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女系天皇と旧皇族の復帰、どちらを選ぶべきか?2


1 :2020/02/27 〜 最終レス :2020/05/01
現行の皇室典範では、天皇から3世(ひ孫)以上離れた皇族は皇族の身分を離れることになっているので、悠仁親王を除き男系男子で天皇を継承することは現実的に不可能です。
旧宮家の復活をさせようという意見もありますが、そもそも旧宮家である伏見宮家系の家系は、南北朝まで遡らなければ天皇に繋がらない天皇と19世以上離れた家系です。
おそらく、明治憲法下ですら伏見宮家系の宮家から天皇を出そうとは思っていなかったことでしょう。
明治憲法下の旧皇室典範では、1世から4世を親王とし5世以下を王としていました。
つまり、実質的に皇族は天皇から4世(玄孫)までと定めていたのです。
事実、大正9年には天皇から5世孫以下の皇族は臣籍降下(皇族から離れること)する法律が制定されました。
この法律は結局交付されませんでしたが、天皇を神としていた時代ですら天皇から5世も離れた血筋はさすがに皇族として認められないという考えがあったのです。

実際、過去の天皇継承は、
1世(子供):110例
2世( 孫 ):8例
3世(ひ孫):5例
4世(玄孫):0
5世(来孫):1例
と、基本的に3世までで継承されています。
つまり、最低でも曽祖父が天皇であることが条件なのです。

そしてもう一度言いますが、悠仁親王を除けば、最も近くとも10世、旧宮家なら20世近く遡らなければ男系家系で天皇継承することは不可能です。
悠仁親王から男系の家系が広がらなければ、常識的に考えて男系天皇の継承は不可能でしょう。
現在の社会情勢から考えて、側室や一夫多妻制は到底認められないでしょうから、天皇家の男系家系が途絶える可能性は充分あります。
現状悠仁親王1人にしか子供ができそうな男子皇族がいない以上、女系天皇を認めるかどうかという問題は、本来議論を続けていかなければならない問題です。

そしてその議論は突き詰めていけば、見えてくる問題はとても単純で、
400年(旧宮家の場合700年)以上遡ってまで男系の血筋を繋げるか、
天皇の近親者である女性(女系)天皇を認めるか、
の二者択一でしかないのです。
http://3taku.sblo.jp/article/176063524.html

前スレ
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/emperor/1468567590/

2 :
落ち防止

3 :
>>1
女系による近親に意味があるという立場なら、二択ではなく、その合わせ技として
第三の選択肢が浮上する。
ずばり東久邇さんだ。
これは両案の欠点を補う、良い案と言える。

4 :
>>3
悠仁親王に若いうちから妃をあてがって男女生み分け技術で、皇子を産まれた方が効率的だが
東久邇とかいうのも皇室を追い出されたんだろ
大正時代から旧宮家は追い出される予定だったんだろ

5 :
>>4
じゃあ、なぜ昭和天皇は第一皇女を東久邇さんへ嫁がせたんだよ。

6 :
>>5
すぐには追い出す気はなかったからだろ
それに皇室を追い出されても華族にはなれただろうし

7 :
たとえ女系でも近親の方が良いと言いながら東久邇は貶す輩がいるけど
そいつらは愛子内親王を皇位に付けたい一心なわけよ
女帝派でも女系派でも近親派でもなく単に愛子派
彼らにとって東久邇は最も不都合なんだわw

8 :
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小室ワロタ

9 :
>>1
熾仁親王、威仁親王は霊元天皇の「玄孫の子」なんだが、親王だぜ。

10 :
小室家は「女性宮家」待ちか
関係者の話を総合すると、眞子さまも小室圭さんも今も結婚する気満々であり、
破談の選択肢はあり得ないという。だが、結婚のタイミングについては両者の間で隔たりがあるようだ。
この問題に詳しい専門家は次のように語る。
「眞子さまは、今すぐにでも皇籍離脱し、国民から少しでも理解を得るために、
一時金を辞退してでも結婚したい構えです。
ですが、圭さんは『一時金を辞退しての結婚はナンセンス。 女性宮家の議論が深まるまで、
このまましばらく待とう。周りに迷惑がかかる』と提案しているようです。
ですが、これは建前で、ホンネは別にあるようです。
フォーダム大学の学生に取材したところ、小室圭さんは友人や教師に自分のことを
『プリンス・ケイ』(圭王子)や、『ユア・ハイネス・ケイ』(圭殿下)と呼ばせていることが確認できました。
おそらく圭さんは女性宮家の創設をまって眞子さまと結婚、佳代さんを連れて皇室に入り込むつもりなのでしょう。
眞子さまの心をガッチリと掴んだ状況で、すでに皇族になった気分なのかもしれません」(皇室ジャーナリスト)
この予想を裏付けるように、宮内庁関係者も次のように証言する。
「職員から漏れ伝わっていた当初の空気感では『天皇陛下の誕生日(2月23日)に被らぬよう、
2月初めに何らかの発表をしたい』という意向を受けていました。
ですが、いざ2月が近づくと、これに関する情報がプッツリと途絶えてしまって…。
今では、職員に本件の見通しについて伺っても、昏い顔で『解らない』と、返答が返ってくるだけです。
殿下は、昨年11月の誕生日会見で、延期が期限を迎える2月までに、
今後の見通しを発表するよう、眞子さまを促したのですが…。
もはや、眞子さまは父である殿下よりも、小室母子を信頼しています。
眞子さまは人質状態のため、こちらから動くわけにもいかず…。果たしてどうなるか…。」

11 :
威仁親王ということで書くと・・・
明治天皇は、大正天皇しかいないという綱渡り状態に陥ったため、万が一の時は有栖川宮
威仁親王が皇位継承、それもダメなら伏見宮家系という合意形成がなされていた。
つまり、明治期においても「4世までの男系がダメなら女帝で」という考えは無かったばかりか
「5世以下の男系でもダメなら伏見宮家系で」という考えだった。
5世も離れた血筋はさすがにマズいという考えはあったものの、それじゃあ女帝でという考えは
無かったわけで、そこに >>1 の論理飛躍と誤魔化しがある。

12 :
明治天皇の子は5男10女だが、死産とか早死にで成人したのは1男4女の合計5人のみ。
この1男がもちろん大正天皇。

大正天皇が即位できなかったり、男子が生まれなかった場合に4女の誰かを立てる気は
毛頭なかったようで、逆に内親王は4人とも伏見宮系へ嫁にやってる。
要するにこれは、有栖川のスペアである伏見宮系の強化であり、明治天皇が伏見宮系を
皇統の伴走者として認めていた事実に他ならない。

13 :
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小室ワロタ

14 :
>>1
後陽成天皇や東山天皇の血を引く男性が
近衛家とか徳大寺家、住友家とかに養子に
入ってることも忘れるなよw
彼らは伏見宮系より現皇室に近いんだからな
男系論者の竹田恒泰もこんなときだけは明治
天皇の女系であることに誇りを持ってるから
本当嫌になるわw

15 :
■成文法(養老律令継嗣令)で皇統を双系継承と規定

 [養老律令継嗣令皇兄弟条(第一条)]天平宝字元年(757年)―「凡皇兄弟皇子。皆為親王。{女帝子亦同。}以外
 並為諸王。自親王五世。雖得王名。不在皇親之限。」
   天皇の兄弟、皇子は、みな親王とすること{女帝の子もまた同じ}。それ以外は、いずれも諸王とすること。親王より
   五世(=五世の王 ※ここでは親王を一世として数える)は、王の名を得ているとしても皇親の範囲には含まない。
 [養老律令継嗣令王娶親王条(第四条)]―「凡王娶親王。臣娶五世王者聴。唯五世王。不得娶親王」
   王が親王を娶ること、臣が五世の王を娶るのを許可すること。ただし、五世の王は、親王を娶ることはできない。
(現代語訳http://www.sol.dti.ne.jp/hiromi/kansei/yoro13.html

継嗣令第一条には「女帝の子も親王」とあり、皇位継承資格(親王位)が双系原理で受け継がれることが記されていた。
第四条で皇親女子と5世王(姓を賜れば氏族)や氏族の婚姻を禁じたのは、女帝の皇子に姓が生じるのを防ぐため。

皇統男系説では第一条との矛盾を解消するために親王位・王位と皇位継承資格の継承経路を分離し、「皇位継承資格
は『男系継承の不文法』により、父から子へ受け継がれていた。」という仮説を提示。
しかし第四条の婚姻規制の必要性を示すことができず、論理破綻。

よって皇統双系説は真、皇統男系説は偽。

※氏姓制度は明治4年10月12日姓尸(セイシ)不称令によって正式に廃止されたので、今後双系継承に戻すとしても、
婚姻規制は不要。

※江戸後期の神道学者薗田守良の『新釈令義解』では男子継承説を採り、継嗣令第一条の「女帝子亦同。」という一文
について、脱文の可能性や「女も帝の子は亦た同じ」という読みを示しているが、「されとも女帝子の三字いと拙し」と
無理な解釈であることを認めている。
また幕末の国学者栗原信充の『継嗣令講義』も、「女帝子亦同」は「女皇子(皇女)も亦同じ」の誤りであると解釈。
これらは、大宝令の法令解釈である『古記』(738年頃、『令集解』所収)の読みと食い違っている。

 古記云。女帝子亦同。謂。父雖諸王猶為親王。父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟一種。―「古記に云く、女帝の子も亦
 同じてへり。謂ふこころは、父、諸王と雖も猶ほ親王と為すがごとし。 父、諸王為りて、女帝の兄弟は、男帝の兄弟の
 一種とす。」 (『令集解』所収)

養老律令は平安時代中頃まで格式(きゃくしき)と呼ばれる法改正が行われていたが、平安時代後期に散逸。
それに伴い皇統維持の方法が、成文法主義(実例が成文法の制約を受ける)から前例主義(成文法が実例の制約を
受ける)へ移行。
皇統男系説や女帝不婚説は、古代の成文法主義時代の法令を後世の前例主義の論理で解釈したために生じた謬説。
「不文法」や「前例がないので認められない」という論理で示された律令解釈は、全て誤り。


■皇統が双系継承と認識されていた証拠

○岡部政久が政定を婿養子とした件について
本文
【恒久の子を。太郎馬政常と言ひ。政常の子を。五郎馬定詮と云ひ。定詮の子を権兵衛政久と云ひ。政久の子を
次郎左衛門政定と云ふ。】
注釈
「政久に女子二人有りし故に。政定を婿養子と為たり。政定ぞ。本性の父は。駿河ノ国人にて。原氏なりしと云ふ。
然れば。是より末は。女の血脈(スヂ)をもて継(ツギ)しなり。漢國にては。女の血系(チスヂ)をば。系ともなき如く
云めれど。皇國は神世よりして。女の系をも系と立て。へだつる事なきぞ。神随(カムナガラ)なる道なる。そは掛巻
(カケマ)くも畏き。天皇の御大祖の。女神に御し坐すをもて知るべし。但し。是につきて心得べき事あり。そは家の
女子(ムスメ)に聟(ムコ)とりて繼(ツギ)たるは。然(サ)る事なれど。家の男子に娵(ヨメ)を迎(ムカ)へたるは。
尋常(ヨノツネ)の事にて。右の道理とは異(コト)なり。思ひ混(マガ)ふべからず。(後略)」
―『玉襷 九之巻』 平田篤胤

16 :
■女系天皇、女系皇親の実例

法令用語の「男系」「女系」が最初に使われたのは、『旧皇室典範』の草案の『皇室制規』(女系容認案)。
『日本国憲按』の明治13年案には、「男統」「女統」という言葉もあった。
『皇室制規』では女帝と臣籍の皇胤男子(「皇位継承資格」のない男系男子)の間に生まれた皇子を、「女系」と定義。
つまり、皇統の「男系」「女系」は単なる血縁ではなくて、「皇位継承資格」の継承経路を指している。
出自制度の「男系」「女系」は所属出自集団を表す「姓」や「苗字」の継承経路で区別されているが、皇統の場合それに
相当するのが「皇位継承資格」。

 皇室制規
 皇位継承ノ事
 第一 皇位ハ男系ヲ以テ継承スルモノトス若シ皇族中男系絶ユルトキハ皇族中女系ヲ以テ継承ス男女系各嫡ヲ先キニ
 シ庶ヲ後ニシ嫡庶各長幼ノ序ニ従フヘシ
 第六 皇族中男系尽ク絶ユルトキハ皇女ニ伝ヘ皇女ナキトキハ皇族中他ノ女系ニ伝フル事第三第四第五条ノ例ニ拠
 ルヘシ
 第七 皇女若クハ皇統ノ女系ニシテ皇位継承ノトキハ其皇子ニ伝ヘ若シ皇子ナキハ其皇女ニ伝フ皇女ナキトキハ皇族
 中他ノ女系ニ伝フル事第三第四第五ノ例ニ拠ルヘシ
 第十三 女帝ノ夫ハ皇胤ニシテ臣籍ニ入リタル者ノ内皇統ニ近キ者ヲ迎フヘシ

「歴代天皇・皇親は全て男系である」という解釈は、皇統男系説を前提としている。
「男系継承の不文法」が存在した場合、「皇位継承資格」は初代天皇を起点として父から子へ受け継がれ、全天皇・皇親
が「男系」となる。
一方皇統双系説では親王位・王位が「皇位継承資格」なので、親王位・王位の継承経路が男子のみなら「男系」、間に
一人でも女子がいれば「女系」。
そして>>15で説明した通り、皇統男系説では継嗣令第四条の婚姻規制の必要性を示すことができない。
「男系継承の不文法」は存在せず、従って「歴代天皇・皇親は全て男系である」という解釈は誤り。

《女系天皇・女系皇親の実例》
〇天照大神を皇統の起点とした場合→全天皇・皇親
〇神武天皇を皇統の起点とした場合
@和銅8年(715年)2月の詔[元明天皇]―吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王(3世王、父は長屋王)
を2世王とする
A天応元年(781年)2月の詔[光仁天皇]―能登内親王の子の五百井女王、五百枝王(のち春原朝臣五百枝)
(5世王、父は市原王)を2世王とする

上記以外で女系天皇・女系皇親の可能性があるのは、B孝徳天皇(=軽皇子、皇極天皇の弟、父は茅渟王)、C漢
皇子(皇極天皇の子、父は高向王)、D有馬皇子(孝徳天皇の子)。

※@Aは選択的に父方の「男系王位」を破棄し、母方の「女系王位」を適用。
※皇位継承資格の序列は、「女系親王位>男系王位(継嗣令第一条)」「女系2世王位>男系3世王位(膳夫王、
葛木王、鉤取王)」「女系2世王位>男系5世王位(五百井女王、五百枝王)」となり、男系と女系は同格。
※「天皇」「皇子」「親王」と言った称号は律令制のものだが、軽皇子や漢皇子が皇極天皇の即位時に「王」から
「皇子」になったと認識されていたのなら、皇位継承資格はB姉から弟へ、C母から子へ女系で受け継がれたことに
なる。
※「母方のみ皇統の皇親(有姓の皇親)」は、違法([継嗣令第四条])なので存在しない。

17 :
>>前スレ998(http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/emperor/1468567590/998)

>> 皇極天皇の皇位継承資格は、父の茅渟王(2世王)から得たもの
>その理屈だと軽皇子もそもそも父親から皇位継承資格を有してたて事だろ
>誰だよ、軽皇子は皇極天皇が即位したから皇位継承資格を得たとかレスしてた奴わよ

皇室制規』によれば、女帝と皇位継承資格のない男系男子の間に生まれた皇子は「女系」
法令用語の「男系」「女系」が、「皇位継承資格の継承経路」を指していることは間違いない

ただ皇統男系説では、「親王位・王位」の継承経路と「皇位継承資格」の継承経路を分離しているので、男系説の解釈
では「男系天皇」になり、双系説の解釈だと「女系天皇」ということが起きる
そして、皇統男系説の「男系」「女系」の定義が誤りだと言うことは、>>16に纏めた通り

初代天皇を皇統の起点とした場合、皇極天皇は敏達天皇の曾孫で、「神武天皇→…敏達天皇→押坂彦人大兄皇子
→茅渟王→寶女王(3世女王、皇極・斉明天皇)」と、男子のみで皇位継承資格(皇子・親王位、王位)を受け継いでいる
ので、「男系」
弟の孝徳天皇は、「神武天皇→…敏達天皇→押坂彦人大兄皇子→茅渟王→皇極天皇(寶女王)→軽皇子(孝徳天皇)」
と、女帝の皇極天皇を間に挟んでいるので、「女系」


>で、グダグダグタとまた長文を書いてるが要は井上馨が勝手に言ってたてだけで、明治政府は、男系男子による
>皇位継承にしたって事だろ

『皇室典範義解』は伊藤博文の名前で出版されたけれど、原案は井上毅
旧皇室典範で、皇位継承資格を男系男子にした張本人


>>もっとも、現在では「姓」の男系継承の出自概念は、国民の間からほぼ消滅している
>>―国民は「女系天皇(非男系の天皇)」と「女帝」の区別がついていない―と言う言説も、男系出自概念の消滅を背景にしている
>>宮中やその周辺でも、「姓」は使用されていない
>->名実ともに、婚姻規制は必要なくなったということ
>これもあんたの勝手な願望なんだろ

実際、今「姓」を継承している国民は一人もいない
せいぜい自称で、「もと藤原氏」とか

18 :
小室家「借金地獄」の新事実  眞子さまも知らない財政事情

天皇陛下「国民の声」聞くため、SNS活用を本格検討!紀子さまは炎上恐れ大反対!

佳代さん小室家「乗っ取り」の全て   自宅マンションは「嫁の実家」に奪われていた!

新事実!小室母子「遺産相続」で大揉め  近縁者「実家の土地の相続者は…」の衝撃告白

独占取材!小室佳代さん縁者「何も悪いことはしていない」「支援者がいる」 眞子さまも知らない「本当の姿」

独占取材!眞子さま震撼の、小室圭さん「祖父の自殺」一部始終   近縁者「佳代さんは香典を奪って逃げた…」




小室ワロタ

19 :
小室問題は女性宮家阻止派には天の恵みw

20 :
美智子さま“ヤケクソ”「国民が私を嫌うなら、眞子を結婚させて復讐しますよ」と警告 国民に究極の嫌がらせを敢行

とうとう眞子さまと小室圭さんの結婚延期が期限を迎えたが、宮内庁から正式な発表は何もなく表向きは静かだ。
眞子さまはずっと部屋に籠られて圭さんと通話しているらしい。殿下と紀子さまにとっては誤算だったろう。
親身に眞子さまの相談にのってくれていたのは、外ならぬ、美智子さまだったという。

「美智子さまにとって眞子さまは初孫。そして上皇后となられ立場も軽くなられたので、
相談しやすかったのでしょう。眞子さまは毎週のように皇居を訪れ、美智子さまと歓談されていました。

その中で美智子さまは『眞子、自分の意思を貫きなさい』ですとか『あなたはジュリエット。圭くんはロミオ。
二人の結婚は運命なの』などと眞子さまに仰り、励ましていました。眞子さまは時折目を滲ませながら、
『そうだよね』『圭くんは運命の相手だもん、がんばりゅっ!』などと仰りながら、結婚の決意を固めていったようです」

孫を励ます祖母。これだけならば美しい光景かもしれない。だが美智子さまは、当初、
小室圭さんに不信感を抱き結婚には反対だったと報道されていた。今に至って心変わりした理由は
何なのだろうか?この謎を紐解く証言を、さる上皇職関係者から得ることができた。

「令和となり美智子さまへの風当たりが強くなってきています。平成の頃の慈愛に満ちたイメージを信じる人は
どんどん少なくなっています。これまでは美智子さまに忖度していたメディアも手のひら返しをはじめめています。

この現状に美智子さまは大変ご不満らしく『国民のために色々してきてあげたのに、この裏切りは酷い』ですとか
『なんで雅子とか愛子ばっかりアゲるの?』などと吐き捨てるように何度も仰っています。

つい先日も『なんで私はこんなに国民から嫌われるのでしょうか?国民は愚民ばかりです。
私を嫌うくらいなら国民などどうでもいいです。 こうなったら眞子と小室さんを結婚させて復讐したい』
などと自暴自棄ともいえるご発言を、ブツブツされていました…。本心ではないと信じたいのですが…」

美智子さまは、吐血されるほどメディアの報道を気にされているという。ご自身のイメージを
何よりも大切にする美智子さまだからこそ、自暴自棄になられたというのだろうか…。

眞子さまと小室圭さんが結婚すれば、それこそ、国民への最大の「嫌がらせ」だろう。
今一度、美智子さまには初心に戻っていただきたいと願わずにはいられない。

21 :
>>17に追記

>> 皇極天皇の皇位継承資格は、父の茅渟王(2世王)から得たもの
>その理屈だと軽皇子もそもそも父親から皇位継承資格を有してたて事だろ
>誰だよ、軽皇子は皇極天皇が即位したから皇位継承資格を得たとかレスしてた奴わよ

「軽王(孝徳天皇)」は、姉の皇極天皇(寶女王)が即位した時に、「軽皇子」になったと思われる
皇統双系説では、「親王位・王位」が皇位継承資格
「王位」を破棄して「皇子(親王位)」の称号を得たのだから、もとの「父親から」得ていた「男系の皇位継承資格」
を破棄して、新たに姉から「女系の皇位継承資格」を得たという事

22 :
>>21
まだ、グダグタと同じコピペの使い回しかよ
まるで昔の壊れたテープレコーダーだな

お前の願望や気にいる気に入らないとか関係なしに、非皇族の父親にもつ女系皇族の例はないという前例を踏襲してるんだろうが
そもそも天皇、皇室は、古臭くて男子継承の血筋が物珍しいくて有り難みがあるのに、非皇族の父親の血筋なんか入れたら価値が著しく下がるんだよ

それと

>「軽王(孝徳天皇)」は、姉の皇極天皇(寶女王)が即位した時に、「軽皇子」になったと思われる
>皇統双系説では、「親王位・王位」が皇位継承資格
>「王位」を破棄して「皇子(親王位)」の称号を得たのだから、もとの「父親から」得ていた「男系の皇位継承資格」 を破棄して、新たに姉から「女系の皇位継承資格」を得たという事

またお前の願望入りまくりの自説かよ
思われるとかお前の都合のいい設定にするて事だろwww
そもそも日本書紀に、軽皇子や漢皇子は、元々は軽王、漢王だったんですが、皇極が即位しだから皇子になれたんです!て書いてあるかよ?
お前の願望入りまくりの自説なんだろ

23 :
>>22
>またお前の願望入りまくりの自説かよ
>思われるとかお前の都合のいい設定にするて事だろwww
>そもそも日本書紀に、軽皇子や漢皇子は、元々は軽王、漢王だったんですが、皇極が即位しだから皇子になれたんです!て書いてあるかよ?
>お前の願望入りまくりの自説なんだろ

「軽王→軽皇子」というのは、推測だよ
だから、>>16のB孝徳天皇(=軽皇子、皇極天皇の弟、父は茅渟王)、C漢皇子(皇極天皇の子、父は高向王)、
D有馬皇子(孝徳天皇の子)については、「女性天皇・女系皇親の可能性」と書いた

吉備内親王の子の膳夫王、葛木王、鉤取王や、登内親王の子の五百井女王、五百枝王については、
『続日本紀』に母の内親王の血筋によって2世王に遇されたことが、明記されている

○丁丑(二十五日)、勅(みことのり)して、三品吉備内親王(ひめみこ)の男女(だむじょ)を、皆皇孫
(みなすめみま)の例(つら)に入れたまふ。―霊亀元年二月丁丑条
○麻呂を遣(つかわ)して、第(てい)に就(つ)きて詔(みことのり)を宣(の)らしめて日(のたま)わく、
「天皇(すめら)が大命(おほみこと)らまと能登内親王(のとのひめみこ)に告(つ)げよと詔(の)り
たまふ大命を宣る。(略)子等(こども)をば二世(ふたつぎ)の王(おほきみ)に上げ賜ひ治め賜ふ。
(略)内親王は天皇(すめらみこと)の女(むすめ)なり。正五位下市原王(いちはらのおほきみ)に
適(あ)ひて、五百井女王(いほいのおほきみ)・五百枝(いほえ)王を生めり。―天応元年二月条
〈注〉父方の市原王(四世王)の子としては五世王である五百井女王・五百枝王を、母親が能登
内親王(光仁天皇の女)であるから二世王とするとしたもの。二世王である長屋王と室の吉備内親王
との間に生れた子を、長屋王の子としての三世王ではなく、母方によって二世王とした先例がある
(霊亀元年二月丁丑条)。―『続日本紀 五(新日本古典文学大系 岩波書店)

そっちの解釈だと、孝徳天皇が「軽王」から「軽皇子」になったのはいつ頃?
それとも、誕生時既に「軽皇子」だったとか?

それから、男系継承で皇親女子と氏族の婚姻規制が必要な理由を示してください
皇統男系説は、そこのところで論理が破綻している

24 :
その「続日本紀」には吉備内親王の母親についての記載はないのだが

25 :
「続日本紀」にある「天皇」は「岡宮天皇」、つまり草壁皇子
のことですね

26 :
先日2月19日
国会予算委員会にて旧宮家の方々のご存在について
宮内庁から確認の答弁がありました
ttps://www.youtube.com/watch?v=RX0KO-q4FqM

27 :
眞子さまと圭さんの結婚について語る

眞子さまやメディア以上に「小室母子の本性」を知る小室本家。
眞子さまと圭さんの結婚を応援できるかどうかについて聞いてみた。

「小室佳代さんの闇は深いです。こう言っては失礼ですが
『関わってはいけない』タイプだと思います。

なぜ眞子さまがこうまでも圭さんにゾッコンなのか解りません。
ですが佳代さんも次々と男をとっかえひっかえして生活してきたようですから、
そういうテクニックを自然と習得しているのでしょう。

ですが、国民から祝福されていない状況で、皇族の方が結婚するというのは、
それだけで不幸せではないでしょうか?眞子さまには圭さんとの破談を決意して欲しい。そう願います」(小室本家の関係者)

そう彼は力強く言い終えると、敏勝さんの眠る墓石に水をかけ清めた。
もしかしたら敏勝さんがあの世でいま一番願っていることは、
眞子さまと小室圭さんの「破談」なのかもしれない。

28 :
「正統」については古来より儒学者が深く研究してきました。

また日本のおかれている地理的条件からも儒学者の述べる「正統」は我が国の歴史的実情、心情に

近いものであると言えます。

江戸時代の儒学者・浅見絅斎が「三国志」でおなじみの古代中国の魏・呉・蜀の正統について

述べた意見があります。(「靖献遺言講義」巻二、「三国正統弁」)

魏の曹丕は後漢最後の皇帝献帝から禅譲という形で皇帝となったため、魏に正統があるという意見があった

(「資治通鑑」司馬温公)

しかし、浅見絅斎は「祖宗から伝えられた天下を軽々しく他人に与えた献帝は賊である」と断じ、

魏の形式的な継承は無効であるとし、たとえ遠縁にあたるといえども漢王朝の血を引く

劉備玄徳の蜀こそ正統であるとしました。劉備玄徳は中山靖王劉勝の末裔、

(「三国志演技」によれば中山靖王18世、約330年後の子孫である)


以上の論を見ればすでにあきらかなように形式的に皇統を継がせようとする「女系」に正統は

ありません。

「女系」を行えば時の天皇は「皇位、天下を私にし、他人に譲った賊」ということになりかねません。

伝統に基づく真の日本人ならば断固として阻止しなければならないことです。

そして、北朝崇光天皇末裔(18〜20世)にして持明院統嫡流である伏見宮家の末裔である

旧宮家の子孫の方々にもあるのです。

29 :
>>28
伏見宮系は鍛冶屋の子孫疑惑があるが、旧宮家復帰派は大体、全力で目を背けるよな

30 :
それとこのスレの女系派くん(ちゃん)も井上馨が!とか喚くけど>>28も同様に浅見絅斎とかいうのが、勝手に個人的に言ってたてだけだろ

31 :
>>29
皇室出入りの由緒ある宮大工の家系だぞ。
経歴詐称できるような家じゃない。

32 :
>>23
> 「軽王→軽皇子」というのは、推測だよ
お前の願望入りまくりて事かよ
そもそも日本書紀の表記て後付けも多いから軽皇子も生前、どんな継承で呼ばれていたか都合よく説を言えるわな
> それから、男系継承で皇親女子と氏族の婚姻規制が必要な理由を示してください
>皇統男系説は、そこのところで論理が破綻している
男系で継承してきたブランド価値がなくなるからだよ
逆になんでお前は、そんなに皇嗣を廃嫡したがるんだ?
お前は、愛子を天皇にしたくてごねてるだけだけどなwww
だから古代では〜とかお前の願望に都合のいい部分だけ切り取り、一方で明治以降?から言われだした直系長子継承云々とか継ぎ足しするんだろwww

33 :
逆にいうと古代では〜と喚くんだったら、じゃあ古代では兄弟間相続は当たり前にあったんだから、
気にいる気に入らないとか関係なく徳仁から秋篠宮に皇位継承をして何か問題か?てなるけどな

34 :
>>32
お前の願望入りまくりて事かよ
そもそも日本書紀の表記て後付けも多いから軽皇子も生前、どんな継承で呼ばれていたか都合よく説を言えるわな
> それから、男系継承で皇親女子と氏族の婚姻規制が必要な理由を示してください
>皇統男系説は、そこのところで論理が破綻している
男系で継承してきたブランド価値がなくなるからだよ
逆になんでお前は、そんなに皇嗣を廃嫡したがるんだ?
お前は、愛子を天皇にしたくてごねてるだけだけどなwww
だから古代では〜とかお前の願望に都合のいい部分だけ切り取り、一方で明治以降?から言われだした直系長子継承云々とか継ぎ足しするんだろwww

33 名無しさま ▼ New! 2020/03/01(日) 12:34:11.88 ID:qrEh0lJX [4回目]
逆にいうと古代では〜と喚くんだったら、じゃあ古代では兄弟間相続は当たり前にあったんだから、
気にいる気に入らないとか関係なく徳仁から秋篠宮に皇位継承をして何か問題か?てなるけどな

35 :
>>32
>お前の願望入りまくりて事かよ
>そもそも日本書紀の表記て後付けも多いから軽皇子も生前、どんな継承で呼ばれていたか都合よく説を言えるわな

「皇統男系説」も「皇統双系説」も、仮説だよ
「男系継承の不文法」は文献上存在した形跡がない
でも「不文法」だからダメというわけじゃない
「男系継承の不文法」が存在したと仮定すると、継嗣令第四条の規制の必要性を示すことができなくて、歴史資料と
辻褄が合わなくなる
だから謬説と結論付けた

で、男系説では「軽王」が「軽皇子」になったのはいつ?
仮説を、示してください


>> それから、男系継承で皇親女子と氏族の婚姻規制が必要な理由を示してください
>男系で継承してきたブランド価値がなくなるからだよ

皇親女子と氏族が結婚すると、何で「男系で継承してきたブランド価値」がなくなるの?
皇統が男系継承なら、皇親女子と氏族の間に生まれた子は氏族で、皇親の「ブランド価値」には関係ないはず
山縵女王と藤原久須麻呂とか、雅子内親王と藤原師輔とか、実際には婚姻規制は守られていなかったけど、
それで「男系で継承してきたブランド価値」がなくなったわけ?

>逆になんでお前は、そんなに皇嗣を廃嫡したがるんだ?
>お前は、愛子を天皇にしたくてごねてるだけだけどなwww
>だから古代では〜とかお前の願望に都合のいい部分だけ切り取り、一方で明治以降?から言われだした直系長子継承云々とか継ぎ足しするんだろwww
>>33
>逆にいうと古代では〜と喚くんだったら、じゃあ古代では兄弟間相続は当たり前にあったんだから、
>気にいる気に入らないとか関係なく徳仁から秋篠宮に皇位継承をして何か問題か?てなるけどな

もちろん、女性・女系の皇位継承資格を認めないとか、女系容認でも男系男子優先とか、「直系長子優先」を破棄して秋篠宮家
を優先するとかすれば可能

しかし、養老律令継嗣令の規定によれば、皇統は双系継承
しかも>>16に書いた通り、「男系」「女系」は同格
「男系男子限定」「女系容認男系男子優先」は、伝統に反して、論理的根拠に乏しい

秋篠宮殿下や悠仁親王が「既に皇位継承者と認知されている」のなら、「悠仁親王の後、男女平等の双系継承」にすることができる
かも知れないけれど、小泉政権時の有識者会議で「今後皇室に男子が生まれても愛子さまが天皇」という案が国民に開示され、
退位特例法策定時にも、議会で「悠仁さまを優先する」というような合意が成された形跡はない
「既に皇位継承者と認知されている」とは、到底認められない

秋篠宮は「内廷・宮家制度」の宮家で、国民にはスペアとしか認識されていない
内廷皇族が完全に断絶しない限り、出番はない

36 :
>>35
> で、男系説では「軽王」が「軽皇子」になったのはいつ?
仮説を、示してください

さあ?
不明だろ

> 山縵女王と藤原久須麻呂とか、雅子内親王と藤原師輔とか、実際には婚姻規制は守られていなかったけど

で、こいつらの子どもは皇族なのかよwww
皇位継承権なんかない貴族扱いだったんだろwww
テメーの説だと皇族設定にしないと辻褄は合わんよなwww

> 養老律令継嗣令の規定によれば、皇統は双系継承

そもそも養老律令の前から男性皇族と非皇族女性との間の子が天皇になっている既成事実はあったがな


>「既に皇位継承者と認知されている」とは、到底認められない
>秋篠宮は「内廷・宮家制度」の宮家で、国民にはスペアとしか認識されていない
内廷皇族が完全に断絶しない限り、出番はない

はあ?
相変わらず願望丸出しの妄想を喚くんだな
で、誰が秋篠宮の廃嫡運動してるんだよwww
法治国家の日本において愛子には皇位継承権すらないが、秋篠宮と悠仁親王には法的に皇位継承権を有してるがな
テメーの願望が絶対なんだ!て言い張るんだったら国会議事堂の前でテメーの同志数十万人を引き連れて、
秋篠宮廃嫡、愛子立太子の抗議集会でもするんだなwww

37 :
そういえば「愛子が天皇になるべきなんだ!」とかいうのが絶対だったら、悠仁親王誕生時に愛子天皇論が流れなかっただろうなwww
世間の反応、「悠仁親王誕生、じゃあ愛子は要らないよな」て事だったな

38 :
公園デビュー、幼稚園、小学校と愛子様が発達障碍児でございますエピソードを全国にテレビで垂れ流してて
愛子天皇にするつもりでしたなんてありえないわよ

39 :
>>38
小学生の時のM字開脚座りは、世界中に配信されたしな

40 :
>>28
過去は過去。昔はむかーし。
今の天皇陛下を「今上の帝」と申し上げる。すべては今上陛下から始まる。
今上陛下がどんな皇位継承を望まれるか、ですべてが決まる。日本民族の常識。

41 :
んなことあるかよ

42 :
>>35
>さあ?
>不明だろ

じゃあ、こちらの仮説に対して「反証も対立仮説の提示もなし」ということだね

>で、こいつらの子どもは皇族なのかよwww
>皇位継承権なんかない貴族扱いだったんだろwww
>テメーの説だと皇族設定にしないと辻褄は合わんよなwww

継嗣令第四条の婚姻規制は、女帝の子が「有姓の親王」になるのを防ぐための手段
女性皇親と氏族男子の結婚自体はタブーではなかったので、この条文を弾力的に運用することが可能だった
即位の可能性の乏しい皇親女子(奈良時代の3世女王、平安時代の内親王)については、違法婚が容認されていた

>そもそも養老律令の前から男性皇族と非皇族女性との間の子が天皇になっている既成事実はあったがな

孝徳天皇の「男女の法(氏族の男系系継承)」、律令継嗣令第一条の「女帝子亦同。」、第四条の皇親女子と氏族の
婚姻規制は、制定前から存在した古代の不文法を成文化したもの
皇親女子が氏族との結婚を避ける傾向は、律令制定前からあった

「双系継承」というのは、名字と同じ継承原理の出自制度
そして、皇位継承資格としては、男系も女系も同格

親王位は最高位なので、既に親王になっていた場合を除き、男帝女帝の子と兄弟に即適用される
王位については、父方を優先し、必要な場合のみ父方を破棄して母方の王位を適用(>>16参照)
事実上一夫多妻で、母方が皇親の皇族より父方が皇親の皇族の方が数が多く、また母方を優先すると皇親男子
と氏族女子の間に生まれた子をカバーできない
実際、父方の王位を破棄して母方の王位を適用したのは、奈良時代の2例と少なく、この方法は概ね妥当

※平安時代以降、天皇の「猶子」「養子」を擬制的に「親子」と見做すようになったため、実系で父方の王位を
破棄して母方の王位を適用することはなくなった

>で、誰が秋篠宮の廃嫡運動してるんだよwww
>法治国家の日本において愛子には皇位継承権すらないが、秋篠宮と悠仁親王には法的に皇位継承権を有してるがな
>テメーの願望が絶対なんだ!て言い張るんだったら国会議事堂の前でテメーの同志数十万人を引き連れて、
>秋篠宮廃嫡、愛子立太子の抗議集会でもするんだなwww

世論調査では、既に女性天皇・女系天皇派が大勢を占めているので、特別な言論運動は必要ない
週刊新潮や女性週刊誌は「愛子天皇」推しで、週刊文春は両論併記だね

それに「廃嫡」じゃなくて、 皇室典範では「皇位継承順位」は単なる優先順位で、たとえ「皇位継承順位一位」の方
でも「皇位継承」そのものは保証していない
もとの法律で保証していない「皇位継承」を、改正時に保証する必要はない

内廷皇族の「皇位継承順位一位」は確定と見なされて「皇太子」になるけれど、姉がいた場合はデンマークの
ように廃太子の可能性すらある
宮家の継承順位は、そもそも内廷皇族次第で流動的

小泉政権時の「愛子天皇案」で、「男子が生まれたらその子を優先する」という合意が当時も現在も存在しないことが
確認できる
愛子さまが天皇にならないと確定しない限り、秋篠宮家が皇位継承者と見なされることはない

43 :
アンカーミス 訂正します
>>42>>36へのレス

44 :
小室本家に伺ってみたところ…

眞子さまと小室圭さんが結婚を強行するにしても課題は山積だ。
佳代さんと小室本家の関係は絶望的で、眞子さまとの婚約内定報告も、
圭さんだけが本家に行き、佳代さんは顔を見せなかったという。

国民の8割から祝福されない結婚式に、小室本家は参加してくれるのだろうか?

この率直な疑問を本家に“公式見解”を伺ったところ
「あちらとは縁が切れていますので…」とだけ述べ、それ以上の回答は拒絶された。

だが、本家筋の関係者は、次のように内情を教えてくれた。

「婚約発表があった当初は圭くんを祝ってあげたい気持ちもありました。
ですが、事態が深刻化しているにもかかわらず、
なにもしない佳代さんと圭くんに、本家は呆れ果てています。

メディアの方々から、『納采の儀の使者をする気があるのか?』という質問を、
度々頂きますが、現状ではとても無理で、祝う気がおきません。

向こうとこちらは、縁が切れていますし、他人同士です。
結婚式・披露宴にも本家からは、誰も出ないと思います」(小室家関係者)

このように眞子さまと小室圭さんの結婚は問題山積だ。
眞子さまが結婚すると決意している限り、その結末に至る道は、いずれも茨のようだ。

45 :
小室本家に伺ってみたところ…

眞子さまと小室圭さんが結婚を強行するにしても課題は山積だ。
佳代さんと小室本家の関係は絶望的で、眞子さまとの婚約内定報告も、
圭さんだけが本家に行き、佳代さんは顔を見せなかったという。

国民の8割から祝福されない結婚式に、小室本家は参加してくれるのだろうか?

この率直な疑問を本家に“公式見解”を伺ったところ
「あちらとは縁が切れていますので…」とだけ述べ、それ以上の回答は拒絶された。

だが、本家筋の関係者は、次のように内情を教えてくれた。

「婚約発表があった当初は圭くんを祝ってあげたい気持ちもありました。
ですが、事態が深刻化しているにもかかわらず、
なにもしない佳代さんと圭くんに、本家は呆れ果てています。

メディアの方々から、『納采の儀の使者をする気があるのか?』という質問を、
度々頂きますが、現状ではとても無理で、祝う気がおきません。

向こうとこちらは、縁が切れていますし、他人同士です。
結婚式・披露宴にも本家からは、誰も出ないと思います」(小室家関係者)

このように眞子さまと小室圭さんの結婚は問題山積だ。
眞子さまが結婚すると決意している限り、その結末に至る道は、いずれも茨のようだ。

46 :
>>42
で、グダグダとまた長文を書いてるが要は、お前の願望入りまくりの世間では相手にされない自説なんだろ
井上馨がー!と一緒で個人が勝手に言ってるだけという
それと
> 婚姻規制は、制定前から存在した古代の不文法を成文化したもの
不文法とか言うんだったら女帝は婚姻できないという不文法は、明文化されないものの以後も女帝は未亡人か生涯独身だったけどな
律令に女帝の子もー!とか書いてあるんだ!とか言っても、律令以前の不文法では皇族女性は皇族としか婚姻できなかったりんだし、
非皇族を父親に持つ女帝の子なんか当時は想定されてなかったんだろ
以後、皇族女性と貴族男性の婚姻はあるが、子どもは皇族ではなく貴族だったし
現在において女帝を容認するかの問題でも女帝は独身という不文法を変えるかも問題になってるが、
お前みたいな皇室に父系で非皇族の血を入れたがってる連中は不文法を改変したがるよな
国民民主党は、百歩譲って女帝は認めるが女系天皇には反対て言ってるぐらいだし

> 内廷皇族の「皇位継承順位一位」は確定と見なされて「皇太子」になるけれど、姉がいた場合はデンマークのように廃太子の可能性すらある
宮家の継承順位は、そもそも内廷皇族次第で流動的
秋篠宮は姪の愛子が存在しても普通に皇嗣になったがなwww
現行法で秋篠宮から皇位継承順位が上になる云々は、徳仁が皇子を設ける以外は想定できないがなwww
それにいくら週刊誌のアンケートで愛子天皇が!とか書かれても、お前みたいなごく一部の愛子信者以外で
秋篠宮を皇嗣から引きずり下ろさないといけないんだ!とか喚いてるのいないよな
法治国家の日本において秋篠宮が現在の皇嗣の身分にいる限り、次の天皇は秋篠宮て国内外には認知されるけどな
だから、そんなに秋篠宮を皇嗣から引きずり下ろしたくて、愛子を立太子させたいとかいう連中が正義だと喚くんだったら、
国会議事堂の前でお前の同志数十万人ぐらい集めて抗議集会でもしたらwww
このままだとお前の愛子は皇位継承権すらないままで、秋篠宮が次の天皇たる皇嗣の状態のままだぞwww
ああ、以前にお茶の水で問題が起きたが、非合法な手段もあるよなwww

47 :
それといくらお前が小泉がー!とか喚いても、国会において愛子には皇位継承権すら与えなれない状態で、
秋篠宮が皇嗣になったのも法治国家である日本の国会で決まった事だからお前の気にいる気に入らないとか関係ないから
それにお前が死ぬほど大好きで馬鹿の一つ覚えの『小泉内閣の時の愛子天皇案』なんかも、所詮は案てだけで
お前がいくらすがっても愛子天皇の法的根拠にはならんわな
なんてあくまでも案てだけなんだし

48 :
愛子天皇を実現できる可能性がある一点は
天皇の地位は何によって保障されるのかという点を少々いじることだろう
国家の存在は相互承認だが、天皇の存在は相互承認ではないんだよね
中国系の俺が言うことだから反論は認めるが
中国の歴史は自称と力による反対者の封じ込めで行われてきた
自称するのに必要なのは、自分が皇統に属しているという証拠だけだ
たとえば三国志の劉備玄徳は、ぶっちゃけたところ名前が劉だから紀元前の皇帝に仕えた劉一族の子孫のはずだ、だから血筋は部下かもしれないけれど志は皇統だ
と自称する作戦に出たし、曹操は皇統の皇子を自軍に拉致って軍団の正当性を主張したわけだ
こういう例は山ほどあるんで、愛子が皇統に属することを証明するものを証拠として
遷都というか勝手にどこか拠点を決めて、そこで天皇だと宣言することは不可能ではないんだよ
誰もついてこない、部下がいない、庶民にはバカにされるとかが気にならないんだったら、可能だよ

49 :
>>48
中国の場合、天命やら易姓革命とかもあるだろ
劉邦も下級役人だったんだし明の朱元璋なんか農民の孤児だったからな

50 :
>>46
>で、グダグダとまた長文を書いてるが要は、お前の願望入りまくりの世間では相手にされない自説なんだろ
>井上馨がー!と一緒で個人が勝手に言ってるだけという
こちらがやってるのは論理検証だから、煽りは無意味
皇統双系説の矛盾点を指摘するか、男系説で婚姻規制が必要な理由を提示してください
それから、「井上馨」じゃなくて、「井上毅(こわし)」
明治の法務官僚で、『皇室制規』の女系案を潰した張本人
>不文法とか言うんだったら女帝は婚姻できないという不文法は、明文化されないものの以後も女帝は未亡人か生涯独身だったけどな
>律令に女帝の子もー!とか書いてあるんだ!とか言っても、律令以前の不文法では皇族女性は皇族としか婚姻できなかったりんだし、
本当の不文法は律令制定前にあった「氏族の男系継承」と「皇統の双系継承」、「皇親女子と氏族男子の婚姻規制(有姓
の皇子を避けるため)」
それらは、「男女の法」「継嗣令第一条」「継嗣令第四条」で、すべて成文法化されている
男系派の主張する「男系継承の不文法」が存在しなかったことは、>>15-16で論証済み
古代の法令解釈書の『令集解』でも、「前例主義」「不文法」の論理で書かれた法令解釈は、一切存在しない
男系説は江戸時代の国学者たちが古代の成文法主義時代の法令を、後世の前例主義の時代の論理で解釈したために
生まれた謬説
「前例がない」ということから、成文法には存在しない、または矛盾するような規制が作られていった
成文法主義では成文法により個々の事例が制約を受けるが、前例主義では逆に個々の事例から法が生み出される
そのため、どうしても成文法を軽視しがち
そもそも元明天皇までの4名の女帝は、当時としては高齢で即位しているので、再婚しなくても不思議じゃない
「非婚女帝」の例としては、不適格
元正天皇や孝謙天皇は藤原氏の支配下にあって、女帝と皇親男子の子に皇位を継承させないように独身を強いられた
江戸時代の女帝が独身だったのは、ただの前例踏襲
ついでに言うと、元明天皇は孫の聖武天皇(母は藤原宮子)を即位させるつもりで、そこまでは天皇と藤原氏の利害が
一致
しかし体の弱かった文武天皇の子一人では危ういので、娘の吉備内親王と対抗勢力である長屋王の子を2世王に
遇して、万が一の場合に備えた
つまり、後ろ盾となる二大勢力に元正天皇と吉備内親王を割り振り、リスク分散しておいたという事
一方藤原氏の立場ではこの元明天皇の措置は、「聖武天皇が亡くなれば、たちまち権力を失う」という事を意味していた
そこで元明天皇が亡くなった後、邪魔になる吉備内親王と長屋王の一族を滅ぼした、というわけ

51 :
>>46
>非皇族を父親に持つ女帝の子なんか当時は想定されてなかったんだろ
>以後、皇族女性と貴族男性の婚姻はあるが、子どもは皇族ではなく貴族だったし

『令集解』
【継嗣令01皇兄弟条】
[凡皇兄弟皇子。皆為親王。]
古記云。未知。三世王即位。兄弟為親王不。答。得也。穴云。皇姉妹皆為親王。問。皇祖皇考等何称。答。
不見文。有別申耳。不入此令也。
[女帝子亦同。]
謂。拠嫁四世以上所生。何者。案下条。為五世王不得娶親王故也。穴云。女帝子者。其兄弟者兼文述訖。
故只顕子也。孫王以下皆為皇親也。朱云。女帝子亦同者。未知。依下条。四世王以上。可娶親王。若違令娶。
女帝生子者。為親王不何。古記云。女帝子亦同。謂。父雖諸王猶為親王。父為諸王。女帝兄弟。男帝兄弟一種
〈案。前為親王者。今所疑者。嫁五世王及凡人。所生之子為凡人哉〉。

―朱云。女帝子亦同者。未知。依下条。四世王以上。可娶親王。若違令娶。女帝生子者。為親王不何。
―〈案。前為親王者。今所疑者。嫁五世王及凡人。所生之子為凡人哉〉。

―朱云わく、女帝子も亦同じは、未だ知らず。下条に依りて、四世王以上は、親王を娶るべし。若し令に違ひて娶らば、
女帝の生めらん子は、親王と為すか否か。
―〈案ずるに、前に親王と為すこと、今疑ふ所は、五世王及び凡人に嫁して、所生の子は凡人と為す哉〉。

『朱説』で、女帝と5世王、氏族の「違法婚」を想定し、子供を親王とするのかしないのか、疑義が示されている(答えは
記されていない)
男系説では女帝と氏族の子は「凡人(ただひと、非皇親)」になるはずだけれど、そうすると継嗣令第四条の皇親女子と
氏族の婚姻規制の必要性を示すことができなくなり、論理破綻

>だから、そんなに秋篠宮を皇嗣から引きずり下ろしたくて、愛子を立太子させたいとかいう連中が正義だと喚くんだったら、
>国会議事堂の前でお前の同志数十万人ぐらい集めて抗議集会でもしたらwww

世論調査の結果が全て
世論の反発が怖くて、現政権ですら民間男系男子の皇籍復帰を法案化できない
男系派はのらりくらり先送りするしかないけど、付帯決議でそれも苦しい状態


>>47
>それといくらお前が小泉がー!とか喚いても、国会において愛子には皇位継承権すら与えなれない状態で、
>秋篠宮が皇嗣になったのも法治国家である日本の国会で決まった事だからお前の気にいる気に入らないとか関係ないから
>それにお前が死ぬほど大好きで馬鹿の一つ覚えの『小泉内閣の時の愛子天皇案』なんかも、所詮は案てだけで
>お前がいくらすがっても愛子天皇の法的根拠にはならんわな

付帯決議で、皇位継承問題について議論し、法改正することを決定済み
悠仁親王の皇位継承案も、民間男系男子の皇籍復帰案も、まだ有識者会議すら立ち上げられていない
有識者会議で纏められたのは、「今後皇室に男子が生まれても、愛子さまが天皇になる」という小泉政権時の案のみ

52 :
美智子さまは引っ越し自体を拒否されている

美智子さまは、皇居からのお引越しそのものを拒否されている可能性もあるという。
皇室関係者は次のように語る。

「東京のど真ん中にあれだけの敷地があり、あらゆる皇室関連行事が行われる
皇居という場所は日本の中でも特別な地です。

やはり、そこに住まわれてこそ、日本の中心であるという威厳を与えることになるのです。同時に、
あそこに住まわれ続けることで、自分が日本国の中心であるという強い自負心も生まれるようです。

上皇陛下が退位され、上皇后となられた美智子さまは、
皇室の中で中心的地位から追いやられたかたちになりますが、
皇居から出られた場合に、まさに物理的にも日本や皇室の中心から
辺境に追いやられてしまうという感覚があるのかもしれません。

平成の時代に皇室の中心であり続けた美智子さまにとって
そのような感覚はやはり耐え難いものがあるのでしょう」(皇室関係者)

とはいえ、いや、だからこそやはり皇居に住まわれるのは
天皇皇后両陛下でなくてはないらないはずである。

最後は、その場にしがみつくのではなく、
潔く皇居を新しい天皇皇后両陛下に、明け渡して欲しいものである。



いつまでも皇居に居座って、天皇皇后両陛下の邪魔してる目立ちたがり美智子ババア

雅子皇后陛下の人気に嫉妬し、自分が一番目立ってないと気が済まない美智子ババアは、クズすぎる

53 :
>>50
> 論理検証だから、煽りは無意味
で、お前が世間では相手にされないご高説を垂れてるて事には変わらないがな

> 本当の不文法は律令制定前にあった「氏族の男系継承」と「皇統の双系継承」、「皇親女子と氏族男子の婚姻規制(有姓の皇子を避けるため)」
>それらは、「男女の法」「継嗣令第一条」「継嗣令第四条」で、すべて成文法化されている

>男系派の主張する「男系継承の不文法」が存在しなかったことは、>>15-16で論証済み

お前自身で律令制定前の「氏族の男系継承」の不文法は成文法化されてるて書いてるがな

それと男系継承派が女系継承を反対する一番の理由は、「皇親女子と氏族男子の婚姻規制(有姓
の皇子を避けるため)」 (皇室に非皇族の男性の血を入れない)で、
古代から不文法を守るべきと思ってるからだけどな

それと女帝は日本においては、皇位継承者が若いとかの理由で暫定的に出てきた存在か、藤原氏の都合であって本来、天皇は男がなるべきという不文法もあるしな
それはお前自身で
> そもそも元明天皇までの4名の女帝は、当時としては高齢で即位しているので、再婚しなくても不思議じゃない
>「非婚女帝」の例としては、不適格
>元正天皇や孝謙天皇は藤原氏の支配下にあって、女帝と皇親男子の子に皇位を継承させないように独身を強いられた

> 世論調査の結果が全て
国民投票だったらともかく世論調査如きで笑うわwww
世論調査が全てだったらお前の世間では相手にされてない自慢のご高説とか関係なく、世論で決まるよなwww
それにまるで世論調査が全てとか、国民情緒法があると揶揄される某半島の国レベルだな
それとお前がすがる世論調査に「秋篠宮を皇嗣から引きづり下ろして愛子を立太子させるべき」ていう調査とかあるのかよ
それと去年の世論調査では、女性天皇と女系天皇の違いがよく分からんという回答が半数近くあったて話題にもなったよな

> 有識者会議で纏められたのは、「今後皇室に男子が生まれても、愛子さまが天皇になる」という小泉政権時の案のみ
で、何?
案は案でしかないだろwww
お前がいくらすがっても愛子天皇の法的根拠になんかならんぞwww

54 :
>>53
国民主権の日本国民が多数決で法律を改訂すればいいのだよ。どんな風にも変えられる。

55 :
>>54
子供みたいなことを言うなよ。 それは直接民主制だろw
残念ながら、日本はそういうプリミティブな仕組みを採用していない。
代議制民主主義は頼りない大衆世論を抑制するためにある。
大事な政治選択の正当性、大事な皇統の正統性を、日々変化するような
瞬間的な大衆世論ごときに任せることなど出来ないのだよ。

56 :
デモクラシーでは日本の先輩の米国でも、建国当初の偉い人達は大衆世論を
信用していなかったようだ。
その名残りが大統領を選ぶ仕組みに残っている。
一般国民は大統領を選ぶのではなく、大統領を選ぶ人を選んでいたに過ぎない。
この仕組みも、頼りない大衆世論を抑制するために出来たものだ。

57 :
代議制民主主義は、「アホな一般大衆の政治的な決定能力」を弱めている。
議員も大したことはないけれど、一般大衆よりはマシだ。
ワンクッション置くことで、間違った選択をする危険性を下げようという意図だ。

58 :
皇居からの引越しは、いつ終わるのか?

はたして、美智子さまの引っ越し作業はいつ終わるのか? 「二重権威」をも懸念される中、
引っ越しが遅れ、天皇皇后両陛下に皇居の引き渡しが遅れることは美智子さまにとっても不本意であるに違いない。
だが、美智子さまの本心は、別にあるという。

「美智子さまの本心からすれば、皇居を引き渡したくないという想いでいっぱいでしょう。
現在住まわれている吹上仙洞御所は、姑である香淳皇后と同じ空気を吸いたくないという理由で建築した、
美智子さまお気に入りの家です。それを、嫁の雅子さまに譲るというのは、面白くないに違いありません。

引越しが遅れている一番の原因は、荷物の多さではなく、『主役を譲りたくない』という美智子さまの熱い想いが
まだあるからではないでしょうか? しかし、さすがに作業が遅れすぎです。

三月までに引っ越すと宣言したからには、それまでに、作業が終わっていなかったとしても、
住まいだけでも、高輪御用邸に移すのではないでしょうか?」

引っ越し作業に遅れが出るのも、四方山話に花が咲くのも、美智子さまの
「引っ越したくない。主役を、雅子さまに譲りたくない」という強いお気持ちの裏返しなのだろう。

はたして、3月までに引っ越しが無事終わるのか、
国民も緊張感をもって、注視している。




いつまでも皇居に居座って、天皇皇后両陛下の邪魔してる目立ちたがり美智子ババア

雅子皇后陛下の人気に嫉妬し、自分が、一番目立ってないと気が済まない美智子ババアは、クズすぎる

59 :
美智子さま「精神的ストレス」は仮病! 引っ越し中止と、眞子さま結婚への布石か
>さて、1993年の美智子さまの「失声症」であるが…。
>もちろん、毎週のようにオクで開催されるお茶会では、美智子さまは、おしゃべりを楽しまれていた。
>失声症というのは、24時間常に話せなくなる症状ではないらしく、
>特定の状況下で話せなければ、認定されるらしい。
>美智子さまの自己申告に基づいて「失声症」と発表されたのだ。
>ところで、大本営発表によれば美智子さまが失声症から回復されたときの第一発声が、
>「もう大丈夫、ピュリファイ(浄化)されました」なのだから、女優の演出には驚かされた。

失声症も仮病で、美智子ババア毎週お茶会()やってたんだw
平成の時代にも美智子ババアは自分に都合の悪い週刊誌記事だけ仮病になり抗議してた

60 :
佳子さま「就職せずダンス」「ご公務選り好み」で女性宮家問題はさらに先送り
そのお振る舞いからネットでたびたび“炎上”を招いてきた佳子さまは、
9月にオーストリアとハンガリーをご訪問。帰国後はご公務にあたられてきたのだが、
「先日、複数のメディアで佳子さまがダンスに興じるお姿が報じられ、
またも風当たりが強まっています。」
とは、秋篠宮家の事情を知る関係者である。10月初旬にあったヒップホップダンスの発表会で、
腹部もあらわに踊られる写真が世に出て、ネットにはまたも辛辣なコメントが並んだのだが、
「ご自身のお振る舞いで、世間がネガティブに反応する。
その状況が繰り返されていることを、佳子さまは十分把握されています。」
とのことで、 「それは3月のICUご卒業にあたり、小室さんとの問題を抱える眞子さまについて
『姉の一個人としての希望がかなう形に』と回答されたことに端を発しています。
ご自身は就職も進学もなさらず、7月の皇嗣職の会見では、
『普段は何をされているのか』と疑問の声も上がりました。
その一方、学生時代に習われていたダンスは卒業後も続けられ、
引き続き都下にあるスクールに通われていたのです。」
 
自分が叩かれてること知りながら、就職すらせず、ヘソ出しダンスに夢中な佳子はアホすぎw

61 :
>>53
>お前自身で律令制定前の「氏族の男系継承」の不文法は成文法化されてるて書いてるがな

成文法が作られる前にあった不文法
成文法策定時に、全て一から考え出されたわけじゃない

>それと男系継承派が女系継承を反対する一番の理由は、「皇親女子と氏族男子の婚姻規制(有姓
>の皇子を避けるため)」 (皇室に非皇族の男性の血を入れない)で、
>古代から不文法を守るべきと思ってるからだけどな
>それと女帝は日本においては、皇位継承者が若いとかの理由で暫定的に出てきた存在か、藤原氏の都合であって
>本来、天皇は男がなるべきという不文法もあるしな

『新釈令義解』薗田守良
皇兄弟皇子は皇帝の兄弟また皇帝所生の子にて男の限りを挙たり、(皇祖皇考伯叔を載せぬは継嗣にあらぬ故なり、)
按に皇子皇女を親王内親王と申す例なれは兄弟に姉妹、子に男女を兼ていへる文なから皇姉妹皇女は継嗣にあらされ
は省きたるものならむ、(略)

薗田守良は継嗣令第一条の「皇兄弟皇子」を男子に限定しているけれど、これは後世の謬説だよ
『令集解』(>>51に引用)では、「穴云。皇姉妹皆為親王。」と、女子も含まれていると解釈されている

それから、>>15で論証した通り、男系と女系は同格
皇位継承資格そのものには、男子を優先しなければいけない理由はない
男性天皇に比べて女性天皇が少ない理由の一つは、日本では天皇制の初期より三輪氏、物部氏、大伴氏、蘇我氏、
藤原氏らによる外戚政治が行われていたこと
女帝は氏姓制度の制約で配偶者を皇親に限定されていた(継嗣令第四条)ので、基本的に外戚政治には不向き

>それとお前がすがる世論調査に「秋篠宮を皇嗣から引きづり下ろして愛子を立太子させるべき」ていう調査とかあるのかよ
>それと去年の世論調査では、女性天皇と女系天皇の違いがよく分からんという回答が半数近くあったて話題にもなったよな

「悠仁親王優先の双系継承案」なんて、もう女系派からは出てこない
男系派も出さないだろうし
女系容認派は小泉政権時の有識者会議の「愛子天皇案」で一本化
参加者は右翼に嫌がらせをうけたらしいけど、もう同じことで有識者会議招集しても応じないかもしれないし、国民が女系容認
に賛成しているんだから譲歩する必要もない

それと、国民以前に専門家は法令用語の「男系」「女系」の意味を全く理解していない
当人たちは分かったつもりだけど、最初に使用された『皇室制規』の分析すら誰もやっていない

論理検証する場合の検証資料の選び方、たとえば皇統の継承原理については復元が可能なもっとも古い基本法典の
『養老律令継嗣令』を用いるとか、「男系」「女系」の定義なら『皇室制規』とか、そういう検証資料の選定の仕方から
間違ってる
「天皇皇親のは全て天皇か皇親」みたいなどっちの説でも成立するような事柄を論拠にしてしまって、あとは独りよがり
な比喩や反対意見に対する中傷ばかり

それに、「象徴天皇制」は、国民からイメージを投影する対象と認識されなければ、成立しない
継承者の選定も、民意に沿った制度でなくてはならない
そもそも男系説は虚妄の説で、双系継承こそ天皇の本当の伝統
愛子天皇が誕生すれば、明治政府に破壊され改竄された皇室の本当の歴史を取り戻せる

62 :
>>61
訂正

〇それから、>>15-16で論証した通り、男系と女系は同格
×それから、>>15で論証した通り、男系と女系は同格

〇「天皇皇親の父は全て天皇か皇親」
×「天皇皇親のは全て天皇か皇親」

63 :
眞子さまは海の王子との破談を決断できないでいるし、愛子さまは韓国アイドルにお熱だそうだし、ほんと酷い。
普通なんだなあ、皇族も。

64 :
「愛子さまを天皇に!」が77%!    紀子さま、悠仁さまの「即位拒否」に、落胆

紀子さま“小室砲”も「ミチコ総出」で、もみ消しか 「暴露本の真相」は、闇の中

紀子さま「立皇嗣」予算増額をご所望!  「立太子と同額が当然です」

小室問題、大手メディア「謝罪」に、紀子さまの“関与”が明らかに




紀子と美智子ババアは、クズすぎる






紀子さまご実家の「交友関係」を、宮内庁が懸念
パチンコ業界などグレー社会との繋がりが、大問題に

眞子さまが、「みどりの『わ』交流のつどい」に、ご臨席 
「紀子さまご実家」との“深い関係性”が、物議

紀子さま実弟のNPO、「100万円で食事」は皇室の利用か?

金儲けに利用されかねない  複数の団体に、関与の紀子さま実弟




紀子の父親は、パチンコ店のオーナーにも、援助してもらっているし、怪しすぎる

紀子の弟まで、キナ臭い団体に、関与している

65 :
>>55
できないと思うのはお前さんだけ。愛子女帝を望む8割近くの国民は自分たちの
投票で実現できると考えている。
早い話、次の衆議院・参議院の選挙でどこかの党が「今上陛下の長子相続制」を
党是に掲げたら、その党が政権を握るだろうな。

66 :
>>57
へー、夫婦二人して選挙違反をするような奴を選ぶ制度が、そんなに立派か。

67 :
>>61
> 男性天皇に比べて女性天皇が少ない理由の一つは、日本では天皇制の初期より三輪氏、物部氏、大伴氏、蘇我氏、 藤原氏らによる外戚政治が行われていたこと
>女帝は氏姓制度の制約で配偶者を皇親に限定されていた(継嗣令第四条)ので、基本的に外戚政治には不向き

物部氏、大伴氏が外戚政治をしてるとか初耳なんだかwww
物部氏、大伴氏は、連姓だから皇族に嫁を送り込むのは無理だったはずだが
連姓で皇族に嫁を送りこんだのは、中臣鎌足ぐらいだろ

で、忘れてたが昔の日本は夫婦別姓だったよなwww
古代においては皇族、豪族は通い婚が当たり前で、子どもは母親の家で養育されるが氏(皇族にはないが)は、
父親の氏を名乗り父方の一族という認識だったよな
皇族以外でも豪族でも夫婦別姓、子どもは父親の一族という認識は古代の日本の一般認識だったんだろ
だから非皇族の父親と皇族女性の間の子は、父親の一族扱いて事になるな


> 国民が女系容認に賛成しているんだから譲歩する必要もない

はあ?
高々、アンケートに答えたごく一部の回答だろ
それと女性天皇と女系天皇の違いがよく分からんというのが半数だったというアンケートは、全力で目を背けるんだなwww


> それに、「象徴天皇制」は、国民からイメージを投影する対象と認識されなければ、成立しない
継承者の選定も、民意に沿った制度でなくてはならない

だったら小学生にもなって人前で下品なM字開脚を晒した愛子の即位には反対という民意も一定数あるから愛子天皇も実現不可能かなwww
で、そもそも民意に沿った制度とかいうが世襲制自体からして民意と対極だがな

68 :
>>55
>皇統の正統性を、日々変化するような瞬間的な大衆世論ごとき

国会も大概なもんだがなw
ま、しかし、皇位継承の根幹部分(男系男子)は全会派一致でなければ変えられない
という暗黙の了解はあるような気がする

69 :
ここで古代のこと語ってる奴は、
漢皇子のことをどう考えてるんだろーか

70 :
>早い話、次の衆議院・参議院の選挙でどこかの党が「今上陛下の長子相続制」を
>党是に掲げたら、その党が政権を握るだろうな。

やるとしたら共産党だけど、共産党が政権を握るのか?
そう信じてるのはお前だけだよ。

他の党は全会一致で特例法(第五条に皇嗣の条項あり)に賛成したのだから、いまさら
そんなことは言い出せないだろう。

71 :
>へー、夫婦二人して選挙違反をするような奴を選ぶ制度が、そんなに立派か。

全くもって論理のすり替えだなww

72 :
伝統的にはあきらかな皇族である紀宮清子内親王が結婚により

民間人におとされる一方で、その血筋も家系もふたしかな雅子様が皇族

となり、そのうえその外戚である小和田一族が「準皇族」を名乗っている

というのです。

これは日本の伝統からすればあきらかにおかしなことが行われています。

しかも、「女性宮家」なるものが成立すれば今度は一般男性までも

皇族になれてしまいます。

これが進んでいけば本来の伝統的な皇族の方々はいなくなり、

やがて民間人あがりのそれこそ「どこの馬の骨」ともつかない人たちに

より皇室は占拠されてしまうでしょう。


現在の皇位継承問題はもう一度「皇族は皇胤に限る」という伝統に

立ち返って考えるべきだと思います。

73 :
アイコ、チョンタレが好きなんだって!www
https://news.livedoor.com/article/detail/17912358/

74 :
>>70
共産党だけはそんな党是は採らない。間が抜けているな。

75 :
>次の衆議院・参議院の選挙でどこかの党が「今上陛下の長子相続制」を
>党是に掲げたら、その党が政権を握るだろうな。

妄想丸出し
これこそ糖質スレと呼ばれる所以

76 :
お出掛けをやめられない美智子さま

美智子さまは定期的にお出掛けを行っているようだ。
「先月、2月15日には、錦糸町で交通封鎖を行い上皇ご夫妻が外出されている姿が目撃されています。
このご予定は、宮内庁などのスケジュールを見ても確認できないため、お忍びのお出掛けということでしょう。
もっとも、交通封鎖を行い、警備のバイクを何台も配置してお忍びというのもおかしな話ですが」(皇室ジャーナリスト)

以前、週刊誌等で、美智子さまがお出掛け機会を減らされたことが大きなストレスとなっていると
いうことが指摘されたが、大々的に公表してお出掛けを行う機会は減ったものの、
お忍びでお出掛けをすることはあるようだ。

実は、この上皇ご夫妻のお忍びでの外出は
宮内庁全体で情報が共有されているわけではないという。

「この日のお出掛けは宮内庁の予定表にも載っておらず、
宮内庁の職員にも一部上皇職の者にしか知られていないご予定でした。

また、この時期は、1月末に上皇陛下が気を失って倒れられてから2週間後、
また天皇誕生日に行われる予定であった一般参賀の中止が発表された直後でもありましたから、
事前にお出掛けのご予定を知らされていなかった宮内庁の幹部の一人は呆れた様子で
“何も、こんな時期に出かけなくても”と口にしたそうです」(宮内庁関係者)

上皇陛下は、風邪をひいたために、
天皇陛下のお誕生日には、陛下と会うことなく、自室で過ごされた。

15日のお出掛けが風邪をひかれた直接の原因であったかは不明だが、新型肺炎や
インフルエンザのウィルスが蔓延するこの寒い時期に、体調の優れない上皇陛下を、
連れまわしたことに関して、宮内庁の内部では、問題だとする声も上がっているようだ。



この時期に体調不良の上皇を連れ回し、引っ越し作業せず、皇居に居座る目立ちたがり美智子ババア

77 :
>>67
>物部氏、大伴氏が外戚政治をしてるとか初耳なんだかwww
>物部氏、大伴氏は、連姓だから皇族に嫁を送り込むのは無理だったはずだが
>連姓で皇族に嫁を送りこんだのは、中臣鎌足ぐらいだろ
崇峻天皇の妃の小手子は大伴氏、夫人の河上娘は蘇我氏、布都姫は物部氏
天皇の寵愛を得るのは、一族の権勢の為で
>だから非皇族の父親と皇族女性の間の子は、父親の一族扱いて事になるな
後宮職員令親王及子乳母条 (親王とその子に対する乳母の給付について 内親王の子には乳母が給付されない)
「凡親王及子者。皆給乳母。」―「若内親王嫁諸王。所生子者。不在給限也。(若し内親王の諸王に嫁して、生めらん所
の子は、給へらん限りに在らず也。)」(令義解)―「凡子者。以父可称也。依母不可称故/凡(およそ)子は、父を以て
称す可(べ)き也。母に依りて称す可から不(ざ)る故」(朱説)
氏姓制度によって「子は父方を称す」と認識されていたので、継嗣令第一条に「女帝子亦同。」という注釈がなければ、
「女帝と諸王の間に生まれた子は親王ではない」と受け取られる惧れがあった
親王位は継嗣令第一条に基き、女帝の兄弟と子でも男帝と同じように適用される
王位について「父を以て称す」のは、男系継承ではなくて、双系継承で父方を優先していたという事
必要な場合は父方の王位を破棄し、母方の王位を適用(吉備内親王の子、能登内親王の子ら)
>高々、アンケートに答えたごく一部の回答だろ
>それと女性天皇と女系天皇の違いがよく分からんというのが半数だったというアンケートは、全力で目を背けるんだなwww
「女性天皇と女系天皇の違い」は、専門家ですらちゃんと理解していない
男系死守の専門家が、実は明治政府の歴史改竄に踊らされた伝統破壊者で、「女性天皇と女系天皇の違いがよく分からん」
と言われる国民が、日本の本当の伝統を体現していたと言う・・・
>だったら小学生にもなって人前で下品なM字開脚を晒した愛子の即位には反対という民意も一定数あるから愛子天皇も実現不可能かなwww
>で、そもそも民意に沿った制度とかいうが世襲制自体からして民意と対極だがな
国民が天皇の世襲を求めているのだから、世襲制自体はかまわない
もともと、人間は「平等」を求める一方で、「絶対者」を求めるような矛盾した心理を持っている
建前では「平等」なはずの共産主義国が、結果的に独裁政治に陥ってしまうのはそのため
それよりは、「絶対者」を権力を持たない「象徴」として社会体制に組み込み、制御した方がいい
天皇に対してイメージを投影する場合でも、プラスのイメージとマイナスのイメージがあるし、投影対象そのものが必要
ないと言う人もいる
象徴天皇制は個人の内面的な心理的活動に基づいたシステムなので、厳密に言えば完全に同じイメージを投影してい
る人はいない(だから投影されるイメージの中身までは規定できない)
一部反対があっても、総意として国民が認めていればいい

78 :
>>67
考古学の知見では、日本に男系血族の墳墓が現れるのは、5世紀以降
日本も中国も、男系継承の氏族社会の前は、母系・双系的社会だったと言われている

継嗣令では皇統の世数ごとの序列があり、世数制限が設けられているけれど、この概念はおそらく両系的なもの
子供は父と母の血を受け継ぐので、「天皇の尊貴性(皇統としての正統性)」を「1」とすると、天皇から1世代遠ざかるごと
に「0.5の累乗」で尊貴性が減少する
皇子は「0.5」、二世孫は「0.25」、三世孫は「0.125」、四世孫は「0.0625」と、世代が遠くなるほど継承される「尊貴性」は減
り、非尊貴性が増えていく

親王位・王位は、親子(親王位は兄弟も)を通じて1対1で継承され、継承される尊貴性に応じて序列が決められている

天皇 0.5^0=1
親王 0.5^1=0.5
2世王 0.5^2=0.25
3世王 0.5^3=0.125
4世王 0.5^4=0.0625
18世孫 0.5^18=0.000003814697

この世数の序列の規定は唐制をもとにしていて、つまり中国にも両系的な概念が存在していた
ただし、中国には「同姓不婚」と言う制約があったので、日本と違って皇族同士の族内婚は不可能
帝位継承システムとしては、女子女系の皇位継承資格を停止する外なかった

中国の律令では王朝交代が認められていない(だから、易姓革命のような王朝交代を正当化する別の理論が必要)
一方で武則天が即位したことからも分かるように、女子が皇帝になること自体は否定されていない
そして武則天は甥の武承嗣(ぶしょうし)か武三思を皇太子に立てようとしていた

 『資治通鑑』
 夏官侍郎李昭徳密言於太后曰魏王承嗣權太重太后曰吾姪也故委以腹心昭徳曰姪之於姑其親何如子之於父子
 猶有簒?其父者況姪乎今承嗣?陛下之姪爲親王又爲宰相權r人主臣恐陛下不得?安天位也太后矍然曰朕
 未之思秋七月

  長寿元年(692年)、夏官侍郎李昭徳が密かに太后へ言った。
 「魏王承嗣の権威は重すぎます。」
  太后は言った。
 「彼は吾が姪だ。だから政務を委ねて腹心としているのだ。」
  昭徳は言った。
 「姪と姑の関係は、親子と比べてどうですか?子供でさえ父親を簒弑する事があるのです。ましてや姪ですぞ!今、承嗣
 は陛下の姪にすぎないのに、親王となり、宰相となって、その権威は人主に等しくなっています。臣は、陛下の天位が
 久安で居られなくなることを恐れるのです!」
  太后は力強く言った。
 「朕は、考えてもいなかった。」

女子女系の皇位継承資格が停止されていても、実際には中国皇帝にも双系原理的な概念は存在した

79 :
>>77
> 「女帝と諸王の間に生まれた子は親王ではない」と受け取られる惧れがあった
>親王位は継嗣令第一条に基き、女帝の兄弟と子でも男帝と同じように適用される

論議のすり替えご苦労さん

こちらが問題にしてるのは、あくまでも非皇族の父親の血筋の扱いなんだが
それにいくら女帝の子がて喚いても結局は、皇族の父親をかえさないと皇族としては認められなかったんだしな
で、お前は過去スレで日本で女帝が少ないのは外戚政治の為なんだ!とか必死になって喚いてたが、
そもそも外戚政治関係なしに昔の日本は夫婦別姓で、母親はあくまでも多氏族てみなされるのが標準だったんだろ
で、お前ら女系派が企むように愛子と非皇族の男と婚姻させて子どもを産ませたら子どもはお前が
特にいなってご高説に持ち出した古代に当て嵌めると父親の氏族とみなされるよな
なんせ古代では皇族から庶民まで夫婦別姓で子どもは父親の氏族とみなされてたんだし

なあ、お前自身で
> 氏姓制度によって「子は父方を称す」と認識されていたので
てレスしたんだしな

> 男系死守の専門家が、実は明治政府の歴史改竄に踊らされた伝統破壊者

はあ?
お前自身で
> 氏姓制度によって「子は父方を称す」と認識されていたので

てレスしたよな
そもそも子どもと母親は別の氏族という概念が標準だったのに、子どもが母親の氏族として跡を継ぐ女系継承なんて起こらないから男系継承しかなかったけどな
お前が得意になって持ち出した女系継承wwwとかも全て父親が皇族であくまでも母親とも同族婚だしな
この場合、子どもと母親も共に父親の同族として認識されだんだろうけどあくまでも子どもは父親の血筋により母親と同族としてみなされただけで、
母親の血筋により子どもが母親の氏族とみなされたわけじゃあないしな
だからお前が企む愛子と非皇族の男との婚姻させてその子を天皇にしようとする方こそ日本の伝統破壊だろwww

で、後半はグダグダとレスしてるが要は天皇は伝統による世襲て事かよ
で、その伝統においては非皇族の男と皇族女性の間との子は、父親の氏族とみなされて非皇族になるけどな

80 :
>>78
で、グダグダと長文を書いてるが何?
シナの話はしてないけど

81 :
>>75
現実だよ。選挙になったら、お楽しみ。

82 :
グタグタと長文を書いても誰もマジでは読まない。読んでほしいなら3行〜4行に
自分の意見をまとめることだ。まとめる能力が無いのかな?

83 :
>>77
よくよく読むと
> 「女性天皇と女系天皇の違い」は、専門家ですらちゃんと理解していない
>男系死守の専門家が、実は明治政府の歴史改竄に踊らされた伝統破壊者で、「女性天皇と女系天皇の違いがよく分からん」
と言われる国民が、日本の本当の伝統を体現していたと言う・・・
つまり国民は無知でもいいから愛子が天皇になったらいいんだよ!て意味か
こういうところに女系派は汚い本性がでてるよな
で、本当の伝統とやら喚いても日本において、
非皇族の父親と皇族女性の間の子は父親の氏族になるんだがな
だから歴史上、女系皇族の例は一例もないし
一例もないことをさも伝統と騙そうとするのがまた汚いよな

84 :
>>81
妄想×糖質100%=現実
だよなw

85 :
明治天皇は、大正天皇しかいないという綱渡り状態に陥ったため、万が一の時は有栖川宮
威仁親王が皇位継承、それもダメなら伏見宮家系という合意形成がなされていた。
つまり、明治期においても「4世までの男系がダメなら女帝で」という考えは無かったばかりか
「5世以下の男系でもダメなら伏見宮家系で」という考えだった。
5世も離れた血筋はさすがにマズいという考えはあったものの、それじゃあ女帝でという考えは
無かったわけで、そこに >>1 の論理飛躍と誤魔化しがある。

86 :
孝明天皇も明治天皇がかなり幼かった時は
有栖川宮か伏見宮に譲位すると言ってました

87 :
>>78

手前勝手な計算をしているが

女系継承とは母方の血筋に根拠をおいて継承することです。

すなわち、女系継承を行うということは母方である女系の血筋も問われることになります。

父方、母方ともに天皇(昭和天皇)、旧皇族(皇淳皇后・久邇宮家)である上皇陛下は

完璧なお血筋の方です。

今上陛下、またそのお子様である愛子内親王の母方である女系の血筋には伝統的な正統性は

ありません。

女系継承を考慮した場合、愛子内親王の血統的正統性はすでに上皇陛下の4分の1まで低下

することになるのです。

そのまま民間人を配偶者とした継承を続けるとすると、愛子内新王から4代目の玄孫で

血統的正統性はほぼ一般人と変わらなくなりますので、

伝統的、血統的観点から見た天皇、皇室の正統性は消滅します。

88 :
男系継承の場合は母型の血統は問いませんので
いつまでもその正統性に変化は起こりません

89 :
政治学的観点からすれば日本国及び日本政府は天皇による伝統的正統性に重きを

おき、そのうえに合法的正統性を重ねた政治体制であると分析できますので、

女系継承により天皇の伝統的、血統的な正統性が失われることは

根本的な支配の正統性を失うものと思われ、きわめて不安定な状態に陥る可能性があります。

神話に語られた「岩や木々が勝手にものを言い、夜は蛍のように輝く邪神が飛び回り、昼には蠅のように

騒がしい邪神が徘徊する」ような混乱した状態、あるいは古代中国の史書に記された倭国大乱や中世の

戦国時代のような有様にならないという保証はまったくありません。

90 :
男系で父が昭和天皇、女系で母が久邇宮家出身の皇淳皇后である

上皇陛下の血統的正統性は100です。

しかし、女系の母親が民間出身である美智子上皇后様が母親である

今上陛下の血統的正統性は半分の50になります。

女系に移行すると仮定して愛子内親王は女系の母親の雅子皇后が

民間人出身であることを考慮すれば50の半分の25になります。

伝統的な継承ではないので女系または父系の血統により血統の数値は常に変化します。

今上陛下の50が女系である母親の雅子皇后の血統的正統性を

考慮せずに受け継がれることはありません。

民間人と結婚し続けるとして

愛子内親王のお子様の場合は父系が民間人、女系は愛子内親王が母なので

さらにその半分の12.5と血統的正統性は次々に数値を半減し続けて

愛子内親王の孫では6.525、曾孫は3.125、玄孫で1.5625、来孫で0.78125

となり1を切るので愛子内親王から5代ほど伝統的、血統的に見た正統性

はほとんど消滅します。

在位20、30年を目安とすると100〜150年ほどで

女系天皇の血統的正統性は消滅するということになります。

91 :
>>90
>女系天皇の血統的正統性は消滅

母が百済系の桓武が即位した時点で母方でアマテラスまで辿れる女系は消滅したから
女系なんて議論そのものが成り立たない
ましてや、母系の氏素性が分からない正田美智子、小和田雅子、川嶋紀子の女系なんか
鼻糞以下だwwww
>>1

92 :
>>78

くだらない
いつもの牽強付会

93 :
>>92
id:X6i3mbcMがクズなのは、
自分で
> 氏姓制度によって「子は父方を称す」と認識されていたので

とゲロってもまだグダグダと長文をレスするところだよな
そもそも女系継承、長子継承が日本の伝統と騙そうとするところからして汚い本性が出てるか

さらにクーデターで唐王朝を断絶させて(武)周という王朝を開いた皇位簒奪者で、死後には皇后の諡号に変更された武則天がーとか意味不明な事をレスしだすしなー

94 :
はっきり言って旧宮家に反対しているのは
左翼世代のじいさん、ばあさん達だけ

95 :
>>94
マジか

日本には左翼世代のじいさんばあさんが7割以上もいるのか

96 :
>>95
よくそんな誤魔化しが言えるものだな。
「女帝に賛成」が7割以上ではあるが、「女帝に賛成」=「旧宮家に反対」ではない。
旧宮家に賛成か反対かという調査はあまり行われていない。
数少ない調査だが、フジテレビ世論調査(昨年春に実施)によれば、賛成42%、反対40%である。

97 :
賛成42%、反対40%は、まだ一般国民が旧宮家についてよく知らなかった頃の調査。
その後、昨年10月に「日本の尊厳と国益を護る会」が旧宮家の皇籍復帰に関する提言をまとめ、
つい最近は女性有識者による「皇統(父系男系)を守る国民連合の会」も同様のアピールを行った。
その成果として、「旧宮家に反対」はジワジワ減ってくると考えられる。

98 :
>>86〜90
「天皇位」は血筋で決められるわけではない。「日本民族の先祖の祭祀」ができるか
どうかで決まる。「日本民族の先祖の祭祀」を習って、できる方は誰かな?

99 :
>>96・97
旧宮家は今上陛下の天皇家とはあまりにも親等が遠すぎるとして、過去に葬られた。

100 :
>>98
日本国憲法 第二条
皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

皇位は世襲と日本国憲法にはっきりと書かれてる
物知らずwww


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