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ﾐﾄﾞﾙﾊﾟｻｰとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾀｰでのｺﾚｸﾃｨﾌﾞカウンターこそ至高
- 1 ：2018/07/16 〜 最終レス ：2019/07/27
- 日本サッカー長年の迷走の答えが見えた。
守れる繋げるミドルパサーと決め切れるミドルシューターが併存する
集団で崩す【コレクティブカウンター】こそ至高。
- 2 ：
-
攻撃は「速攻」でしか成立しないという原理。
この場合の速攻はカウンターというよりは、≒ダイレクトプレー＝ゴールから逆算した最短のプレー
の意味。
だからといって、スペースやFWに縦ポンするだけの速攻でも不十分
そこに【崩し】の要素が加わることでより機能的になる
つまり、俺が10年以上語ってきた
【崩し】の要素が加わったカウンター
＝カウンター＋集団でパスで崩すことが同期的に行われる【コレクティブカウンター】
こそが答え。
次回のW杯以降もここへ収束していく
- 3 ：
- 「縦に速い攻撃」
ザックもアギーレもハリルも目指したが、ついに具現化することはなかった
ザックには優れたミドルシューターが
アギーレには基盤となる守備バランスが
ハリルには守れる繋げるミドルパサーが
それぞれ足りてなかった
- 4 ：
- 「守れる」繋げるミドルパサーというのがポイント
守備でも柴崎はギリギリ合格ラインをクリアーしていた…
- 5 ：
- そしてフィニッシュはミドルシュート
エリア内に無駄に人数を掛けず
リスクヘッジを効かせた攻撃
- 6 ：
- そもそも、【コレクティブカウンター】とは・・・
以下につづく
- 7 ：
-
58 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/10/03(金) 23:10:18.16 ID:3ATDH+fD0 [7/16]
同じカウンターでも、コレクティブカウンター＝組織的に動く崩しを入れたカウンターならまだいいんだけどな
- 8 ：
-
297 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2015/06/01(月) 18:44:17.03 ID:pQ6IJKAz0 [3/19]
青敏を切ったってことは、「縦に速い攻撃」といってもロングフィードを用いたそれではなく
ワンタッチパスの連続で縦に速く運ぶ【コレクティブカウンター】にシフトするってことだろうな。
- 9 ：
- 66 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ﾜｯﾁｮｲ a8ab-Yeuq)[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 20:12:44.68 ID:HPtfRM/P0 [3/7]
>>65
俺もポゼッションを捨てたカウンターじゃなくて、ポゼッションもできた上でのカウンターを取るのがいい
と思う。
68 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j (ﾜｯﾁｮｲ a8ab-Yeuq)[sage] 投稿日：2016/02/16(火) 20:17:14.40 ID:HPtfRM/P0 [4/7]
つかポゼッションプレーと同期したカウンターがコレクティブカウンターだ。
「崩し」のあるカウンター
- 10 ：
- 902：名無し募集中。。。：2018/07/16(月) 18:10:09
スレッド作成依頼よろしくお願いします。
【状況】立てすぎホスト規制
【板名】日本代表蹴球
【板URL】https://mevius.2ch.sc/eleven/
【スレッドタイトル】ﾐﾄﾞﾙﾊﾟｻｰとﾐﾄﾞﾙｼｭｰﾀｰでのｺﾚｸﾃｨﾌﾞカウンターこそ至高
【本文】(↓下段に書いてください)
日本サッカー長年の迷走の答えが見えた
守れる繋げるミドルパサーと決め切れるミドルシューターが併存する
集団で崩す【コレクティブカウンター】こそ至高
__________________________________________________
以上です。よろしくお願いいたします。
- 11 ：
-
375 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/03/13(日) 00:34:46.70 ID:Yv2C/MQx0 [3/27]
>>373
両極端なものをバランスよく出来たらってのも、おかしな話じゃないか？？
つか、こと攻撃においてはポゼッションとカウンターは両立するというか同期するものだぞ。
「ポゼッション志向」と「カウンター志向」の両立は難しいかもしれないが
「ポゼッションプレー」と「ダイレクトプレー」（≒カウンター）の両立は可能だ
カウンターに「崩し」の要素であるポゼッションプレーを織り交ぜたのがコレクティブカウンター
- 12 ：
- 550 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/03/15(火) 21:48:46.88 ID:BeFJJT8l0 [9/45]
で、いまは守備ベースの時代だな
しかも単なる縦ポンやカウンターじゃなくて
カウンターにポゼッションプレーを織り交ぜたコレクティブカウンターの時代が来ようとしている
- 13 ：
-
136 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2016/03/13(日) 00:47:51.15 ID:Yv2C/MQx0 [5/10]
一つベンゲルに提言させてくれ
あっちにも書いたがコレクティブカウンターは「大勢で」やることに意味があるというより
「崩し」の要素が入っているカウンターだという点にこそ意味がある
一般的な「崩れている状態」を利用したカウンターではなく
より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
- 14 ：
-
537 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2016/10/05(水) 21:38:00.96 ID:/vaDY1840
時代は、ポゼッションでもカウンターでもない
またそのどちらの要素も持っている【コレクティブカウンター】だろ
- 15 ：
- 288 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ eb1e-Lzu8 [118.9.178.109])[] 投稿日：2016/10/18(火) 02:42:08.28 ID:Gk6VyupH0 [36/66]
>>282
いや豪州戦よりはブルガリア戦寄りになるはず ＞ハリルの目指すサッカー
ポゼッションスタイルの下でのポゼッションプレーを求めてはいないが
カウンタースタイルの下でのポゼッションプレーは求めているはず
つまりそれがコレクティブカウンターなんだが。
- 16 ：
-
271 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 00:09:37.97 ID:DZcUISj30 [3/12]
上記のように、ポゼッションプレーは何もポゼッションスタイルには限らない
ポゼッションプレーはカウンターにおいても実践が可能だ。
そして、それこそが【コレクティブカウンター】
- 17 ：
- 513 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ cffb-X0kF [153.222.144.206])[sage] 投稿日：2017/09/02(土) 19:10:57.94 ID:HrD/Foke0 [9/16]
ポゼッションプレーの要素を加えたカウンター戦術こそが【コレクティブカウンター】だ
989 名前：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ cffb-X0kF [153.222.144.206])[sage] 投稿日：2017/09/03(日) 00:42:35.85 ID:K8BDWxbL0 [5/6]
カウンター要素を省いたポゼッションプレーなんてもう通用しない
これからの時代はポゼッションプレーの要素を加えたカウンター戦術
つまり【コレクティブカウンター】だ
- 18 ：
- 524 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー (ﾜｯﾁｮｲ a7c7-zkh5 [220.97.26.140])[sage] 投稿日：2018/03/26(月) 01:04:31.68 ID:AIIleUCC0 [13/15]
俺達のぱすさっかー
でもいいんだけどさ、ポイントはそれを
・動きながら
・高速で
・カウンターで
やれってこと
それ即ち【コレクティブカウンター】なんだけどね。
相手ブロックの外側で足元でポゼッションして「俺たちのパスサッカー」とか何の冗談だよ
- 19 ：
- まとめると
375 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/03/13(日) 00:34:46.70 ID:Yv2C/MQx0 [3/27]
>>373
両極端なものをバランスよく出来たらってのも、おかしな話じゃないか？？
つか、こと攻撃においてはポゼッションとカウンターは両立するというか同期するものだぞ。
「ポゼッション志向」と「カウンター志向」の両立は難しいかもしれないが
「ポゼッションプレー」と「ダイレクトプレー」（≒カウンター）の両立は可能だ
カウンターに「崩し」の要素であるポゼッションプレーを織り交ぜたのがコレクティブカウンター
136 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2016/03/13(日) 00:47:51.15 ID:Yv2C/MQx0 [5/10]
一つベンゲルに提言させてくれ
あっちにも書いたがコレクティブカウンターは「大勢で」やることに意味があるというより
「崩し」の要素が入っているカウンターだという点にこそ意味がある
一般的な「崩れている状態」を利用したカウンターではなく
より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
- 20 ：
- やべぇ、スレ開いたら>>1と>>10しかレスがねぇｗ
- 21 ：
- あぅ ｗ
- 22 ：
- 中島、堂安のSHや
伊藤洋などのDHにもミドルシューターが揃う次世代
期待せずにはいられない
- 23 ：
- 大迫
乾様 中島 堂安
伊藤 市丸
中山 冨安 吉田 橋岡
中村
4年後行ける
- 24 ：
- 誰か高速のフォワード出てきてもらって、普通にカウンターの方がいいんじゃないかな
- 25 ：
- >>24
スペースへの縦ポンだとスペース封じられたら終わるよね…
- 26 ：
- 次世代ミドルシューター候補
中島
堂安
伊藤洋
他に誰かいる？
- 27 ：
- >>4
パスコースを事前に読んだパスカットやキーマンをフリーにしない危険察知力など、少なくともデタラメにボール追い回す山口よりは遥かに良い守備だな
- 28 ：
- >>26
少なくとも上2人はうんこじゃん
- 29 ：
- パスサッカーでもない、単なるカウンターでもない
パスサッカーとカウンターを融合させた戦術
それが【コレクティブカウンター】だ！
- 30 ：
- でも相手にスペース消されてると結局３人でカウンターしても
４人でカウンターしても、５人でカウンターしても、点を取るのは至難だろう
しかも攻撃に人数かければかけるほど逆にカウンターを食らう危険性は高まる
というわけであまり有効な戦術ではないと思います
- 31 ：
- まあ黒人が何人かいないとつらい戦術だな
- 32 ：
- >>23
大迫こけたら終わりじゃん
南アも本田のポストワークあってこそ
1topは天才的なポストマンいないと機能しない
- 33 ：
- スレタイ見て、絶対平クソ基地外だと思ったわｗ
- 34 ：
- 橋本拳人とかもインサイドでミドル打つよね
- 35 ：
- 橋本はけっこうミドル決めるわな
- 36 ：
- DHのミドルってのは次善の策なんだよね、俺の中では。
だってその打てる位置まで上がっていかなきゃってことじゃん。
- 37 ：
- どんな方針だろうと、西野の見せた創造的サッカーから外れちゃいけない
もう井手口、山口、長谷部の中盤は十分だ、見たくない
- 38 ：
- 別にあれは西野が見せたわけじゃないけどな
選手に好きなようにやらせた結果が良い方向にころんだだけ
12年前に日本の選手が今のレベルだったら
ジーコジャパンは上手く行ったかもしれんよ
- 39 ：
- それはない
ジーコジャパンはバランス悪すぎ
- 40 ：
- 高速カウンターが時流なのは確定
- 41 ：
- >>38
それは違う。西野が見せたといってよい
おまえは矮小化しすぎだ
- 42 ：
- 西野は日本サッカーの新たな雛型と可能性を見せた
- 43 ：
- 新生フル代表
ミドルシューターはいるがミドルパサーがいない…
- 44 ：
- ミドルシューター増えたな
- 45 ：
- これって正に乾がエイバルでやってたサッカーじゃん
- 46 ：
- そうこ
- 47 ：
- やっぱミドルシューターが2列目に2人以上いると違うな
- 48 ：
- ガンガンシュート打つのいいねえ
- 49 ：
- ゴミストワロタwwwwwww
こいつは、仕事自慢、市船自慢など大嘘で自慢してるクズコテwwwwwww
本当かどうかわからない自慢をする時点でお察しなんだがwwwwwww
しかも、士業のこと色々聞いてくと矛盾点が多々あって大嘘発覚wwwwwww
それくらいからオリジナルコテで来れなくなっててワロタwwwwwww
俺がここに来て約5ヶ月くらいの話wwwwwww
ゴミストにとっては10年以上も息巻いてたこのスレだから必死だわなwwwwwww
俺みたいに完璧に矛盾点をつついて大嘘暴く奴なんて今までいなかったもんなwwwwwww
俺に論破されて問答苦しくなるとゴキブリとかホモとか負け惜しみの押し付けワロタwwwwwww
それに別スレで架空の俺みたいなキャラつくって阿保レスして、おまえが論破するっていうこのスレでははありえない夢物語を1カ月近くかけてつくりあげててワロタwwwwwww
アホ過ぎワロタwwwwwww
何故かこのスレでは勝てない時点でお察しだってwwwwwww
おまえが10年以上イキれたのは、俺みたいな奴がいなかったってより、俺みたいに論破できる奴もおまえの大嘘をスルーしてたに過ぎないwwwwwww
めんどくセーもん妄想ゴミストアキラ音痴うんち愛っていうクズ相手にするのwwwwwww
おまえってなんで大嘘で自慢するの？wwwwwww
大嘘でわかった時点でおまえには何もないって言ってるようなもんだぞwwwwwww
それといつも思うことだけど、あれだけ連日俺に来てたゴミストコテがいなくなったと思ったら鰻屋やらメキシコ大嘘やらアキラやらどんどん変わってくのなんで？wwwwwww
たまにでて来たと思ったら、みんなが揃った時はちょくちょくもしくはどれか一つのコテが大暴れってバレバレな手段wwwwwww
こうゆう指摘したら、メキシコ大嘘が二つのコテ頑張ってたが、同時にやってごちゃごちゃになったせいか自演大バレしたもんなwwwwwww
高速レスバトルしてみろwwwwwww
これは重要なことwwwwwww
俺vs妄想は高速レスバトルあった
俺vsアキラは高速レスバトルあった
この時のレススピードの平均ちゃんとわかってるwwwwwww
アキラvs妄想は高速レスバトルを避けてるwwwwwww
おまえらは端末２つだから高速レス以外はなんとでもなるwwwwwww
なるべく順番でやっててワロタwwwwwww
最近も夜中担当のアキラをワザとスルーしてたら妄想コテが夜中ちょいだしでワロタwwwwwww
今まで夜中担当のアキラが昼にも現れるようになっててワロタwwwwwww
おまえって阿保だからわかりやすいwwwwwww
フリ役のコテのはずが間違えて妄想出張自爆愛コテで怒りのアンカワロタwwwwwww
妄想出張自爆愛がアボーンといった時は大嘘かもなwwwwwww
こんなとこで落書きワロタwwwwwww
- 50 ：
- ぅ 〜 ｗ
- 51 ：
- 次も継続するか
- 52 ：
- ミドルがあるのは有効
- 53 ：
- ミドルパサーがいないな
- 54 ：
- 柴崎以外のミドルパサー来い
- 55 ：
- 中山に期待
- 56 ：
- やっぱミドルシューター居ないと戦術が変わるな
- 57 ：
- 柴崎はパス引っ掛かり過ぎ
ミドルパサー失格
- 58 ：
- そういうリバプールの
ジェラードみたいなこと言ってると、
永遠の２流に凋落するぞ。
- 59 ：
- ゲーゲンプレスで行こうよ
- 60 ：
- ミドルシュートが少ないな
- 61 ：
- 堂安も封じられ、ミドルシューターゼロだな
- 62 ：
- ミドルシューター求む
- 63 ：
- 中山は昨季終盤、ミドルシューターぶりを発揮してたな
- 64 ：
- カウンター主流の時代
- 65 ：
- 日本人は世界標準と比べると筋力が弱くキック力が弱いから
ミドルパサーもミドルシューターもなかなか難しいんだよな
だからミドルパスではなくグラウンダーのパスを繋げて相手ゴール前まで攻め入る高速カウンター
みたいな攻撃方法になってしまう
- 66 ：
- キック力が弱いっていうか、育成年代の頃から強く蹴る練習をしないんだよ
海外だとまずシュート練習は強く蹴る事からはじめて、精度は二の次
日本だと最初からコントロール重視しちゃうから強く蹴る技術が育たない
- 67 ：
- 日本人だと中村憲剛、遠藤保仁、中村俊輔
海外だとスナイデル、ピルロ
キック力は技術あればカバーできると思う
- 68 ：
- 中村俊輔のキックは世界レベルだったな
ただ、ゴルフのドライバーショットの様に体全体を使って蹴ることで
キックに威力を増す大振りキックだから流れの中からシュートを打てない
ケンゴも同タイプのミドルシューターのジェラードとかに比べると10メートルくらいシュートレンジが短い
宇佐美も理想形のフォルランに比べると10メートルシュートレンジが短い
この世界とのパワー差がどうしても埋められないんだよな
- 69 ：
- たしかにモーション大きすぎて流れの中からのミドルあんまり決められないね
FKとかプレス緩めのCBのロングパス増やすべきなのかな
ロシア大会でWC史上初めて乾がミドル決めたけどあれも結構フリーだったし
- 70 ：
- 本田はキック力自体は中村俊輔とほとんど同じくらいだが
技術だけじゃなく筋力やパワーでも優れていたから
普通の日本人選手だとヒョロヒョロのボールしか蹴れない様な小さなモーションからでも
強いキックが蹴れたのが日本サッカーでは物凄く希少だったんだよな
- 71 ：
- >>69
戦術的に考えると…
プレッシャーを受けないフリーの状態からシュートを打たせるために
バスケットでミドルシュートを狙うのがガードの選手の様に
日本もCBやDFの選手が攻め上がってミドルを狙うのが一つの理想的な形なのかもしれない
この机上の理屈を実戦で狙ってやってたのがオシムサッカーだけど
後ろの選手がリスクおかして攻めあがる分カウンターに弱かった
- 72 ：
- ジーコジャパンの様に
鈴木師匠の演技力でファウルゲットして
サッカーゴルファーの中村俊輔にセットプレイを蹴らせるか
オシムサッカーの様に
戦術で後ろからフリーで攻めあがる選手を作って
日本人のシュート力を補うか
本田の様に
日本人離れした個の力とフィジカルで
強いシュートを打つか
今の所、日本人のキック力の弱さを解決した解決策はこの3つだな
連携で崩す西野ジャパンはどちらか言うとオシムサッカー的かな
- 73 ：
- ミドルシューターは武器
- 74 ：
- カウンター主流
- 75 ：
- やっぱ本格派のミドルシューターが１人いると周りも全然違うな…
戦術の幅も、ポジショニングの幅も全然違ってくる
- 76 ：
- 中島礼賛スレではありません
- 77 ：
- 伊藤洋輝もいいな
- 78 ：
- くんさんもこの枠に入るかな
- 79 ：
- ミドルは武器
- 80 ：
- ミドルパスも武器
- 81 ：
- ミドルシューター増量
- 82 ：
- ミドルパサーは少なめ
- 83 ：
- 柴崎復帰
- 84 ：
- 中山も
- 85 ：
- ハシケンもそうか
- 86 ：
- コパは誰だ
- 87 ：
- まだミドルないな
- 88 ：
- ミドルは良いがそれだけなのはな
- 89 ：
- 柴崎のミドルパサーぶり
- 90 ：
- ドリブラーはコレクティブカウンターには必須だ
だがいまは以前とは逆の意味でドリブルとパスが非同期的になってしまっている件
ドルブラーを用いたポゼッションプレー
それこそがコレクティブカウンター
- 91 ：
-
86 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[] 投稿日：2018/03/31(土) 15:17:18.49 ID:BAPrqZQT0
俺が昔から書いている「仕掛けながらのパスサッカー」
あれ言葉としては失敗だったな
「ドリブラーを用いたポゼッションプレー」のほうがわかり易い
- 92 ：
-
147 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2014/09/28(日) 23:30:00.90 ID:K31LBW1K0
>>145
意識しなきゃならんのはパススピードよりも、「仕掛けながらのパス回し」
つまりドリブルを織り交ぜた、ドリブルとパスが同期的に行われる動きながらのパス。
- 93 ：
-
379 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2015/06/14(日) 23:19:49.20 ID:AofzS7gb0
>>369
仕掛けが出来ること
つまり「仕掛けながらのパスサッカー」ができること
つまりドリブルとパス回しとが非同期ではなく同期的に実践できること。
- 94 ：
-
600 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [] 投稿日：2016/03/24(木) 23:13:36.01 ID:vh8vRi/f0
ああいう試合は、典型的なパサーは生きないし典型的なパスサッカーは無理。
その代わりになるのが「仕掛けながらのパスサッカー」だ。
つまりドリブルを織り交ぜたパスサッカー。
- 95 ：
-
269 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 00:00:11.62 ID:DZcUISj30 [1/12]
スペインとの違いはドリブルとその使い方だ
日本はいまだにドリブルとパスが非同期的な「分離サッカー」を展開している。
スペインはドリブルとパスが同期的なポゼッションプレーを実践してる。
つまり「仕掛けながらのパスサッカー」だ
ドリブルとパスが同期し、ドリブルでパスコースを作りながらのポゼッションプレー(ギャップを作るプレー)
で相手を能動的に崩していく。
それはポゼッションスタイルでもカウンターにおいても、両方に当てはまる。
- 96 ：
- 。
136 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2016/03/13(日) 00:47:51.15 ID:Yv2C/MQx0 [5/10]
一つベンゲルに提言させてくれ
あっちにも書いたがコレクティブカウンターは「大勢で」やることに意味があるというより
「崩し」の要素が入っているカウンターだという点にこそ意味がある
一般的な「崩れている状態」を利用したカウンターではなく
より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
137 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー ◆6J.B2odyAW2j [sage] 投稿日：2016/03/13(日) 00:48:31.77 ID:Yv2C/MQx0 [6/10]
＞より能動的に、こちら側から「崩していく」からこそ強みがある
そこはポゼッションプレーと同じだ
- 97 ：
-
271 自分：平山はカズ以来の本格派ストライカー[sage] 投稿日：2016/03/29(火) 00:09:37.97 ID:DZcUISj30 [3/12]
上記のように、ポゼッションプレーは何もポゼッションスタイルには限らない
ポゼッションプレーはカウンターにおいても実践が可能だ。
そして、それこそが【コレクティブカウンター】
- 98 ：
- 「ドリブラーを用いたポゼッションプレー」
それを速攻で実践するのがコレクティブカウンターだ
- 99 ：
- 板倉もか
- 100 ：2019/07/27
- No
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