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西野ジャパン part163
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お前ら、懐かしことを言えよ。
森保ジャパン Part116

ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart12


1 :2018/06/02 〜 最終レス :2018/06/04
前スレ
ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart11
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1527740448/

2 :
まだ需要ありそうなので続き

3 :
当時は雨とか香川外しでぼくらのサッカー出来なかったからな
4年越しにやってみせるよ
ハリルの悔しがる顔が浮かぶようだ

4 :

香川いて僕らのサッカーって、オナニーにしかならんだろ

5 :
ブラックアフリカンのセネガル相手のデュエルサッカー
が見たかった。韓国戦のように散ってもただただ見届けたかった。

6 :
>>1-2 さん乙です

この1スレから見てるけど、どんなにハリルアンチ工作員が頑張っても、今回はハリルを理不尽な解任に追いやった黒幕の存在が、一般人にまで知れ渡ってしまったね
ヤフコメの反応や、空港での見送りサポの少なさにもそれが表れてる

7 :
>>6

そうやね。

8 :
ハリルは別に他の国行って監督として働く道もあるし、今は元祖国も友好的になってるから仕事の当てはある。
翻って西野さんはなんで選ばれたかったらサッカーのそれも日本サッカー協会が大権持ってる日本でしか食ってけないからだろう。
他に選択肢ないから協会から渡されたリスト通りに「はい。わかりました」って言う他ないんだから西野さん叩いてるヤツは叩く相手間違ってね?
ここで生活も何も捨てて協会に楯突けは酷じゃないか?

とかいう会社員並の感想。サッカーは特に知らん

9 :
>>8

協会の体質まで掘り起こせるのは
やはり外国人監督なんだよな。
以前にもネルシーニョの
腐ったミカン発言もあったしな。

協会自体が腐ったミカン箱なんだよ。

10 :
>>8
田嶋がハリル首にした時、岡田と西野を呼び寄せて次の監督をやってくれないかと打診したが、
岡田はこんな短期間ではチーム立て直せないとちゃんと断ったんだよ。
田嶋という無能のトップがいて、この田嶋がスポンサーに忖度しすぎて香川と本田外したハリルを首にした背景がある。
会社で例えるなら、田嶋というとんでもない無能のアホが社長をしていて、この田嶋に会社を任せたせいで業績が傾いて倒産しつつあるという現状なわけだ。
田嶋を見切って会社辞めて転職したのが岡田、会社に残って田嶋と心中することを決めたのが西野だな。
賢いのが岡田、馬鹿なのが西野

11 :
一番腐ってたのはハリルだったけどな

12 :
>>10

しかしハリルは本当に
香川も本田も外すつもりだったのだろうか

13 :
>>10
それはわからんが、親善試合で香川を外した直後、一気に香川のバックが裏で動き出したよね
アディダスか創価学会かはしらんが

14 :
>>6
勘違いするな ハリルのままでも少なかったよ
やべっち見ただろ? ハリルの頃から一般人の代表人気(W杯の関心度)は暴落してた
もちろん何の疑問も持たずに陰謀論すべて信じちゃう人間が多いのに驚くけどね

15 :
別にハリルが人気下げたわけじゃなかろうに
そもそも人気凋落のきっかけは
史上最強の謳い文句で乗り込んだブラジルで
無様に3連敗する姿を見て、
幻滅する人が多かったんじゃないの?
サッカーの人気なんてそんなもんだよ。

16 :
>>15
そういう意味で言ったんじゃないよ
そんなことわかってる
さもハリリの時は人気があったような事抜かしてたからだよ

17 :
>>15
てか
ハリル自体の人気がねぇーし
歴代監督で最も愛されてない
だから西野監督のような
スマートな男が選ばれた

18 :
>>17

ああいう頑固オヤジタイプの方が
日本のサッカーの強化には
いいような気がするがな。

愛される監督=いい監督とは限らない。

19 :
>>16

まぁ、確かに人気は下降線だけどな。
みんな目が覚めたんだよ。

20 :
>>15
ザックの戦法は、あのままお百度参りのように煮詰めて続けていれば、
すごいカグネが飛び出る最強の日本代表ができあがったと思うが。

21 :
>>20

そぉかねぇ・・・

まぁ確かにパスが延々とつながってる
間は守備しなくていいからな。

22 :
>>21
ザックのおかげで、吉田選手がすごく鍛えられていた
ようにみえたが。
サザンプトンでも、けっこう認められているような。

23 :
>>21
400mリレーで
アンカーのケンブリッジ飛鳥が、バトンを落とさず
走り切ったのには、感動した。

大福モチは、ワザと落とすから困りもん。

24 :
>>20
ザックの戦術はスカウティングされてて完全にその脆弱性まで丸裸にされてて通用しなくなってたんだよ
ブラジル大会の前にね

今のサッカーはその分析と対策の時間がどんどん短くなってるというのがあって
奇手奇策の類がどんどん通用しなくなってきてる
結果アスリート化が進んのだと言っても過言じゃないと思う

個人の技量という戦略的優位性を用意できないから
対応力とかポリバレントとか言い出し始めてるよね

25 :
>>8
岡田さんは、結果を出す事が出来ないから断ったが

西野は、自身の監督業最後の思い出作りに引き受けただけだろ
年齢を見れば年金までの保証付き契約なんじゃね?
  
まぁ、蓋を開けてみれば想像以上に酷いビック3で
病んできたみたいだが

26 :
>>24

何を武器に
どう闘っていけばいいかというところで

ハリルは今までとちょっと違う見方を
提示しようとしてたんだろうな。

27 :
書き込みできるのかい

28 :
トランジションだよ結局

プレミアを席巻したシティはそのパスの本数や崩しのアイディアをフォーカスされがちだけど、彼らのネガティヴトランジションはめちゃくちゃ早い
相手がボールを持った瞬間に、全ての選手が瞬時に自分のマークマンを見つけ、ボールに対するアプローチを始める
ハリルが言ってたデュエルの部分を決して軽視しない

そのシティに2度勝ったリバプールだって、めちゃくちゃトランジションが早い
ネガティヴトランジションはもちろんだけど、ボール持った瞬間に3トップと3センターが一斉に前を向く
特に、3トップは相手の最終ラインに対してボールを持った瞬間からその裏を狙い出す

CL決勝でそのリバプールに勝ったレアルも、当たり前のようにめちゃくちゃトランジションが早くて
ベンゼマのゴールも、カリウスのミスも多大にあるけど、カリウスがボールを持った瞬間から、
ベンゼマがボールに対してどうアプローチするかを考えて動き出してるからこそ生まれた

ハリルが言ってた「デュエル」と「相手のDFの裏を狙う縦への動き」はそういうことだと思う

どんなサッカーをやってもいいし、監督は誰がやってもいいけど、
・ボールを持った瞬間から相手のゴールに対するアプローチが始まる
・ボールを失った瞬間からボール保持者に対するアプローチを始める
この2つから逃げたら、パスが繋がるようになっても、シュートが打てるようになっても、相手からしたら脅威でもなんでもないよ

29 :
>>26
だからこそ、ロシアでの惨敗&俺たちのサッカー完全終了後、あと4年間ハリルにやらせてみたら面白いと思うんだよな。
西野や森保じゃ日本代表はアジアカップも勝てんよ。

30 :
>>1
https://youtu.be/Qlo8yELjgVk
韓国代表ソンフンミンのドイツ・ブンデスリーガTOP5ゴール(18〜21歳時)
2ゴールと4ゴール目はドルトムントのフンメルス(現バイエルン)をチンチンにしてる

31 :
ハリルさんに楯突いて干された乾は、ベティスでも失敗するだろうな

32 :
>>14
下がってたのは事実だけど直前になればある程度は盛り上がるのが常だし
直前解任とかいうスキャンダルがなかったり選考がまともだったりガーナ戦がまともならこんなひどいことにはなってないよ

33 :
>>25
ヤフーニュースに8強なら西野続投って書いてあったよ
どんな顔すればいいのか分からなかった

34 :
>>33
そんなもん、田村淳が青学大合格したら通学するかどうか、みたいな話だろ。

35 :
渋谷で騒ぐニワカサッカーファンのために

3点取られてもいいけど、1点取るサッカーをするぞ

TV用に話題も必要だしw

36 :
ハリルと見るW杯PVPまだー?

37 :
ボール保持率さえ高ければ大敗しない内容になるはずなんだがなぁ

38 :
>>36
NHKには是非BSの日本戦解説を岡田武史とハリルホジッチの二人でやってほしい
スタジオからは戸田和幸で

39 :
>>38
joyさんは?

40 :
>>37
いやわからんよ

相手は3手でシュートまでできるが、日本は10手必要だからw

41 :
>>37
ポゼッション率と勝率とはデータ上は相関しない。

42 :
吉田麻也「恥ずべき試合でした」
ttp://number.bunshun.jp/articles/-/830953?page=2

>そんな逆境の中で、チームが息を吹き返すために必要なものとは何か。
>Number953号のインタビューの中で、吉田はこう答えている。
>「まずは選手、スタッフ、協会、ファン、みんなが同じ方向を向けるかだと思います。
>例えばある選手は『とにかくW杯に出ることが目標』と考える。
>別の選手は『このW杯で活躍して、クラブでもステップアップしたい』とか、
>『大金を稼ぎたい』と考える。そうやって100あるエネルギーをいろんなところに分散するんじゃなくて、
>全員が『日本のために労を惜しまず走って、W杯で結果を出す』ことに集中できるか。
>これができれば、ものすごいエネルギーになると思うんです。
>ブラジルW杯のときは、僕も含めてみんなが不完全燃焼で、自分の力を出し切れずに終わった。
>今回は、全員が自分の持っている100%のものを出し切ることに集中できればと思います」

明らかに誰か、あるいは複数の誰かをチクリと刺す敵意あるコメントw
誰とは言わない

吉田がプレミアで長く戦えてる理由がちょっとわかった気がした

43 :
監督解任の手続きの流れをどっか報道してる?

会長1人が決定というわけではないはずだから、
誰かが動議出して、役員会とかで承認だよね?

その動議出した人誰?

44 :
誰かフリーライターは早く日本代表の中身を取材してノンフィクションスポーツドキュメントを書いてくれ

45 :
>>28
個人的にはハリルにはこんな曖昧な解任と日本の闇を見せて申し訳ないと思っているが、本戦は多分本当の意味で善戦するも予選敗退だったと予想してる

けどデュエル面は間違いなくマストな部分だから、このイズムを継承できる監督が後任について欲しい気持ちはある
アンダーまで巻き込んで真剣に日本に植え付けようとしてくれたその部分にこそ最大の価値があると思ってる

日本が世界の実力や現状を正しく把握し、真摯に相手と向き合うならパスサッカーだろうがなんだろうが称賛に値すると思うが、今の中心層は舐めてる
サッカーそのもの、世界、対戦相手、国民、全てにおいて

46 :
俺たちのサッカーなんて、ボクシングで言えば鏡の前でギャラクティカマグナム!デンプシーロール!ってやってるようなもん。

ほんとサッカーなめてる

47 :
>>43
会長が決断して事後承認ってどっかで見たぞ

48 :
理由がないのが怖いよな ファンも嫌いだからとか好き嫌いで判断して
大好きなジーコやザックでオナニーしてまた繰り返す

49 :
香川と乾はハリルでも選ばれてた気がする
本田は微妙だった

50 :
>>43
https://mainichi.jp/articles/20180518/k00/00m/050/033000c

一応流れとしては訴訟になりそうだから正式に文章化した感じみたい
田嶋が決断(4/7)→理事会口頭報告(4/12)→正式に議題として取り上げ(5/17)

51 :
>>49
それな

乾も香川も憶測で干されたとか言われてるけど、ハッキリしてるのは、

・絶対負けられない試合だったオージー戦は乾がスタメンだった
・香川も最終予選のUAE戦タイ戦ではスタメンだった
・乾も香川も怪我でコンディション充分な状態で代表招集できない期間が多かった
・ハリルはアルジェリア監督時代に当確になった選手は呼ばず、他の選手を試すという事をやっていた

という事

52 :
乾はハリルに意見したから干されて当然。

53 :
>>52
事実として、そういうことがあったの?

ハリルは、合格選手は無理に呼ばない派
だったような気がしますが。

54 :
代表取材してる人の間で流れた噂だと

ハリルはベルギー遠征後一旦リストを作成していて
香川と本田は入って
乾と岡崎がアウトだったんだってさ

55 :
その噂が仮に本当だとして、岡崎ごとき外れるくらいで解任まではいかないんじゃないか
他にも、外れるのが結構いて、色々と困る奴らがいたんだろ

少し前に鹿島スレ見たら、ハリルのままだと長谷部から三竿の可能性もあったとかないとか言ってるのいたな

56 :
別にメンバー選考だけが解任というわけじゃあるまい

田嶋はE1の時にすでに岡田と西野に解任を提案している
つまり最終メンバーが決定的な理由ではないということ

57 :
>>56
最終メンバーが決定的でしょ
E1からだいぶ期間経つし何の問題がE1にあったのか

58 :
>>57
E1の時に既に解任しようとしているという意味わかんねえかな

59 :
>>39
あれはデマだったからどうでもいい
戸田さんとか岩政さんにハリルホジッチと直接デュエルしてほしいわ

60 :
>>58
E1のB代表が負けた所で解任とかありえない

61 :
E1もキッカケというよりは口実という意味で解任が検討されたみたいだけどね
もともと協会内の権力争いから出た話で現場は関係なかったとか
サッカー批評でそのへんの事情を書いてる記事があった

W杯後は敗戦の責任を西野・関塚にとらせて早稲田閥を一掃、後任に小野剛(筑波)を据えれば田嶋体制が完成するらしい

62 :
>>60
それはあんたの考え
田嶋はE1で解任を提案したこれが事実
その時点では当然最終メンバーが決定されているわけがない
つまり田嶋はずっとハリルを解任したがっていたということ

63 :
>>57
4月6日付の毎日新聞朝刊で暴露されてたけど韓国戦負けた翌日に田嶋が岡田と西野呼んでハリルホジッチ解任したいって相談したんだよ
二人は仰天して公認誰よって聞いたら「岡田さんか西野さんがやればいい」と言われて二人ドン引き
その後岡田は任期満了待って副会長降りるどころかS級ライセンスも返上
怒り収まんないのかこないだの日経に「FIFAから会長選挙やってねえって怒られた上にオレが矢面に立たされたんだよね
還暦過ぎてるし体力的にも無理だから辞めたったわw」と寄稿するっていう

64 :
田嶋にとって何が不味くてなぜ解任したかったのか?





65 :
>>62
じやE1後に解任すれば良かったじゃない
その方が世間は納得してるよ

66 :
読売でもハリル解任直後に出ていた記事によると田嶋がハリル解任に動いたのは二回

最初は最終予選の豪州戦引き分け以下で解任予定
しかしハリルが2-0で快勝

E1韓国戦大敗の時に岡田と西野に解任提案するも反対される

ずるずると引き伸ばされて
4月になって解任

67 :
>>65
その文句は田嶋に言え

68 :
>>63
なるほどね

69 :
>>66
>>63
と話がずれているね

70 :
>>69
お前文盲か?ほとんど同じ内容じゃねえか

71 :
>>69
田嶋がハリルホジッチを解任したくて仕方なかったというエビデンスだよね
本人に言ってなかったけど豪州戦で負けたらクビ
本人に言ってなかったけど韓国戦負けたらクビ
ほんとヒドイ

72 :
>>70
すまんw
4/6に解任の話かと思ったw

73 :
分かってくれたならいいよ

74 :
とにかく答え合わせまですべきだった。
もしくは最終試験をさせるべきだった。
西野みたいな三流に格落ちしたデメリットしか出てない。

口先世代忖度の年功序列ジャパン。
ここまで真剣にやってる選手を馬鹿にした選考は今までなかったな。

75 :
会長改選を待っての解任というのは当初から指摘されてた

監督の解任理由が曖昧なのは実は「理由がないから」っていうのは推理小説みたいだよなw

76 :
これがデフォになったら、完全に暗黒期に入る
そうなるだろうけどな

77 :
>>62
何をいまさらなんだが
田嶋はもっと早い段階で解任の動きをしてるし
3戦目のイラク戦でも1位通過を決めたオーストラリア戦もマスコミ使って解任記事流してた

78 :
>>1



前スレのマジ基地ID:lVPAhh0x0やべーなwww


ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレ


でハリル批判して何が悪いとか喚き続けてるだけの脳障害wwwwww

79 :
>>77
そんなに権力が欲しかったのかと不思議に思うね

80 :
組織が一人のエゴイストに崩壊させられた例など多数あることだろう。

81 :
推測だが田嶋は権力云々も勿論だが、単純に国粋主義と攘夷論者だと思う
人材教育にはあらゆる面で最もトップに立ってはいけない存在

82 :
>>77
イラク戦は知らないけど、豪州戦のは良く覚えてる
日刊の一面にドカンと豪州戦引き分けで手倉森ジャパンと出てた

83 :
>>62
W杯突破決定後に田島はW杯もハリルで行くという新しい契約を更新してんだよなwww

しかしE1後に方針転換があった
本気でどうでもいい日本の主力がほぼいなかった国内組のセレクションマッチで
日本3軍が韓国1.5軍に敗けたのが原因だと思うのか?www

マスゴミがいくら永遠のライバルだー負けられない戦い()だー煽っても
世間では北朝鮮中国以下のどうでもいいという関心度だったんだぞwww

12/09(土) 11.3% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×北朝鮮」
12/12(火) 10.7% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×中国」
12/16(土) *9.7% CX* 19:15-21:24 E-1選手権「日本×韓国」


なら、他に何か理由はあるか?
というとあったんだなこれがwww

W杯本番を想定したテストマッチブラジル戦ベルギー戦のメンツから香川様がケガでもないのに代表落ちしたw

これはヤバいと思ったんだろwwwww

香川真司「正直、なんの意味がある試合だったのか」 マッチメイクを疑問視
http://www.soccerdigestweb.com/news/detail/id=30782

香川、代表漏れに不満 「理由、監督に聞いてみたい」
https://mainichi.jp/articles/20171103/ddp/035/050/018000c

香川不満「面白くない戦い方かも」 豪州戦“ハリル流”カウンター戦術で輝けず
https://www.daily.co.jp/soccer/2016/10/13/0009576444.shtml

香川「このタイミング?」代表漏れに不満…指揮官と面談希望
https://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2017/11/03/kiji/20171102s00002027453000c.html

香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386?sp
返信 ID:Kt9bowxq0(2/2)

84 :
まあ田嶋も田嶋だけど
ほぼ全試合中身悪かったから、ハリルもハリルだわな

85 :
香川は今や中心選手然とした発言してるからな
わかりやすいw

86 :
>>82
>>83
つまりだ、田島は常々政治闘争に勝って追い出した憎き政敵が連れてきて
自分の日本らしい各駅停車ショートパスサッカー()とは合わないサッカーをやる
ハリルが気に入らなくて、口では全力でフォローしてたというが
実際は常々解任したく裏で梯子を着々と外してたわけだwww


それでもハリルが北京組の老害口とバックだけビッグなロートル3を干して
ロンドンリオ組でW杯最終予選突破しちゃった
しかも今まで一回も勝てなかったオージーに完勝しちゃったからぐうの音も出せず

苦渋の思いで契約更新した訳だwww


しかし、その後大スポンサー枠と反日代理店枠の2大巨頭が干されたから
丁度それを利用して再び解任に動くも受けてくれる後任候補が誰もいないから

いよいよ23人枠発表の4月までずるずると延びた訳だwww

23人枠から大スポンサー枠と反日代理店枠の2大巨頭が代表落ちする公算が高くなってきたから
えいやの独断でハリルを切ったということだろうw

だから岡田にも逃げられ部下の西野しかいなかったわけだwww

要するに国民の税金が関わってる優遇を受けてる公益法人なのに

スポンサーの都合や個人の主義信条で理事会も開かずに
明確な理由説明もままならず監督更迭をし、多額の損害を出した背信行為なんじゃないのか?w

87 :
ブラジルに勝っちゃう西野さんは相当な策士だけど
ハリルさんには本当に秘策があったんだろうか?

88 :
>>44
>誰かフリーライターは早く日本代表の中身を取材してノンフィクションスポーツドキュメントを書いてくれ
金子達仁が既に密着して日本代表は美しい日本のサッカーをして散っていった!みたいなくさ〜い大本営発表原稿を売り込んでると思われ

89 :
>>86
若手の浅野さん井手口さんでコロンビアに立ち向かうサッカー見たかったよな

90 :
ちなみに前スレに乾が干されたとか喚いてた馬鹿がいたが

まずハリルは乾を日本のマラドーナと言ってる点

これは本人が解任の危機を感じたウクライナ戦敗戦後に会見で言った
香川様はケガじゃなかったら呼びたかった同様、ポーズの可能性もあるが

しかしハリルの評価してる面子はガチ戦で使ったかどうかでわかる

ハリルのガチ戦=W杯出場をかけたホームサウジ戦、ホームオージー戦、本番を想定したテストマッチブラジル戦、ベルギー戦

それらの試合でのスタメンがハリルの中のベストメンバーと言っていいだろう

乾はオージー戦の先発、ブラジルベルギー戦でも点が欲しい時に途中出場してる

ハリルの中で合格だからマリ戦、ウクライナ戦で呼ばなかった可能性が高い
実際にハリルはコメントで中島ら新戦力の発掘が目的で、宇賀神を試したり、
コーチや当時の技術委員長のごり押しで試されたと噂の本田さんの追試もやってたw

口では何と言おうが、ホームオージー戦でフルベンチ、ブラジルベルギー戦代表落ちだった
香川様本田さんはハリル監督継続ならほぼW杯に行けなかったろうwww

91 :
>>88
それはポエム集

92 :
別に乾を干したことがそんな悪いと思わんけどな
必死こいて言い訳しなくてもいい

93 :
西野は完全に被害者やと思う。
俺は密かに田嶋も被害者なのでは?
と。

元チェアマンは相当な権力を持ってないかな。
田嶋も解任したらヤバイってことくらいわかってるでしょ。

94 :
>>83
やっぱりそれだよな。
結局はメンバー選考の問題だ。

95 :
>>93
西野は被害者だと思うが、傀儡になると分かって受けたんだから同情することはないな。
岡田みたいに、はっきり逃げるべきだった

96 :
>>93
西野がもしボランティアでやらされてるなら俺も被害者だと思うがwww

しかし現実ではおそらく数か月で億の報酬をもらってるんじゃね?w
一様に被害者だとも言えんなw

97 :
>>50
事後承諾で強行突破って、
世間に発表しちゃった後に、解任をキャンセルなんてできるはずないんだから、手続き違反だよね。
ハリル解任をキャンセルしたら、解任発表した田嶋を罷免という流れになるから、
身内の理事会はしないよね。

98 :
今日の反日代理店子飼い工作員発見wID:T8WmS/Ev0

俺が前スレでわかりやすい工作員の見分け方を書いたから
(ハリル信者、ハリシンという奴=反日工作員)
若干捻ってきたなwww



87あ2018/06/03(日) 21:26:43.19ID:T8WmS/Ev0
ブラジルに勝っちゃう西野さんは相当な策士だけど
ハリルさんには本当に秘策があったんだろうか?

92あ2018/06/03(日) 21:38:00.49ID:T8WmS/Ev0
別に乾を干したことがそんな悪いと思わんけどな
必死こいて言い訳しなくてもいい

99 :
西野にしろ田嶋にしろ、被害者だろうがなんだろうが、結果に応じて非難は甘んじて受けんとw
そこがぐだぐだになったらもうなんの歯止めも効かなくなる

100 :
外国のサッカー協会はスポンサーとどう付き合ってるの?

知名度の高い選手を外すとスポンサーから圧力あるの?


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