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ハリルホジッチジャパン2016 Part1
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ハリルホジッチ解任に異を唱えるスレpart7
- 1 :2018/05/06 〜 最終レス :Over
- 前スレ
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/eleven/1525139055/
- 2 :
- 本当にただただ呆れる
仮に親善試合の内容による決断であれば本大会で勝てばいいのであって親善試合は本番に勝つために必要な選手選考と戦術調整のための試合
とくにハリルホジッチは親善試合で色々試して本大会直前に固めるタイプであるのは協会もわかっているはず
どうしてこうなった
未だに釈然としないという人は多いだろう。
本人の来日記者会見もあると言われているが
何を語るだろうか・・
- 3 :
- 乙です
- 4 :
- ハリルジャパンや解任についての考察
http://ukyouforverde.seesaa.net/article/458933191.html
ハリルの会見内容
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201804270003-spnavi/
- 5 :
- まだやるんか
もう出尽くしてるしループだしそもそももう替わらないし
いい加減先を向いたらどうかね
- 6 :
- ハリル頑張れっ!!
ハリルが悪者だとは到底納得できないっ!!
僕は純粋な監督だと思ってる。
- 7 :
- 344 __ 2018/05/04(金) 12:28:34.75 ID:tISXW2Y30
>>338
田嶋U-17代表の戦いぶりを1年弱に渡って、詳細なプレビュー・戦術レポート・公式スタッツなど膨大なテキストで特集していたスポナビのアーカイブが
2001トリニダード大会:日本2−1アメリカ、日本0−4ナイジェリア、日本1−5フランス戦敗退の数週間後に
ある夜、田嶋監督就任の1年弱だけ、ぼっこり全削除されたんだよ
そのくせ、もっと古い1999ニュージランド大会の詳細レポートなんかは丸々残っているんだから、異様な事になってた
更に、4大スポーツ紙=ニッカン・報知・スポニチ・サンケイなどのトリニダード大会の敗退記事も同時に丸ごと消された
本大会の日本1−5フランス戦とか、一般紙の方でも感情の籠った現地批判系記事が残っていたのに
要はFW阿部祐太郎がフィジカル弱くてボールが収まらなくて、DFラインズル下がりでフルボッコだったらしいんだが
最後までFW阿部に拘泥して、守備も高さ負けした田嶋采配批判
でもトルシエ時代から20年近くサッカーをネットで追い掛けてるけど、アレだけは類例がない。許せない
当の選手たちの家族が可哀想じゃないか。想い出をぜーんぶ消されちゃって
当時のネットは「川淵が全削除したんだろ!」批判に渦巻いたんだが、今考えれば下手人は田嶋と考える方が自然だった
- 8 :
- ハリルアンチとその他の2つの意見を誰かまとめて。
◇アンチ:
とにかく糞。戦術もないしグダグダサッカーしかできない。デュエル(笑)、パスサッカーでしょ。
◇解任反対:
- 9 :
- >>8
面倒だからここでも見てくれ
ハリル前監督の会見と掲示板等の意見
http://footballbox.main.jp/halilhodzic.html
- 10 :
- 苦渋の決断でやむなく解任ならまだ分かるんだけど、どうもそんな感じじゃなさげだからなあ。
- 11 :
- ドーハ辺りから応援してる人で、解任賛成って人いますか?
只々、残念、悔しいです。
- 12 :
- >>11
見てるけど反対
横山時代も知ってる人なら協会の腐り具合が更にうんざりだろう
- 13 :
- 俺だって切り替えて前に進みたい
ただそのためには最低でも協会が、この解任の経緯を明らかにして反省して対策を出さないと前進できない
それができないと言うことは組織をして正常な状態ではないということ
そんな協会のもとでは、この4年間の集大成を見る前に、今後10年間の低迷を約束されたようなもんで、歯がゆくて虚しくなる
解任万歳で代表を応援できる人の単純さが羨ましいよ…
- 14 :
- >>13
だから協会が腐ってることと ハリルの能力の是非は別問題だって
なんでハリルにそこまで執着して心酔するのかよくわからない
憎きパスサッカーをやらない、本田香川を切ってくれる可能性があったから持ち上げてるだけじゃないの?
- 15 :
- >>1
GJ
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20180426-00010000-friday-socc
「惨敗に終わった昨年12月の東アジア選手権後など、解任するならもっと他にタイミングはあった。
にもかかわらずW杯まで2ヵ月しかない時期に解任したのは、協会がスポンサーの意向を“忖度“したからですよ」(協会関係者)
昨年12月の韓国戦は9.7%、直近のウクライナ戦も11.9%と、代表戦の視聴率は著しく低迷。
本田圭佑(31)ら人気選手も代表の当落線上で、関心度が上がる見込みはなかった。
そこで、焦った協会は一種のパフォーマンスとして、ハリル氏の解任を選択した、というのだ。広告代理店関係者が証言する。
「サッカーに限らず、スポンサーの要求で協会が動くのはよくあること。『この選手を使って欲しい』と要求することが悪いとは、思っていませんよ。
スポンサーにとっての成功とは、代表戦に注目が集まることですからね。実際、この解任によって国民の関心は一気に日本代表に集まった」
選手のなかにもハリル解任によって「得する人」はいるようだ。スポーツライターの杉山茂樹氏が言う。
「香川真司(29)が土壇場で代表に選ばれると見ています。ハリル監督は評価していませんでしたが、スポンサー枠で選出されると噂されています」
- 16 :
- 710あ2018/05/04(金) 20:45:23.39ID:MMaFC5RF0
ザックジャパンを知らないニワカはこれを読んだ方がいい
↓
戦いを終え、日本に戻ってきた大久保はテレビのインタビューでこう発言していた。
「今まで4年間、みんなずっと積み上げてきたものがあったなかで、
一回だけ代表に呼ばれてプレー時間が45分間しかなかった俺が選ばれた。
そんな俺がW杯の試合に出るようでは、そこまであまり積み上がってないのかな、と思った」
ザックジャパンを総括する上で、これ以上に説得力のある言葉はあるだろうか。
https://www.footballchannel.jp/2014/08/07/post47524/5/
- 17 :
- >>14
俺はハリルを持ち上げてないけど?
解任否定派はみんなハリル支持者にみえるの?
- 18 :
- 623あ2018/05/04(金) 10:14:59.05ID:Af4ZLXyZ0>>627
これは良記事。今回の核心に近づける。
「ハリルホジッチ解任騒動に見る、二人の旧ユーゴ名将を“拒絶”した我らが日本」
http://wezz-y.com/archives/54428
- 19 :
- >>1
>>16
>>18
代理店スポンサー協会に忖度なしの日経が俺たちのサッカーを批判
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO30066170S8A500C1000000/
「日本のサッカー」では今のW杯は戦えない
■日本代表の「技術は高い」?
こうした状況で、コツコツとパスをつなぐ「日本のサッカー」はどこまで通じるのだろうか。
現在の日本代表は想像を絶するようなコンビネーションプレーを持っているわけではない。
かといって、一人で何人も抜いていけるテクニックがあるわけでもない。「技術が高い」と自負しているが、
「技術」の高さというものを「厳しいプレッシャーを受けても正確にパスを通す精度」という物差しでみれば、
そしてそのプレッシャーをワールドカップのレベルに設定すれば、
現在の日本選手の技術は決して抜きんでているわけではない。
むしろ、このレベルのプレッシャー下ではミスが頻発するだろう。
そして、残念なことに12年当時の本田や香川のような勢いで世界の舞台に駆け上がろうという若手も、
いまは存在しない。彼らがだらしないのではない。12年当時の香川と本田と同じ力を持っていても、
そこから6年進んだ現在のサッカーの中では同じ効果を発揮することができないのだ。
ハリルホジッチ氏のプランはこうした現実を見据え、ボールを奪ったら相手ゴールに直接的に向かう速い攻撃を、
そしてピッチ全面でひるまずに体をぶつけて相手と戦う守備を求めた。
それが「日本のサッカー」とどれほどかけ離れていようと、ワールドカップで何かを成し遂げる可能性を求めるには、
それしかないと考えたからだ。
そしてそのサッカーは、17年8月のオーストラリア戦で一つの結実をみた。
パス数は少なく(90分間で305本、14年ワールドカップ3試合の平均は563本)、成功率は低く(同70.8%、同76%)、
ボールを支配した時間は非常に短かった(同33.5%、同60%)。
しかし90分間を通じて日本は試合をほぼコントロール下に置き、シュート数はオーストラリアの5本に対し18本。2―0の快勝だった。
だがそのサッカーを「ハリル・ジャパン」は継続することはおろか、再現することさえできなかった。
そして選手たちの口から出てきたのが、「ゆっくりとパスを回すことも必要」という「ハリル戦術」への不満だった。
「日本化したフットボール」を西野監督がどう表現しようとしているのか、まだわからない。
確かなのは、現在のワールドカップはただ選手の力をフルに出させるというだけでは、逆立ちしても勝てるものではないということだ。
「日本のサッカー」を追い求めることと、ワールドカップで1次リーグ突破を求めることは違う。
残念なことだが、現在の選手でその両方を手に入れることはできない。
- 20 :
- >>1
ザックジャパン(3次予選・最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
主力はほぼ固定メンバー
アジア3次予選
2011年9月6日 ウズベキスタン(79位) 1−1 日本
2011年11月15日 北朝鮮(110位) 1−0 日本
2012年2月29日 日本 0−1 ウズベキスタン(77位)
アジア最終予選
2012年6月12日 オーストラリア(24位) 1−1 日本
2012年9月11日 日本 1−0 イラク(78位)
2012年11月14日 オマーン(86位) 1−2 日本
2013年3月26日 ヨルダン(90位) 2−1 日本
2013年6月4日 日本 1−1 オーストラリア(47位)
2013年6月11日 イラク(74位) 0−1 日本
ハリルジャパン(2次予選・最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
予選期間に過去最高43人ものメンバーを代表に呼んで世代交代を試行錯誤しながら予選1位抜け
アジア最終予選
2016年9月1日 日本 1−2 UAE(66位) (本田G清武A、本田香川岡崎長谷部あり)
2016年9月6日 タイ(135位) 0−2 日本 (原口GゴリA、浅野G長谷部A、香川本田あり)
2016年10月6日 日本 2−1 イラク(113位) (原口G清武A、山口G清武FKのこぼれ、本田岡崎あり香川なし)
2016年10月11日 オーストラリア(40位) 1−1 日本 (原口G、本田A、香川本田あり)
2016年11月15日 日本 2−1 サウジアラビア(56位) (清武G、原口G長友A、本田香川1−0から)
2017年3月23日 UAE(68位) 0−2 日本 (久保GゴリA、今野G久保A、香川あり、本田岡崎2−0から)
2017年3月28日 日本 4−0 タイ(127位) (香川G久保A、岡崎G久保A、久保G、吉田G清武A、タイは既に敗退済み)
2017年6月13日 イラク(120位) 1−1 日本 (大迫G本田A、香川岡崎なし)
2017年8月31日 日本 2−0 オーストラリア(45位) (浅野G長友A、井手口G原口A、本田香川なし)
2017年9月5日 サウジアラビア(53位) 1−0 日本 (本田岡崎あり、香川様オージー戦の出番がなく都合のいいケガでクラブに帰還)
- 21 :
- >>14
今まで世界大会で、結果出したときは必ず守備重視の戦い方やった。
ロンドン・シドニー五輪、南アフリカ大会
ハリルは実績あるし、守備から入るし。
まだ日本人が辿り着いたことのない所へいける確率が過去最高に高いと思ってた。
- 22 :
- >>1
ハリル解任賛成派
杉山 金子 久保 小宮 木崎
武田
北澤(協会理事)
http://livedoor.blogimg.jp/samuraigoal/imgs/1/4/14d29c55.jpg
福田
福田正博が訂正。「今年の名古屋は台風の目ではなく優勝候補だ」(18.03.30)
永島
秋田(本田エスティーロ関係者)
中西(元協会理事現参与)
この破壊力には勝てないw
- 23 :
- >>21
ロクに守れてないし戦術もないのにどういう根拠でそんな事言ってるの
- 24 :
- そうだね
トルシエのように組織的な守備ができてれば分かるがw
- 25 :
- >>23
確かに練習試合では、守れてなかったかもね。
でも大事な公式戦では守り勝ってたよ。
- 26 :
- >>1
http://www.tv-asahi.co.jp/soccer_new/slider_img/top_slider_kirinchallengecup20180530.jpg
1人違うユニの人がいてあっ察しw
W杯本番まで1ヶ月もない
5月30日に初陣とか狂いすぎて草も生えないw
- 27 :
- >>14
W杯の結果も見てないのに素人が無能とレッテル貼れる監督なんてこの世におらんわ
- 28 :
- >>23
>>1
そだねーロクに守れてなかったねw
23名無しさん@恐縮です2018/04/17(火) 00:02:13.80ID:TvaNre6M0
☆過去の日本代表監督、成績比較
歴代 サッカー 日本代表 監督別 戦績(ソース:日刊スポーツ&footballgeist.com)
勝率ランキング
1位 20戦13勝-2分-5負 勝率:65.00% オシム
2位 10戦-6勝-2分-2負 勝率:60.00% アギーレ
3位 55戦31勝11分13負 勝率:56.36% ザック
4位 38戦21勝-9分-8負 勝率:55.26% ハリル
5位 72戦39勝15分18負 勝率:54.17% ジーコ
6位 63戦30勝15分18負 勝率:47.62% 岡田
7位 50戦23勝15分12負 勝率:46.00% トルシエ
得点ランキング
1位 84得点 1試合平均得点:2.21 ハリル
2位 19得点 1試合平均得点:1.90 アギーレ
3位 101得点 1試合平均得点:1.84 ザック
4位 36得点 1試合平均得点:1.80 オシム
5位 83得点 1試合平均得点:1.66 トルシエ
6位 101得点 1試合平均得点:1.60 岡田
7位 115得点 1試合平均得点:1.60 ジーコ
失点ランキング
1位 14失点 1試合平均失点:0.70 オシム
2位 54失点 1試合平均失点:0.86 岡田
3位 34失点 1試合平均失点:0.89 ハリル
4位 68失点 1試合平均失点:0.94 ジーコ
5位 47失点 1試合平均失点:0.94 トルシエ
6位 10失点 1試合平均失点:1.00 アギーレ
7位 62失点 1試合平均失点:1.13 ザック
☆真剣な試合のみでもザックとハリルのアジア予選の成績
ザック(3次予選・最終予選)
14試合で8勝3分3敗 勝率57%
主力はほぼ固定メンバー
ハリル(2次予選・最終予選)
18試合で13勝3分2敗 勝率72%
予選期間に過去最高43人ものメンバーを代表に呼んで世代交代を試行錯誤しながら予選1位抜け
- 29 :
- だんだん痛々しいスレになってきましたなw
- 30 :
- >>23
根拠
戦績
●岡田ジャパン
2010 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点12 失点3
4次予選 得点11 失点6
通算 得点23 失点9
●ザックジャパン
2014 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点14 失点3
4次予選 得点16 失点5
通算 得点30 失点8
●ハリルジャパン
2018 FIFAワールドカップ・アジア
3次予選 得点27 失点0
4次予選 得点17 失点7
通算 得点40 失点7
- 31 :
- >>29
茶々しか入れれないようだけどまともな反ハリル派はいないのだろうか?
- 32 :
- >>28
トルシエの名誉のために言っとくが、トルシエだけアジア予選がなかったので参考程度にw
- 33 :
- 選手に対する疑惑の発言は、この3点だけ
二人の問題選手がいたんじゃないかと話題になってるけど、問題なのは一人
■1は、おそらく本田と香川(肩脱臼したあと)
だけどコレに関しては言及する必要あったのかというレベルの話、
二人の選手が落ち込んでるように見えただけで、問題発言があったわけでも
協会なりにアクションを起こしたという話でもない
■2と■3は同じ内容、おそらく本田だと思うけど
これはこの選手が協会にアクションを起こしたと思える内容
■1
まさに歴史的な勝利でオーストラリアに勝って、W杯予選を通過したあの試合の後ですら、2人の選手が
がっかりしていた。それは試合に出られなかったということで。でも、その前何度も試合に出ていた彼らが
がっかりしている事自体、悲しく思いました。
■2
西野さんは何か私に言おうとしていた。マリ戦の後、私はパリに行って、フランス対コロンビアを見ました。
その後、ベルギーのリエージュに戻ったのが午前4、5時というものすごい遅い時間でした。
そして、そこで話が来たわけです、「一人の選手があまりいい状態ではない」と。私は「わかっています。
そのことについては、あとで解決できますから」と言ったんです。残念ながら、そこでいろんなことが起こって、
会長がたくさんの選手やコーチと連絡を取った。
■3
そして、技術委員長からベルギーで「ちょっと選手が1人、不平不満を言っているんじゃないか」というような
ことを聞きましたが、非常に友好的な関係を築けていたような気が私はしていました。問題はどこにあった
のか、みなさんからもぜひ聞いてもらいたいと思います。 しゃべり過ぎたか。
2018.4.27記者会見全文公開
https://www.footballista.jp/special/45066
- 34 :
- >>12
当時の協会が決断した結果は社会人になってマネジメントする側で見るとある程度理解はできたりするんだよね
だけど今回の田嶋は全く意味不明
株主から退任動機受けるレベル
- 35 :
- >>22
南ア岡田のときに解任主張していた連中が多くて笑える
結局のところこの人たちって「ほらだから言っただろ」したいだけなんだよね
実際トーナメント進んだらガン無視してダンマリだったし
- 36 :
- >>31
このスレ見る限り居ないみたいだね
ネット上の記事でも反ハリルで説得力のある論説とか見たことないわ
あるなら見てみたいけど
- 37 :
- >>30
2次(3次)予選は相手の強さに差がある
あと試合数が違うんだから総数を比較しても駄目でしょ
同程度の強さの最終予選、1試合あたりの得失点を比べてみると、ザックのほうが得点が多く失点が少ないよ
ハリルも悪い結果じゃないけど”守備重視”というほどの数字は出てない
対戦相手の当時FIFAランク平均 + 得失点(1試合あたり)
●ザックジャパン
3次予選 108.5位 得点14(2.33/試合) 失点3(0.50/試合)
最終予選 74.4位 得点16(2.00/試合) 失点5(0.63/試合)
●ハリルジャパン
2次予選 149.5位 得点27(3.38/試合) 失点0(0.00/試合)
最終予選 76.4位 得点17(1.70/試合) 失点7(0.70/試合)
- 38 :
- >>37は大事なことを忘れてるなw
W杯ベスト16でPK戦負けの岡田の遺産を受け継いで十分な強化期間が与えられた常にベストメンバー固定のザックに対して
ハリルに用意されたのはブラジルW杯で俺たちのパスサッカー()で惨敗し、
その後アギーレの下でも十数年ぶりにアジア杯でベスト8敗退した腐ったミカンと
1年遅れの就任のためほぼ準備期間なくアジア予選に突入したにも関わらず
43人と過去最多の選手を実戦で使って、世代交代させながらの結果だということをw
- 39 :
- >>1
345a2018/04/29(日) 08:07:36.29ID:lIw7vbH20
【サッカー代表】ハリルホジッチ解任に思う。日本人に冷静な議論など不可能。
https://ameblo.jp/emotionaljapanese/entry-12368574952.html
https://twitter.com/Fukumen_Ryman/status/990057550384001024
ハリル解任に見る、サッカー協会の機能不全。
どこか既視感あると思ったら
旧日本軍の機能不全をまとめた名著
「失敗の本質」の悪例を、見事なまでに踏襲。
75年の時を経て
今度は一滴の血も流さずに「失敗の本質」を教えてくれたサッカー協会には
もはや感謝しかない。
https://pbs.twimg.com/media/Db1i_X4U0AE4JZL.jpg
- 40 :
- >>33
0186 名無しさん@恐縮です 2018/04/26 09:10:34
香川真司「正直、なんの意味がある試合だったのか」 マッチメイクを疑問視
https://www.google.c...detail_amp/13715302/
香川、代表漏れに不満 「理由、監督に聞いてみたい」
https://mainichi.jp/.../ddp/035/050/018000c
香川不満「面白くない戦い方かも」 豪州戦“ハリル流”カウンター戦術で輝けず
https://www.google.c...76444.shtml%3fpg=amp
香川「このタイミング?」代表漏れに不満…指揮官と面談希望
https://www.google.c...453000c.html%3famp=1
香川真司「戦力外」に250億円払ったアディダス怒る
https://smart-flash.jp/sports/28386?sp
返信 ID:Kt9bowxq0(2/2)
- 41 :
- >>33
531 名前:あ (アウアウカー Sa27-TnL/ [182.249.244.35]) 2018/04/09(月) 08:30:43.02 ID:IUImXsRya
日本サッカー協会の人間と一緒にVIP席で試合観戦する香川
http://i.imgur.com/QuKPW2Q.jpg
298U-名無しさん (ワッチョイW 1afa-TnL/)2018/04/09(月) 09:26:06.67ID:Lz8/AM+C0
香川が西野技術委員長に“直談判” ベルギー戦ハーフタイムに話し合う
http://www.hochi.co.jp/soccer/japan/20171117-OHT1T50012.html
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180402-00000017-ykf-spo
日本サッカー協会は本田を支持、ぜひとも最終メンバー入りに ハリル監督に介入へ
4/2(月) 16:56配信
229U-名無しさん (ワッチョイ 15fa-vJpg)2018/04/09(月) 05:30:43.08ID:im/zAxFJ0
【記者の目】 ハリル監督、本田&岡崎&香川への“冷遇”が不信感増幅
http://www.sanspo.com/soccer/news/20180409/jpn18040905040003-n1.html
2U-名無しさん (ワッチョイ 4a3e-vJpg)2018/04/09(月) 03:48:28.78ID:hG8Gkynb0
日本協会はスタッフを主力選手のもとへ派遣。指揮官の評判を集めたが、否定的な回答が多かった。視聴率低下など人気低迷によるスポンサー側の不満もあり、解任は不可避と判断したもようだ。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00000003-spnannex-socc
電通、アディダスJAPAN爆誕
749あ2018/04/09(月) 10:07:30.78ID:Eect34+P0
仏誌報道、ハリルホジッチ監督が電撃解任へ…すでにフランスの自宅に
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180409-00740061-soccerk-socc
同誌は、ハリルホジッチ監督の関係者からの情報として、同監督がすでにフランスの自宅へ戻っていることも紹介。解任の理由としては成績不振だけでなく、同監督によって代表チームから外されている「元代表選手たちが協会に働きかけをした」ことを示唆する記載もある
- 42 :
- >>35
その通りだなw
- 43 :
- 古い記事だけど
https://www.nikkansports.com/m/soccer/column/shinjitsu/news/201711010000272_m.html
■「デュエル」が当たり前
ヴァイッド(ハリルホジッチ)が、前回の会見でポゼッションに関する持論を展開した。彼はポゼッションを否定している訳ではない。
つないだらダメだなんて全く言っていないのに、日本国内ではポゼッションにこだわったら勝利することはない、なんておかしな解釈もされている。
あくまでもツールなのである。そのツールを使うことで日本が目指すサッカーができ、相手によってそれを使う方が勝利の確率が高くなるなら(これが大事だ)、使えば良い。
でも目的はそこではないですよ、ということだけだ。彼ももっとうまく伝えられれば良かったのにね(笑)。
子供の試合を見ても、デュエルは当たり前だ。観戦しているお母さんからも「そこでデュエルに負けちゃダメでしょ」の声が飛ぶ。
こういう意識がその国のサッカーレベルを表すバロメーターだと感じる。言葉はなんでも良いが、デュエルや戦うこと、走り負けないこと、ゴールに向かうこと、などのサッカーという競技の本質へのこだわりがこちらにはあり、日本には足りない部分だと思う。
だからポゼッションかカウンターかなんていう不要な議論がまだあるのだ。ザッケローニが言ってた「インテンシティ」やヴァイッドの口癖の「デュエル」なんかは、こっちではやはり当たり前の話。
その上で何が必要なのか、戦いの中でどのツールをうまく、効率よく使い、勝利を目指すのか、が問われている。
U−17W杯を見ても、選手のアスリート化、パワフル化はさらに低年齢化しているし、戦えるボディを鍛えることはマストだと、ベルギーに来てさらに感じている。
フィジカルもボールテクニックも両方強化することがレベルアップには欠かせないという認識だ。
- 44 :
- >>27
一応プロである元代表選手上がりの解説者がことごとく無能と評価してる(定期)
後観戦のプロwであるところの解説者も無能と評価してる人が多数派
- 45 :
- ハリルの訴訟の件、どうなったのかな?
帰国してから、1週間になるけど動きなしだな
- 46 :
- >>26
スポンサー忖度メンバーで草
- 47 :
- 広告代理店メンバー
嫌い ハリル
好き ザック
評価基準
スポンサーや教会の言うことを聞きやすいか否か
- 48 :
- >>37
得点力がハリルが高くて失点も少ないと分かる数値じゃないか
それとFIFAランクの平均値で出しているが
FIFAランク上位のと戦いはハリルジャパンが多い
FIFAランク(2017 12月)
2018アジア予選
オーストラリア 38位
サウジアラビア 63位
UAE 73位
タイ 130位
イラク 79位
2013
オーストラリア 58位
イラク 110位
オマーン 85位
ヨルダン 65位
- 49 :
- >>44
その元選手も解説者も監督としてワールドカップに出たことがないという事実
ワールドカップ出場経験がある日本人監督岡田武史
「素人や評論家が考えるようなことはプロ監督なら最初に考えて最初に捨ててることばかり」
- 50 :
- >>49
え?岡田さんもAAで有名ななんとか兄弟みたいな事を言ってたの?
- 51 :
- >>11
はい
ちなみにその後パイフラ振ってた
>>13
ハリルのサッカーと協会に言いたいことを切り分けるべきかと
一連の出来事だが話の整理ができなくなる上にいつまでもループ
- 52 :
- 826a (ワッチョイ 5eb8-bmQX [153.161.51.111])2018/05/06(日) 20:04:10.52ID:88PJEwXg0
岡田ジャパンが戦い方を変えた理由
選手の証言でひも解く日本代表総括
https://sports.yahoo.co.jp/column/detail/201008190003-spnavi
833名無しさん@お腹いっぱい。 (ワッチョイ e59f-pRpi [106.168.4.214])2018/05/06(日) 20:17:31.87ID:KByTVh0L0
>>826
でもその記事で闘莉王はいいこといってるね
「おれたちは弱いんだから、カッコつけている場合じゃない。
やれることを泥臭くやるしかないんだ。ボールをつなげないんならつながなくたっていい。
引いて守ったっていいんだ」
- 53 :
- 香川スタメンはおろかベンチにも入っていない
この時期にこんな状態で選んじゃっていいの?
- 54 :
- >>50
岡田さんはマリノスの監督時代からずっと言ってるし正論でしょ
無責任で内情知らない外野からの理不尽な物言いに対して結果で示してるのに言われりゃ反論したくもなるわ
ただ、南ア岡田のときは今よりも風当たりが強かったのも確か
http://number.bunshun.jp/articles/-/15269/feedbacks?par_page=10
オシムという強烈なキャラクターの後だったし日本人ということで逆に信頼されない面のほうが大きかった
まだカネさえ積めばイタリアの有名監督とかバルサやアヤックスで成功した監督がホイホイ来てくれると思ってた無邪気な時代でもあった
- 55 :
- >>53
そのために監督を切ったんやろ。
- 56 :
- >>40>>41
馬鹿は絡んでこないように
- 57 :
- 結局のところ田嶋がわずか2ヶ月前に監督交代に踏み切った理由は一体なんだったんだろうか?
その本当の理由が分からないままでは、日本代表を応援する気にはとてもなれない。
- 58 :
- >>56
ソースを示されると捏造できなくて
都合が悪いんですねわかりますwww
- 59 :
- >>57
香川様本田さんと俺たちの日本らしいワンツー各駅停車横パスバックバスサッカーをするために決まってるじゃないかおおげさだなぁw
- 60 :
- (以下、長文失礼します)
昨日の伊藤美誠も高梨も、高木姉妹も
エディ=ジョーンズも女子サッカーも
弱点と向き合い、今はないものを手に入れることで
結果を残したと言える。
自分はハリルにもそんな意志を感じたので支持している。
勝てない者が今あるものだけに陶酔するのは自己満足の極みで
見ていて悲しくなってくる。
さらに悲しいのはその悲しみさえも商売のネタにして
解消しようとしない無関心さ。
スポンサー様、協会様に不満を感じるのはそこ。
ここ2か月の収支ならプラスになるのかもしれない。
今までマイナスの分をどうしてくれる!
という思いもあるのかもしれない。
そういう理由なら当然だが
ならばそのことをはっきり表明すべき。
「世間の関心が薄い。まだまだ人気のある選手の訴求力は欠かせない。
自分たちも商売としてもやっているので、そもそも誰も見てくれないのでは立ち行かない。
見て頂いたにあかつきには、選手の必至な姿、現状の持てるだけの能力を見せて
期待に沿えるように頑張る。勝負事なので、100%結果を保証するというわけには
いかないが、諦めた姿を見せないことは保証する。」
ぐらいは言えないんだろうか。
会長の会見は自己保身が透けて見えるばかりで、全く一つになろうとさせるものではなかった。
この点は解任前のハリルも似たようなものだが、ハリルには協調してきた自前の理屈があった。
協会は散々支持する態度を表明しながら、この時期に急に解任を発表したうえ
具体的な方向性をしめせていない。矛盾を顧ず耳心地のよさげな言葉を並べ、
心象をよくすることにだけ集中している。これが本大会まで続くなら、結局は精神論を
振りかざすしかなくなる。さっき言ったことを実行するしかなくなるのだが、
わかっているなら事前に言っておいたほうがダメージは少ない。
「それを言わないのだから、戦術的なレベルでなにか有意な可能性があるということなのだ」
という思考をさせて煽るつもりなのだろうか。
「ひさく」があるのだと。それは...。
このようにハリル信者は話が長くなる。すまないと思う。
そこにシンパシーを感じて支持している部分はある。
そこが嫌われたなら致し方ない。
もはや価値観の相違なのかもしれない。
ただ、それがあらわになってしまったのでもうオールなんちゃらとやらが
詭弁にもなっていない。こんな状態ではどうにも...。
そんな不満があることは言っておきたい。
こんな失意を抱えた状態の人間がいて勝てるのですか?
勝って喜びたい...。
- 61 :
- 2010年南アフリカ大会のことを思い出さずにはいられない。
当時の監督は岡田武史氏であったが、ハリルと同様、直前の強化試合で結果が出なかった。
その結果、一部サポーターは監督解任を求める署名活動まで始め、監督自身、協会に進退伺いを提出したのである。
しかしこの時、協会が出した結論は「続投」で、また、監督自身も本大会直前に、
それまでの日本代表の売り物だった攻撃的なパス・サッカーを放棄。中盤の選手として台頭してきていた
本田圭佑をフォワードで起用する一方、最終ラインと中盤の底の間にアンカーと呼ばれる選手を配置する
守備的な戦術に転換し、本大会にのぞんだ。
結果は、2勝1敗で1次リーグを突破。準優勝したオランダにこそ敗れたが、0−1という大善戦で、
相手の主力選手をして、「ボールを持った次の瞬間には囲まれてしまう。まったく苛立たしい相手だった」
と言わしめた。組織力で相手のチャンスを潰すスタイルは、見事に機能したのである。
決勝トーナメント1回戦は、パラグアイ相手に延長でも決着がつかず、PK戦で苦杯をなめたが
この結果ネット上では「岡ちゃん、ごめんね」という書き込みがあふれた。見事なまでの掌返しであった。
http://japan-indepth.jp/?p=39884
- 62 :
- コピペは邪魔だからリンクだけでいいよ
- 63 :
- 西ちゃん、ごめんね
- 64 :
- >>60
なるほど、物凄く説得力あるな
文なら読み飛ばせるし録画なら早送りできるが
それもできずまとまりのないことを延々と最後までリアルで聞かされること
そりゃ内容入らないし質問に行きたくなくなるわな
コミュ不足は当然の成り行き
- 65 :
- >>58
馬鹿とは中身を判断する思考力が無いお前みたいな奴の事
相手してほしかったらそのゴミ記事を元にまともな反論文を寄こすんだな
- 66 :
- 副会長2人が元リクルートと元電通だからね。
この辺の企業が全てを取り仕切ってるんだろな。
- 67 :
- 幸ちゃん
ごめんね
- 68 :
- 手倉森で良かったんじゃね?駄目かな?
- 69 :
- >>68
この時期から替わるならハリル以外誰でも一緒。
なんなら、本田が選手兼任でやれぱいいやんって思う。
- 70 :
- >>69
そっかー。まあそりゃそうか
- 71 :
- >>18
クロアチアでサッカージャーナリストってのはユニークな人だな。
確かに面白い記事。
ハリルは薄々と勘づいているってのは同意できる。
そうかも知れない。
だから真実は分からなかったがついついこういう意味深な発言が出てしまうと、
>まさに歴史的な勝利でオーストラリアに勝って、W杯予選を通過したあの試合の後ですら、2人の選手が
がっかりしていた。それは試合に出られなかったということで。でも、その前何度も試合に出ていた彼らが
がっかりしている事自体、悲しく思いました。
- 72 :
- Jの理念と言って企業の所有物にしなかったツケがきたなぁ
オーナー側が力持ってりゃ川渕や電通がここまで好き勝手できない
- 73 :
- >>70
でも、西野はお飾りで、システム&戦術はテグ、森保がやるのかと。
- 74 :
- まじで負けてほしいと願ってるやついる?
自分の性格が悪いのか当たり前の感情なのかわからなくなってきた
全敗は当たり前スコア的にも歴史的大敗で負けてほしいと願ってる自分がいる
- 75 :
- >>74
1,2戦目は香川本田岡崎長谷部長友の老害スタメン起用して
5点差で負けてほしいと思っている
消化試合の3戦目で若手起用して、勝って次につなげてほしいと
マジで思っている
- 76 :
- 代表でぶっこわされたくないから活躍してほしくないというファンがいるようにこんなんなら負けてほしいと願うファンがいても不思議ではない
負けろ負けろ破滅しろ!はただのアンチだがw
- 77 :
- さすがに負けて欲しいとまでは思ってないが
今後の代表サッカーの事を考えたらここで結果を出すのは意味が無いな
その結果が優勝なら奇跡だで終わらせてもいいけど
GL突破、本戦進出なんて中途半端なラインで結果を出したなんて基準なんだから
何で結果が出せたのかってのを今後にフィードバックできて初めて意味がある
- 78 :
- 最初は負けてほしいと思ったけど、見ると応援するのかも。
ホント、楽しみを奪われた感じ
- 79 :
- >>74
ただでさえ不利な状況で協会が勝ち負けを度外視した選択をした以上、負けるに決まってるから負けて欲しいとかはない
会長が誰も結果に責任を持たないと明言した以上、大敗しても何も変わらない
次の東京五輪からW杯にかけてオールジャパンで新たなスターシステム興業を盛り上げていく体制を整えているところなので、期待してはいけない
結論としてはJリーグを観ようと
- 80 :
- 結局のとこさ
ハリルの監督としての能力とかその辺は最後に3週間で仕上げるって示して
親善試合等を準備期間として当ててるんだから
それをダメと結論付けるには早い
細かい話は長くなるからあえて言わないけど
分かりやすい例なら野球の大谷がオープン戦で散々だったけど
あの時点でクビにしたようなものだぞ?
当然そこでクビにしてたら今の活躍とかも無いし
実際どうだったかなんて答えは出ないわけで
ハリルがどうかって話はもう正しい答えが出せないわけよ
- 81 :
- 大谷だけじゃなく、西武ライオンズの山川もオープン戦はさんざんだったよな。オープン戦だけはね。
- 82 :
- サッカー協会の大義名分は目先の結果じゃなくて日本代表の強化で
JFA2005年宣言で2050年に優勝するって最大目標を掲げてるわけじゃない
その上でまだまだ課題も多いわけだが
大事なポイントはハリルがどうだったからそれを糧に今後はこう活かす
そういうフィードバックがまだまだ必要な段階なはずなのに
この解任はハリルがどうかって答えを放棄するものなわけで
それはつまり今後へのフィードバックも同時に破棄する行為
要はもっとも大きな大義名分に相反するのが今回の解任
目先の予選通過のために確率を上げるために解任したって理由じゃ
ハリル時代のフィードバックを捨てる正当性にはならない
結論としてこの解任を正当化するには
ハリルからは得るものが無いと示すしかないが
上で述べたようにこの解任のタイミングじゃその答えは出せない
つまりはこの解任をやった輩が責任問題として抱えるしか道は無い
- 83 :
- >>73
そのやり方ってうまくいかない気がするんだよね。
責任がない人が決めたことに、誰が従いたいと思うのよ。
- 84 :
- ハリル信者を煽りに着たぞw
ハリルのいいとことを箇条書きで5つぐらいにまとめてくれ
だからまず自分が嫌いなとこを上げよう
1 サッカーが糞つまらない(みてるとサッカーに興味なくなる
2 会見内容が嫌い(選手ディスる奴は監督やめろ
3 選手選考が嫌い(武藤、乾呼ばない意味不明
4 結果が出ない(テストって言い訳じゃない?
5 自動車事故おこしすぎ(大して運転しないのにもう2回はおかしい
- 85 :
- 創価の陰謀でハリルは解任された
創価の西野監督が創価の本田を主力にするってよ 笑い
創価の香川はケガしたらしいがww
- 86 :
- ハリルロスが思いのほか大きいようだ
- 87 :
- >>15
フライデーって信用できるサッカー雑誌なの?
- 88 :
- FRIDAYも信じられなくてハリル信者が務まるかよ
- 89 :
- ゴシップ誌は大好物やで
- 90 :
- 嘘も言い続ければ真実になる
日本サッカーのために俺たちは陰謀論を言い続けるんだ
- 91 :
- >>84
123はお前さんの好き嫌いの問題だし4は嘘だし5も監督関係ないじゃん
もうちょっとまともなこと書いてみてよほらほら
- 92 :
- 酒井のインタビューが来たハルリホジッチには好意的みたい
――ヴァイッド・ハリルホジッチ前監督の縦方向に速いサッカーについて、それだけじゃ苦しいのではないか、「プランB」も必要ではと
言っている選手もいたと聞きますが、それについては?
攻撃陣と守備陣と中盤、GKもそうですけれど、各ポジション、たぶん皆、捉え方は違うと思います。別に縦方向に素早く行くのは、現代サッカーでは
当たり前のことで、無理だったら下げてもいいから、と監督には言われていたので、僕はそこまで常に縦、縦というイメージではプレーしていなかった。
監督からしたら、もっと行けよと思っていたかもしれないですけれど、それで何か言われたことはなかったですし、
監督からは別に何も強制されてはいなかったので。ハリルホジッチ監督は、言い方はきついんですが、強制ではないんです。それはインフォメーションなので。僕はそう捉えていました。
――残念な気持ちは……。
僕はこれまでのキャリアで常に、監督と一緒にプレーする、という気持ちがすごく大事だと思ってやってきました。
僕は、ある監督の指揮下でやっている時は、常にその監督を信じてプレーするようにする、というタイプの選手です。
そうでないとモチベーションが湧かないので、いつもそうしてきましたし、今までどの監督もすごくいい監督でした。だからもちろん、
一緒に戦ってきた人が1人いなくなるのは残念です。
https://russia2018.yahoo.co.jp/column/detail/201805050005-spnavi/?p=2
- 93 :
- ――「フランスに来て、ハリルホジッチ前監督がやれと言っていることの意味が分かった」と以前言っていましたが、具体的に言うと?
オフ・ザ・ボールの際の、攻撃から守備に転換するときの駆け引きや考え方というのは、(ガルシア監督もハリルホジッチ前監督も)
けっこう似ている部分があります。以前は全然そこが理解できなかったんですけれど、僕がそのレベルに達していなかっただけなんだな、と気付きました。
- 94 :
- 1.有能なハリルの解任に異を唱える
2.解任のプロセスに異を唱える
ハリルが有能かどうかは悲しいことに検証不可能になってしまったから
1でなく2が主流だよね、あんまスレの流れを追ってないんだけど
- 95 :
- 酒井宏、槙野、原口辺りのデュエルに取り組んだ選手が本選で活躍してもハリルのおかげだから西信は勘違いしない様に。西野直属の選手が輝いたら好きに言え
- 96 :
- >>93
ほんと取り返しのつかないことをしたんだとJFAというか田嶋には思ってほしい
無理だろうけど
- 97 :
- まだ取り返しはつくと思うんだけどね。
あとは田嶋の心変わりと決断次第。
- 98 :
- 何の取り返しがつかないのか謎
- 99 :
- 協会を信頼する気持ちとか?
- 100 :
- このスレの流浪民は今後ずっと負け惜しみ続けるのか?w暇でええな
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