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藤春だけど
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デュエルとは何だったのか?wwwwwwwwww
- 1 :2018/04/09 〜 最終レス :2018/07/16
- そういう言葉があると為になっただけでしたwwwww
- 2 :
- 日本人が当たりに逃げすぎで仕方なくそう言っていただけだろう
その程度のことがわからずにマジで語ってる人がにわかにいるから困るw
- 3 :
- ほーら
こういう当たり前の課題さえも否定するあほが出てくる
- 4 :
- ターンエンド
- 5 :
- 昔デュエルキャンディっていう指輪型のアメあったなあ
- 6 :
- フイジカル厨爆死
- 7 :
- サッカーはフィジカルなくても通用するけどな
ガチムチの見苦しい筋肉を所望するならラグビーかアメフト見ててどうぞ
- 8 :
- サイドの選手は出来てたね。
まあ出来ないと生き残れないんだけどね。
守備でも戦うし、攻撃でもドリブルで一人かわすぐらいは当たり前。
中央は守備も攻撃も出来てなかったな。
大迫ぐらい。
サイド主体になるのは必然的だったけど
中央でプレイしたがるアホが多くなって、最終的に解任。
アホな選手と協会がどんなサッカーするのか目に見える
- 9 :
- ずっと俺のターン
- 10 :
- デュエルをうるさく言ってたのは間違いじゃないけどね
日本人選手は球際から逃げがちだったからな
問題なのはどんな時でも縦に急ぐサッカーの方
日本人の体格、フィジカル能力じゃあ無理があった
臨機応変にやらんと90分もたんわ
- 11 :
- >>5
それジュエルリングなwwwww
指にはめて舐めてたわ とんがりコーンの関節版
- 12 :
- 選手の意識が低い
本当に向かったのは宏樹と槙野くらいじゃね
彼らは本当にハリルで対人プレーが良くなった
- 13 :
- サッカーは頭デュエルではない
それが現実
- 14 :
- ホントそれ!
- 15 :
- 釣り具メーカー
- 16 :
- おれ達のデュエル()からやっと開放されたぞwwwwwwww
- 17 :
- フィジカル、1対1、個の力・・・
昔から言われてることを言い換えただけじゃん
- 18 :
- ハリ信はすげーなハリルが解任されたのにまだ選手のせいにするのかよwだからハリルが解任されたの分からないのかw
- 19 :
- Romelu Lukaku 2018 • Heavy Duty • Best Skills & Goals (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=i5yPKQaTBFk
Nemanja Matic ● Hard Worker ● Amazing Defensive Skills 2018 HD
https://www.youtube.com/watch?v=mDlRbiltitU
- 20 :
- デュエルってサッカーに必ずあるもので
海外のサッカー中継観てたらポゼッションとかパス成功率とかとともに出てくるのに
これを否定しようとする動きはさすがにヤバすぎだよ(笑)
- 21 :
- フィジカルしっかり作っておけばどういうタイプのサッカーやっても球際強くなれる分余裕が出来るのに
なんでフィジカルトレーニング否定する人間いるんだろうか身長マイナス100ぐらいで動ける体
作ればええねん
- 22 :
- あとパスサッカーでも狭いスペースでボールを受けるためにきっちりブロックとか
6-4くらいの微妙な位置のボールをちゃんと収めるためにはデュエルが必要だぞ
あと当然ながらボール保持しているときのデュエルも重要だし
- 23 :
- デュエルを否定してるのではなく、デュエルよりもっと重要な事があるというだけ
1対1で負けても10対10で勝てばサッカー良いの、その為にはフィジカルよりテクニックより頭が一番重要
日本の選手で一番欠けてるのは賢さ、監督の指示通りにしか出来ない、それでは戦術を理解してると言えない
- 24 :
- だからそういうものじゃないのよデュエルは
どんだけ避けようと必ずあるものなの
頭使えばデュエルを避けられると思ってる時点で
相手を馬鹿にして自分たちが思う通りにやれば勝てるという
傲慢かつ馬鹿な思考
- 25 :
- 自分たちが頭を使ってデュエルを避けてやれば勝つる!
相手も頭を使ってそれを防ごうとするという思考が欠けている
しかも日本人がそこが著しくかけていると言ってるのに(笑)
- 26 :
- デュエルはいいけど、集団として連動して動かんとそもそもデュエルするところまでいかんぞ
個人で勝手に狩りに行って勝てっていうのは無茶や
- 27 :
- デュエルはサッカーをする上であって当たり前のもの
戦術や賢さで回避できるものではない
競合いなしにサッカーなどできんわww
- 28 :
- 逃げんな!チャンスがあればトライしろ!だろ?w
チンタラパスサカーで速攻軽視(出来なくなってた)ザック流れのサカーからの脱却だよw
基本的な所ねw
ノロマでスタミナ無い選手の為の日本代表チンタラパスサカーに戻したいが為の解任
海外のクラブでこんな特殊なサッカー何処もやって無いから呼ばれても上手くかみ合う訳無い
今の代表ってそー言うサッカーやってるんだぜ?www
- 29 :
- デュエルってOPTAにもあるデータ項目のひとつなだけ
それ以上でもそれ以下でもない
- 30 :
- ハリル自身がまったく戦術やシステムを持っていないから選手個人のデュエルに頼るしかない無能な老人なんだよ
今までみてきてわかるだろこの老人に策が無いから全てマンツーマンのタテポンしかないそりゃ選手がデュエルやフィジカルで勝たないとどうにもならないサッカーなんだよ
まぁハリルにもかわいそうな点はあるよ一切ハリルのサッカーと正反対な国から声がかかってしまったのだからね
- 31 :
- >>27
うんそうだね
しかしいくら選手がデュエルをがんばっても相手もデュエルで勝とうと必死なわけでね選手がもしデュエルで負けてしまった場合の事を監督は考えなければいけないのよ相手がいるスポーツだからね
しかし無能なハリルにはそれがまったくなかったただただ選手に批判して何も改善もせずデュエルガーデュエルガーと負け犬のように叫び続けるだけに終始していた
口だけでデュエルに勝てと言われて相手がいるスポーツで必ず勝てるはずはないんだよハリルはただデュエルをいいわけの言葉に使っていたということがただ1つの真実なのだよ
解任されて当然だよ・・・・・
- 32 :
- 一対一に勝たなきゃいけないのは当たり前だし、そんなのサッカーのルール知ってれば誰でもわかる
デュエルしか言わず、全部選手のせいにするなら、そんな監督に大金渡して雇う必要ないわな時給1000円なら文句ないがな
- 33 :
- デュエルで負けても試合には勝てるよ
それこそデュエルを避けまくってる選手もいる
デュエルから逃げるなはいいけど、それで試合に勝てるのかと言う事
ピルロやイニエスタを否定するような馬鹿にサッカーを語る資格は無いと思う
ピルロが居るならガットゥーゾを見つけだし起用するのが優秀な監督
フイジカルや球際で勝てるならアフリカが毎回優勝してるだろうし
シャビやイニエスタのバルサやスペインが世界一になれなかっただろうよ
サッカーは戦いであり集団戦だからこそ頭が最も重要何だよ
- 34 :
- 例えばボールを保持したいなら
ボールを奪わないといけない
相手がよっぽど下手くそでアホという前提なら囲んで横パスを狙って獲るとかでいいけど
そんなレベルの話じゃないんだからほとんどの場合デュエルを伴ってディフェンスしないといけない
ボール保持の時間を長くしてデュエルを減らすなら尚更デュエルの勝率を上げる必要がある
ボールを出来るだけ早く奪い返すのがボール保持の時間を長くするポイントだからね
大体ボール保持の時間が長いチームほどデュエルの勝率は高いのが当然
ナポリとかマンチェスターシティもほとんどの試合でほぼデュエルの勝率で上回っている
- 35 :
- そのマンCがリヴァプールに3−0だからな
デュエルの勝率で勝っても試合に勝てるわけでは無いという事が良くわかる
- 36 :
- デュエル負けるなよ〜
縦に速いサッカーをしろよ〜
俺にでも言えるわ
- 37 :
- 相撲で全取り組み立ち合いを避けられないのと同じ
最低限の当たりの強さを鍛えろよって話だ
なのに一向に身に付かない上にデュエルだけじゃ勝てないとかほざく始末
日本って基礎を疎かにする文化なのかね
- 38 :
- 強豪クラブは凄い選手を集めるんだから勝率上回って当然のような
- 39 :
- デュエルで勝とうとする事なんて全選手がやってる事だよ
それでも体格とか才能の差で勝てない時に、デュエルは重要だから勝て、と言われてもな
- 40 :
- ユースの選手に最低限の当たりの強さを鍛えろというのは解るが
セリアAやブンデスで戦ってる選手にそんな事言っても無駄だと解らないの
問題はその先だろ、だから頭なんだろ
その為に高い金積んで外国人監督をサッカー協会は雇ってるんだから
- 41 :
- >>40
全くその通り
- 42 :
- 西野ジャパン始動。
これまではパスは後ろから来るが、この先は、前から来るぞ。
- 43 :
- 体鍛えろだけ言えばいいなら俺を監督にしろ
ハリルの20分の1の金でやるぞ
- 44 :
- カードゲーム強くないと代表になれないのか
- 45 :
- デュエルは重要
しかしそれは選手個人の課題であり
選考基準の一つでしかない
監督の提示できる戦術ではない
しかしハリルにはそれしかなかった
- 46 :
- 砂団子作り見たいに、こねくり回してるより、当たりを強くした方が良いと思う。
- 47 :
- デュエルやフィジカルを鍛えるのがいいけど勝てないのをそのせいにしてたらまったく成長できないだろ
- 48 :
- >>8
いや?キチガイの監督が攻撃でデュエル選手を干してたんだが
ボール持つのが怖い勝負なんかして取られたらどうするの?って
そしてアバウトなボールをスペースに縦ポン
監督がキチガイじゃなきゃウィングにあんなに守備させねえよ白痴
- 49 :
- ハナクソゴミは言うこととやることが全く逆だったから選手が混乱したんだよ
- 50 :
- 組織的守備ができないからマンツーマンにしたと
でマンツーマンでボールが取れないからうるさくデュエルって言ってただけの事。
まあ世界基準のプレッシングが今の日本では不可能なのはハリルの責任ではないけど、
その代わりの守備戦術がいつまでたってもダメだったのはハリルの責任
どれだけ新しい選手呼んで探してもいないもんはいないんだよw
日本くらいのサッカーレベルでいないわけない
って思い込んじゃったんだろうなあ
- 51 :
- 組織的守備ができないのはハナクソだけ
最初の数戦であの守備がつくれなかったザッケローニ時代より更に劣化してたよ
- 52 :
- プレッシング出来ない問題はザック時代から変わってない
ハリルも最初の2戦くらいで442を諦めてたからな
吉田とか長谷部クラスの経歴があってもダメなんだから
協会が育成段階から力入れてやらんと無理って事だな
プレッシングを今の代表で唯一できるのは意外なことに香川
前の真ん中でなおかつボールを取りに行かずパスコースを切るだけの役割でなら
って限定付きだがw
- 53 :
- 逆説的な話だが守備ブロックを作らないで先にプレッシングとかありえねえから
アホか?バカか?知的障害か?
その守備ブロックが作れないし作る気すら無いかゴミっつてんだよ白痴
- 54 :
- 言葉遣い、もうちょっとなんとかならんか?
守備ブロックは古典的なプレッシングでは
DFの4バックを基準に作るわけだけど、
今時だともっと流動的にあちこちに出来るよな
クロップのゲーゲンプレスだとボールを奪取する位置が前なんで前目に
今はさらに最新の理屈があちこちで出てて百花繚乱なわけだ
で、日本人は基本のプレッシングも身につけてないから
非常に困った状態なわけよね
それはやるやらないとか心がけのレベルの話ではない
- 55 :
- >>53
ホント
堅守速攻用の連携いいチーム出来てりゃ
あんなクソ試合連発しないって
- 56 :
- 例えばロンドン五輪の関塚サッカーがプレッシング以外のなんだって言うんだ白痴
- 57 :
- 組織的な守備を徹底的に叩き込むのが代表監督の仕事だろ
マンツーマンなんてあくまでオプションの一つ
- 58 :
- >>56
プレッシングって言葉の意味がわかってなかったか
関塚のあれは激しいプレスを延々とかけるだけのサッカーで
全然プレッシングではない
日本ではプレッシングはゾーンプレスなんて
造語で言われることが多いから
そういった方が良かったか?
- 59 :
- 日本ではチェックとプレッシングの意味を混同してる
解説者や指導者まで、関塚のプレッシングというより激しいチェック
プレッシングは選手間の距離を縮めてコンパクトにする事
ゾーンプレスはプレシャスディフェンスとゾーンディフェンスを合わせた造語
- 60 :
- 関塚の守備は十分過ぎるぐらいにコンパクトだっただろ
プレスをやる人間は常時そう多くはなくちゃんとコンパクトにブロックを作りながら
その外側で余った人間がプレスしてたろ
闇雲なプレスってのはハナホジのゴミサッカーを言うんだよ
- 61 :
- >>59
時々、選手の距離感がどうのって解説する人がいるけど
その辺はプレスをイメージしてるんだろうな
技術的に細かい解説してくれる人はほとんどいないけどw
簡単に言うと相手が持ってるボール位置によってポジションは変わりますよ
ってだけなんだけど
- 62 :
- >>60
もう君がわかってないのはわかったからいいよ
- 63 :
- 分かってないのはハナホジ信者の売国奴
- 64 :
- プレシャスって香水とかの形容だろ
presious
英語だとpressure defenceがよく使われる
- 65 :
- >>61
解説者で選手間の距離の説明してくれてる人は解ってると思う
基本的に守ってる側がスペースを与えない為にコンパクトした方が有利で
攻撃してる側はサポートしてくれる人は近くに居た方が良いけど
それ以外は選手間の距離は遠くても困らない、自分たちがボール持ってるからね
恐らくチェックとプレスを混同した理由は、プレスをかけてコンパクトにする為の有効な手段が
主に中盤の近くの選手が激しいチェックをかける事だからでは無いかと思う
激しいチェックによって相手の攻撃を遅らせて、その間にDFラインを上げ、サイドを絞り、前線の選手が
プレースバック出来るから
ただプレッシングサッカーというか、組織的な守備にはいくつもの手段や戦術があるので簡単な話では無いという事
強かった時代のACミランなんて相手にわざとボールを持たせて、スペースに誘い込んで罠を仕掛けて一気にボールを奪って
カウンターとかポゼッションサッカーの逆を行く賢さが合った
守備と攻撃を分けて考えるのが日本サッカーの問題点、強豪国程一緒のものだと考えてる
- 66 :
- >>45
デュエル回避どころか、監督更迭の弱卒日本人。これでは世界の笑い物にしかならない。
- 67 :
- 攻撃でデュエルするのをゆるさないクソカスハナホジ定期
- 68 :
- 攻撃と守備が一体化してるからトータルフットボール何だからな
日本は全員攻撃 全員守備とか意味不明
別に全員守備する必要性も全員が攻撃に参加する必要性も無い
全員がデュエルで勝つ必要もないし
結局最後は頭の問題になる アジアでの戦い方とW杯の戦い方も違う
- 69 :
- >>58 >>59
プレッシングの意味を間違えて使ってるのはお前の方w
日本の常識が間違ってるというのならソースくらい出そう
説得力が全くないよ
- 70 :
- >>69
プレッシングというのは圧力をかけると言う意味
相手の自由を奪えばそれで良い
つまりボール保持者に寄ることを指してるのではないという事
フリーの選手にパスを出されたら終わりだから当たり前だろ
逆にボール保持者に厳しく行く事をチェックといい、ボール奪取をチェイシングと言う
コンタクトプレーが苦手なピルロやイニエスタの様な選手でもプレスは必ずする
それをチーム内で局面ごとにどの様に役割分担して行うかがプレッシングサッカーの基本
何処で誰がボールを奪うのか、敵の誰にパスを渡さない様にするかその選手をマークするのは誰か、
それが戦術だろ
- 71 :
- >>70
ダメだこりゃ
だからそれらはお前だけの定義だっての。
世界的な定義ならソース出せって言ってんだろ
- 72 :
- >>1
なんでサッカースレ一覧が荒れているの?
見られたくない事があるから、
本田を推すかの国の工作員がネット内を工作中?
★2ちゃんも、ヤフコメと同じで工作員だらけになってしまった。
ネット工作会社が1部上場しているらしいじゃん。
「20人居れば掲示板の流れを完全に掌握出来る」と堂々と言って世の中に真実を流させず治世を混乱させている破壊工作をしている企業に株式購入?
証券会社と株主達の責任を追及するべき!!!
書き込みに規制までかかっちゃったよw
- 73 :
- 初戦で負けて こうなったらゼロトップで!!とか言い出すニワカ
世間の目から見たらそれと大差ないのがオマイラなのに・・・
- 74 :
- >>70
お前スレタイも読めないバカなんだな
細かいことを全部抜いてお前の言う通りだとして
選手の選択肢にチェックとチェイスしか与えたなかったために守備がクソ以下になったのがハナクソなんだが
- 75 :
- おれたちのデュエル()
- 76 :
- どんだけ逃げ回っても1試合1選手20回以上はデュエルがある
相手がフィジカル戦に持ち込もうとすれば40回以上になる可能性もある
それだけサッカーには普通にあるものを否定的に考えてしまう危険性
パスとかトラップみたいなものだよ
勝てないから逃げ回る選手がいても
相手陣に入ってゴールに近づくにつれてデュエルの頻度は確実に上がるのは
スペースが狭くなる以上自然の摂理
勝率で上回れないにしても勝率40%とかになっちゃうと
ほぼその試合には勝ち目はない
動いて逃げ回るだけでは勝つのは無理で
頭を使うならいかに自分が優位な態勢でデュエルに持ち込んでなんとか大幅には負けない
そういう工夫が必要
- 77 :
- 自分たちが工夫して動けばデュエルが発生しないなんていう
自分たちのサッカー理論はアホすぎて論外
相手は当然対応してくるんだから(笑)
それで日本代表は研究されていた!とかしょうもない選評で片づける日本サッカーのアホさ
- 78 :
- 御託は結構
守備ポジションがおかしい=相手との距離がおかしいとデュエルの勝率は下がるぞ
ハナクソになってデュエルの勝率が下がってるのはそういうことだよ白痴
- 79 :
- >>78
だね
- 80 :
- ハリルは日本代表でなく韓国代表の監督だったら
ハマっただろうな
アジアの中でもフィジカル(体格、当たり)が弱い日本代表の
永遠のテーマだからな
デュエルが重要なのは分かるけどデュエルが前面に出て戦術テクニック
が疎かになったら日本代表の良さが消えちゃうからな
ハリルが悪いわけじゃなくてこの監督選んでこんなぎりぎりまで続投させた
協会が一番悪い まあだれも責任取らないけどね
結局、過去も未来も1体1では勝てないから集団で奪ってチームワークで勝つしかない
日本代表
- 81 :
- デュエル=チョベリグw
デュエル=ゲッツw
デュエル=オッパッピーw
この扱いになってデュエル厨逝ったなw
- 82 :
- デュエルは大切なんだけど
それをどう使うかハリルは案がなかった
だから奪ってからの連動性はないし
追い込んで填める守備も出来てなかった
- 83 :
- デュエルは育成年代からやってないと。
いきなり、やれと言われても。
- 84 :
- 10年以上前にデュエルの生ける見本が日本に存在していたのにな
https://www.youtube.com/watch?v=qZaIv5bYhFo
- 85 :
- デュエル大事だったら田中マルクス釣男を代表に召集するべきだった
あいつほどデュエルな奴はおらん
- 86 :
- 中田w
- 87 :
- プレッシングサッカーを放棄して
マンツーマンにしたからデュエルとデュエルとハリルは言ってただけ
つまりハリルは代表監督としてアホだという事
- 88 :
- デュエルなんて言って
新しい風を吹き込もうとしたけど
出来上がっちゃった選手達には、やりにくいだけだったんだろ
トルシエの時より一丁前に成っちまったんだよ
子供に教えるような事は出来ない
- 89 :
- インテルでスタメン出場していた長友何か相手にデュエルと言ってもな
「だから何?それで?」となるよな
- 90 :
- アフリカ人と同じ動きをアジア人にさせようって時点で駄目だし
代案すらなかったんだからまったくもって論外
- 91 :
- 1対1になっても怖がらずに間を詰めて相手の動きに反応しろ
これだけのことだったんじゃね?
- 92 :
- 無茶振り
- 93 :
- >>89
日本人は規律に従ってるだけと言われてたのが
世界を知ってる連中は、逆に言う事聞かなく成っちゃった
そりゃね世界のグラブの名監督の元、高度な戦術を目の当たりにしてりゃ
「何がデュエルだ?馬鹿じゃね」に成るのも無理ない
それも、そうゆうトコでやった経験者が一人や二人じゃないから、よけいいけない
ハリルは経験だけは豊富な選手達をまとめらんなかったんだから
解任されてもしょうがないね
- 94 :
- オレターンドロー
- 95 :
- ムーンサルトパスカット
イーグルタックル
ごういんなドリブル
消えるフェイント
- 96 :
- パワハラ監督「デュエル」→解任ンゴwwwww
- 97 :
- デュエル()とは・・・・・・ハリルが負けた時に選手のせいにする良い訳の一つである
このクソじじぃ絶対に他人のせいにするからなそりゃ監督がこれならチームは成長しないわw
- 98 :
- デュエルとは6億円だよ 安いもんだろ
- 99 :
- >>78
だからそれでデュエルを否定して頭を使えばっていうのがアホって言ってるんだよおバカちゃん
お前が言ってることこそ御託
- 100 :
- >>78
お前みたいにデュエル論ですぐにハリルの是非に逃げるのがアホなんだよ
というかお前が言ってるのって俺が言ってることじゃん
>>74
スレタイ読めないのはお前だろ
すぐにハリルの是非に持っていく馬鹿
ハリルが悪いからデュエル否定というのがおかしいってみんな言ってるんだよ
お前が一人でハリルを否定するためにデュエルに難癖付けてるだけ
ハリルの指導力なんてどうでもいい
ハリルがダメだからデュエルは何だったのかとか
デュエルを良いポジションを獲れば回避できるかのような印象操作の後
徐々に論点すり替えてデュエルは良いポジションを取らなきゃって
自分でデュエルって言っちゃってんじゃん
ハリルの是非しか頭にない馬鹿が偉そうにしてんじゃねーよクズ
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