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W杯後に俺たちのサッカーに回帰する可能性


1 ：2018/01/07 〜 最終レス ：2018/06/29
あると思う

2 ：
W杯でGL敗退したらまた俺たちのサッカーに逆戻り

3 ：
ハリルのおかげでわかった
代表監督なんて誰にしても意味ない、
日本サッカーの草の根からぶっ壊さないと意味ない

4 ：
＿【教育】残酷な「遺伝の真実」あなたの努力はなぜ報われないのか
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1510735978/-100
　

5 ：
俺たちのサッカーってなんだ？俺たちのデュエル（）と何が違うんだｗ

6 ：
俺たちのサッカーとは日本代表がブラジルW杯で標榜していたサッカー

7 ：
俺達の(パス)サッカーってことな。

8 ：
やっぱり頭の悪い「俺たちのサッカー」批判者がハリル信者なんだな
あくまで日本の伝統的なスタイルに過ぎないのに。
韓国紙記者にすら、日本の良さが無くなったと見抜かれてるのに
日本のスタイル無くなって、一体何が残ってるんだ？
ハリルの後にはペンペン草も生えてねーよ

9 ：
俺たちのサッカー（）も俺たちのデュエル（）も両方いらない
勝てるようにするにはもっと柔軟に考えるべき

10 ：
日本の場合、守備が弱いのでW杯本大会になると
戦い方を変えないといけないのが辛いとこだな

11 ：
>>8
日本のスタイル？ってなに？
高校サッカー見たら毎年どこもかしこもしょうもない適当ロングボール合戦が映ってるけどあれはなに？

12 ：
むしろ高校サッカーのスタイルが日本のスタイルかもしれんなｗ
長いボール適当に蹴って、後はみんなで走って守備力を上げるｗ

13 ：
俺たちのサッカーはずっと継続してる

とりあえずパス
シュート打たない
パスしたら走らない
ただ上がるだけ
戻っても居るだけ
プレスが出来ていると思っている
相手にシュートを打たせる
ラインが下がる
闘争心がない
パスが遅い
コミュニケーションも取らない
監督のいうことを聞かない
自分で考えない

結果俺たちのサッカーは変わらない

14 ：
>>13
それどこの韓国？ｗ

15 ：
日本人のドイツ好きってのはあるかな。
メディアがドイツ２部に移籍を薦めるが、ブンデス閥は逆に足枷になるから、敢えて他国リーグが良いな。
お勧めはフランス。代表MFにもフランスリーグ経験者を置きたいな。

16 ：
フランスリーグはアフリカ系が多いので日本人には結構厳しいと思う
ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ来るからねｗ

17 ：
通用しなかった俺たちのサッカーｗ

18 ：
>>16
アジア、アフリカ、欧州出身者が各々その特性に応じて機能するチーム。
あるとすればフランスだが、東アジア人は中近東、アラブ系の下位に位置づけられる。
フランスリーグで結果を出さなければ。

19 ：
>>11
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20171218-00010016-soccermzw-socc
「日本は狭いスペースに精密なパスを通して、攻撃の形を作るのが特徴なのに、それが完全に消えてしまっていた」

http://www.soccerdigestweb.com/news/detail1/id=33721
「ハリルホジッチ監督は"縦に速いサッカー"を目指していると聞きましたが、
日本の選手たちは"横に繋ぐサッカー"に慣れてしまっている。
細かいパス回しでスペースを生み出すのは日本の長所だと思いますが、
現指揮官のサッカーとは相性が良くないのでは。」

http://news.livedoor.com/lite/article_detail/14042012/
「むしろ韓国が目指すような、韓国にマッチするようなサッカーをハリルホジッチ監督が目指していて、
それを日本の選手たちに無理やり当てはめようとしている印象を受けました」
「つまり、日本は自分たちの長所を捨ててまで、
無理にハリルホジッチ監督のサッカーをしているのではないかと感じました」

20 ：
たった1試合、ではないかもしれんが
基本的には日本代表をずっと追ってるわけではない
韓国紙記者にすらズバリ見抜かれてるのに
ずっと日本代表戦を一向に気づけないサッカー素人たち。
頼むからもうサッカー見るのも関わるのもやめてくれ
害しかない

21 ：
×ずっと日本代表戦を
○ずっと日本代表戦を観てるのに

分かるとは思うけど一応

22 ：
とはいえ、サッカーはパスをたくさん繋げば自動的に勝てるというスポーツではないからね。
そもそも相手が強くてロクにパスを繋げない可能性も高い。
まぁそこが日本の厳しいとこでもあるが。

23 ：
ま1つハッキリしてんのはロンドン世代以上の年齢は代表お役御免になるでしょ
最年少且つCFの杉本辺りが残るかもって位で
ブラジル以降は生き恥晒し続けた北京世代（香川含む）は完全に終了ってこった
勝ち上がれたロンドン世代は可哀想だけど北京の連中をとっとと引退に追い込んでやるって意気込み足らんかったって事でｗ

24 ：
>>16
しかしそのぶん代表で使える選手も育つよね
松井や酒井は抜きん出ている
リーガで２年以上生き残れる選手もだが

25 ：
しかし、もう北京世代がいなくなるからな。

26 ：
わかんねーけど俺たちのデュエル（）じゃ韓国にもホームで１−４で負けるんだろｗ
それに比べたらまだ俺たちのサッカーのがましじゃねーかｗ

27 ：
>>24
25歳アウグスブルク宇佐美貴史11試合0ゴール0アシスト

19歳ハンブルガーSVソンフンミン31試合12ゴール6アシスト

日本人と韓国人の才能の差って残酷

28 ：
自分たちのサッカーでW杯優勝や！

29 ：
ソンフンミンは中国人だよ
孫って名字は韓国人にいない。全員中国人

30 ：
早く香川真司中心のサッカーにしてくれ

31 ：
代表で10年やれたのは香川だけ、100年に一度の逸材なんて話になるんだろうな。
しかし、代表は10年香川サッカーにしなきゃいけない程に人材不足なのかねぇ。
香川ともかく、代表サッカーのスタイル固定に弊害が大きい。能力がどうであれ、最長でも任期３年、最長でも５年くらいで変えていかなければ、世界では勝てないだろう。

32 ：
自分達のサッカーした方が練習が楽になるからね・・・
それで結果は二の次で良いのなら元に戻したら？ＧＬ突破を意識するからデュエルやれって言ってるだけで

同じＧＬ敗退でもポゼッションとデュエルという対極と２大会連続自分達のサッカーでは意味合いが違うでしょ

33 ：
この３年間俺たちのデュエル（）で何一つ良い試合をしたことがない
もういい加減俺たちの○○から卒業しようや

34 ：
>>33
ロンドン世代がレギュラーに定着したのが最終予選になってからだぞ？
正直言って山口、井手口よりもまだ今野の方がマシなレベルｗ

それくらい高齢化が進んでるし本田世代も今年で３２歳だしどうなってんだと

35 ：
相手に合わせたサッカーのが、身体能力的に合ってるでしょ
強豪相手にどんな戦術とろうが、最終的に問題に成るのが
守備の穴、で
色を出そうと、攻撃的な３バックやっても結局は押し込まれて
５バック、仰天の７バックくらいに成っちゃうんだから
戦術も糞も無いんだよね
しょうがないの、それは、だから開き直ってカウンターにかける
弱い方のチームは、みんなそうだから
そのセオリー通りやるしか無いんだよね

36 ：
　もうすでに日本は終わっている。

日本のゴールの網がズタズタにされボールがゴールの網をすり抜けるくらいに、
ロドリゲス、ファルカオ、マネ、レワンドフスキ、ボルスキらにめちゃめちゃに
やられてしまう・・・・

　救世主マリア、トキ現れない限り・・・・・・・・
　　
　　　　　　日本からはロシアの夕陽はあまりにも遠いはるか彼方へ・・・・・・

37 ：
日本代表のどの監督も同じ様な事言ってるんだけどね。
ただザックもアギーレも日本の良さも認めた上で指摘してた。
日本人は指摘された部分は耳に入ってなくて
褒めてくれた部分だけで日本でも世界に通用する部分がある！
日本のサッカーは優秀！

ハリボはいいからとにかく欠点に目を向けろ。
やっとまともな監督。
今の日本のレベルに合った監督が来た。

リスク極大の攻撃に人数掛けたサッカーで
なんか自分達が強いと勘違いサッカーが終わってくれた。

38 ：
CBとキーパーに足下の技術がない時点で俺達のサッカーどころか、最終ラインからのビルドアップがリスク高いからな。
俺達のサッカーが通用するのはボランチにプレスしてこないとこだけ

39 ：
日本の弱点のフィジカルやデュエルを指摘するのは良い事だし少しずつでも改善しないとこいけない事ではあるただ長年ずっとそれは言われ続けてきて改善されないから未だに弱点なわけでね
ハリルがちょっと言っただけで改善されるなら弱点になんてなってないんだよねしかもその弱点がありつつもＷＣ５大会中２回はベスト１６にいってるわけで弱点として指摘するのはいいけどそれを言い分けにしちゃいけないのよ
それこそ海外組なんてフィジカルやらなは大分改善されてるしね
しょせんハリルは自分の戦術のなさ引き出しの無さ連動性の無さ組織の無さを選手のフィジカルのせいにしてるだけなんだよ断言するよハリルの組織や連動性のない守備じゃ挌上が多いＷＣじゃ一勝もあげれない

40 ：
>>39
少しは改行しろ
読みにくいぞ

41 ：
>>27
どっちもフランスリーグじゃないなｗ
リーガでもない

42 ：
>>31
足を引っ張り続けてたんだが

43 ：
俺達のサッカーにはキモ目玉ウスノロアホンダが不可欠だからついに帰ってくるのかwww

44 ：
>>39
実は昔は欧州が今ほどフィジカル重視でなかったから
日本と欧州にそこまでフィジカルに差がなかったのが大きい
だからこそ昔はある程度やれてた
だけど今は違う

45 ：
>>35
Ｊ１でも下馬評が低いのにそれをせずにいつまでも２ケタ順位とかＪ２降格するクラブって多いよねｗ
逆にＪ２は選手個々の能力が低いの分かってるからカウンター一辺倒とか平気で出来る

プレミア、リーガ、セリエＡ以外なら実はＪ２にいた方がそういう世界基準に近いサッカーを普段からできるかもよ・・・
Ｊ１や各国リーグで攻守の柱になれないならね

46 ：
いい加減俺たちのサッカーも俺たちのデュエルもいらんその時々で最善を尽くせそれだけ
もっと柔軟性のあるちゃんとした戦術のある監督はいないものなのかな

47 ：
サッカーだからフィジカル勝負は避けられない。
日本人のフィジカルも、言われる程に絶望的ではない。
現状はフィジカルに劣る日本人は、などと始めて、フィジカル軽視を植え付けてきた弊害の大きさに、国民が驚いている状態だろう。

48 ：
別にフィジカルを鍛えるなとはいっていないし海外に行った選手は向こうでフィジカルはけっこう鍛えてる
ただ現状ではまだフィジカルは武器になりえないし他国の方が強いのは事実だからフィジカルをメインの戦い方をするのは馬鹿だと言ってるだけ

49 ：
肝心の俺たちが全員30歳オーバーで代表引退してるでしょ

50 ：
ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘ来るでッ

51 ：
あえて香川みたいにフィジカル弱すぎる選手を使うから全員の負担が増えるのであって
普通に固めていけば強豪国以外にはフィジカルでもそこそこは出来るもんな

52 ：
岡田時代の成功体験の影響か。
メンバー固定を急かす人達を見ると、代表チームの戦術を選手主導でやって、監督は結果責任のみ。実際にこれを理想形としている人が少なくないのだろう。
ハリルさんは外国人監督なので、多少ドライに考えると良いのではないか。

53 ：
むしろこれでw杯勝って今後の代表がハリルイズムのサッカーになったらやばいぞ
勝ったことで一時的に人気は出るだろうけど、アジア相手につまらないサッカーやられたら特ににわかファンは消える

54 ：
ニワカはつまらないと感じないから大丈夫

55 ：
ハリルイズムってなんぞ。
俺は横パスばかりでシュートうたないサッカーのがつまらんけどな。

56 ：
>>53
「日本のサッカー」という形がまだ無いからそうはならないだろ
あるとすれば「押し込んでも決めきれない」ぐらいのもんで
監督のポリシーがあっても招集される選手でどうにでも変わってしまう

57 ：
ニワカファンが消えるのは一長一短だね

58 ：
おれたちのサッカーも俺たちのデュエル（）も両方いらない親善試合が残ってるうちに監督を変えよ

59 ：
デュエルについては
「プレスはワンサイドカットしてサイドに追い込む」とか「90分走るスタミナをつける」とか
そういうレベルの話だと思う
徹底してたら確実に役に立つからやっとけみたいな
ハリルがいなくなっても当たり前の意識として持ってて欲しいわ

60 ：
デュエル自体を戦術論として、無闇に難しく考えてないか。
１対１で相手を抜く技術的な話ではなくて、競り合いの必要性、即ちボールを保持して相手に容易にプレーさせない粘り強さ、５センチでも１０センチでも敵陣に食い込む強い意思のサッカー、これを全戦で実行すること。
各選手が１対１の極地戦を放棄して勝つことは容易ではない。
デュエル、即ち肉薄戦とでも言い換えると判りやすくなる。

61 ：
>>53
アジア相手とか言ってるうちはまだまだ甘ちゃんだなｗ
日本人指導者が他国の代表監督やるくらいにならないと本当に成長したとは言えない！
だからどの競技でも外国人を倒すだけでスゲエーーーってだけで横綱相撲が取れないんだよな

62 ：
ゴーーーーーーーールには戻らないでほしい

63 ：
現代サッカーなんぞ持ち出さなくても、サッカーにデュエルは必須だし、ここしばらくの日本代表にそれが足りなかったのも確か
ただ、ハリルの場合は、それ以外がしょぼいから批判されてるわな

64 ：
>>60
デュエルを伴った俺達のサッカーできればいいんだよ

65 ：
ずいぶん前に中田が言ってたよ
最後の最後で相手を崩すには個の勝負が避けられないってな
特にゴール前やバイタルは相手が守ってるんだからそりゃそうだ
組織で崩そうとしても相手も同じ数だけいるのだから

66 ：
少なくとも当時のセリエAレッジーナでパサーとして起用された中村とか強かったフェイエノールトでパサーとして起用された小野とかこの辺の欧州中堅クラブでパスサッカーしてるタレントが一人位いないとパスサッカーどんなにしたくてもできないぞw
単純にMFにいい選手がいないから無理無理無理

67 ：
>>63
何か昔よりレベル上がってるから今の選手達はスゲエ指導者が無能なだけって言いたいだけだなｗ
「相対評価」という最も大事な視点が欠落してる

68 ：
たしかにハリルは無能だよな３年間言い分けし続けたけどさすがに化けの皮が剥がれた

69 ：
ねーよ
世代がガラリと変わる
代表引退
本田、長友、岡崎、長谷部、内田、川島

代表外れる
大迫、香川(10番剥奪)乾

新リーダー
吉田か、酒井ゴリ

新しいサッカーになるだろうな例えば343とか352とか

70 ：
>>63

それ、デュエルでガチムチ黒人勝てないまでも簡単に負けないような肉体にするのは最低限、ここを逃げたらいかん。

ただハリルの場合こればっかで戦い方もガチムチ相手に力勝負しか策がなさそうな事w

71 ：
>>69
確かに３バックにしそうだなw
変わったとアピールしやすいところから始めそう出しw
ただロシアでの成績が良かったら継続もあるかなぁ

72 ：
>>70
そればっかでＧＬ敗退と自分達のサッカー回帰で２大会連続ってのはどっちが将来に繋がると思う？
カタールＷ杯や４８カ国開催を見据えたら経験の少ない今大会は前者で戦った方がベストだよ

73 ：
次回は自分たちのサッカーに回帰するが結果を残せず
その次は監督のサッカーになるが結果を残せず
その次はまた自分たちのサッカーに回帰する
こんなふうにループするだろうな

74 ：
もう4バックは崩壊してる
メンバーを変えたりレスター型を持ち出したりしても一緒
今の4バックをベースにしている時点でそこを変えても同じ問題が生じ変わらない

やるなら新しい4バックシステムか3バック又は5バックだろう

75 ：
>>73
その方が良いのでは？今回ポゼッション回帰でＧＬ敗退するよりはね

>>74
つまりＪ２が正義ってことね（笑）Ｊ１はＪ２よりぬるま湯だからな

76 ：
>>70
ハリルは力勝負というよりスピード勝負タイプだと思うよ。
まぁ、でも日本代表では全然カウンター出来て無いけどね。(ToT)

77 ：
本当に日本のサッカーファンってアホだよなあ
自分たちがこうすれば出来るみたいな思考だもの
両者の実力とか戦術で出来る出来ないが決まってくるのに

自分たちの戦術とか実力だけで出来るサッカーが決まるわけではない

78 ：
俺達のサッカーでも、もっと究めて行ったら良い気がするがなあ
それをベースに弱点を修正するとか、オプションを増やして状況に合わせ変幻自在にするとか
あと予選と本番で戦い方を変えるのは、一理どころか当然だろう
というより相手によって戦い方を変える、リーグ戦とトーナメントで変える、この辺も当然
要するにこれまでの俺達のサッカーが単純すぎるんじゃないのか？
Ｗ杯とＷ杯の間の４年が短すぎるなら、そこを取っ払ってみればいいのに

79 ：
日本サッカーは4年ごとに「俺たちのサッカー」から「クソサッカー」へ。「クソサッカー」から「俺たちのサッカー」というふうにコロコロ変わるよ。いまはクソサッカーのサイクル

80 ：
そもそもハリルホジッチの方が俺たちのサッカー感あるから気にするなよ
日本代表でマッスルFWに走るとか

81 ：
「俺たちのサッカー」って
1 相手の屈強なDF相手にキープできるFW
2 相手FWを止められるDF
3 最後まで気を抜かず全力で走るMF

だと思うのだけど、違うの？

82 ：
相手の屈強なDFをエレガントなパスまわしで奔放
相手のFWに入る前に中盤の連携でボール奪取
クレバーに90分の逆算で走る俺たち

松井と大久保が草葉の陰で泣いてるわ。

83 ：
俺達のサッカーとは

敵に対し逃げるプレーをする事

接触を避け責任逃れのパスを出す
怖いので仕掛ける事もしない
ボールも取りに行けずただ下がるだけ
走るだけで人数が居ても１人にやられる
局面で戦わないから
それがデュエルを言われた理由であり
それが俺達のサッカー

84 ：
いつまで接触を避ける俺達のサッカーを何十年も続けるんだよ

何が回帰だよ
ずっと俺達のサッカーは継続されてるだろーが

85 ：
>>81
初戦のコロンビア戦先発で川又を起用してみる例。
達磨さんが転んだと唱えながら、ゴール手前20mまで突進し、相手DFを引き寄せる。これを何度か繰り返し引き連れるだけ引きつけたら、頃合いを見て、サイドから攻め上がる２列目にスルーパス。上手く決まれば、セネガル、ポーランドは対策に汗を流してくれるのではないか。

86 ：
俺たちのサッカー
「責任逃れのパスサッカー」

誰もシュート撃たずに、常にパスを選択する
それでポゼッション高くなって、ゲームを支配していると勘違いする

87 ：
俺達のサッカー
パスが繋がった回数が何よりも優先される。
パス成功回数＞ゴール

88 ：
俺たちの縦ポンサッカー信者だろ

89 ：
それで良いよ
ショートパス繋いで消極的ポゼッションが日本人に合ってるわ
身体能力も体格も無いし縦に早いサッカー無理だわ
間違っても攻撃的ポゼッションなんかやらない事
相手の攻撃の時間を削る為のポゼッションで良いわ

90 ：
俺たちのサッカー
ゴールポスト前でパス回し
シュート打ったら入らないから、責任の押し付け合いをしてる

91 ：
「俺たちのサッカー」の反対語は、「監督のサッカー」
本田監督のサッカー＝俺たちのサッカー

92 ：
あると思います

93 ：
夢あるなw

94 ：
>>24
松井は仏２部のへたくそな守備で腰を壊されたからやるなら１部だね

ヨーロッパの中位リーグで介護されずに生き残れたら代表でも活躍できるだろうな
きつい所を白人黒人にヘルプされたら、日本代表じゃ介護しきれないから、活躍しきれなくなる

95 ：
今度からはちゃんと日本人にあった監督を選んでくれ
ザックはW杯は残念だったが、日本人の特徴を踏まえ、自身の攻撃的サッカーと融合させてた
ハリルみたいに日本人の特性無視して突っ切ってる監督は今後一切Noだ

96 ：
>>95
結果が散々だったザックサッカーに回帰するのはNG
融合したとまで言い切るなら上手く行かなかったのは変じゃないか？

97 ：
>>96
結果って
W杯本戦になって湧いてくるニワカかよ
アジア杯、東アジアとかA代表の試合全部見てたら
ザック最強だろ。就任後何戦無敗だったっけ？

ハリルが勝った国で一番強いのどこよ？
ザックはアルゼンチン、フランス、ベルギーどこかな〜
札幌の韓国戦も良かったな

98 ：
>>97
協会すらザック最強とは評価してないが？
ザックより岡田のほうが上だ
W杯の結果を目指して全てのことを追い込んでいく以上、W杯で結果を出せなかった監督は低評価になる
君には常識的判断ができないようだね

99 ：
W杯の成績だけで全てを判断してるお前こそ頭パーだろ
最近の大会でベスト8行ったパラグアイやコスタリカを、どれだけの国が強豪と判断してるんだ？
敗退してるイングランドよりイタリアより上なのか？んあ？

ワールドカップはあくまでワールドカップの成績、それ以上でもそれ以下でもない
強豪の地位に着く為には、常に結果とレベルの高いサッカーをプレーする必要がある
それが出来ていたのは、どちらかといえば岡田よりも明らかにザック

岡田なんか98年のフランス大会でも全敗してるし(しかも同じように土壇場で戦術変更して)
戦術のない、明らかに名匠とはかけ離れた監督だろ

100 ：
言っておくが、ザックが日本歴代の最高の監督とは言っていない
ザックのサッカーに回帰しろというわけでもない

ただワールドカップで上手くいかなかったからって、岡田以下だとはならない
韓国に3-0で歴史的快勝し、フランス、アルゼンチン、ベルギー、オランダ、イタリア…と
これほど強豪相手に内容でも結果でも勝負出来たのはザックジャパンだけ
長いスパンとして、歴代最強の日本代表だったことには疑いはない、W杯まではね

岡田はあまりにも微妙な試合が多すぎる、南アフリカの功績は、南アフリカの功績
総じてみたらザック以上のサッカーしてたとは言えない、それはもう明らかに


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