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MMT Modern Monetary Theory Part.21
- 1 :2019/10/15 〜 最終レス :2019/10/18
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MMT(現代貨幣理論)について語るスレ
MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126
※前スレ
MMT Modern Monetary Theory Part.20
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1570011295/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- MMT提唱者・ステファニー・ケルトン教授との対談動画
第一回:概論 MMT(現代貨幣理論)(7/17配信)
https://youtu.be/sJG7gqRbsAI
第二回:MMTと日本経済の謎(7/19配信)
https://youtu.be/1GmSBTFKeKo
第三回:MMTポリティクス(7/22配信)
https://youtu.be/6NeYsOQWLZk
- 3 :
- 【藤井聡】今度は、「ランダル・レイ教授」を招聘したMMT国際シンポジウムを開催します!
https://38news.jp/economy/14467
【藤井聡】レイ教授、ミッチェル教授のMMTシンポジウムを、心から楽しみにしています。
https://38news.jp/economy/14625
- 4 :
- >>1
おっつ
- 5 :
- >>1
乙
- 6 :
- をつ
- 7 :
- 前スレで量的緩和は有効だったか無効だったかとやりあってたけど、
MMTを理解してるかどうかは、「白川と黒田、どっちを評価する?」という質問の答えで分かる
- 8 :
- >>7
そもそも民間負債を中心とした貨幣供給には反対なので両方とも支持しないよ
緩和を始めたのは白川
やり始めたところでクビになった
- 9 :
- >>7
>民間負債を中心とした貨幣供給には反対
公共貨幣支持?
- 10 :
- >>8だった
- 11 :
- 金融緩和に効果があったというのは「民間の貸し出しが増えた」ということ
因果関係は俺の中では「好景気期待」として分類してる
つまり「期待」というものを認めている点でリフレ派と言えるかもしれない
ただ、ミンスキー的世界観には概ね同意してるから民間負債の無秩序の拡大には反対
※僕が前スレの問題の男です
- 12 :
- 気分で経済が動くことを認めてはいるが、その効果も気分程度という理解
金融緩和も気分を上げる事には成功したが気分では長期停滞が脱却できなかったという評価
- 13 :
- MMTは財政拡大派ではないなる発言があったと思うけど
「的をしぼった支出」には同意しているはずだ
俺の認識違いがあるなら教えてほしさある
- 14 :
- >>11
まあ、QQE開始前から融資は増加してるけどね
リーマン・ショック後に底を打ったのは2011年8月で、そこから増加に転じてる
- 15 :
- 貸出の前年比増加率で見ても、上昇は東日本大震災直後の2011年3月から起きてるね
2013年〜の金融緩和に効果なんてないよ。今更な話だが
- 16 :
- >>14
黒田異次元緩和のイメージが強すぎるけど
実際に金融緩和を始めたのが白川時代の2011月1月頃
2011年8月が底というなら無関係と決めつける路線は危険ではって意見
無効有効で財政出動派同士で争ってる様は正直あんまり関心してない
- 17 :
- >>16
>実際に金融緩和を始めたのが白川時代の2011月1月頃
>2011年8月が底
いや、それ無関係でしょ。なんで7ヶ月もタイムラグがあるのよ
- 18 :
- 「量的緩和は無効」と断じてるのがMMTなのに、感心してないも何もだったら他所のスレにいけとしか
- 19 :
- >>11
どういうメカニズムで増えたのって聞かれて気分って言われてもなw なんでもアリやんw
- 20 :
- >>18
うーん、そうなのかー
民間負債の増加には反対してるけど「量的緩和無効」に固執するなら支持は出来ないね
俺には偶然時期が重なるなんて思えないし
リフレMMTとして生きていく事にしよう
- 21 :
- 金融引き締めすると銀行は貸しにくくなる
金融緩和すると銀行は貸しやすくなる
インフレ時には銀行を締めとけば過剰な貸し出しを防げるから効果が高い。
問題はデフレ時だ、金融緩和して銀行から借りやすくしてやっても
企業や家計が借りたがらなければ貸し出しは発生しない。
だからデフレ時に金融緩和しても意味は薄い。
(ただし、害にはならないからやるのはOK)
ヒモでは引けても押せないってやつだ
- 22 :
- 量的緩和に何かを「緩和」する効果あったの?
- 23 :
- >>21
うん、それはわかる、同意
問題は現実で行われた金融緩和に対して「効果が少なかった」ではなく「完全に無効だった」と評価してる
連中に異を唱えてるだけ
借りたいけど借りられなかった奴がゼロだったというのは非現実的な空論に思えるし
気分が乗ってテンション上がっちゃって借りた奴もいるはずだ
レイ本を読んでも無効論を唱えているのではなく、むしろ銀行システムの暴走のリスクを見ているようにしか思えない
また、異常に金融緩和無効説にこだわり、唱えるのも派閥争いの類にしか見えない
- 24 :
- >>23
そのテンションだとか気分だとかいう事後にも事前にも判別不能なものを根拠に
「〜〜政策は効果があった」と主張するのは、止めたほうがいいと思いますよ
レイに限らず、MMTは以前から量的緩和無効論をずっと主張してる
- 25 :
- >>22
ない。ゼロ金利で緩和しようがない
- 26 :
- 「準備預金を増やしたらインフレ期待が高まる」なんてワケの分からん理屈をMMTが認めるわけない、ということは、
MMTに関する書物や文書をいくつか読めばすぐに分かること
「リフレMMT」とかいう連中は、そもそもMMTをちゃんと学んでないのです
- 27 :
- むしろ、なぜ「異常」に量的緩和は有効だった、と主張したいのかがよく分からない
メカニズムもロジックも実務分析も結果もすべて崩壊している「量的緩和でインフレ期待上昇理論」に未だに固執する理由とは、一体何なのか
- 28 :
- 主流派の学者も量的緩和に効果があったなんて言ってないぞw
- 29 :
- >>24
金融緩和を開始した2011年から貸し出しが増えてる
この事実を「無効だった」と断じるには結構無理めなタイミングだと言ってる
あと、純粋に金融緩和が黒田から始まったと勘違いして「緩和が始まる前から上がってたもんね」を根拠に無効って言ってるクチへの戒めもある
それは誤解で金融緩和が始まったのは2011年初め頃
- 30 :
- >>29
だから、そのメカニズムはどうなってるの?
気分とかテンションとかいうわけの分からんもん以外で説明してみて?
- 31 :
- >>27
それは安倍政権とそれを囲む者だろ
- 32 :
- >>31
まあそれなら分かるんだが
多分三橋辺りから流れてきた連中ではないかなと
「財政が足りない(金融緩和はそれでいい)」と主張する連中
- 33 :
- >>30
知らんがな
気分とテンション以外に思いつかないが
なんかアイディアあんの?
偶然そのタイミングで人口動態変動の影響が出たとかは個人的には考えづらい
- 34 :
- >>25
俺もそっち側の意見なので、量的緩和に(ポジティブな)効果があったよ、という意見の人に聞きたいんだよ。
- 35 :
- 無くても死なない物にポンと金を出すのを景気がいい状態、と言うのなら
それは気分の問題以外のなんだと言うのだろう?
- 36 :
- 機序が説明できないなら何で因果関係があると断言できるんだろう?
言えるのは、「相関」がある「ように見える」くらいまでじゃねえの?
- 37 :
- あと気分とテンションを軽視してるのが気になるんだけど
ミンスキーの不安定性仮説においても
価値の上がる投機商品がさらに買われるという前提も「期待」とか「気分」の要素を抜きには成り立たない仮説だと思うが
- 38 :
- >>33
こういうの見る度に、MMTってバカにされてるんだなぁと思わざるを得ない
主流派とは違うロジックと言うだけで、経済学のロジックに則って主張されているのに
- 39 :
- 量的緩和を大規模にやることで「なんかすごいことがおきるかも」という期待が醸成されて、
人々の行動に影響与えた、というならまあ分からんではないけど、それは量的緩和自体の効果と言うより宣伝の効果だろう。
- 40 :
- >>37
ところで、その「気分」や「テンションの中身」って何?インフレ期待?
- 41 :
- 気分が相関してると思うなら証明すれば良いだけ。わかんねーから気分と言われても納得する人はいないw
- 42 :
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E4%BB%A3%E8%B2%A8%E5%B9%A3%E7%90%86%E8%AB%96
また、MMTは次の事実を指摘する[13]。
政府の支出は租税収入によって賄われているのではない。政府の支出に租税収入は必要でない。それどころか、
政府が先に貨幣を創造しなければ、誰も租税を支払えない。
政府は貨幣を創造できるのだから、支出を行う際にそもそも借入などする必要がない。従って、実は、国債発行
は政府による借入ではない。
貯蓄が政府の赤字をファイナンスするのではない。政府の赤字が貯蓄を創造するのである。
政府は、自国通貨建てで売られているものなら何でも購入する「支出能力」がある。
銀行は、集めた預金、金庫の中の現金、あるいは中央銀行に保有している準備預金を元手に貸出を行って
いるのではない。それどころか、貸出が預金を創造するのである。
>貨幣の創造ってどうやるかと不思議だったが、現行制度上、実務上は中央銀行が国債等を買うことだろ。
レイ入門にはキーストロークマネーと表現しているが。だから量的緩和に反対している理由がわからない。
- 43 :
- >>42
量的緩和というのは、中央銀行が市中銀行から国債を購入して準備預金を増やす行為です
その場合、国債の総量は増えませんので、貨幣は創造されていません
単に長期(国債)と短期(準備預金)を入れ替えているだけです
- 44 :
- >>40
貸し出しが増えた原因で考えられたのは
新聞で緩和を始めたと知った経営者が株や土地の上昇を予測して借り入れた
好況期待によるもの
「期待」を軽視するならなんで投機商品は値上がりするのさ
ミンスキー全否定やん
- 45 :
- >>43
なら、、どうやって貨幣を創造?
- 46 :
- >>44
>新聞で緩和を始めたと知った経営者が株や土地の上昇を予測して
なんで「緩和を始めると株や土地が上昇する」と予測するの?
別に期待を軽視しているわけじゃなくて、そのメカニズムを説明してと言っている
- 47 :
- 期待とか気分、感情が人の行動に大きく関わるのは事実だと思うけど、それを「量的緩和が」もたらしたかどうかは怪しい。
- 48 :
- >>46
政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分になるから
なんかシカゴの連中と話してるみたいだ
現実に生きてる人間が経済に詳しい連中ばかりだと思ってんじゃないよ
- 49 :
- 名目はなんだってよかった、「お祭り」を催すことが大事なんだ!
というなら、まあ、わからんでもないけども。
- 50 :
- >>43
このメカニズムを知れば無意味な行為だとわかるだろw
- 51 :
- >>48
要は「掛け声」が大事で、それは量的緩和である必要は無かった、って話?
それなら折り合える気がするけど。
- 52 :
- >>48
>政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分になる
それに2011年3月の金融緩和が影響した、と
ではなぜ2013年4月のQQE開始では「政府がなんかやってるからこれからいけるやろという気分」にならなかったのでしょう?
- 53 :
- 一風変わった掛け声がかかったんで、新しいもの好きな皆さんがノったよ、という話なら分かる。
まあ祭でも掛け声は大事だし、マンネリしてるところに、なにやら良さげな新しい掛け声かかったらテンション上がるよね。
- 54 :
- 政府の根源的マネーの供給は、中央銀行の国債等の資産の購入やで。
図説日本銀行は成長通貨の供給と書いているが。
- 55 :
- 勘違いしないで欲しいんだが俺は財政主導派で金融緩和一辺倒で解決すると民間債務に頼る歪な経済になると思うので金融緩和のみの連中には反対なんだわ
それでも現実に貸し出しが増えてるのに「効果がなかった」という路線でリフレ派を叩いてるのは筋違いも甚だしいと思ってるだけ
民間負債膨張を問題視してる時点でMMTのアイデンティティは十分だと思うが
「期待」の存在まで否定して突っ走るとミンスキーで自己矛盾起こして死ぬやろ
- 56 :
- いっそのこと景気回復音頭とか作ってみんなで踊ろう!ってやった方が良かった可能性があるな・・・
- 57 :
- そもそも金融緩和による「期待」を強調するなら、2011年3月の金融緩和よりも、
2010年10月の金融緩和の発表のほうがインパクトは大きかったはずだが
なぜそこでは反応しなかったのでしょう?
「包括的な金融緩和政策」の実施について 2010年10月5日
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2010/k101005.pdf
金融緩和の強化について 2011年3月14日
https://www.boj.or.jp/announcements/release_2011/k110314a.pdf
- 58 :
- 期待は存在する。操作はできない。終わり。
- 59 :
- >>52
なったから貸し出し増加の効果が持続したんやろ
- 60 :
- >>55
>それでも現実に貸し出しが増えてるのに「効果がなかった」という路線でリフレ派を叩いてるのは筋違いも甚だしい
別に勘違いしてないです
・効果はなかった
・BEIは上昇していない
・貸出は金融緩和(量的緩和)に関係なく増えている
以上です
- 61 :
- 結局大事なのは掛け声だという主張のようで、大賛成です。
- 62 :
- >>59
>>57
- 63 :
- >>58
これ
その路線でリフレ派叩いてるなら俺も文句は言わない
このデータ見て「効果がなかった」は行き過ぎだしただの現実逃避とちゃうの
- 64 :
- みんな細かい事は抜きにして踊ろうぜ。景気回復音頭を。
- 65 :
- >>61
でも目標のインフレ率は微動だにしませんw
- 66 :
- セクシーにな
- 67 :
- >>63
>このデータ見て「効果がなかった」は行き過ぎだしただの現実逃避
貸出残高の推移と当座預金残高の推移と日銀の金融政策決定会合の内容とインフレ期待の推移を見て、
「効果があった」と言う方が行き過ぎだし現実逃避だと思いますが…
- 68 :
- >>63
それを「量的緩和の効果」とするのは違和感あるわ。
掛け声の効果だろ。相手は誰でも良かった。
- 69 :
- だから、「掛け声」なるものに効果があるなら、2013年4月の「異次元の掛け声」で貸出は増加したはずなんですよ
- 70 :
- >>60
だから貸し出し増え始めた時期と金融緩和が始まった時期が一致してるのに
「効果がなかった」
と断じるには無理があるやろ
別の理由を用意しなきゃ信憑性に欠ける
- 71 :
- >>70
>貸し出し増え始めた時期と金融緩和が始まった時期が一致してる
してないです>>57
- 72 :
- >>65
おかしい、そんなはずはない、もっともっと掛け声を!踊ろうぜベイベ
>>69
いやほら似たような歌でもヒットするときとしないときがあるじゃん?
- 73 :
- >>72
「笛吹けど踊らず」という言葉もあります
- 74 :
- ちなみに、白川日銀で量的緩和が開始されたのは2009年3月です
https://www.zenginkyo.or.jp/fileadmin/res/news/news290341_4.pdf
- 75 :
- 昔昔、インフレターゲット論争初期、クルーグマンが(日本人(専門家)向けに)書いていたが、
期待は重要だが、期待させる行動、政策が必要と。
抜き打ち試験があると学生が期待すると勉強するが、一度も抜き打ち試験をしなければ、
学生は勉強しなくなる。
つまりリフレ期待には、量的緩和や円安政策が必要。
量的緩和は資産を購入するだけだから、それに財政拡大なら経済効果は抜群。
- 76 :
- 「気分の問題」なんだから、政策の効果もへったくれもない。
より良い詩、より良いメロディーを適切なタイミングで放つ事が大事になる。
定量化など不可能だし、数式化なんて考えるだけ無駄。
主流派全否定。コレでいこう。
- 77 :
- >>68
なら掛け声でもやらないよりはマシだったと評価するべきやろ
「効果がなかった」との路線でリフレ派と戦いたいならなぜ2011年から貸し出しの増加が始まったのか説明する必要がある
俺はその筋でMMTが突っ走る必要はないと思う
MMTに重要なのは民間負債の増加に頼った経済政策からの脱却やろ?
ミンスキーモーメントの抑制と違うんか
- 78 :
- >>73
踊る笛と踊らない笛の違い、売れる歌と売れない歌の違い、効く量的緩和と効かない量的緩和、そこにある差は同じな気がしてきた。
- 79 :
- だからメカニズムを無視してただ時期が重なっただけって言うならその時全て起きた出来事が相関ある事になるぞw 政府の掛け声というならそれはそれで量的緩和の効果じゃないしw
- 80 :
- >>77
「掛け声としての効果」を量的緩和の効果と言われると微妙、ってだけだよ。
大事なのは掛け声であって量的緩和そのものではなかった。
- 81 :
- MMT的に見て現在日本がやってる財政政策はどのような意図や目的を持って行っていると分析できる?
- 82 :
- まあ実際、黒田の就任直後は色々話題になったし、量的緩和のおかげかどうかはともかく経済も大きく動いたからね。
そりゃ「ノってみるか!」と踊り出すやつもたくさんいただろうよ。
- 83 :
- >>1
野口旭さん指摘の通りの党派性を実証したんですかね^_^
“MMTはしばしば、ニュー・ケインジアンも含む「主流派」の側から、その強い党派性を指摘されている。しかし、それは実は、MMT自らが意図的に設定したこの「戦略的対抗軸」の反映なのである”
MMT(現代貨幣理論)の批判的検討(1)─政府と中央銀行の役割
https://www.newsweekjapan.jp/noguchi/2019/07/mmt1_1.php
- 84 :
- リフレ派とMMTの大きな違いはクラウディングアウトの捉え方だと言える
リフレ派の理論ではクラウディングアウトを発生させるのは銀行の資金不足になる
MMTはそれが借り手の信用縮小と言えるだろう
- 85 :
- 日銀総裁に必要な能力: 作詞、コピーライト、作曲、ダンスの振り付け
こういう時代が来て欲しい
- 86 :
- ちょっと悪ふざけが過ぎた
- 87 :
- >>80
そうそう
そういう批判ならわかるし同意
システマチックに実態的な貨幣供給に寄与する政策ではない
ただそれを言えばいいだけなのに
貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい
- 88 :
- 結論 量的緩和に効果なし!
- 89 :
- 昔、経済板にリフレスレがあったが、その当時からリフレも色々
財政政策併用リフレ派もいたから。
- 90 :
- 日銀は何故デフレ政策を維持するのか?だっけ?
- 91 :
- >>87
>貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい
だから量的緩和で貸出が増えた事実はないと言ってるのに
- 92 :
- >>57や>>74をスルーして「(量的緩和で)貸し出しが増えた事実そのもの否定するのはおかしい」って…
- 93 :
- リフレMMTなるものの考えることはよく分からんね
- 94 :
- >>87
量的緩和の前後で貸し出しの増え方変わったん?
- 95 :
- 新聞君じゃないがこのスレはレベルが低すぎる
まずMMTが金融政策を否定しているのは金利の効果が弱いから
これはMMTだけじゃなくPKもそういう主張をしているし
実務家でも例えば早川は実証的には常識だと言っているし
異端派でも実務家でもない福田慎一のような普通のマクロ経済学者も
投資の利子弾力性は低いと認めている
なお量的緩和はそもそも論外でこれはビルミッチェルが詳細に検討している
https://econ101.jp/%e3%83%93%e3%83%ab%e3%83%bb%e3%83%9f%e3%83%83%e3%83%81%e3%82%a7%e3%83%ab%e3%80%8c%e6%ba%96%e5%82%99%e9%a0%90%e9%87%91%e3%81%ae%e7%a9%8d%e3%81%bf%e4%b8%8a%e3%81%92%e3%81%af%e4%bf%a1%e7%94%a8%e3%82%92/
https://econ101.jp/%E3%83%93%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%81%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%80%8C%E6%BA%96%E5%82%99%E9%A0%90%E9%87%91%E3%81%AE%E7%A9%8D%E3%81%BF%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%95/
リフレ理論というのは何かというとこれはニューケインジアンの理論が背景となっていて
中央銀行が目標インフレ率を決めればなぜだか知らないが予想インフレ率がそれに収斂されていくというもの
嘘みたいな話だが、連中の理論ではそうなる
それで目標を例えば2%とか決めれば予想インフレ率が上がってアンカーされ、実質金利が下がり投資が増えるというのが連中の主張
これは二重三重の意味で間違っていて
まずインフレ率が上がってアンカーできるという保証はないし、
たとえ上がったしても前述のとおり金利の投資に対する効果というのは実証的に大したことない
さらに言えばそもそも名目も実質も金利は低いのでこれ以上下げたところで意味がない
リフレ理論というのは本来的にはこういうものであってここでリフレMMTとかほざいているやつは
MMTはもちろんのことリフレ理論のことすら全く分かってない
- 96 :
- >>95
>新聞君じゃないがこのスレはレベルが低すぎる
このスレ言うな。一人だけです
- 97 :
- >>95
早川は、実務家のトンデモ代表だろ。
先日もインフレになったらインフレで困る人もいるとか発言していたと思うぞ。
- 98 :
- 早川がトンデモならそれはそれで構わないんだが
話は実証的に金利と投資の関係は薄いということであって
これは別に早川じゃなくても常識的な話
投資が金利の関数というのは教科書内のファンタジーでしかない
- 99 :
- >>83
これは今いかにお金が世の中に増えるばかりで回ってないと言ってるのと同じ
有るところから取り上げて世間にばらまく
さもなくば自発的にばらまくしかない
資本主義も共産主義と同じように人間の欲で破滅するぞ
- 100 :
- >先日もインフレになったらインフレで困る人もいる
ていうかこれは当然だろwww馬鹿なのか?こいつもwwwww
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