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ベーシックインカムを日本にも普及させよう230
- 1 :2019/09/14 〜 最終レス :2020/01/16
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑冒頭に!extend:checked:vvvvvv:1000:512を3行にして下さい
ベーシック・インカム(Basic Income)とは、
すべての個人に、無条件で、一定の所得が、定期的に、与えられる制度。
生活するのに十分な給付であれば完全BI、それだけでは生活出来ないのであれば部分BIと呼ばれる。
ベーシックインカム - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E3%83%A0
ベーシックインカムの定義を公開 国際組織BIEN
http://basicincome.hateblo.jp/entry/2016/11/13/international-biens-clarification-ubi
About basic income
http://basicincome.org/basic-income/
※次スレは>>900以降に書き込みする人が宣言して立ててください。無理なら指名。
※スレ立て時は>>1の本文一行目に「!extend:checked:vvvvvv:1000:512」を入れること。
※このスレは「普及させよう」とBI賛成派のスレです、アンチ・反対派はアンチ・反対派のスレに行きましょう!
■前スレ
ベーシックインカムを日本にも普及させよう229
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/eco/1559542200/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 :
- 馬鹿スレ立てんなカス。
- 3 :
- 嫌なら見るな。
- 4 :
- >>2
残念ながら、BIの議論はまだまだ続くよ〜w
- 5 :
- 早く10万配れよ!
- 6 :
- BIはハードル高いから財務省も検討したことがある給付付き税額控除を議論しようぜ
厚労省が今年中に低所得者向けの案を国会に提出するらしいから密かに期待してるんだけど
これやってくれたら改憲も安倍ちゃんの総裁任期延長(撤廃)も賛成してやるぞ
- 7 :
- どーせ、所得控除と扶養控除切って一人数千円(ほぼ増税です)
財務省だからなぁw
- 8 :
- >>6
給付付き税額控除は実現する可能性が高いね
俺もこれはやった方がいいと思う
しかしBIが最終目標なら、そのBIが良いものなのか
悪いものなのかの議論くらいはしてた方が良くないかい?
- 9 :
- BI案
目的:持続可能な社会保障制度を確立することを目的とする
概要:国民一人につき最低レベルの生活が営める額を給付し、財源は一律の所得税に求める
(給付は月6万円、所得税実効税率一律40%がベース)
詳細:
・給付対象者は日本国籍を持ち国内に住民票を登録しているものとする
・給付額、および所得税率は法律により定める(改定も可能)
・BIに置き換えられる保険制度は廃止する(国民年金、生活保護、雇用保険、児童手当)
・所得控除は原則廃止する
・最低賃金法と解雇規制の緩和
・児童虐待防止法の強化
・BIだけでは生活できない人(障碍者や疾病者)のための加算制度の新設
・以上を20年かけて現行制度から段階的に移行する
- 10 :
- >>9
実現可能かどうかを計るための概算:
月6万のBIには86兆必要
2008年の雇用所得は260兆、これに一律40%で104兆
現行の累進課税16兆を差し引いても88兆
※廃止される保険制度を鑑みても十分に実現可能
- 11 :
- >>10
期待される効果:
・生活保護問題の改善(捕捉率、逆転現象、不正受給、労働意欲減退、後ろめたさ)
・ワーキングプア問題の改善
・年金の未納や破綻問題の解決
・少子化問題の解決
・地方の活性化(職のない地方へも)
・社会保障制度のシンプル化によるヒューマンエラーの最小化と行政コストの削減
・労働環境の改善(ブラック企業の撲滅、ワークライフバランス問題の解決)
・国際競争力の強化(人件費を削減しやすいため)
・再チャレンジしやすい環境の構築
・景気回復(消費性向の高い低所得者への再配分)
・核家族化の抑制
・安定収入があることで将来への不安の解消
- 12 :
- 反論はなし、か
- 13 :
- >>30
忘れ物だ
【BI推進派が書いたバカバカしいBIの財源案、支給額削減案】
BIは、貰わない権利もあるからね。
BIを貰いたくない人に無理やりBIを押し付ける事はできない。BIやりたい人は、個人でBI分を通貨発行すれば良いだけだし。
996 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (ワッチョイ 1759-xqdQ [220.148.161.252]) sage 2018/12/06(木) 06:00:11.95 ID:QUBJJ+MS0
ニートが通貨発行して、ニートがベーシック・インカムやれば良いだけだろ?
ニートがじゃんじゃん通貨発行すれば問題解決www
俺が日銀に代わって日銀券を発行してやっても良い。
つ通貨偽造・通貨変造罪(刑法第148条第1項) → 無期又は3年以上の懲役
代わっての意味分かるか?w
偽造にはならないw
寄付は税金かからんもんな
BIで生活できるんなら収益や資産のほとんどを赤十字とかに寄付もいいだろね
先進国の最低限の生活、が高すぎる
いや、後進国と基準合わせて
栄養剤混じりの小麦粉舐めてテント生活、なラインで支給額決めて良いなら、先進国からだろうけど。
百兆が無理だと言うから集められる額でやるのが小麦粉。
嫌なら自腹なり餓死なり選べばいい。
自腹で好きなもの食える私が小麦粉舐める必要は無いしな〜
国保と介護は任意加入でいいだろう
もはや保険料のほうが馬鹿にならん…
学校は初等教育は寺子屋見たいので
小学校中学校卒業検定にパスすればOKというのもいいんじゃね?
- 14 :
- >>11
1年以上前から以下に反論待ち
【BI反対派】
「所得税の実効税率を40%にしてBIの財源にする案に対して」
日本の実効税率は3.9%です
所得税40%BIはこの実効税率を40%にしろと言ってます
ーーーーーーーーーーーー
【所得が低いほうが税率の上がる幅が大きい】
所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
https://venture-finance.jp/archives/2496
https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm
40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較(夫婦子2人(片働き)の給与所得者)】で日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
グラフを見ての通り、所得が低い方が税率の上昇が激しいです
また、当然これ以外にも税金等を収める必要があり、例えば消費税や社会保障費等があります
【10倍の巨大増税】
日本の所得税の実効税率は3.9%です
実効税率とは何か簡単に説明します
所得税には控除というものがあり、税率から減額されています
例えば、税率が20%でも20%をそのまま取られているのではなく、控除でxxx円等減額されています
控除等による減額も考慮に入れて、実際に取られている税金の数字が実効税率です
次で検索して一番上のページを参照いただきたいのですが、日本の実効税率は3.9 %です
「給与所得者 実効税率 3.9」
40%所得税のBIとは、この3.9%の実効税率をぴったり40%にする事を意味しており、税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
提案者はこの増税に納得しており、日本人は全員これを払えと言ってます
無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてますので一律40%所得税のBIに反対します
- 15 :
- >>14
〈BI反対派〉
要約:10倍の増税はヤメレ
〈BI推進派からの反論〉
「100%還元されるから、全体では増税にはならない」
〈BI反対派からの反論〉
もう一度前のレスから抜粋
「所得税増税によるBIは、主に働いている人から無職へのお金の移動です。無職にお金を配るためにここまで税金を高くするのは馬鹿げてます」
〈BI推進派からの反論〉
「馬鹿げてる」とか感情論は反論にはならない
〈BI反対派から反論〉
BIは国民間でのお金の移動でしかありません
所得税を40%にするBIは、働いている人から今の10 倍の所得税を取り、取った税金を無職へ配る事であり、いくらなんでも馬鹿げています
〈BI推進派から反論〉
「馬鹿げている」を繰り返すのは馬鹿げている
〈BI反対派から反論〉
所得税を10倍にする増税により日本の所得税の実効税率は全員50%になります(住民税10%を追加する必要があります)
前レスの資料の通り日本は海外よりかなり税金が高くなります。ですので>>3の通り高額所得者は海外に逃げるでしょう
高額所得者が逃げたら、逃げて払われなくなった税金は残った人から集めるしかありません
このため所得税は40%からさらに上がります。そしてこの増税でさらに高額所得者が抜けてしまいます
つまり次の悪循環になります
増税→逃げる→増税→逃げる→・・・
以上の通り、40%所得税のBIは馬鹿げています
(続く)
- 16 :
- >>15
(続き)
〈BI推進派からの反論〉
海外に逃げて空いたポストに別の人が収まるだけで、その徴税額は失われない
てか、全くまとめになってないね
要点だけを簡潔に述べられる人ってのが頭のいい人というらしいよ
〈BI反対派からの反論〉
そのようにしてポストを埋める人は、おおよそ逃げた人より能力の低い人です
つまり、優秀な人から順に日本から海外に逃げてしまう形になります
3割バッターから順に大リーグに逃げるようなものです
防御率1点台のピッチャーでも同じ事が起きます
ですので所得税を10倍にするのは本当に馬鹿げています
〈BI推進派からの反論〉
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
だから、結果的に徴税額が問題にるなほど減ることはないよ
〈BI反対派からの確認〉
本当にそう思って言ってますか?
〈BI賛成派〉
うん
〈BI反対派〉
了解致しました
その主張で頑張って下さい
〈BI賛成派〉
では所得税40%財源に反論はできなかった、という理解でいいのかな?
〈BI反対派〉
ご自由に解釈下さい
(続く)
- 17 :
- >>16
(続き)
【BI推進派が罵倒を始めた】
・おまいさんが反論できなかったと解釈してるよ
・所得税40%で月6万のBIに反論する方法はみつけたのかい?と聞いている
・では今後、財源の話は解決しているので話題にしないこと
・それで反論は?
・それ何の反論にもなってないよね?
・ただキチガイみたいに喚いてるだけじゃん
・ちゃんと理論立ててよ
・まともな反論が無いので所得税40%案は実現可能だと私は考えます
・BIってやろうと思えばできるんだね
・反論したいならまともな反論を頼む
・人権とか自由とか当時の人間からしたら異端の考えだし、頭空っぽの人間が反対するのも仕方ないね
・新しい事を頭の悪い人達が怖いと思うのはのはしょうがないと思ってる
・で反論は?
・自分馬鹿なんで分からなかったっす!
・よかったら教えてください!
・その調子でキチガイムーブ頑張って下さい!
・もしかして恥ずかしいんすか?
・こんな誰も見てない過疎スレでキチガイムーブかましてるのは兄貴だけっすよ!
・キチガイのいい隔離施設になるからな
・自分の書き込み見てみろよ
・ストローマンだの糞長いテンプレだの完全にイカれてんじゃん
・ブログにそのキチガイじみた文書いて満足してろよ
・みんな呆れてるんだよ
・そろそろ気付こう
- 18 :
- >>17
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
- 19 :
- 【BI推進派の言葉】
>>18に反論なんかないよw
BIの話じゃないからスレチだし、恩恵を受けてないならそう考えても仕方がない
何のためにコピペしてんの?
自分の意見はないの?
- 20 :
- >>19
【続けてBI推進派の主張】
ポストを埋める人の方が優秀な場合もあるしそうではない場合もある
それに、稼げるポストを捨てて逃げる人なんて少数派だろ
BI反対派からの提示
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
ーーー
BI推進派はこのウォールストリートジャーナルの記事に賛成だが、自分の主張との関連は分からないとの事です
- 21 :
- >>18
【ウォール・ストリート・ジャーナルの記事】
https://jp.wsj.com/articles/SB11751308203394224420304584385854114963552
>ブラジルの若者たちは、高い税金を払わなければならないが、政府から恩恵をほとんど受けていない。政府支出の大半が年金に使われるからだ。高学歴の人たちにとって、同国を去ることは、「良い選択のように見えている」
【BI推進派】
BI推進派も上記に納得して賛成した
オレとお前の争点は無くなったのでこれでおしまい
じゃあな、お疲れ
- 22 :
- >>17
BI推進者は次の様に主張しています
>「海外に出れるスキルのある人はとっくに出てる」
これに対して、次の記事より引用します
【日本は「超エリート」をGAFAに奪われている】
https://toyokeizai.net/articles/amp/237920?display=b&_event=read-body
>従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
国を選択できる優秀な学生が日本に来てくれなくなっているとの記述です
BI推進者は「国を選べる人はもう日本には存在しない」と言っています
一方記事の方は「学生が国を選ぶが、日本以外を選んでる」と言っています
言うまでもなく学生は毎年入れ代わり、新しい人が入ってきます
記事はこの新しい人が日本を選ばなくなってるとの記述です
双方の主張が異なりますので、BI推進者にこれをどう考えるか確認したところ次の回答でした
【BI推進派】
>うん、わからない
>留学生とBIの関係を教えてくれ
ーーーーーー
BI推進派は分からないと言ってたが、もう理解してオレと同意見だろ
一応貼っておこう
- 23 :
- >>22
まあ、同じ記事のこれにも、BI推進派は賛成だろうが念の為貼っておこう。
>従来であればアジアから日本に留学してくれたであろう優秀な留学生たちが、日本をスキップしてアメリカやその他の諸外国へ行ってしまうという現象も起きています。
>――かつてであれば「国を変えてやる」と言って官僚になっていた人々が、GAFAに入るというような現象も起きるのでしょうか。
実際にありますよ。
>日本は、海外流出してしまう人をどう引き留めるか、どう自国に残り続けてもらうか、あるいはどう海外から誘致するか、まだまだ展望が見えません
>実際には日本での労働環境が劣悪なために、比較的単純労働に近い労働力でさえ十分に確保するのが難しい現実があります。
>「将来的にはGAFAに行きたい」と考えている人がたくさんいます。なぜならGAFAは、影響力と資金力を武器に優秀な人材を獲得するだけでなく、快適な職場環境を提供してもいるからです。
>給料を含めた研究環境や職場環境が圧倒的に違うということです。これは異常事態だと思います。
>AIでBI――つまり人工知能、というよりはアルゴリズムでオートメーション化し、ベーシックインカムで富を再分配すればみんなが幸せな人生を送れるようになるだろう――などと考える論者もいます。しかし、それが成り立たないのは明らかです。
>GAFAのような企業は世界各地から富を集めていて、それは場合によっては自国内では再分配できるかもしれませんが、その富が国外、日本にまで再分配されるわけはない。
- 24 :
- >>17
【「この給料じゃ生活できない!」アジアの優秀人材はもう日本を選ばない】
https://diamond.jp/articles/-/181358
>「私も帰国しようかな。このまま日本で働き続けるか、悩んでいるんです」
>上海に一時帰国したときに幼なじみの友人宅を訪問した。
>友人宅には、中国の内陸部出身の「アイさん」がひとりいた。アイさんとはいわゆる「お手伝いさん」のこと
>友人からアイさんの月給を聞かされてわが耳を疑った。
>「え、月に2万元も渡しているの? それって私の給料よりいいじゃない!」
>1元を16円で換算すると32万円だ。しかも、アイさんの仕事は、朝7時の食料品の買い物以外は「何をして過ごしてもいい」というもの。
>「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
>「日本は政策で海外からの優秀な人材を獲得しようとしているけど、この給与水準では人材も集まらないのでは……」
- 25 :
- >>24
注目点は「朱麗さんの給与」と「朱麗の友人の給与」だ
朱麗さんの友人はお手伝いさんに日本の基準では多額の給与を払えるだけの給与を上海で得ている
なので朱麗さんが次のように考えるのはとても自然だ
>「日本企業の給与水準は高くはないと覚悟はしていたけど、格差の大きさに正直混乱しています」
朱麗さんは
>新卒採用で都内の有名大手企業に入社した
とあるので、優秀な人であろう
さて、この優秀な朱麗さんはこのまま日本で働き続けてくれるだろうか?
日本で働いてくれるという事は日本の弱者を養ってくれているという事だ
稼ぐ人ほど税金を落とすからだ
税金は大体国民に公平に使われるから相対的には弱者を養っている(税金は富の再分配でもある)
稼ぐ人ほど社会保障費を払うので、日本の弱者を養っている
この優秀な朱麗さんは都内と上海を比較して上海に魅力を感じている
魅力を感じる基準は給与の額、金である
しかしBI推進派は「外国の方が給料が高くても、優秀な人は日本から逃げない」と強弁し続けている
不思議な話だ
ーーーーーーーーー
BI推進派は意見が変わっただろうが、念の為貼っておこう
- 26 :
- >>12
お前の反論の番だ
1年以上反論を待っている
反論をどうぞ
>>20
>>21
>>22
>>23
>>24
- 27 :
- >>12
さっさと反論してくれ
遅すぎる
- 28 :
- >>26
生きてたか、頼もしいなw
それらはおまいさんの主張ではないから、特にここで反論する意義はないよ
論点もずれてるしね
他人の言葉ではなく、おまいさんの主張はないの?
あと、>>9への反論がないよ
アンカーが全くついてないけど
- 29 :
- >>28
あっそ、反論しないのね
了解した
>>9へは>>14で指摘済み
>>17までの通りお前からは罵倒を受け取った
お前は反論するでもなく罵倒で終わらせたいのだな?
それでいいぞ
- 30 :
- BI推進者が次のように記述した
どうやら税財源のBIに反対らしい
どうぞどうぞこれに反論して議論とやらを始めてくれ
どちらも同一人物が書いてる自演だがオレの知ったことではない
さっさと右手ロボット対左手のロボットのバトルを初めてくれ
ーーーーーーーーーーーーー
842 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:03:37.43 ID:4/VwpXYkr
>前提として
>所得税を10倍にして働いている人から金を集め、その金をBIとして働いてない人に配ると言う事でいいのかね?
まずベーシックインカムは、働いてる人から金を集めて、働いていない者に配るということでは無い。
働いてる人からは集めない、断固として集めはしない。
- 31 :
- その2
以下もBI推進者の記述だ
さっさと反論して右手のロボット対左手のロボットの自演バトルを初めてくれ
オレは生暖かく見つめる
ーーーーーーーーーーーーー
846 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 16:10:02.71 ID:4/VwpXYkr
国家債務が増えているうちは、働いてる者が働いてる者を食わすというのは不可能だ。
- 32 :
- その3
以下もBI推進者の記述で「税財源のBIは、わざと反対する悪ふざけだろ」との指摘だ
さっさと反論して右手のロボット対左手のロボットの自演バトルを初めてくれ
ーーーーーーーーーーーーーー
837 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん (オッペケ Sr29-HtSj [126.179.116.118]) 2019/08/10(土) 15:21:29.58 ID:4/VwpXYkr
>>835
何十年も国民負担より多い歳出をしている日本で、税金のみを財源とした政策を言うのは、わざと反対する悪ふざけだろ。
- 33 :
- BI推進者からは1年以上次しか出てこない
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
どれをやるのかね?
- 34 :
- >>29
そろそろ複数人の書き込みをひとりの書き込みと誤解するのはやめた方がいい
俺は一度も罵倒したことはないよ
他人のコピペはいいから、おまいさんの主張はないの?
- 35 :
- >>34
そうかそうか
では別人として反論をどうぞ
>>9へは>>14で指摘済み
>>17まで続いた通り、BI推進者は罵倒で締めた
酷いBI推進者だよな?
このBI推進者は強弁しかしてない、まともに議論をする気がないと思うよな?
別人と主張するお前が、別人として反論をどうぞ
- 36 :
- >>34
ほれ、お前反対されてるぞ
>>30-32
別人なんだろ?
別人ならさっさと反論すればよい
- 37 :
- BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)←new
- 38 :
- >>34
>>9はコピペだよな?
お前、自分がコピペしておいて
>他人のコピペはいいから キリッツ
って何言ってるの?
盛大なブーメラン乙
- 39 :
- >>38
他人のコピペと自分のコピペはわけが違うだろ
他人と全く同じ考えなのだとしたら、他人が書いた文章のコピペではなくて、おまいさん自身の言葉で書いてみなよ
これくらいは理解できるだろ?
- 40 :
- >>39
そうかそうか
そっくりそのままお返しする
まずお前が>>9を全部【他人が書いた文章のコピペではなくて、おまいさん自身の言葉で書いてみなよ
これくらいは理解できるだろ?】
もう一つ
>>14は全部俺が書いたものだ
満足したらさっさと>>14に反論してくれ
- 41 :
- >>39
BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)←new
- 42 :
- >>39
いやー
前のBI推進者がねぇ、自身がやってない事を人に要求ばかりするクソ野郎だったんだよ
求めてばかり
「それ、まずお前自身がやれよ、やってねーだろ」というブーメランを何十回と食らってたんだ
しょうがないから「自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け」と何度も諭したんだ
5回くらいかな
こんなのを複数回言わせるってホントクソだよな
ところでお前、別人と言ってるがそっくりだなぁ
まあいいや、別人だそうだかからカウンターは数え直そう
「お前はいい加減、自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け」
お前には1回目の指摘、BI推進者全体には6回目の指摘
これもお返しするよ
>これくらいは理解できるだろ?
- 43 :
- で、結局反論しないんでしょ?
アホくさ
- 44 :
- >>14は、最後の一行を除いてその通りだから、そこに反論はない
馬鹿げてるかどうかは個人の感想だから、反対も賛成もないが
配るのは国民全員で、無職だけにお金を配るわけではないし、
無職を働いてる人が支える構図は今も同じだから、俺は馬鹿げてはないと思うよ
- 45 :
- >>44
あっそ「10倍の増税は妥当だ」と強弁を続けるのね
了解した、それでいいぞ、じゃあお疲れ
1.そう言えば消費税の増税はどう思うのかね?
2.続けて>>30-32に反論をどうぞ
- 46 :
- >>44
>>30-32に、個別にレスしてBI推進派同士で話を進めてくれ
お前の欲しがってた反論だ
どうぞどうぞ、思う存分、議論とやらを進めてくれ
- 47 :
- >>44
なるほど、お前は以下に「その通り」なのかぁ
オレは「凄まじい高い税率」と書いたが、それにもお前は「その通り」なのね
巨大増税の推進者なのね
まあそうだろうな
うんうんそれでいいぞ
>所得税はお金を稼いでいる人からしか取れません
>ですので40%フラット所得税によるBIはお金を稼いでいる人から稼いでいない人へのお金の移動です
>主な例は、働いている人から無職へのお金の移動と言う事になります
>40%フラット税率は、グラフ【個人所得課税の実効税率の国際比較(夫婦子2人(片働き)の給与所得者)】で日本だけ50%フラット(住民税10%を追加する必要があります)にする、凄まじい高い税率です
>税金を10倍にするという歴史上に類を見ない巨大増税です
- 48 :
- >>47
所得税を一律40%にする、ということは増税だろ
目指すは高負担高福祉社会なのだから、今の低負担低福祉社会に比べて増税になるのは必然だよ
そして、その増税分をまるまる所得に還元するから、全体で見れば影響は少ない
世帯単位で見ると、増税になる世帯もあれば減税になる世帯もあるってだけ
- 49 :
- >>48
で、今日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね?
- 50 :
- テンプレ
【BI反対派】
所得税実効税率一律40%は逆進性を高くしてる
今の所得税は累進課税にして弱者の負担を下げてるのに、止めちゃって逆進性を上げてる
また、計算すると一律40%所得税は次の通り低所得層まで結構な増税だ
・年収400万円で68万円の増税
・年収300万円で33万円の増税
以下はこの数字の説明
現在、年収400万円だと所得税の税率は20%と決まっている
だが、控除等で減免されるので実際払ってる税率である実効税率は5%程度
(次の財務省の資料に数字が出ている https://www.mof.go.jp/tax_policy/summary/income/b02.htm )
つー事は現在の所得税は20万円だ
400万円×5%=20万円
で、こいつの言う所得税40%案は控除を全部なくす実効税率40%という意味なので所得税は160万円だ
400万円×40%=160万円
BIが6万円だと差し引き68万円の増税
になる
ボーナスも勘案するとおよそ給料3ヶ月分程度の増税で、エライ増税だ
同様に計算すると年収300万円で33万円の増税
あほらしいので計算してないが、もっと所得が低くても増税になる
という事で一律40%所得税はかなりの低所得層まで大増税
- 51 :
- 日本ではおよそ6000万人が無職だ
働いてる人は6800万人
働いてる人と無職はおおよそ1対1だ
所得税は働いてる人からしか取れない
なので月7万円BIは、ざっくりは「働いてる人は隣の無職さんに毎月7万円払え」と言ってる
働いてる人と無職はおおよそ1対1だからな
- 52 :
- >>51
働いてる限りは払い続ける、無職になったらもらう側になる
いわば無職保険だね
掛け金が月7万円の無職保険
無職バンザイ
- 53 :
- >>52
今の生活保護が正に無職バンザイだよ
働いても働かなくてもほとんど収入は変わらない
BIだと無職バンザイとはならない
なぜなら、働かないより働くほうが贅沢な暮らしができるからね
例えば、10万稼ぐ人がいるとすると、4万を引かれて6万もらえるから、12万
これが、もし仕事をやめたら6万
12万と6万の生活を比べて、あえて後者を選ぶ人はごく少数だろ
- 54 :
- >>53
お前も生活保護が好きなんだな
前のBI推進者もスキあらば生活保護に論点をすり替えてたよ
すまぬがな、それ、「〇〇の方がより悪い」と論点をすり替えてる詭弁なんだ
【論点のすり替え(もっと悪い奴を逮捕しろ!)】
https://flowthink.jp/thinking/sophistry-03/
前のBI推進者も論点すり替えの詭弁が大好きだったよ
すり替え先の話題まで同じだ
別人だそうだが、本当にそっくりだなぁ
- 55 :
- >>53
で、今日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね?
- 56 :
- >>54
今の生活保護に欠陥があるからBIで解決しようとしてるんだから、論点のすり替えじゃない
むしろ、議論の焦点だよ
論点のすり替えというのは、BIとは何の関係もない消費税を持ち出すことだろw
- 57 :
- >>56
生活保護の予算は3.8兆円のみで、BI全体の100兆円に比較すると些細な額なのでオレには需要ではない
お前にとって生活保護が最重要なのは知っているが、オレはそう思っておらずその価値観を押し付けられてもお断りする
働いてる人が払う無職保険
無職になったらもらう側
掛け金は毎月7万円、毎月隣の無職に渡すだけ
もちろん強制加入だ
無職保険BIバンザイ
ではこの話はおしまいでよいかね?
続けたければどうぞ続けてくれ
生活保護にずらされたらオレは無視する
もう一つ、別の話題だが
先日消費税が1.25倍増税された
10倍所得税の推進者としてどう思うかね?
- 58 :
- >>56
10倍所得税の推進者としてどう思うかね?
https://twitter.com/takinamiyukari/status/1176478580257148928?s=19
学生の頃、歴史を習ってるときに「農民たち常に年貢に苦しんでるな〜」とか「また一揆してる〜〜」とか若干上目線で思ってたけど気付けば自分のたちもわりと年貢に苦しんでるな?
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- 59 :
- >>56
議論したいんだろ?
ご意見をお伺いしよう
- 60 :
- >>12
どうぞどうぞ
>>30−32
- 61 :
- >>12
どうぞどうぞ
>>30-32
- 62 :
- >>57
議論に負けそうになったら逃げようとする癖は直らないねw
無職保険とは面白いネーミングだね
雇用保険も廃止するから、そういう側面もある
ただ、所得税40%だから掛け金7万ではないよ
そして無職バンザイではないところがBIのいいところ
なぜなら働くほうがより贅沢な暮らしができるからね
しかも、職を失っても生きてはいける
- 63 :
- >>62
>議論に負けそうになったら逃げようとする癖は直らないねw
その勝利宣言さ、前のBI推進者も大好きだったんだよ、何度も見た
「負けそうになると」「癖」等々の使ってる単語や文体まで全く同じだ
別人らしいが、不思議な一致もあるものだ
ふと思いついたのだが、もしかしてお前は以前のBI推進者と同一人物ではないかね?
いやー、でも本人が違うと言ってるから別人なんだろうなぁ
>無職保険
喜んでもらえたので以後も使うわ
BIは、無職になっても安心な社会を目標としてる
ただそれにはコストがかかり、コストは稼いでいる人が払う。稼いでいる人しか払えないからな
なので、これらを「無職保険」と呼ぶのも、そもそものBIの趣旨通りだろう
>ただ、所得税40%だから掛け金7万ではないよ
お前も同意した通り、所得税40%とはイコール10倍所得税だな
さらにお前の言葉を拝借すると次だ
7万円より低い人もいれば、7万円より高い人もいる。もう少し続けると、それらを全員均すと7万円となる
もっと具体的な額はこちら>>50
勝利宣言が出たという事はこの話はもう終わりだよな
次の話に進めよう
先日、消費税が1.25倍増税されたが、10倍所得税の推進者としてどう思うかね?
- 64 :
- >>39
BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)
6.勝利宣言←new
- 65 :
- >>63
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
スレ違いだが、消費税を上げるのは反対だよ
やるなら給与が上がってからだ
でないと消費が減って景気を後退させる
- 66 :
- >>65
>同意してもらえて嬉しいよw
お前が勝利宣言をして話を打ち切っただけ
お前の中ではお前が勝ったのだろ?
「お前がそう思うんならそうなんだろう お前ん中ではな」
それでいいぞ
という事で不同意だ
>やるなら給与が上がってからだ
>でないと消費が減って景気を後退させる
ふむ、所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね?
- 67 :
- >>65
ん?
今、お前、面白いこと言ったな
反論がなければ同意なのかね?
- 68 :
- >>65
お前>>30-32に反論しないな
>>30-32に同意なのか
なかなかびっくりした
- 69 :
- >>65
「アキレスは100メートル先にいる亀に絶対に追いつけない」
反論してくれ
反論がなければ同意だ
- 70 :
- >>65
「シュレディンガーの猫は生きていると同時に死んでいる」
ほれ、反論してくれ
反論がなければ同意だ
- 71 :
- >>65
「海岸線の長さは無限に長い」
ほれ、有名な奴だ
反論してくれ
お前が反論しなければお前は同意だ
- 72 :
- >>39
BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)
6.唐突な勝利宣言
7.反論がなければ俺の勝ちだが?←new
- 73 :
- >>65
その言い分をそのままお前にお返しすると次になる
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
お前、滅茶苦茶だよ
ハハハ
>>42で【お前はいい加減、自分自身にぶつけられて大丈夫か確認してから書け】と言っといたばかりなのにw
この調子ならまだまだ続けるだろうな
カウントアップしなきゃ
お前には2回目の指摘をした
前のBI推進者を含めると7回指摘した
- 74 :
- >>65
お前、別人と言ってるが、書いてる内容が前のBI推進者と同じすぎる、一致点が多すぎる、同一人物でしょ
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
いやーお前がやり始めたこのクソ詭弁楽しすぎるw
- 75 :
- >>66
消費税は給与が上がってからやった方がいいが
所得税40%で月6万は今すぐにやってもいい
なぜなら、後者は所得から取って所得に戻すから、差し引きゼロ
だから消費には影響しない
簡単な話だから、これくらいは理解できるだろ?
- 76 :
- >>75
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 77 :
- >>75
いや、分からんので説明してくれ
>なぜなら、後者は所得から取って所得に戻すから、差し引きゼロ
>だから消費には影響しない
- 78 :
- BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)
6.唐突な勝利宣言
7.反論がなければ俺の勝ちだが
8.無理な説明をして「これくらいは理解できるだろ?」で質問封じする←new
- 79 :
- >>75
さっぱり分からんが、所得税90%でもよい訳だな?
どうして90%にしないのかね?
また、
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 80 :
- >>77
わかりやすく、日本の国民が2人だとしよう
Aさんは働いていて月30万稼ぐ
Bさんは働いていない
この時点で、日本全体の消費力は月30万だ
ここに所得税40%で月6万のBIを適用したとする
Aさんの所得は、40%の12万引かれて6万給付されるから、24万
BさんはBIだけの6万
ここでも日本全体の消費力は、24+6で月30万
差し引きゼロとはこういうことさ
簡単だろ?
- 81 :
- >>80
当然だ、BIは日本人間で金を渡すだけなので全部足したらプラマイゼロ
だが、そもそも日本全体の消費力なんて聞いていない
聞いているのは以下だ
お前:消費税を上げるのは反対だよ。やるなら給与が上がってからだ。でないと消費が減って景気を後退させる
質問:所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね?
お前は質問に全く答えていない
論点をずらしており、詭弁だ
今からカウントしてみるよ
お前は論点をずらす詭弁を1回使った
今までで分かってると思うが、論点をずらされたら今後も何度でも戻す
という事で仕切り直してまたお前の番だ
所得税を10倍にするのも給料が上がってからかね?
- 82 :
- >>80
おっとこれも忘れてはいかん
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 83 :
- BI推進者は話を進める気は全くないんだ
ここまでレスが進んだが、何も話を進めない
以前のスレでやった話の蒸し返ばかり
新しい話は詭弁しかない
BI推進者は1年半、韓国と同様に終わった話を蒸し返し続け、詭弁・嘘・デマ・罵倒をばら撒き続けてきた
韓国を見てるとよく分かるが、このようなのはもう本人の骨身に染み込んでるので治らない
韓国の日本罵倒と同じで、こっちが何をやっても無駄
間違いなく、BI推進者は今後も全身全霊で詭弁・嘘・デマ・罵倒をばら撒き続ける
世の中には一定割合こんな人もいる
- 84 :
- >>81
やれやれ、>>75で回答済みだよ
所得税を40%にするのは今すぐでもいい
理由も>>75に書いてある
- 85 :
- >>84
なんだ、また大好きな強弁ループを始めたのか
それもお前の手口でよく知ってる
>>15-17がBI推進者が使う強弁の例だ
韓国の火病と同じでつける薬はない
- 86 :
- BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)
6.唐突な勝利宣言
7.反論がなければ俺の勝ちだが
8.無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ?」と続けて質問封じする
9.強弁ループ←new
- 87 :
- >>84
>>30-32への
反論なし、か
同意してもらえて嬉しいよw
- 88 :
- >>85
強弁じゃなく、おまいさんの質問に答えただけ
どんな回答なら都合がよかったのかな?
- 89 :
- >>88
>>30-32への反論はまだかね
- 90 :
- そもそも属性も何も分からん反対派に反論することとか何も無ェだろ…
- 91 :
- BI推進者の反論三段活用
1.>>12 反論はなし、か キリッツ
2.>>65 反論がなければ俺の勝ちだが キリッツ
つ「BI推進者はさっさと>>30-32に反論しろ」
3.反論なんか無ぇよ ナヨナヨ
ププッ、ダサすぎ
- 92 :
- >>89
>>30への反論の前に>>81への回答である>>84には納得したのかい?
納得したなら>>30の反論に移るよ
- 93 :
- >>92
いや、全く理解できない
だが追加の説明は不要で、お断りする
- 94 :
- BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)
6.唐突な勝利宣言
7.反論がなければ俺の勝ちだが
8.俺からは反論なんてねぇよ←new
9.お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ←new
10.無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ?」と続けて質問封じする
11.強弁ループ
- 95 :
- >>94
凄まじい勢いで増えるもんだ
- 96 :
- >>93
反論できなくなったら逃げる癖はやめなよ
カッコ悪いよ…
- 97 :
- >>96
強弁ループの相手してもねぇ
お前はもう説明しきったのでしょ
ループが始まったのでこれ以上聞いても戻されるだけ
「1+1=ミソスープ」を繰り返す人に聞く事はない
- 98 :
- >>96
お前は反論しなきゃ同意と言った
>>30-32
ほれ、お前の求めていた反論だ
まずお前がやりな
- 99 :
- ここまでの通り、10倍所得税によるBI推進者は議論する気が全くない
- 100 :
- BI推進者のやり口
1.論点ずらしの詭弁
2.論点ずらしのポエム
3.ストローマン論法
4.情報量0で煽るだけ
5.反論するぞするぞ詐欺(結局反論しない)
6.唐突な勝利宣言
7.反論がなければ俺の勝ちだが
8.俺からは反論なんてねぇよ←new
9.お前がなにか書いたら反論してやってもいいぞ←new
10.無理な説明をした後に「これくらいは理解できるだろ?」と続けて質問封じする
11.強弁ループ
12.相手をカッコ悪い認定
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