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MMT Modern Monetary Theory Part.21

MMTに自信ニキ来てくれ


1 ：2019/07/26 〜 最終レス ：2019/12/19
無学なワイにはどうやっても破綻するようにしか見えないんだけど、成功するの？

2 ：
政府が自国通貨発行しまくるとかインフレしなきゃ大丈夫とか言ってるけど、どう考えてもインフレして終わりじゃん

3 ：
結構早くインフレになる割に完全雇用にはなってない予感

4 ：
>>2
インフレするする言うてて全然インフレしとらんやんけ！

・・・ってところにちゃんと向き合おう

5 ：
>>4
MMTでどうやって完全雇用にするの？
インフレになったら解雇するの？

ここらへんに向き合ってくれ

6 ：
>>5
インフレの心配するより20年以上も続いてるデフレの心配をした方が良いのでは？.....

7 ：
>>5
MMTの話してるのにJGP無視するのは無理だろ

8 ：
>>6
何のためにインフレにしたいのか？
インフレなら必ず完全雇用雇用になっている訳でもないでしょう

9 ：
>>7
JGPで完全雇用を実現できると思えないんだけど

10 ：
だから社会主義と言われるんじゃないかな

11 ：
>>10
まあデフレ期には社会民主主義的な経済政策を行うのが常識なんだけどなw

12 ：
だから余計デフレが進行するんだろ

13 ：
>>12
結局経済政策に思想を持ち込むのが間違えてるんだよね。インフレ対策とデフレ対策を誤る事が一番の問題。デフレの時は社会主義的になってしまっても仕方ない

14 ：
お金刷ってインフレ心配になっちゃう気持ちは分かるんだけど
先進国でぶっちぎりの低インフレを30年近くやってる日本は「病気」なんだって認識がいると思うんだよね
インフレが普通に発生してる健康な経済なら確かにお金刷ったらおかしなことになるけど
病気なのに薬を30年も飲まず耐えたら経済学わかんなくたってヤバいって直感でも分かるはずなんだけどね

15 ：
>>14
ほんとそれなw
インフレの心配してる間にデフレ病が深刻になっていってる

16 ：
>>10
よくケインズを元にした経済学は社会主義だ！
とかいう人いるけどお金を刷るのは政府にしか出来ないし計画経済とは全然違うんだよね
民間でやっていいなら俺がいくらでも刷ってやるけど資本主義だろうが社会主義だろうがお金刷るのは政府じゃないとおかしなる

17 ：
>>16
同感

18 ：
>>2
あと、最近MMTブームで一般でも騒がれ始めたからみんな誤解してるんだけど需要が足りなくなったらお金刷りましょう財政赤字増やしましょうって言い出したのMMTじゃないからね
もうかれこれ80年ぐらい前にケインズって人が出した論文から始まった「ふっつーの経済学」だからね
むしろMMTはどこが新理論やねんよく分からんわ！って学者から批判されてるのが現状だよ
高い金出して経済学研究させてる割には学者の声無視するよなぁ日本は

19 ：
どうして明確かつ長期に渡る低インフレなのに健全なインフレ経済に戻そうとしないどころか消費増税とか意味不行為するのか
ケルトンも鼻で笑ってたけど、ちょっと経済学わかる人なら本当にあいつら何やってんだ状態だよ

20 ：
>>19
日本の経済記者は馬鹿ばっかだよねw

21 ：
＞安藤裕さん（自民党）＞＞

＞「この国の２０年間の経済政策は、大失敗でした。

＞これにより、我が国は衰退を続けていますが、野党も与党もマスコミも、危機感を抱いていません。

＞その中で、れいわ新選組はだけが、正しい経済政策を提示できました」

＞【このままでは、自民は負ける】 https://t.co/R7ji8X7L7B



【この国の２０年間の経済政策は、大失敗でした。】

あ〜あ、やっぱり【金融政策なき財政政策】小渕財政に先祖返りだよ。終わったわ日本…
自民党の悪どさが異常なレベル 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)

22 ：
>>1
現在のMMT理論は、社会科学の体をなしていない

数式がないから、どれくらい国債を発行したらどれくらい景気がよくなるのかわからないので、
予算もたてられない。
もう少し議論を深めて、インフレ率も含めた定量的な分析が必要。

概念的な話
↓
数学的なモデル化
↓
実際のデータを入れて検証
↓
解が出るかの確認
↓
実際の政策


MMTはまだ概念的な段階。財政の議論が出てきたのはいいが、極端すぎる。
海外の経済学者、投資家も含めてまだアレルギーがある。
インフレ達成後の財政再建へのコミットも必要

23 ：
>>22
お前どこにでもいるな

24 ：
ぶっちゃけ経済に数理的な議論しててもしょうがない
俺が今日ちょっと贅沢してラーメン食った事に数理的な根拠なんて何にもない
貨幣が足りてないオーラ出てるから適当に貨幣供給をぶっぱして様子見てみる
足りないようなら倍プッシュ、行き過ぎるようなら緊縮
これで終わり

25 ：
>>24
数理が正しければリフレ政策も成功してるはずだもんね

26 ：
リフレは明らかに足りないだけで成功してるからなあ

27 ：
国債と日銀当座預金を交換するだけのことに何の意味があるのかさっぱりわからん。

28 ：
>>26
どこが成功してんの？w
ネタでも笑えないからやめときなw

29 ：
>>28
雇用の改善は認めざるをえない、と薔薇マークの人も言ってたろ

30 ：
>>29
リフレやって福祉と介護の雇用が増えたのかw
なるほどwなるほどw

31 ：
介護職差別か

32 ：
>>31
金融緩和やったら介護と福祉の雇用が増えるメカニズムを説明してくれw

33 ：
>>32
？
あんたでは？

34 ：
>>33
説明出来ないのねw

35 ：
>>21
「20年」って絶対わざと言ってるよなコイツ

36 ：
MMTが胡散臭いとか財源がどーのこーのといってる人等をみてると
支出が先(スペディングファースト)という事実を理解していないからだと感じる
彼らのは頭の中には税が先でそれで集めた金で支出してると思い込んでる
これがMMTの理解の妨げになってる、支出が先ということを何よりもまず最初に理解させないといけない

これが理解できれば税はなんのために存在するかという壁にぶち当たり
貨幣とは何か、どのように創造されて消滅するかという疑問を持つようになる

37 ：
あとはマスコミ、テレビ、MMTを批判する経済学者・評論家は読者・視聴者を支出が先という事実に触れさせない様に工作してるなという印象を持ってしまうね
あいつらが真っ先に言い出すのは財政赤字の話で最後は借金問題へと誘導
これで税で集めてそれを支出と思い込んでるとMMTは胡散臭いものだと自然に考えるようになってしまう

38 ：
では財政はスペンディングファーストの方針で。

39 ：
理解の広がるいい記事だわ　

MMT（現代貨幣理論）が、日本経済を「大復活」させるかもしれない
MMT提唱者・ケルトン氏が明かした
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/66073

40 ：
>>36
消費増税後には麻生が財出派になる事が予想されるけど今現在MMTマンセーしてる人たちは絶対に「俺たちの麻生が帰ってきた！」と湧き上がると思うんだがw

41 ：
>>40
いや少なくとも俺はなるね！
麻生が増税容認した事がショックで眠れなかったもんね

42 ：
>>41
何になるの？

43 ：
「俺たちの麻生が帰ってきた！」派になるんだとしたら、麻生にとっては財出と増税はセットなんだけどそれで良いのか？

44 ：
>>43
麻生太郎は財政拡大派のくせに何故か増税派w

45 ：
>>44
何故かもへったくれもそもそも麻生が消費増税の主犯であってその主犯麻生が財出を言っているに過ぎない。

まあ政治家が財出を言う時って増税も込みだけどね

46 ：
余ってる所からリソース抽出して不足してるところに振り向けるのは基本でしょ。
だから国内にまだまだ余ってるものがあるし不足してるものがあると言う時に税率を変えたいって考えだと思う。

47 ：
2012年に消費税法案が衆議院本会議で可決され次の日に北陸、長崎、北海道の各整備新幹線の建設が認可されたように増税と公共事業はセット。

麻生が言いたいのは「もう新幹線作っちまったろうが。代金とっとと払えよ」
ということ。

麻生の次の財出を歓迎するということは消費税20%を認めるということなんだな。

48 ：
>>47
なるほどな。増税する事で公共事業をする大義名分が出来るわけか....

49 ：
逆じゃないか？公共事業やっちゃったんだから増税で払えよ、ということかと。

スペンディングファーストと言っても遡れば麻生だってスペンディングファーストになってしまうだろw

50 ：
>>49
それで増税して景気が悪化▶公共事業で景気対策だぁ！▶じゃあ増税ね▶景気悪化▶よし！公共事業で景気対策だぁ！

このスパイラルね

51 ：
>>50
減税だってしてるだしょ。

52 ：
>>51
法人税の事かな？ww

53 ：
MMTって最近よく耳にするけど　どういう事なの？　カネくれるの？
ベッカムの亜種とか？

54 ：
>>53
そんな事自分で調べろ

55 ：
東浩紀「MMTはトンデモ」

56 ：
知ってる

57 ：
そもそも今の日本はデフレじゃ
無いからな。
じゃあなんなのかって言っても
俺にも解らん。

58 ：
>>57
デフレの定義は「物価が二年連続で下落する事」だからね。不況とデフレがイコールになってる奴が多すぎる

59 ：
>>57
多分今の日本はスタグフレーションに近い状態なんじゃない？

60 ：
デフレだのインフレだの全部の物品の需給を一緒くたに混ぜて
何が何だか分からないようにしてしまった指標での評価にさしたる意味はない。
各物品の需給、価格を見て個別具体的に語るべし。

61 ：
>>58
GDPデフレーターを見ると17-18年は定義通りデフレだよ

62 ：
消費増税にお灸をすえるラストチャンスの参院選1週間前に正体不明の経済理論なんか紹介してるのか意味不明

消費増税反対が完全にMMTのバーターになってたろ

これ安倍自民の陰謀だろ確実に

63 ：
>>62
生きるの大変そうだなアンタ

64 ：
>>63
楽そうで羨ましいよw

65 ：
>>64
まあしんどいこともあるけど基本的には楽しいよ人生。

66 ：
消費増税反対が薄れてもMMTが話題になれば楽しい、ってどんだけお花畑だよ

67 ：
お花畑がマネーの流通を促すから侮れない。

68 ：
立花はMMTの事どう思ってるんだろうw

69 ：
MMTとは無関係に人生楽しいよ。MMTは面白いから勉強してるだけ。

70 ：
経済板のスレで人生について語るなやw

71 ：
そういうのはせめて経済に関する中身のあるレスをしてから言っておくれ。

72 ：
参院選投票日1週間前にワザワザ謎の経済理論引っさげて話題をさらってただでさえ少ない消費増税反対の報道を壊滅的に減らした言い訳を聞こうか

73 ：
>>72
たしかに、おソースの所在重要。

74 ：
>>71
なんで？

75 ：
>>74
いやそりゃ他人に経済板のスレですべき／すべきでないレスについて物申してるんだから、自分がそれできてなきゃ説得力ゼロだろ。

76 ：
>>73
MMT抜きにした純粋な消費増税批判なんか目にしたのか？
俺はニュースでお目にかかれなかったが。

77 ：
>>75
別に説得してるわけじゃないんだけどw
経済版のスレで人生について語ってる奴とか珍しいから言っただけなんだが....w

78 ：
>>77
「語るなや」って命令形の語彙だと思ってたが違うのか？

79 ：
>>78
しつこい奴だなw
そんなに傷ついたか？wゴメンなw

80 ：
>>79
傷ついたってか、「経済板で人生を語るな」とか言ってる奴なら、大いに経済について語ってくれるのだろうと期待してるというだけよ。

81 ：
>>80
謎理論w

82 ：
MMT語ることが人生の楽園じゃしょうがないわな

83 ：
今現在の環境で消費税減税や消費税廃止したら景気良くなるだろうけどMMT関係ない。
MMTに基づいて消費税廃止しても金融引締めになるんだから景気は良くならんだろ。
なんの希望も見出せないのに支持できるかよ。

84 ：
MMTerがいつ消費税廃止と金融引き締めを同時に主張したんだ？

85 ：
まず誰のMMTが本当のMMTなのかせめて擁護派はそこをハッキリさせてくれんか

86 ：
西田昌司も言ってたけど、mmtを持ち出す事で返って財政拡大論が胡散臭く思われてしまってる感あるよな。もう名前を変えた方が良いのかもしれない....

87 ：
日本ならリッキーを筆頭としたMMT四天王なんじゃないの（リッキー、にゅん、KF、望月慎）

とりあえずもっちーのこれ読んどいて今月末のレイのMMT入門邦訳を待とう
正しく訳されていることを祈る

Modern Monetary Theoryの概説（note版）
https://ノート.mu/motidukinoyoru/n/n504ea7f59582
ノートをnoteにしてね

MMT 日本語リンク集
http://econdays.net/?p=10126

88 ：
実際の政策からは最も遠そうなメンツだけど（素人だもんね）そこで語ることに意味はあるのだろうか？

89 ：
>>85
いやその前に誰から聞いたのか言いなよ
それとも独自解釈？

90 ：
消費税廃止は山本太郎が言ってるし金融緩和無効論も寝耳に水の話ではないだろ？
別にMMT勉強したいわけではないので。

91 ：
破綻するというのであればどういうプロセスで破綻するのか具体的に説明してみよう
それが出来ないなら破綻論は通用しません

92 ：
>>90
MMTにおいては
金融緩和=無効、やってもいいけど無意味
金融引き締め=有効、デフレ圧力
デフレ下の増税緊縮=有害
インフレ下での減税積極財政=有害
である事が演繹される

従って、消費税廃止と金融引き締めを同時に主張するMMTerはそうそういないはず
金融緩和無効＝引き締めだと勝手に思ってるだけじゃない？

93 ：
>>92
「無効」が政府の共通理解になれば引締めされる。
やっぱり害悪でしかないMMT

94 ：
日銀政府自民党になんの幻想を持ってるんだか…
お花畑も大概にしろ

95 ：
>>93
緩和が無効だと引き締めするってどんな極端な発想だよ

96 ：
>>95
あいつら(自民党、日銀)はやるんだよ

97 ：
MMTがタコツボで「金融緩和無効」とか言ってるぶんには無視するだけだが政府絡みなら話は別。
問題外

98 ：
>>96
そう言える根拠は？

99 ：
>>98
逆に緊縮しない根拠を教えてくれんか

100 ：
>>99
緊縮・・・？
引き締めじゃなくて？


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