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【西之島新島】 その9
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鉱物（鉱石）スレ　２石目

化石採集者集まれ―


1 ：2013/05/24 ～ 最終レス ：2020/03/09
クリーニング中継とかおもしろそうだなって

2 ：
('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

3 ：
おっぱいぱいー

4 ：
おっさんか

5 ：
関東と近畿、化石採集趣味持ちなら、どっちが住みよい？

6 ：
>>4
高校生です
>>5
関東は新生代は良く聞くけどそれ以外は少なそうなイメージ・・・
いわきにはアンモナイトセンターがあるし、東北まで行けば古い地層も多いと思うけど。
近畿には和泉層群とかあるよね
まあ結局、どんだけ産地情報持ってるかじゃないかな？

7 ：
中部住みだし車が使えないから、中部以外の産地にはあんまり行ったこと無いんだよなぁ・・・
岐阜県があってよかったって思うよ

8 ：
関西なら、
兵庫県の丹波市・篠山市　→　篠山層群(白亜紀前期、丹波竜などの多種の恐竜、哺乳類)
兵庫県の神戸市付近　　　→　神戸層群(古第三紀始新世～漸新世、植物化石と貝化石が豊富、三田炭獣も産出)　
兵庫県の淡路島南部
大阪府南部の和泉山脈沿い
和歌山県北部の和泉山脈沿い　→　和泉層群(白亜紀後期、アンモナイト、サメの歯化石が豊富、モササウルス類、ハドロサウルス類、翼竜なども産出)
京阪神住みなら、車で1～2時間もあれば、だいたいのところは行けるんじゃない？

9 ：
中部は北に行かないと中生代が無いから、日帰りで行って帰れる距離に中生代があるのは良いよね
淡路島は挑戦した事あるけど、二枚貝が良い所。経験積んでないとなかなか難しいね
地元の人とか、その産地に慣れてる人は結構出すみたいだけど

10 ：
化石採集って無断でやると窃盗になるの？

11 ：
法律上は不法侵入＆窃盗なんじゃないかな
まあ有名産地は暗黙の了解だし、進入禁止も責任負えないから書いてるだけだろうけど

12 ：
福井の手取層群経験者、いませんか

13 ：
川で二枚貝化石採ったことしかない

14 ：
俺も荘川の方でならあるんだけど

15 ：
素人ですが、有名な産地の土地は地元博物館所有で立ち入り禁止になっていたりしますか？

16 ：
無名地層では全く採れないのだろうか
小学生当時に授業で町内にある地層に行った事がある
化石とは縁も所縁もない街

17 ：
>>15
博物館所有のところでも色々あると思うけど、
博物館が所有していて研究目的に大規模な採掘が行われてたりする場合は、絶対掘れない
博物館が所有して野外学習地として解放してる場合は、許可をもらって掘ることができるよ。
本当の初心者なら、まずはそういうところで掘らせてもらうのが良いと思う。
岐阜の瑞浪とか、いわきのアンモナイトセンターとかね
>>16
化石産地って意外とどこにでもあるよ
新生代が多いけど、中生代や古生代が地元にあると良いよなあ・・・

18 ：
>>16
あ、化石が出たわけじゃないのか
化石が出る為には地層が有ってもその時代そこに生物が住んでいなければいけないし、
仮に住んでいてもそれが良い保存状態で残らないといけない。
しかもそれが密集して堆積しないと掘ったって見つけられないし・・・だから、地層が有ればどこでも出るってわけじゃないだろうね

19 ：
東京の粘土層には化石あったよ。
関東ローム層てやつ？
でもなんかやわい化石だね。
石じゃなくて土化したって感じ。

20 ：
>>17>>18
詳しい解説ありがとうございます
山師の真似事をしても出ない物は出ないと割り切ってアンモナイト発掘体験でも行ってみようと思います

21 ：
>>20
最初にアンモナイトに挑戦できるなんて贅沢だよなぁ・・・
なんとなくアンモナイトは初心者と愛好家の境目みたいなイメージが有る
アンモナイトの出会いは未だ・・・

22 ：
そうなんですね。
いわきアンモナイトセンターと言う名前なのでアンモナイトが豊富だと勘違いしてました。

23 ：
アンモナイトセンターはわりと多いんじゃないの？
行ったことは無いけど

24 ：
廊下サウナ過ぎ歩けない
部屋にこもってテスト勉強するしか

25 ：
失礼
ミスしました

26 ：
瑞浪のオパール化したビカリアが割れないまま取れた時は感動したもんだが、
オレがはるか昔、子供の頃採集してた秘密の小川、川ごとなくなってて、
原子力関係の怪しげな施設ができてて驚いたわ。
それすらも、もうかなり昔の話だけどな。

27 ：
瑞浪で、オパール！？
オパール化したものなんて出るのか・・・
最初に掘ったのも瑞浪だし、年日１，２回は通ってるけど
あそこのお下がりは汚いものか、透明度が有っても極小の物しか取ったこと無いなあ・・・
そもそも、ビカリアってっとったことないかも・・・
お下がりの特産地は採集禁止だそうだしね

28 ：
いわゆる、月吉層が出ているところがビカリアの産地なんだけど、その一帯は
昔から採集禁止だった。けど、許可をもらえば採集できた時代もあったし、許可を出さなく
なったけど見逃してくれている時代もあった。地元の農家の人が監視役を請け負っていた
頃は、その人と仲良くなれば月に一回くらいなら見逃してくれていた。
でも今はめちゃくちゃ厳しくなって、同好の人々はもう近づくことすらできないね。

29 ：
そうなのか・・・
いつかあの刺々しいビカリアを取ってみたいものです

30 ：
夏休みにはどこか遠くへ掘りに行きたいなあ・・・
どこかお勧め無いですか

31 ：
栃木はなかなか採掘地が多くていい感じ

32 ：
プロ市民（国籍不問w）ガチ推しの飛翔体キムチ太郎当選で未来はピカドン明るいね
http://www.hoshusokuhou.com/archives/29932855.html

33 ：
baru

34 ：
友人宅の庭には貝塚がうまってる。
彼女宅の裏庭からは石器やら貝が出る。
親戚の山からは三葉虫等の化石がでる。
みんなこれらに興味がなく、知られると面倒だからと秘密にしてる。

35 ：
wert

36 ：
>>34
特定した、

37 ：
>>34
上二つはともかく、三葉虫はガチでヤバイぞ
素人でもわかるような三葉虫が出るなら余裕で有名産地入りできるし、下手したら博物館もの
誰かに伝わって荒れる前に、俺に掘らせるか博物館や大学に伝えろ

38 ：
aweq

39 ：
本当に三葉虫が出るとしても気仙沼あたりの岩質では価値があまりない。
石灰岩質で出るとしたら宝の山だが、綺麗に出現するケースはほとんどない。

40 ：
化石は専門じゃないが、出るとしたらシルル紀デボン紀、日本最古の地層だ。そこで見つかれば新種の可能性は高い。化石名に自分の名前がつくぞ。安倍三葉虫、学名何とかアベイとか。大学か科学博物館に走れ！（≧∇≦）

41 ：
確かに東北は三葉虫もよく出るイメージあるなー・・・
それ以外ならかなりすごいし、俺も知りたい

42 ：
http://i.imgur.com/YVMuVxm.jpg
http://i.imgur.com/q6frTGh.jpg
近所の河原で拾ったけどこれって化石ですかね

43 ：
化石は専門じゃないが、これは直角貝だよ。こんなのが河原に落ちてるわけない。
どこの河原だ？

44 ：
埼玉の河原ですね
落ちてるわけないなら誰かが落とした物になりそうですね

45 ：
>>42
すげええ！！
間違いなく直角貝だ
どこの海岸で拾ったもの？

46 ：
直角貝オルソセラスはオルドビス紀の示準化石だ。日本にはない地層だよ。
おおかた業者が不要物を捨てたのだろうが、とんでもない業者だ。この前も千葉の館山の海岸で日本にあるはずのないクレナイガンゼキの貝を拾って驚いたことがある。

47 ：
なるほど
情報ありがとうございます

48 ：
直角外の化石自体は日本でもでると聞いたことがあるけど、種類が違うのか？

49 ：
直角貝は福地のデボン、シルリア層から出てはいるが、個体数は僅少。
とてもじゃないが、そんじょそこらの川原で拾えるものじゃない。そういうこと。

50 ：
>>49
そうそう、知り合いに福地で直角貝研究してた人がいたから、ちょっと気になったんだ
かなり少ないのね・・・
福地は博物館があると聞いたし一度行ってみたいんだけど、研究者以外は掘れるところじゃないのかな

51 ：
一の谷は地元でも監視が厳しい。それ以外なら採集は可能だが鑑定は専門家でないと無理なものが多い。それと、個人経営の博物館があったが現在は閉鎖になったと聞いた。

52 ：
なるほど、ありがとうございます
そう簡単に掘らせてくれる産地は少ないね・・・

53 ：
化石の産地が書いてある本が出てますね

54 ：
隊長！恐竜を発見しました」――「第一声を聞いた時は驚いた」。
発掘に同行していた下島志津夫さんは当日の様子を振り返る。

55 ：
濃尾平野で周囲10キロ圏内にたくさん遺跡があるような場所ですが
農家がおそらく田んぼの作業中に出てきた土器の破片を
あぜに捨てているようです
よくある事のようですが黙認されてるのでしょうか

56 ：
>>55
農家にとっては邪魔者以外の何物でもないですからね。
ただ、そういった事情はここよりも考古学のスレの方が詳しいかと思いますよ

57 ：
ありがとうございます。おじゃましました。

58 ：
　
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/Thorsc.html
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
　http://www.karilun.com/img_shop/15/ss52_1368685958.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
　http://www.karilun-yao.com/room/24127
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
　
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　
弊社としましても今後メールでのやり取りを差し控えたく、浪速建設様
と同行の上でお会いさせていただきたい所存です。
http://rfi.a.la9.jp/sateweb/scurl/kt-6sc.html

59 ：
福知でオルドビス紀の化石が出るのは中部地方の愛好家は
昔からみんな知ってたけど、発表すると採集できなくなるから
みんな黙ってたんだ。
地元の人じゃない学者さんがたまたま来て発見されちゃって
それ以後採集禁止になっちゃったんだよね。

60 ：
福知山ではないけど、国定公園でこぶし大の転石の化石も拾ってだめなのかな？
産地近くの住民の子供達の話では転石を拾ってきて宝物にしてるし、
親達は国定公園内から日常的に化石の含まれた石を漬物石にしているような所だけど。

61 ：
国定でも国立でも拾うべし
景観が損なわなければ可

62 ：
いかにも
そういえば景観に影響を与えなければ問題ないだったな
地元民が転石から良質の化石をみつけている理由も頷ける

63 ：
結局、採集禁止っていうのだって
「素人が掘って学者が掘れなくなるといけないから禁止」っていう自分勝手さの現れだといえよう

64 ：
学者も学芸員もジオパーも嫌い
手柄を横取りされた上に採集禁止なんて卑怯もいいところ
個人の楽しみぐらいそっとしておいて欲しいのに

65 ：
「研究目的で保護」し、「一般市民に宣伝」したうえで「一般愛好家は採集禁止」ってんだから皮肉なもんよね

66 ：
うちの仲間内では、いい化石見つけても、専門家には情報提供しないようにしている。
産地の鉱山権をもっている人がメンバーだから、崖の端っこから探させてもらっている。
専門家に教えたら、論文やジオパークのネタにされて、第一発見者や協力者に対して、
ありがとうの一言も無いし、名前も載せてくれない。
大学教授やジオパークは、それで給料もらっているけど、私達は趣味の範囲。
私達には上から目線で、一般人から取り上げて当然と言う感覚だから、関わりたくない。

67 ：
佼成学園の元地学教諭の武井は、俺の採った
化石をパクッた
論文書いても別刷りも音沙汰なし
立正佼成会最悪

68 ：
研究者も所詮は化石のバイヤーと本質は変わらない→金の為

69 ：
プロでも解らない産地なんてザラ。足で稼ぐべし
ちなみに川原でアンモみつけてクリーニング中。

70 ：
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71 ：
石屋で安い化石を買って楽しんでいたのですが、自分でも採集してみたくなりました。手軽に楽しむ方法としてはどんな方法があるのでしょうか？

72 ：
>>71
博物館でやってる発掘体験に参加してみるとか。

73 ：
だいぶ前に拾ったんですけど、これ何かわかる人いませんか？
http://s1.gazo.cc/up/98112.jpg
http://s1.gazo.cc/up/98113.jpg
http://s1.gazo.cc/up/98114.jpg
化石じゃないですよね…

74 ：
＞大阪府三島郡島本町の小学校や中学校は、暴力イジメ学校や。
島本町の学校でいじめ・暴力・脅迫・恐喝などを受け続けて廃人になってしもうた僕が言うんやから、
まちがいないで。僕のほかにも、イジメが原因で精神病になったりひきこもりになったりした子が何人もおる。
教師も校長も、暴力やいじめがあっても見て見ぬフリ。イジメに加担する教師すらおった。
誰かがイジメを苦にして自殺しても、「本校にイジメはなかった」と言うて逃げるんやろうなあ。
島本町の学校の関係者は、僕を捜し出して口封じをするな。
＞島本町って町は暴力とイジメと口裏合わせと口封じと泣き寝入りの町なんだなあ
子供の時に受けた酷いイジメの体験は、一生癒えない深い傷になる
暴力とイジメの町に巣食うヤクザ・チンピラ・ゴロツキ・不良・ いじめっ子・殺人鬼・ダニ・
ノミ・シラミなどを監視して非難するのは暮らしやすい町を作るのに必要だ

75 ：
採掘禁止と言われている所に行って
採掘しないで化石を眺めるのが好きだった
半年開けて見に行くと大体が無くなっている
やっぱり早い者勝ちなんだな

76 ：
この前ウミユリ目当てで桐生行ったんだがどこで取れるかわかんなくて帰ってきてしまった

77 ：
ウミユリがびっしりの石灰岩欲しいなぁ

78 ：
>>76
葛生の原人見つかった場所近くの河原の転石にありそうな感じだがなぁ
フズリナしかなかったらゴメンナサイだけど。
フズリナ石灰岩だったら、葛生の博物館で分けてもらえた気がする

79 ：
NHK教育を見て46178倍賢く恐竜見つけた©2ch.sc
http://hayabusa2.2ch.sc/test/read.cgi/liveetv/1416749488/

80 ：
石灰岩といえば知り合いに見せられた東北の古生代珊瑚化石いいなあ
どこかで拾えないのかな･･･

81 ：
>>80
岩手の大船渡ってとこで川内層っていうシルル紀の層あるで。

82 ：
>>81
大船渡の化石画像ググッてみた
図鑑にのるような凄い化石が出るんだね
かなり遠いけど行って見たいな

83 ：
ttps://academist-cf.com/projects/6/sato
ここで言ってるSSF，5億年前ってことは
ttp://www.pref.ibaraki.jp/hakase/info/38/index.html
ここでも採れるかな？
ここまで小さいと顕微鏡持ってないと意味ないか…

84 ：
>>83
西●平層は角閃橄欖岩や花崗岩が貫入しているから
あまり変成が少ないエリアが見つかれば出ないことは無いかもしれないね
層ごとにサンプルを採ってきて屋内で顕微鏡でみたほうがいいね

85 ：
四国って取れるとこあったりしますか？

86 ：
四国？いっぱいありますやん

87 ：
Tobe or not to be

88 ：
初心者です。関東で三葉虫採れるところどこかありますか？

89 ：
>>88
群馬県桐生市の青少年野外活動センターにでも聞いてみたほうがいいかも
桐生では今は簡単に見つからないと思うぞ

東北の主要産地なら一つの転石割って２，３匹入っていることもある

90 ：
最近なってガキのころ思い出し化石収集にはまってシマウマ。
神奈川在住なんで山北方面かよってるけどなかなか見つからないね。

会社でその話したら平塚出身の先輩が
『高校の部活で海っぱたランニングしたときなんか貝の化石なんかいっぺぇ落ちてたな』って。
『食べられない蛤でバカハマってみんな呼んでたな…サメの歯も結構あったな』って…３０年前は良かったんだね

今はボロボロの露出した貝殻だけ

91 ：
http://i.imgur.com/SSdyVMB.jpg

葉っぱだとかろうじてわかる程度。でもうれちぃ

92 ：
>>91
良かったね
木工用ボンドを水で１０倍位に薄めて塗ると
今より良く見えるようになるし化石が崩れなくなるよ

暖かくなってきたからそろそろ採集に行こうかな･･･

93 ：
>>92
ありがとうございます(^^)

ポロポロくるので何を塗ればいいのか、ここで教えてもらおうと思ってたので助かります

94 ：
丁寧にほってったらかわいい貝が出てきました(^^)v

http://i.imgur.com/YOqbOcP.jpg

95 ：
>>94
丁寧に掘ったかいがありましたね
良い二枚貝類の化石
図鑑で貝の名前をしらべたほうが良いですね

96 ：
挨拶文紹介
麻生泰史/yasushi asou（あそうやすし）
桜庭一彦/kazuhiko sakuraba（さくらばかずひこ）
日高将人/masato hidaka（ひだかまさと）
細川大紀/daiki hosokawa（ほそかわだいき）
小森健太/kenta komori（こもりけんた）
村瀬慎之助/shinnosuke murase（むらせしんのすけ）
内藤卓/suguru naitou（ないとうすぐる）
森陽助/yousuke mori（もりようすけ）
遠藤誠/makoto endou（えんどうまこと）
採集

97 ：
出ない…

98 ：
化石に詳しい方教えて下さい。調べても判りませんでした。

以下は何の化石なんでしょう。全て同じ母石にあります。古生代のものだと思います。

http://imgur.com/kIIm31v
↑
幅は1.5cm。これはウミユリ断面？

http://imgur.com/rhs2a6N
http://imgur.com/AwBE7sE
↑
２枚同じものを別角度から。幅1cm。はじめウミユリの茎かと思ったが端が袋状になっていて柔らかそう？

http://imgur.com/C3nOSM3
↑
幅1cm。まったくわからず。

99 ：
詳細不明ですが国産（おそらく関東）のもののようです

100 ：
>>98
いずれもウミユリっぽい

ただし、化石を３％程度に薄めた塩酸等で一晩腐食させると
もっと細かい構造がわかるようになると思うし、別の化石が浮き出てくることもある。


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