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株式会社アスコン Part２
印刷会社について語ろう
完全禁煙の出版社・印刷会社
複合機スレ
G5のクラシック環境
コニカカラー現像所
凸版グループってダメダメブラック企業
- 1 ：2014/01/06 ～ 最終レス ：2020/06/20
- 凸版グループのダメダメブラック度を挙げよう
- 2 ：
- まあ、困ったときの尻尾切り部門だからなw
ブラックだろうと何だろうと、何の差し障りもないよ。
本社的には。
- 3 ：
- 管理職からみて使えない人間や使いづらい人間は閑職に追いやられているが、人手不足になっている所にそいつらを回せ！
- 4 ：
- 口先ばかりで、いざというと逃げてしまう奴ばかり
- 5 ：
- 取り合えず口出しておけばうまくいった時にアピールできるだろうがよ
- 6 ：
- 自己保身しかしない役員と管理者だらけ。
- 7 ：
- 再生装置って役目の人間がいるんだよ
ほぼ使えるようになるらしいぞ
- 8 ：
- だめだこりゃー
- 9 ：
- とにかく管理職のレベルがひどい。仕事ができないから
、部課長は部下の悪口を声高に言い自分の無能さが目立
たないように頑張ってますね。パソコンが使えないん
ですよね。
- 10 ：
- 大日本印刷からこっちに転職したいんすけど歓迎してくれるんかな
- 11 ：
- 凸版よりも優秀と思っていた俺が馬鹿だったよ。
【DNP】大日本印刷総合スレッド27
- 12 ：
- >>10 まずDNPの不満を５ちあげろ！話はそれからだ
- 13 ：
- ブラック企業とはこうして闘え 弁護士が教える反撃法 : J-CAST会社ウォッチ http://www.j-cast.com/kaisha/2014/01/19194291.html @Wkaishaさんから
- 14 ：
- 大日本印刷はあれやで
他社の情報をまとめてるのが気持ち悪い
トッパンの○○が○○に来た
とか
トッパンの○○は○○が担当
とか
- 15 ：
- どこの会社もそんなもんだろ
うちだって大日本印刷の動向とかまとめてるよ
- 16 ：
- マルハニチロはたった一人の不届き者のおかげで630万袋の回収、社長交代
信用失墜をどう回復する？従業員を監視しろとは言わないが、同僚は見てい
るはずだ、でも上に届かないんだよ。ましてや契約社員だよ、北海道ＪＲも
そうだったはずだ。トッパンの偉いさん！人の非を見てわが身を直せ！偉い
さんよ！職場の声を聞け、あきらめているんだよ！ヒヤリハットを報告せよ
と言っても誰がするか！どうせ、途中でもみ消しだ。火消しのうまいやつが
昇格するトッパンでしょうに。
- 17 ：
- 賃金下げたのが原因っぽいじゃん
ちょっと違くね？
- 18 ：
- あったわ
388 名無しさん＠１３周年 2014/01/26(日) 02:40:29.27 ID:CefPwfIt0
テレビ番組の工場案内を契約社員がするの？
さっき週刊新潮を読んだ載ってた。
・元は雪印の冷凍食品工場。４年前に牧歌的雰囲気から急に
殺伐としたピリピリするように。
・ライン回転速度が上がり各ライン実績張り出し、破棄数の反省文提出。
・月８０時間残業について行けず、ノイローゼ辞める人多数。
・早番、遅番、皆勤、有給買い上げ、準社員退職金の全て廃止。
・ｺｽﾄｶｯﾄ、ﾉﾙﾏ主義は親会社マルハニチロから出向の製造課長が全て先導。
・頻繁に工場巡回、気になることはすぐ怒鳴り散らしていた。
・準社員にも班長リーダーを負わせて責任取らせた。
- 19 ：
- 17さん、世間ってそうなんだろうね。自分がいくら賃金をもらえるかを考えての
作業をする者がいると言うことかと。でも、そう思わない者もいる。思う者も思
わない者も一緒になり作業している。「俺はお前より給料安いんだから、お前が
やれ！」と言いサボるアルバイトがうちにいる。うまいんだよねいつもサボりネ
タを探している。正直者が馬鹿をみる。
- 20 ：
- どうせ言っても偉いさんはもみ消し。
それどころか自分の身があやうくなる。でも、これが世間ってもんなん
だろうね。
- 21 ：
- バイトは給料上がればサボるいいわけがなくなる
１９はもっとバイトに働いてほしい
ならば、バイトに給料上げるから同じだけ働くか？と確認とって
働かせるしかなくね？
- 22 ：
- 派遣になれないバイトやパートがネチネチネチネチ派遣を敵視してたなあ
給料安いと文句あるなら派遣になればいいのに
派遣になるスキルがないなら安月給で我慢しろ！糞ばばあ
- 23 ：
- 板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが、
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい
- 24 ：
- 凸版グループって言っても
それぞれ経営や人事が違う訳で就業条件も違うのに
おおざっぱ過ぎないか？
- 25 ：
- F岡工場の、無能管理職の皆様。
あいさつ運動とか何のためにやってんだか、礼儀がどうのとか言うのなら早出手当くらい出してから言えや。
根回し一つ満足にできないバカ管理職が、コミュニケーションがどうとか百年早えんだよ。
とりあえず、工場長さん、率先して朝も早よから突っ立って無駄な挨拶する暇があったら、仕事しろよ間抜け。
何かやったら、結果が出てるか位、調査しろ。
何年たっても礼儀知らずのボンクラ共が何一つ変わってない事実に対して、何か考えたらどうなんだ、バカどもが。
- 26 ：
- 仕事効率化の第一歩はあいさつより、信頼関係
陰口言うようなやつをリーダーにしなきゃいい
- 27 ：
- >>26
まず、信頼できる仕事してるリーダーがいないし、「これは、おかしい」と直接言っても聞く耳持たんと言うか、それでまかり通っていたから、コチラの言ってることを理解出来ない。
理解しても自己の責任において、更に上申することもしない。
直接換言する者は煙たがられるばかりで、信頼関係を築けない。
上の連中の「信頼」とは、数字を上げて聞き分けの良い人物専用。
- 28 ：
- X 換言
○ 諫言
- 29 ：
- 前に勤めていた職場はすごかったな。トッパンの社員・パート・下請けの社員
・パート・アルバイト・下請けのファミリー会社のパート。6人の職場なのに
一人ずつ所属が違っていた。まるで外人部隊。
今の職場。トッパンの社員・シニア・委託会社の社員・シニア・パートとまあ
５人の職場なのに一人ずつ違う。ここも外人部隊。
- 30 ：
- 29に書き忘れていた。もう２人 JISの人・派遣会社の人がいたんだ。
もういないけど。７種の待遇の人達だった。これから、こうなって
いくんだろう。
- 31 ：
- ここ数日関東地方において、震度1～2の小規模な地震が多発しています。近い将来やや大きめな地震が来るかもしれません。ご注意願います。
- 32 ：
- 板橋区、新生プロセス
毎回、給料前になると5%カットの他にみんなから2万3万貸してくれと言って
給料から毎月天引きしてます。
みんなから借りる状態で既に倒産しているのがわからないバカです
自分ちのマンションのローンも5か月払って無いと泣いてるが、
つぶれる時には最後の給料は、払わないつもりらしい。
- 33 ：
- 一年程前の朝礼で課長が、顧客からのクレームに対して調査したら、日常化した適当な仕事が原因と判明し本当のことを顧客に報告すると受注を失いかねんので、
「機械の不具合が原因で不良品が発生してました。工程のチェック項目を増やします」と報告したから、今後はそのチェック作業を行うようにと言い出した。
はっきり言って、実効性の無い無駄な作業であることは明白だった。
で、本当の原因となった、いい加減な作業に対する実効性のある対策、チェックはどうするのかと思っていたら、そのまま朝礼終了。
もうね、脳みその使い方が間違えまくってて、ため息しか出ない。
課長一人で決めたことじゃないんだろうけどな、しょっちゅう「工場幹部会」とかいう会議やってるようだが「工場患部会」に名称変更した方がいいよ、マジで。
- 34 ：
- なぜこんな執拗にって思ったけど
自分自身を洗脳して本気で思ってるのと
自分の悪事がばれるからなんだろう
でもあのまま何事も無く出世していくんだろうな
- 35 ：
- 36協定を結んでいたら残業はし放題？ 誤解されやすい36協定の内容をしっかり理解しよう！｜キャリトピ https://type.jp/s/caretopi/company/20131004.html
- 36 ：
- そもそも残業は、止むを得ない事情がある場合に限り、毎回、上司と部下の合意の上で規定時間外まで作業を続けるものなのだが、
日本の企業は、残業して当たり前という風土が出来上がっていて、一々許可や同意など取るほうが少なかろう。
だからといって、凸版のように、毎日、2～3時間残業を織り込み済みで企業側に罪悪感の欠片もないというのは、最悪の甘え構造だ。
いわんや36協定に至っては、凸版が積極的に残業を強制する道具として活用されている現状は、完全に本来の趣旨を逸脱している。
『過重労働の防止』のため、従業員側が作業時間延長の上限を企業側に承認させるものであるはずが、実態は、上限一杯までは残業させて良しとなっており、
凸版側の勘違い（確信犯？）と従業員の無知が、過労死・鬱発症・高い離職率の元凶となっている。
36協定の上限時間も >35 のリンクにあるように『1年間で360時間が延長限度』等の規制があるのだが、とりあえずF岡工場では「今月の残業が60時間超えてる者は定時で帰れ」
という認識しか持ってないようだ。 年間でチェックしたら完全に労基法違反しまくってる実例がゴロゴロ出てくるのではないのだろうか？
- 37 ：
- 残業したくない人間としたい人間に分ければいい
- 38 ：
- 37さん、本当にそう思う。残業したくない者が定時で帰るとやるきがないと
言われる。でも、作業を終わらせて帰るんだから文句ないと思うんだが、残
業したい者が嫌がらせをする。結局、管理職が現状を把握できないんだよね。
管理職は管理され職になっているんだ。金子社長がコンベックスに書いてい
ることは凸版会社のことでトッパンこうばのことではないんだよ。
思うにコンベックスに社長の言葉が載るが、実際に本人の手記だろうか？
ゴーストライターがいるのではないかと思える。
- 39 ：
- 凸版は、全員に残業させる前提で生産計画を立てるから、残業したくない人間を採用するわけがない。面接で落とされるよ。
凸版の管理職は、「管理職」の意味を解ってない。生産実績の管理、が本業とでも思ってるのだろう。
従業員のモチベーションやコミュニケーション、職場環境の円滑化等が含まれているとは意識すらしていないだろうことは、想像に難くない。
大体、企業理念なんぞを御丁寧に貼りだしてるのも、凸版がそれを持ち合わせていない証左だ。
あれに書かれていることが、社風として根付いていれば、わざわざ掲示する必要のないものだ。
あれは、ヤクザが「任侠」「仁義」なんて大書した額縁を目立つように掲げているのと同じで、張り出してれば、それが社内に存在していると自己欺瞞に陥ってるだけだ。
管理職の阿呆達が「プロ意識」などとよく口にするが、工場従業員の上から下まで見回して、マクドナルドのバイトのほうが余程プロらしいと思うのは俺だけか？
- 40 ：
- 昔、入社して3年の者が辞めた。理由はトッパンは週休2日なので入社
した、しかし毎週土曜日臨出だったから。
また、班長さんは交代で臨出はけしからんと言っていた。残業削減
だ！とも。
どこかで、指示系統に狂いが出ていると思うのだが。
- 41 ：
- 管理職だからと言って、特別な人間達ではない。就業規則が頭にはいって
いるとは限らない。安衛法って勉強していますか？と聞くと「何それ？
」と返す者までいる。ましてや労基なんて知らないし。クレーム出して
手を叩いて喜ぶ管理職までいる。機械についている者を落ちこぼれ社員
と呼ぶ者もいるし。タイムカードを押している間は仕事しろ！というと、
頑固な人だなーと笑う管理職もいる。会社はお金をもらうとこだ仕事を
するとこではないと言う者もいるし、無駄なことをするのが会社だと言
う管理職もいるし。
作業着を黒く汚し、夜中まで作業する時代は終わったかもね。サボり
ネタを探し楽していい給料をもらう時代なのかもしれないね。
- 42 ：
- 嫌なら会社辞めろ！ そんな時代ではない。嫌ならうまくサボレ！
生産計画を守れなかっても、誰かペナルティーを受けるわけでないし
笑ってすむ。生産計画達成できなかったからと言って、降格されたと
か首になたなんて聞いたこともない。管理職を正直にこばかにした奴
が嫌われ万年等級据え置きぐらいかもね。
- 43 ：
- うまくまわっていけばそれでいいんだよ
相互の意思疎通でね
ISO9001やISO14001がどうなったか？
コンプライアンスがどうなったか？
会議やるぐらいならコーチングでも勉強しろと
- 44 ：
- アクリフーズの容疑者って絶対やっていけない一線を越えてしまった。食品を
扱うのにあたり農薬混入させるなぞとんでもない。人間社会で生活する者とし
て失格者である。これから、法律により罰せられ一定の刑に服するかと思うが
、世間法では生涯罰せられる。家族もである。
会社の中で、一線を越えてはいけないことがある。わざと会社に不利益を与
えたり、その者をかばったり隠したりする者。うまく会社をごまかして穏便に
すませても世間法は許さない。
- 45 ：
- ＞ISO9001やISO14001がどうなったか？
コンプライアンスがどうなったか？
まだ、やっているとこあるんですか？とっくにやめていると思って
ました。監査がきてもお決まりのとこでやるだけ。10年以上書類を
見たこともそれがどこにあるかも知らない。監査にくる人もおバカ
現場に行かない。
- 46 ：
- >>44
わざと会社が非正規社員の賃金絞ったからな
悪の元凶はどこなのかわからんぞ
＞正社員と派遣社員の人件費差額数百万円ケチって、数十億円の損失
>>45
縛ったってなにも良いことなんかなかったってこと
高い金と無駄な時間
- 47 ：
- 他スレにも書いたけど
昔勤めてたけど
求人票に残業３０時間（実際６０）
毎日１２時間 土日祝休みだったけど 日勤・夜勤の週交替で
日曜には徹夜をしないといけない
人間らしい扱いを受けていない感じをした
もちろん残業１２時間なんて現場のみ
管理職のやつらと事務の人は定時に帰っていってた
- 48 ：
- >46
法的に労働者の義務ってなんだ？賃金の高低で労働者の義務ってかわるの？
給料下げられたら労働の質はかわるのか？何してもいいのか？それ以前に人
間の質の問題じゃないかと思う。容疑者に賃金を下げるのではなく解雇すべ
きだった。悪は解雇しなかった判断だろうね。これからはどんどんクビにす
べきだろうね上司もね。
＞46
その仕事をつくり、無駄な社員の働き口を確保できただけよかったんじゃな
いかな。役に立たない偉いさんの働き口をつくらないといけないから。これ
から増えるよね。シニアの課長・部長・専務・・・
- 49 ：
- ブラック企業をひそかに懲らしめる方法 労基署に「調査票」を送ってもらえ！ http://careerconnection.jp/biz/tyosahan/content_927.html
- 50 ：
- >>48
手取り10万で今までと同じ効率で働けって？
40万が30万になってもストレスなんてほぼ無いだろうからあまりかわらんだろうけど
10万じゃ生活保護のがマシってレベルだろう
容疑者の質がどうだったかは知らんけど
減らされた時期と犯行始めた時期が同じだったらそれが遠因だと思うけどね
副業で新聞配達なんてしなくてもよかっただろうし
効率改善のために本社から来た新しい上司は、怒鳴るだけの質の人間だったというし
悪っていうなら会社も上司も悪だろう
- 51 ：
- >>48
労働者の法的な義務とは、その契約内容が「９時から５時まで労働」となってたら、それだけさ。
一心不乱に作業に没頭する必要はない。 チンタラやっても、査定が給与額に影響を与えるだけで、法的な義務違反は発生しない。
そもそも会社が「同一労働同一賃金の原則」ってやつを、おそらく確信犯的に無視してるのであろうから、会社が文句を言うのはお門違い。
上司に気に入られる仕事して昇進（賃金アップ）を狙うか、正社員より低賃金な分、賃金相応の仕事だけして何言われようが馬耳東風を気取るかだな。
ああいった犯行に及ぶか転職するかは個々人の資質によるものだし、会社に損害を与えるなどの正当な理由も無しに、犯行以前に従業員を解雇する権利は会社にはない。
会社の経営状況で賃金カットというのは、必ずしも非常識な話ではないが、そこに、正社員との差別・不平等などあれば、畢竟、会社自身の因果応報といえるだろう。
- 52 ：
- >>49
俺が、労基署にサビ残の証拠持って相談に行ったら、「会社とよく話し合って、改善してくれないようなら、又来て」ってあしらわれた。
担当者によって、対応は違ってくるよ。 悪即斬的な対応を期待してたら、絶望感すら覚えることになりかねない。
基本的に役人は仕事しないから、是が非でも仕事させるくらいの心構えで臨むべきだね。
- 53 ：
- >52
労基署って役にたたない。
「あなたは証明できますか？」って言われて 「証人はいますか？」って
言われて。どうすればいいの？デジタルカメラ片手に、ICレコーダーをポ
ケットに入れ、監視用にWEBカメラを設置して作業をしなければならないの
か。スマホがあればいいのか？
- 54 ：
- 第11条 賃金とは・・・・労働の対償として使用者が労働者に支払う
すべてのものをいう。
労働の対償である。
サボりネタを探すハイエナパートが時給が低いと言うが、最低賃金
まで落とせと思う自分は間違っているのかな。
効率改善などとある会社か・・・。トッパンでは考えられないこと
だね。昔勤めていたとこで、課長から効率を上げたと怒りを買い、辞
めさせられそうになった。そんなとこもあるよ。
- 55 ：
- >>54
サボりネタを探すハイエナパートに対する苛立ちは、理解できる。
だが、これは、幾つかの問題が混同している。
労働とは・・・・雇用時の契約内容が全てであり、出来高払いか、時間拘束かである。
すなわち、８時から５時迄の時間拘束契約であれば、その時間に対して賃金を払うのであり、出来高は関係ない。これが時給だ。
例えば「会議室で１時間座って待ってろ」と言われれば、その間寝ててもそれは労働であり時給の対象だ。
そもそも最低賃金の存在は、生活の足しにしたくて短時間もしくは短期間働くパート労働等を想定して規定された手間賃の額であり、
故に、パートといえども、長時間、長期間に渡り、正社員と同じ労働を要求するのなら「同一労働同一賃金の原則」が適用されるべきなのだ。
いわんや社員契約した者の給与額に適用するのは全くもって不条理なのだが、厚労省の役人にとっては他人事なので、是正されないだけだ。
となると、賃金が低い従業員が、賃金の高い従業員より仕事をしないことは、果たして責められるべきことなのだろうか？
余談だが、F岡工場では、「８時に大会議室に集合」の指示があった場合、７時に作業が終了してからの１時間に対し時給を計算しない。
これは厳密に言えば、８時までの待機指示に相当するのだから、当然労働時間として扱わねばならないのを無視している。
馬鹿だから、作業してないなら無給で当然と思っているのか、確信犯なのか？多分馬鹿なのだろう。
- 56 ：
- 社員とパート一緒にしたらだめだわな
- 57 ：
- 若い子がパワポとかで一生懸命資料作るんだけど管理職の馬鹿共は文字が多いと会議中に居眠りするじゃん？
だから「上の人達は絵が書いてないと眠くなるから図とか増やすといいよ」って嫌味のつもりで言ってたら
いつの間にかそれが資料作りのポイントとしてノウハウ化されてたじゃん？
資料には図や絵を載せよう！
上も下も馬鹿だらけじゃん？
- 58 ：
- うちの課長さん。社員もパートもバイトもない。平等に扱うからと
言われました。でも、名簿にはしっかりと分けられています。
避難訓練の時もわけられています。
- 59 ：
- これまでの会社人生で悩まされたことは
「私パートよ！」、「俺、バイト！」だから何？
それで言い返した「俺、人間」
でも、その職場は元来「パートは機械の一部なんだ人間と思うな！」
となっていると聞いて驚いた。それで「じゃ、しゃべる機械なんです
ね」と言った。
- 60 ：
- >>58
名簿は分けるだろ。
それは差別じゃ無くて区別。
避難訓練は状況次第。
- 61 ：
- 人間性まで区別するの？あほなの？しぬの？
仕事の役割についてだろうが
- 62 ：
- >>58,60
その課長の言う『平等に扱う』とは、「低賃金でも正社員と同様に働け」と言ってるだけだろ。
「賃金払うのは会社で、俺の知ったことではない。一言で言えば『お前ら全員社畜』だ」って言ってるんだよ。
給与とか福利厚生の格差は、課長の責任外だからな。
で、避難訓練とか、賃金・賞与の説明会での集合を区別するのには躊躇しない。
課長の責任外だからな。
>59 の文章では、何に悩まされているのか意味不明。強いて言えば、その文章力から察せられる己の理解力の無さか？
実際の体験で、何の資料の読み合わせだったか忘れたが、小学校で習うような漢字が読めない人間の多さには、正直驚いた。
俺自身は、「機械工は低能」というイメージは、中卒が珍しくなかった過去の残滓だと思っていたが、せいぜい「全員がそうではない」と言い訳するぐらいしか出来そうにない。
- 63 ：
- 凸版の宿痾と言うか、病根は、並外れた『責任逃れ』体質だと思う。
例えて言えば、客商売の店では、一店員の不始末は店全体で対応するのが当然だが、凸版では他者や他部署のトラブルからは積極的に距離を置く。
それ故に、迅速な対応も円滑な処置も出来ない。
そのくせ、仕事の能率がどうの効率がこうのと管理職の阿呆共が口にするのは、笑止千万。
- 64 ：
- >60 書き方がわるかったですね。
パートやアルバイトは名簿から外されている。
- 65 ：
- ＞62 パートだのバイトだのって、だから何？自分は哀れなの？ハイエナ
なの？ゴミをあさっているの？息しないの？飯食わないの？
だから、「俺、人間」人間様と呼べそれでいいのか？情けないやつらだ。
それが悔しいんだ。
- 66 ：
- ＞62 ちょっと違う。その課長、能力がないからわけて扱うことができない
から同様に扱うからということです。社員に社員としての自覚を持たせるこ
とができないから。トッパンの課長だもの就業規則もわかってないし。言い
返されたら無能がばれちゃう。就業規則なんか関係ねーんだよ！レベルだか
ら。パソコンなんか使えないし、書記にやらせているし。
- 67 ：
- 以前、勤務したところの係長が面白いことを言っていた。
「実るほどに頭（こうべ）をたれるって言うけど、トッパンの偉いさ
んは背筋がピンとしているのよね。姿勢がいいのよ ははは」。稲は
実ってくるとみがつまってきて穂がたれてくる。でも、トッパンの偉
いさんは、頭の中身がつまってないから、姿勢がいい。ふんぞり返っ
ている。うまいこと言うと思った。
入社した当時、廊下ですれ違う時にいつも会釈される方がいた。そ
れで先輩に聞いたら、工場長だった。こんなの大昔の話だね。
- 68 ：
- 労働基準法は労働者を守るため、 就業規則は経営者を守るためのものですが？
＞これによって、事業主と労働者の間での無用の争いを未然に防ぎ、明るい職場づくりが可能となるでしょう
規則が定められてるのは、円滑で明るい職場づくりのためなわけ
なにがしたいの？
全部守らせてブラックな職場にしたいの？
個人的に特定の誰かが気に入らないってだけでしょ？
- 69 ：
- これも以前勤めていたところの話
生産会議で前日の生産実績が目標に達していなかったことから、製造部
長から問い詰められた。そしたら課長曰く、「佐藤（仮名）組長に言っ
てあります。だけど、言われた通りあげないんです」と返した。えーー
ー！と思った。そうしたら製造部長が言うには「ワカッタ！俺から佐藤
に言っておく」。さらに、えーーー！ なんだこの会話。
その後、その課長（東大卒）は本社に転勤し部長に昇格した。業務
改革・・・なんとかの部署だった。
- 70 ：
- 労働基準法 第２条（労働条件の決定）
②労働者及び使用者は、労働協約、就業規則及び労働契約を遵守し
、誠実に各々その義務を履行しなければならない。
とあり。労働者だけを守るわけでなく使用者に対する労働者の義務
をも定めていると思うのですが。
そう理解しているのですが、違ってますか？
- 71 ：
- 労働基準法 使用者の定義でぐぐってこい
＞（1）労働契約は「労働者」と「使用者」の間で締結される。
＞労働契約上の「使用者」とは、通常は当該労働者を雇った者（企業）であるが、請負や派遣、親子会社、グループ企業など
＞複数の企業が関わり合う労働関係においては、誰が労働契約上の「使用者」として義務を負うのかが問題となることがある。
定義をきっちりさせたいなら裁判官か弁護士になれ
で、そんなたいそうな話にしてごまかしてないで、何をどうしたいの？
- 72 ：
- >>68
＞労働基準法は労働者を守るため、 就業規則は経営者を守るためのものですが？
＞規則が定められてるのは、円滑で明るい職場づくりのためなわけ
この解釈の根拠が不明。
『就業規則』は、労働条件や職場で守るべき規律等を明文化したものであり、企業と従業員の約束事にすぎない。
あえて言えば、一私企業の、営利確保のために必要な都合事を規定したものに過ぎず、不要なトラブルを避ける事が目的であり、
『円滑で明るい職場』が目的ではなく、もちろん『経営者を守る』事が目的でもない。
実際、「就業規則」に多い「副業禁止」条項は、原則的には日本国憲法２２条「職業選択の自由」を侵す違法行為だ。
就業時間外は、一個人であり、社会倫理に反しない限り、副業を無条件に禁止することは出来ない。
本業に支障を及ぼす事や、会社に対する損害（悪い評判や、情報漏洩）が認められる場合にのみ制限されるだけで、副業自体を禁止することは認められない。
理由は、一私企業の約束事より日本国憲法が優越しているからに他ならない。
因みに、従業員が１０名以上の企業では、就業規則の作成と労働基準監督署への届出が労働基準法で義務づけられている。
＞全部守らせてブラックな職場にしたいの？
これも意味不明。
労働基準法と就業規則が順守される方が、結果として円滑で明るい職場が出来ると思うのだが。
当然、前記のように、従業員の権利を不当に侵犯するような「就業規則」でなければの話だが。
規則を全部守るとブラック化すると言う論理の飛躍が、頭悪すぎ。
>>70
その認識で、基本間違いない。
>>71
『そんなたいそうな話し』になっているとも思えないが、逆に、何を誤魔化していると考えているのかがわからん。
- 73 ：
- こんなとこで熱く語ってないで
とっとこの会社辞めれば？w
- 74 ：
- >>73
お前が、正規採用して労基法を遵守して適切な人事評価して仕事にＪ手を抜かない会社紹介してくれたら、すぐ辞めるよ。
マジで、お願いだから、紹介してくれ。
総ブラック化とも云われ、中小なんか何時潰れてもおかしくない この御時世に、腐れ企業とはいえ、寄らば大樹の陰から離れる決断ができなくて困ってんだよ。
- 75 ：
- もっとブラック企業ネタを知りたい。労災隠しは当たり前だとか。
- 76 ：
- DNPにいけよ
- 77 ：
- >>65
君の悩みというのが、パートやバイトの連中の向上心と積極性の無さに対する義憤だと言うなら、大いに賛同する。
だが、そういった状況を無力な平社員が何とか出来るものではないのが現実だ。
とりあえず、ノーベル賞作家のバーナード・ショーの言葉を一つ。
「もし君が人に何かを教えようとするなら、彼は決して学ぼうとしないだろう」
やる気のないやつに、いくら訴えても、逆に嫌がられるだけで時間と労力の浪費でしか無い。
俺に出来るアドバイスは、見込みの無い奴は見捨てることだ。
向上心のある人間を一人でも見つけたら、そいつに真摯な姿勢で指導してやれ。
- 78 ：
- トッパンの人間がDNPにいける能力あるの？
知りたいことは工場によって労災に判断基準がまちまちじゃないですか？
次のことは労災？ヒヤリハット？
①仕事中にへんな姿勢をとりぎっくり腰をやって時間中に病院に行った。
②仕事中に溶剤が目にはいった。病院には行かなかった。
③仕事中に捻挫した、帰宅中にどうしても痛くで整骨院に行き治療してもらった。
④仕事中にカッターで指を切った、診療所で処置してもらった。
⑤仕事中に電動車を人に接触した、でも擦り傷ですんだので謝った。
⑥金属ブラシの破片が落ちているのに気づかず踏んでしまい血がでてカットバン貼った
⑦朝の時間前に、ラジオ体操していて足をくじいてしまった。
⑧ホイストで物を運んでいる時に操作ミスして窓ガラスを割ってしまった
⑨電動車で作業中にふざけて人にぶっつけそうになった。
⑩仕事中に同僚に殴られそうになりよけたはずみで鉄ドアーにあたり突き指した
⑪仕事中につまづきころんだはずみで膝を打撲。しかし、安全委員から書類書き
面倒だから証人にならないからと言われた。整骨院に通った。
よその工場はどういう判断しているのかなー
- 79 ：
- >>75
とりあえず、同僚の労災事故から間もない頃に俺が怪我をした時、奥歯に物が挟まったような言い方で労災はマズいと言われた。
短期間に複数回あるとヤバイんだろうな。
その頃の俺は、凸版に対する鬱憤のレベルがそれ程でも無かったので、大した怪我でもないし、心よく「私傷」として一人で病院行った。
今だったら、遠慮なく労災申請するな。
- 80 ：
- >77
書かれている通りだと思います。でも、諦めたら先にすすまない。大切なのは、
パートだのバイトだのの立場が厳密には知らされていない。一般的な自己判断
がなされていることがあるのではないか。怪我して血が流れているのに診療所
には行かない。行って労災にでもなったらクビにされるかもしれないとか言う
バイトがいた。
くやしいのは、「それはおかしいだろ！」と言うと、「気持ちはありがたい
けど仕事がなくなったら困るから何も言わないでください」と言われたこと。
「私は、パート」だから。これでいいのか
- 81 ：
- ファミリー会社の人間が上司から下請け会社への除籍転籍を複数の者に言
われた。断ったらクビになるから聞くしかなかったと言う。おかしいだ
ろ！
民法第625条（使用者の権利の譲渡の制限等）
①使用者は、労働者の承諾を得なければ、その権利を第三者に譲り
渡すことができない。
ファミリー会社と言えトッパンの連結企業。本体が倒産の危機だとか
の事情で会社再編等の事情でもないかぎり。聞く必要がない。まして
やこのことは上司の己議であり、その上司は転籍しかったのだから。
そのことから拒否ができた。でも、無知ゆえに断るとクビになると思い承諾した。結果、ボ
ーナスが2-3万円のファミリーでもない会社に行かされた。その上司に
恨みごとを言っているが、お馬鹿。
- 82 ：
- >81
・・・・その上司 に 恨みごとを言っている・・・
間違えた。
・・・・その上司 の 恨みごと・・・・
です。上司に恨みごと言えるような連中でない、
- 83 ：
- とにかく、頭にくることが上司の勝手な己議なのか会社方針なのか
が混同されていること。
前出の課長発言「会社あっての従業員だ！」と朝礼で言った。
まともな上司なら「会社あっての従業員、そして従業員あっての会社だ」
と言う。ここに病巣がある。
コンベックスで朝霞証券工場の若い女性職制さんが書いていたこと。
チームのメンバーが・・・全員でチームを盛り上げていけるよう
な 人財 に育ってほしい・・・。このように頑張っている。人財
だ。人材でない。前出のおバカ課長にこの職制さんの爪のあかでも煎
じて飲ませたいぐらいだ。
あと2０年はかかるのかなーこのトッパンが正常化するのは
- 84 ：
- 要はここに書き込んでるやつら
オール使えない従業員でOK？
- 85 ：
- >>80
＞諦めたら先にすすまない
実に正論だ。
だが、凸版に限らず、社会というものは、強者の論理が『正論』とみなされるのが現実であることを忘れてはならない。
しかしながら、方法論は無限にあり、より効果のある方法を選択することは『諦め』ではない。
出来るところから、小さいことから積み重ねるのも正解の一つだ。
「ゲーテとの対話」（エッカーマン著）から
あまり大作は用心した方がいいね！ どんなすぐれた人たちでも、大家の才能をもち、この上なしの立派な努力を重ねる人たちこそ、大作で苦労する。
--------
大きな成果を追い求めると、挫折しがちだ。 先ず、一つ、一人、その積み重ねで良いのではないだろうか？
君の言葉に「言われてみれば、そのとおりだ」と反応する人間に助力すれば良い。
君の言葉を迷惑がる人間が、その先に得る物失う物はその人の物だ。
もしかすると、君の小さな積み重ねが、迷惑がった人間の態度を変える可能性だってある。
- 86 ：
- >>84
人には向き不向きがある。
低能がデスクワークして、マルチタスクの処理能力がある人間に単純労働させているのが凸版。
ウサイン・ボルトにフルマラソンさせたり、音感のないやつに楽器のチューニングさせてるようなもの。
人物の評価を怠り、人員配置の誤った判断をしている真の責任は、使用者側にある。
もちろん、箸にも棒にも掛からないような人間も多いだろうが、管理職たるもの「バカとハサミは使いよう」ぐらい心得てないと本来はダメなのだが、
実のところ、その管理職自身が『箸にも棒にも掛からないような人間』なのが凸版の実情。
- 87 ：
- DNPより圧倒的に売上多いのに利益出てないのは何なの？
- 88 ：
- >>87
営業が馬鹿だから、見積の利益率が低い。
作業者が馬鹿だから、ミス等により原材料の損失が多い。
管理職が馬鹿だから、上記のような無駄を削減できない。
作業者も管理者も馬鹿だから、不良品を納品して、顧客への賠償が必要になる。
経営陣が馬鹿だから、そんな現場の惨状を理解していない。
そんなところか？
- 89 ：
- 頭悪そう
- 90 ：
- アベノミクスはもう待てない！！景気回復の近道はブラック企業撲滅！ - MSN産経ニュース http://sankei.jp.msn.com/economy/news/140210/prl14021010410007-n1.htm
- 91 ：
- >>89
凸版の人間は、視野が狭く、視線が上司に向いてるんだよ。
営業の目的は「利益の獲得」では無く「契約の獲得数」だから利益率が低い。
作業者の目的は「良い製品造り」ではなく「生産量の数字」だから、意識的にチェックを手抜きして、ミスが多く、不良箇所の発生に気づかない。
管理者の目的は「作業の適切且つ円滑化」では無く「上司や部下からの要請を処理する」だから、作業者の手抜きや、潜在的リスクを見抜けない。
工場幹部の目的は「合理的で、より良い工場づくり」では無く「本社への良い数字報告」だから、真に効果的な「改善」に労力を費やさない。
凸版トップの目的は「合理的で、より良い企業運営」では無く「業界ナンバーワンの数字」だから、会社のエンジンが整備不良で出力が低下していることに気づかない。
- 92 ：
- はぁやれやれ君は何も分かってないね
内部に力がなければ安くアウトソーシングしてバンバン儲けたら良いだろうよ
- 93 ：
- >>92
＞はぁやれやれ君は何も分かってないね
君はこのレスのやりとりから、何を読み取っているのかね？
>87，89の問いかけに対して、内部の人間として感じている「原因」を評したに過ぎず、
如何に改革すべきかを論じた覚えはないが？
レスの流れを何も解ってない発言こそ、自省するべきだろう。
もしくは、俺に文句を垂れるのではなく、単に「自分はこう思う」と発言すれば良いのだ。
付け加えれば、アウトソーシングによるデメリットにより、開発力を失った家電メーカーの没落や、
対応能力を失った鉄道会社や電力会社の事故のニュースを見れば、君の意見が正しいとは到底思えないがね。
- 94 ：
- どこもそうなのか解らないが、見積もりができる人がいないような気がする。
折角、コンピュータという優秀な部下があるのに使えない。どんぶり勘定的
なことがあるよねトッパンは。昔、パソコンなんてなかった時代に購入にあた
っては鉄の相場まで見ろと言われた。でも、そんなの新聞で見るぐらいしか
できなかった。今ではネットという情報があるが。
会社の利益獲得よりも上司の顔色。
専門的な言葉は知らないが、トッパンは借入金がDNPよりも多いのではないだ
ろうか。だから、利益が少ない。
の
- 95 ：
- 前出の課長さんのお言葉
「できることからやっているんだよ」
でも労働安全衛生法って1970年代に制定された法律では？半世紀前に制定
された法律を「できることから」って？
ブラック企業でしたか！
- 96 ：
- >>94
俺は営業の経験はあるが、今は製造現場で黙々と仕事している。
凸版の営業現場がどんな仕事ぶりかは知らないが、見積の利益の盛り込み方や、駆け引きのための押し方引き方が解ってないのだろうと思う。
凸版の代紋背負ってるから、代紋頼りの甘ちゃん仕事してんだろうな。
営業ってもんが解ってる奴は、同僚に伝授しないのだろう。自分の成績が最優先だからな。
製造にしても、朝礼夕礼で昼勤と夜勤の成績をあげつらって「○号機は昼勤が負けてる」とか言うのを聞くとアホらしくなる。
注番の切替やら、不良箇所の処理回数やら、条件が同じでないのに、数量だけ比較する方がおかしい。
勝ったの負けたので仕事してどうする。「不良品を出さず出来るだけ効率よく製品を生産する」でいいじゃないか。
負けたくない奴は、良いやり方を相方に教える訳がないわな。
凸版にいて常々感じるのが、「全体の利益」とか「共同体」といった意識の低さ。
具体的に言えば、同僚間でのノウハウの共有がない。
要はコミュニケーション不足。
こんな事ばかりやってりゃ上がる利益も上がらんさ。当たり前だ。
- 97 ：
- その中で同僚の姿勢を正せずのらりくらりと仕事してる君もコミュ障なんじゃないかな？
- 98 ：
- 下請けなんぞ 掃いて捨てるぐらあるから 何も困らんわ
カネ払ろぅとるんは こっちやで
文句言うような下請けには こっちが出さんで 干したるだけじゃ
- 99 ：
- 内部での勝ち負けや成績にこだわる
他部署の足は引っ張る
てめえの部署を独占企業にでもしたいのかっていうね
自分の昇進とボーナスにしか目が無いんだろう
社内でだけ争ってたらそりゃ成績のびんよ
- 100 ：
- 前の勤務先で、営業さんから聞いた話。得意先の偉いさんから偉いさんに電話
きて「トッパンさんの営業を当社にこさせないでください」とあったそうです。
理由は、仕事がないと言ったらまた来ますといったようなこと言って帰ったそ
うです、だから。大手の営業ってあんな程度でいいのか、自分とこの営業担当
にしめしがつかない。営業って食い下がらなきゃ。
今の勤務先の昔話。
外注先の営業さんにこんな人がいましたね。発注するものないですよと言
うと、もうそろそろ〇〇が足りなくなるんじゃないですか？在庫作っておき
ますから、うちが勝手にやることですから気にしないでください。暗黙の押
し売り。多社購買だが、結果的にそこになってしまった。（笑い）したたか
です。技術が同じならどこで買ってもいいし。
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