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　　「話がちがう」場合の対処方法　　
DTPオペって所詮工員だろ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
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こんなデータは【糞】だ！出力オペの【嘆き】


1 ：2008/02/16 〜 最終レス ：2020/03/22
出力オペを嘆かせる糞オペの作ったデータに嘆いています。

2 ：
トンボなしPDF文字埋め込みはOKですか？

3 ：
ウチはＯＫだよ！

4 ：
未だにケイ線の色設定を線でなく塗りで作ってくるバカ！
ノセにする必要のない色にオーバープリントかけるアホがうじゃうじゃ！
出力センターじゃ直してもらえないか有料だから、バカオペは出力センターに依頼してみろ！会社の方もクビになるから！

5 ：
また荒れそうなスレだな。

6 ：
でも俺の職業から見ると
勉強になりそうなので期待。

7 ：
勉強になるよ。正しくデータを作る為のハウツー板ともいえる。

8 ：
PDFはアウトライン化して来いよ！

9 ：
ＲＧＢ画像で埋め込み、画像入稿なし。
なんてやめてね。

10 ：
特色を使用している時は、特色でトンボ付けなくていいんだよ。
レジストレーションでひとつ付ければＯＫ。

11 ：
なぜか？カラーレーザープリンタスレなのに
中途半端な知識で、がんばってるこいつを、ここで引き取ってください。
658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2008/02/21(木) 04:41:36 ID:zowbAXK+ ?2BP(0)
写真印刷（経論ならデジカメプリント）＝ポスター・チラシ印刷って考えるか。
あまりにも下らな過ぎて説明するのもアホ臭い。
面倒臭い奴だなー。面倒臭いから同じ方向でいいよ。同じで。
ただ、ポスターやチラシで画像使うなら、まさかjpeg画像をそのまま埋め込んでいないよね？
とりあえずEPSかPSDでプロセスカラーにしてリンクしてるよね？
非効率で再編集しにくいし。
まさか画像はRGBじゃないよね？
画像は画像調整または画像チェックしないでそのまま使うんか？
その時「フォトショップなど」は使わないのか？
そもそもデジカメなどの画像のみをイラストレーターでプリントするって発想はありか？
君は、それが定番らしいけど、俺には理解できないが。
RGB画像を使うんならカラージーニアスでも使ったら。
http://www.screen-mt.com/index.html
独り言だが、RGBで入稿してくる奴と画像埋め込んでくる奴はRと思う。
そんや奴ほど画像をちょっと綺麗に修正しろといいやがる。しないけどね。

12 ：
674 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/02/22(金) 13:11:34 ID:KwkuITg9 ?2BP(0)
RGB入稿の問題点
・クライアントにデジタルカメラの知識やデジタル処理が要求される
・クライアントと印刷会社の責任や役割領域が曖昧
・入稿RGBがどこまで処理済みか分からない
・不適切なデータの処理が完成品のクオリティを低下させる。制作者スキルの多様化。
クライアント側では
・思ったとおりの仕上がりで印刷されない（思っていた色と違う）
印刷会社側では
・入稿RGBの品質にバラツキがあり面倒。
・クライアント（カメラマン）の撮影意図なのか？色処理忘れか？
・無修正の画像のまま貼り付けが多い。
・どこまで修正すればよいのか分からない。そのまま出力するとクレーム。
・どう考えても再現できない色の画像。それを求めるクライアント。
・家のプリンタ出力が色見本。

13 ：
ほっとけｗ

14 ：
無修正の画像 ﾊｧﾊｧ･･

15 ：
いぢりがいありそうじゃんｗ

16 ：
損得勘定無しで見てるから楽しいんであって、
実際、自分が生きてく為の仕事が
そんな類いの作業だったら泣いちゃうぞ多分。

17 ：
某会社でエロ雑誌ばっかやってて、無修正画像にモザイクかけてたけど、何もかんじなくなっていったさ。

18 ：
「カンプの色に画像の色を合わせろ」とか言わないでください

19 ：
色に五月蝿いくせに色校正を断る奴。
金がないなら大人しくしてろ。

20 ：
カンプの色を思い出の色に合わせてください。

21 ：
age


22 ：
デザイン凝りたいの判るが色つけたボックスどうしの間がスキ間だらけ。断ち切りまで伸びてないなんてザラ。きちんと作らないと。まあ、うちは手直し料いただいてますがな。

23 ：
>>22
当然だな。
俺はデザだが、キチンとしたデータ作れないなら
オペ雇うか、金払って印刷屋に頼めと思う。
DTPアプリのオペレーションとデザインすることは
分けて考えろと。

24 ：
いくら素人が作ったからって
ペンツールで塗りつぶしとかは辞めてほしいんだよね
そんな調子のイラレデータが40pとか…ね
データ作る段階から話聞かせてもらえば、かっこいいデザインで、安定してて、かつ安く出せるのにね。
話するだけなら大抵のところはロハで聞いてくれるんだから、ちょっとでいいから相談してよ、某大学の学生さん。

25 ：
おれっちも、日本最高峰の大学院生の作ったもの扱ったが作りがメチャメチャだったよ。偏差値とこの仕事は関係ないと実感したね。

26 ：
1Cページで、スミ罫かと思ったら、C100M100Y100。
もうねアホかと

27 ：
>>26
どうせ出力時はコンポジットなんだから、それくらいはﾇﾙｰ汁。

28 ：
ノンブル位置ズレくらいスルーさせろ。完成品を手に取った誰かが、
紙の端から文字位置までの長さを測定するのか？

29 ：
>>28
それをやって、
「ここから柱の位置（ノンブルじゃなくてｽﾏﾝ）違うじゃないかバカヤロー！」って
社員を年間で殴りつけた社長がいた。

30 ：
客の間違いを見落とし、なぜ見つけられないんだとロスミス伝票書かされます。

31 ：
そうなんだよな。少し直してやると、いい気になって「どうせ、直してもらえる」って思われる。

32 ：
今は建築シミュレーションのオペしてるが
昔はDTP現場で仕事してて　今でも出版会社の手伝いとかしてる
みんなの愚痴って　わかるんだが
実際印刷会社に回すデータはちゃんとセオリー通りつくってるけど
普段のデータはCS3でRGB画像をCMYKイラストレータに貼付けて出力なんてことやってる　画像を埋め込むことも日常だ
印刷業界のルールはあくまでもローカルルール　一般人には難しすぎる
っていうか印刷屋に回さないデータなら　そんなめんどくさい手間かけずに
さっさと簡単に仕上げて　次の仕事に移りたいってのが本音
知り合いのシルク屋でも　IJの大判出力は
RGBのCS3データだろうと埋め込み画像だろうと
透明がかかってようがきちんと奇麗に出力してくれる
そのシルク屋は建築業界の客が多いから　
そういうデータの受け入れもしっかりしてるしね
そういうノウハウの研究もせずに
お客に自分の業界のローカルルールだけを押し付けてれば斜陽にもなるわな

33 ：
>>32
句読点をつけてない状況でエセだとわかる。

34 ：
>>33
バッカじゃないのか
いついかなるときだろうと句読点？
印刷業界　頭が固いやつらが多いよな
普段ネット使ってるときは　あえて句読点つかってないだけ
ネットではスペースと改行で句読点の代わりにしてる
柔軟にいろいろなものを受け入れることができないから印刷業会はダメになる

35 ：
>>34
こういう若いやつが勝手な「作法」で満足するんだよな。
とりあえず脊髄反射する前にミスタイプチェックな。

36 ：
印刷は既にダメになってるけどなー
でも、>>34=>>32は、印刷データの奥の奥までわかってから
言って欲しいな。例え未だにOS9でイラレ5.5でも
日本語の箱組の美しさを理論から実践からしっかり理解している
オッサンは尊敬される。画像補正もしかり。
便利さだけを追うのはどうですかね？
RGBデータは光っていて印画紙でも紙に落としこむと光らないんですよ
知ってますか？

37 ：
フィルム出力って、いつぐらいに姿消すと思う？

38 ：
CTPがでれば

39 ：
ＣＴＰも平行してやってるよ。
フィルムはメーカーの在庫が無くなったら終わりと聞いたが、それはいつなんだろ‥。

40 ：
フィルムは刷り込み、封筒があるかぎり続く（自分の会社だけど…）

41 ：
>>36
印刷データの奥の奥
とかいってても始まらんよ。
取引先や会社のスタンスによって何を重要視するかは
違ってくるからな。
まずはしっかり飯を喰えるように改善（改悪？）だろ。

42 ：
>>36だけど
>>41のようなスタンスもどうかと思うぞ。長文ですまんが思っていることを書く。
必要とされる者が残り、手間やコストのかかったものは淘汰されるとはいえ、
それはIT業界や日本の家電メーカの仕組んだ流れに呑み込まれている
面も否めないですよ。いまだに業界内には写研を待望している
ユーザーが生息していて、写研アウトラインサービスなんてものも
あるのに、組版の精神を尊び文字の切り売りを拒否して
時代に取り残されたおばかな会社が、必ずしも、そこらの学生が
MS明朝で作ったバラバラ字間のワード組版に負けるとは思えない。
コストや時間がかかったって良い物は時代を経て良い。
料理に例えてみればレンジでチンの簡単本格派みたいなレトルトが
氾濫したからとて、プロの料理人は否定こそしなくとも、それは認めな
いはず。
「冷凍食品はあくまで冷凍食品ですよ」というスタンスのはず。
職人が良いわけでなく、誰でも簡単便利低価格の時代に職人は不要と
言われようが逆説的に考えれば、南朝鮮が「やっぱり漢字の教育やりな
おすニダ」
となったように、本物なら残って必要とされるし、業界人はそのことを
啓蒙すべきと思う。何が本物でなにがお手軽かは人によって温度差ある
だろうけど多くの達者な人が支持するものは良い訳で、ディスカウント
通販の万能包丁よりも、それぞれに良い道具や調理法でやって仕上がりで
勝負していける世界は、なくなってはいけないと思ってます。

43 ：
読まなかった

44 ：
良い調理具と良い技があっても、腹がふくれりゃ何でもいい、という需要しかないなら……

45 ：
>>44
あるところには需要はあるよ。

46 ：
>>45無能者の愚痴に付き合うと長引くよ。

47 ：
まあ、うんこスレということだな

48 ：
いやあ糞オペばかりだぞ

49 ：
バカあ
イラレＡ４見開きが
700ＭＢ
重たい画像埋め込んでくんなよ
川#｀ё´川

50 ：
A4 4C 16ページの製品カタログをCTP出力したときのことなんだけど
入稿MOを開くと、多数の画像ファイルとイラストレータファイル１点がはいってた
出力依頼書には【イラストレータver5.5】と書いてあるので、OS9を起動し5.5で開く
すると…2m×2mの台紙に、A4見開き（トンボ付）が横４列、縦２列で並んでいた
面付けするのにずいぶん時間がかかったが、年に2〜3回こういうデータが入稿してくるんだ
こういう作り方ってどこかで教えているのかね？

51 ：
>>50
作業の効率とか、フリーズとともにデータ逝っちゃった
とか色々考えると、教えられたとしても、そんな作り方
嫌だなw

52 ：
その作り方するデザ結構見た事ある
そいつらの共通点は「女」だったことと
「クオークって何？」ってやつら

53 ：
qxとか知らなくても良いけど、せめて１ファイルに複数頁ってのはやめて欲しいよな

54 ：
ページ順は？
やっぱ面付け通りにこないと困りますか？
デザイン作成の際にp1、p2、p3、p4…と
順繰りになってる方が
作る方は把握し易いのですが。

55 ：
>>53
すまん書き方が悪かった
qx知ってるか知らないよりも
その後の作業の流れを知らない（考えた事もない）人ってこと
終いには1ファイルに作り続けて重くなってフリーズ(ﾉД`)･ﾟ･｡
なんて姿を嫌ほど見て来た

56 ：
>>55
そういう事か。でもなんであんな作り方するのかな。
データ組むときも作りずらいと思うんだが。
似たようなので、変に気を利かせてくれて（？）
中綴じなんかを考慮した見開きで組まれるのもキツいね。
って解答になってる？>>54

57 ：
>>56
ページネーションを見ながら作るからだろうね
でも確実に作りづらいとは思う

58 ：
最後にわざわざコピペしてまとめてくれたんじゃないか？

59 ：
>>54で教えを乞うた、デザイン側の人間です。
ありがとうございました。
俺は1ファイルに複数ページってのをやっちゃう人の
作業も多少理解出来ます。
それで入稿までしちゃうのは流石に怖くて自分では出来んけどw
例えば、カタログやDM制作の際にはクライアントから
「12ページの、うんたらってアイテムを14ページに移動して
んでそこに有る写真は8ページに移して
9_10ページは全部商品どけて
見開きでイメージの写真とコピー入れて。
紙面足んない？あ、4ページ増えたから。言ってなかったっけ？」
ってな指示が頻繁に入ることも有ります。
または、例えば複数の花模様なんかのイラストを
任意に選んで組み合わせ地紋にするんだけど
各ページごとに組合わせの変化を付けなきゃ行けない時とか。
そういうプランを立てるのと作業とを平行しなきゃいけない
辛い作業の時はそれなりに便利なんです。
何度も言うけど、そのまま入稿は無いと思うけど。

60 ：
なるほど。
でも>>58の言うように気遣いからやってくれてるなら
デザ側も出力側も余計な手間が発生している訳で、非効率的だよね。
スレタイだけ見ると単なる愚痴だらけになりそうだけど
>>59のような組版の人が見てくれていると誤解も解けるし、
他にも問題点が浮き彫りになればスムーズに仕事も流れる事もあるかもしれない。
建設的で良スレな予感。

61 ：
で、出力側からすると
どういう状態での入稿がベスト？
八方美人なタイプのデザなので誰か教えてください

62 ：
各出力会社にルールがあると思うから
それに準拠してくれればいいと思うよ。
例えば、8ペーの冊子で、
　01-08、02-07... でも
　01-02、03-04... でも
うちの会社はどっちでも構わないよ。
結局は面付けってのは出力オペの仕事だからね。
面付ソフトやRIPにファイルを流し込んで自動面付けもする場合もあるし。
1ファイルに複数ページ、ってのはうちではファイル毎に保存し直してる。
たまーにマスクされた画像も気づかず一緒に削除・または選択漏れしちゃったりして、
余分な手間がかかったり、検版でもスルーされて印刷事故に繋がる危険も。

63 ：
＞01-08、02-07... でも
＞01-02、03-04... でも
ありがとうございます。参考になりました
ちなみにフォルダ階層はどうでしょう？
イラレファイルごとに画像とイラレをフォルダ分けされた場合と（「01-02」「02-03」…
全ページ分のイラレファイルも画像ファイルも混ぜたフォルダ（「○○パンフ8P」

64 ：
どっちでも良いと思うよ。
出力ファイル名がわかりやすいものであれば。
第三者が見てどれが出力ファイルかわかりやすければ何でも良いかと。
若い頁から「01〜」とかフォルダ内で出力ファイルがトップに、
かつ頁順で並ぶようにしてある名前はわかりやすくて助かります。
ただし、もしイラレの８を使っているのであれば、
フォルダ階層を深く作り過ぎると不具合が起こりやすいので注意。

65 ：
すみません
トゥルーフロー面付けってファシリスに比べてどういうメリットがありますか

66 ：
あげ↑

67 ：
このスレ、飛ばし読みしたが、10年前と何もかわってなくてワラタ

68 ：
ソフト面は移り変わり激しいがハード面は変わらない。てか変わる訳ない、今んとこ。
面接方法は変わらんだろ。

69 ：

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　　　　　　　　/　 ヽ　　　　　 /　 ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
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　　| |　ホシュ　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|保守……
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70 ：
仕事がないので今日も会社で２ＣＨ三昧。
こんなことなら、クソデータと闘っていた方がまだましだ！！。

71 ：
先月末、ある出版社から120p級書籍の完成データが入稿した。
添付の校了紙には、文中の俳句の漢字を旧字体（真中の切れている草冠とか）に
変更するよう赤字が記されてあった。その数、ざっと80点あまり。
外注のフリーデザイナーに依頼し4校。校了後に出版編集が追加修正を記入したらしい。
出力依頼紙を見ると、QuarkXPress3.3　OCFフォント使用。
ウチはもうInDesign　OpenTypeに移行していて、両方ともない。
結局、両方もっている印刷会社に出力してもらうことになったけど、旧字体のことでいまだに揉めているらしい。
この場合、未だにQuarkXPress3.3 OCF環境で、旧字体の出てくる仕事を受けたフリーが悪いのか
何も知ろうとはせず、印刷会社に尻拭いをさせる出版編集が悪いのか
よく確認もせずにホイホイもらってきてしまう営業が悪いのか
QuarkXPress3.3 OCF環境を残さなかったウチの会社が悪いのか
…なんというか、こういう事で揉めているのを見ると、この業界ってなんだかな〜って思ってしまいます。

72 ：
>>71
とても良くまとまった文章だね。
出力依頼紙があるだけマシじゃん
ちなみに出力見本はどうせ一本トンボの非PSでしょ。
俺はQuarkXPress3.3 New-CIDのフリーデザイナーだけど
旧字体の出てくる仕事は断る

73 ：
>>71
古い環境を捨ててしまったのですね。ちょっともったいないですね。
うちはパッケージの仕事とかが多いのですが、いまだにQuarkXPress3.3や
OCFフォントは現役です。こういう仕事って昔のデータに対して改版を繰り返し
ているのが多く、クライアントから来たデータの作成日が１０年以上前など
というのもあります。パッケージ以外にもマニュアルやら年一回発行する刊行物
なども、過去のデータを利用しての改版が多いので、古い環境は捨てられません。
オペとしては、新しい環境に移行してもらった方が楽でもあるのですが、古い
ものでも対応できるからという事で仕事をくれる所もあるので、昔の環境を捨てる
わけにもいかないようです。結局新しい環境と古い環境の両方を使い続けなければ
ならないのですが、古い環境がいつまで持つか・・・・。

74 ：
ウチは旧環境残してるよ。
シリーズものでモリサワOCF/CIDで組んでるものは
OTFに変更できないしねぇ……
なんで字形変えちゃうかね、モリサワ

75 ：
やはり過去の環境は最低限残すべきなんですね。
ワンマン社長の英断という一声で、新環境に切り替えてしまったんです。
旧字体はOpenTypeでも無い字があり、その度にIllustratorで作字して埋め込んでいます。
本日、うちの会社の売上60%を占めるクライアント様がCS4パッケージを購入したとのことで、
急遽こちらもCS4環境に移行せざるを得ない状況になりました。
外注のフリーの方からの入稿データは、いまだIllustrator ver.8形式のEPSがメインだというのに。
自社内で内作してデータ支給してくるクライアント様なので、従うほかありません。
Adobeとクライアントの環境ばかり進歩していっても…って感じで、こちらは溜息ばかりです。
もちろん営業による下位バージョンでの保存をお願いしているのですが、
「やりかたが解らない」とけんもほろろだそうです。
そんな訳あるかいw！

76 ：
クライアントによっては、リース契約の関係で
いきなりごっそり環境変えてくるから困るの。
まだ、製版の方で不具合の蓄積とその対処法が確立
されてなかったりすると、もうマジ涙目。

77 ：
＞下位バージョンでの保存をお願いしているのですが、
だめでしょ。71さんの発言らしくない
つーか移行したなら必要なくない？
これから移行なの？

78 ：
>>76
二束三文で再リースすりゃすむのにな
そこでおいらはリース落ちのMDDを10台くらい買っておくか

79 ：
本日クライアントから、「今日CS4買ったから○○さん対応よろしく」という連絡がきました。
今現在も社内がバタバタしております。

80 ：
OS8.5、フォトショップ5.5、イラストレーター8を使ってるくせに、
なんで「解像度」が理解出来ないんだよ、某デザイナー。
ギザッてるイラストを「簡単に直しておいて」「そのくらいサービスで」とかゆーな。

81 ：
そんなのばかりではないことは解ってくれよ
このデザは素晴らしかった。とかいう胸のすく話はないのか

82 ：
今や下手なデザイナーより
素人の方が余程上手なデータを
持ってくるから驚く

83 ：
>>82
素人のほうが自分が知識不足な自覚があるから、
入稿前にいろいろ聞いてくるしね。
へたにプロのほうが思い込みでとんでもないデータ入れてくる。

84 ：
なんでわざわざCMYKじゃなくRGB設定でデータを作るんだorz
蛍光色っぽい色ばかりだ、どうしろとｗ

85 ：
REALたらいう高色域の特殊印刷で出して
その分、見積りに乗せればオケ

86 ：
数日前の話だが、4Cで見積もり出してるのに、
DIC特色30色以上使ってるデータがｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

むしろそのほうがデータ作りにくいんじゃないのか？理解出来ない。
手直し費用一切払わないふじこふじことうるさいので、
自分で作り直して再入稿してくれとつっかえしておいた。
前にサイズも内容もでたらめなトンボもないデータを、
納期なかったからこちらで直して見積もりに乗せたら、
誰が直せと頼んだ勝手なことした詐欺だぼったくりだふじこふじこ！
とわめいた客だから、絶対に直してやらね。

87 ：
>>86
アプリ何？

88 ：
>>86
取引してた、おばさんデザイナーが、そんな感じだった。
色パレットの気分で選んでるんだろうね
黒い部分全部レジストレーション
グラデーションの一部にDIC
その人のデータは、最初から信用してない。

89 ：
>>84
どっかのホテルの4cチラシ（イラストレータ）が入稿したときRGB設定だった。
電話で話す機会があったので、ついでに聞いてみたら
「CMYKと比べて見た目が綺麗かな？と思ってRGBにした」と答えていた。
おそらくその程度の感覚なんだろうね。
※ちなみにホテルの従業員が作っていた※
>>86
最初に触ったソフトがWordな人がイラストレータを使うと、
>>87の言うように色パレット感覚でDICカラーを選んでいる。
DTPスクール卒業した新人デザイナーもDICカラーで色を選んでいたので
スクールでそう教えているんじゃないかとも思ってる。

90 ：
>>89
>スクールでそう教えているんじゃないかとも思ってる。
それなんて怪談orz

91 ：
いいんじゃね、夏だし。

92 ：
あげ

93 ：
糞だ！って程じゃないけど、デザイナーにお願いしたい。
時間的に無茶な要求で広告を作ることがあると思うが、
頼むから入稿する前に落ち着いて、【画像のリンク漏れ】はチェックして欲しい。
メール・宅ふぁいる便など夜遅くに届くんだけど、ほとんどといっていいほど
イラレで開くと「リンク先がねーぞー」と言ってくる。
仕事によってはクラ編集部を通さずに、オペと外注が直接連絡しちゃいけない所もある。
俺→営業→編集部→広告担当→外注って
締め切りギリギリの日にムダな伝言リレーしたくないだわさ。
頼むから、データの最終チェックはきちんとやっとくれ。

94 ：
しかも
営業→編集部→広告担当
は馬鹿なので何もわからないんだよな。
編集部はすこしはまともかもしれん

95 ：
おまけに、リンク画像がなくて正解なのに、リンク画像がないって警告でることもあるしな＜オバカなイラレ

96 ：
イラレの鬼、tiffは探ってくれないんだよな。
2値tiffに色付けは良くやるので注意してるが
校了まで間隔があると忘れそうなときがある。

97 ：
www

98 ：
蔵)背景の色を消して下さい。
俺)ふむ。。どれどれ。。。。
　 拡張子「.PNG」なんじゃコリャ?
　…Portable Network Graphicsだとw
　対応ソフトは…「サムズプラス」…　　知るか!!　おらﾏｶじゃけん。
　拡張子事典様　あ・り・が・と　　蔵、R。

99 ：
最近のイラレファイル。やたらめったら
乗算とか透明使ってて、処理だけで軽くRる。
まともにコントロールしてくれてればいいんだけど
ドロップシャドウとか、同一の結果になるべきなのに
一ケ所だけ事故ってたり。調べてみると、そこだけ
間違って、フィルタを二重三重にかけていたり。

100 ：
>>98
Photoshopで普通に対応してるがな。


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