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【刀ミュ】ミュージカル「刀剣乱舞」53本目


1 ：2020/01/28 ～ 最終レス ：2020/03/02
ゲーム『刀剣乱舞-ONLINE-』のミュージカル（刀ミュ）のスレッドです
次スレは>>950が立てて下さい
★株式会社ネルケプランニング
http://www.nelke.co.jp/
ミュージカル『刀剣乱舞』　-ミュージカル(歌劇)
■公式サイト：https://musical-toukenranbu.jp
■公式ツイッター：https://twitter.com/musical_touken
舞台（ストレートプレイ・刀ステ）は別スレに、こちらは刀ミュ専スレになりました
・役者sage禁止
・刀ステとの比較禁止
・客ヲチ禁止
・ツイヲチ、観劇マナー、チケット転売は該当スレへ
・公式サイトに記載のある内容は教えてチャンを呼ぶので公式参照のレス以外はスルー
・情報提供のない当落発言は自重
・刀ミュ内のage sage禁止
・ファンサの報告は客観的に書き込むこと
・チケットの販売や本人確認に関する質問は公式へ
前スレ
【刀ミュ】ミュージカル「刀剣乱舞」52本目
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/drama/1575787499/
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
いちおつ

3 ：
乙

4 ：
1乙

5 ：
乙
近藤勇ネタ知らないって花丸の虎徹ミュたまごふわふわもわかってなかったりするのかな

6 ：
ちょっとしたネタを「元主ネタだよ」という指摘は別にいいけど「知らないで文句言われても」みたいな流れになっちゃうと
「曽我兄弟を見たい訳じゃないんだが」みたいな意見も「元主への無知無関心が悪い」てなことになるので
ほどほどにしてほしいな

7 ：
>>6
その思考回路が怖い

8 ：
1乙
面白くなかった程度の意見ならまだわかるよーでも比較的有名な逸話を受け入れられないとか言ってるのはちょっと恥ずかしいわ
知った上でキャラ崩壊に見えるならしょうがないけど

9 ：
ここで知れてよかったって言ってたからいいじゃない？元主ネタ知らないで見てる人も多そう

10 ：
知らないのはいいとしてそれをイコール解釈違いです！て攻撃的になる前に
なんか所以があるのかなと思えばいいだけの話では

11 ：
歌合楽しかったけど出番が偏ったり脚本の雰囲気がまちまちだったりしたから2020はライブがメインの公演がいいな

12 ：
>>11
自分も出番の偏り気になったからアンケに書いたわ
ゲーム内とか本公演では見れない組み合わせで刀剣男士たちのやりとり見れたから楽しかったけどもっと良くできると思う

13 ：
>>9
自分それだわ
前スレ998は素直に無知を詫びてて偉いなと思った
元主とか歴史人物には㍉も興味ないし事前の予習もしないから
すらっと見逃してる小ネタはあるんだろうなと思う
そういうの解説してる人がいるとへぇーと感心するけどまぁそれだけ

14 ：
>>13
気持ちわかる
ちょっと違うけど元の日本刀の展示とかあんまり興味ないって言ったらファン失格って言われたことあるな
キャラクターが好きなんであって日本刀が好きなわけじゃないのに
モデルとしての敬意とかはあるけどファンなら実物見ないと！知識ないとおかしい！みたいな意見はどうぞご勝手にって感じ

15 ：
ご勝手にって割には根に持ってるねえ

16 ：
興味の方向や程度はいろいろだよな
どれも無理はしない押し付けないは大切

原作あるのは原作押さえててほしいなというのはあるけど

17 ：
舞台の場合ただの俳優ファンもいるし知らないなら知らないでいいんだろうけど
声高に不平垂れる場合は自分の意見が間違ってるのかくらい事前に調べた方がリスクは少ないね
気軽に発言消せるSNSでも常に誰かにスクショは取られてるんだって
いう認識でいないと馬鹿は必ず露呈するって自分に言い聞かせてるw

18 ：
>>17
歌合で使われた俳句は低レベル！プロの監修入れろ！って嘘みたいなツイートしてる人もいたからね
何かに苦言を呈する際には一旦落ち着いてその主張が無知故なのか否か調べることは大事

19 ：
こんぺいとうの所自分が見たとき舌打ちだったしあの内容が内容だから元主ネタ知らない人は所以なんて気づかなそう

20 ：
知ってたけど急に手を口に入れたのは驚いたし
巴の食べ物を口に入れたまま喋るのは汚いなって思ったから
奇行にしか見えなかったな

21 ：
俳句じゃないしね

22 ：
自分は新撰組が好きで刀ミュ見始めたけど新撰組の逸話が一般教養だと思っている人もけっこういるのかも
確かに知らない人の方が多くて当たり前だわ
歴史の教科書にも乗ってないしね

23 ：
一般教養とまで言うつもり無いけど引っかかるネタは調べてみると逸話があって楽しい事もあるよ
それでも合わないなら今後は見ないって選択も出来るし

24 ：
推し以外は由来とか逸話とか知らなかったりするから
ミュで色んな話とか感想読むの楽しくてしょうがない
知ってから見るとまた印象違うし

25 ：
兼さんの俳句が幕末からメタクソだったのもむすはじで土方さんが披露するまで元ネタ知らなかった人いるかもね

26 ：
一般教養ではない

27 ：
一般教養じゃなかったのか

28 ：
一般教養ではない

29 ：
一般ではないね

30 ：
オタクあるある

31 ：
あれ～～これぐらい一般常識じゃないの～～？(笑)
無知乙～～(笑)

32 ：
ゲームやってたら幕末刀は南海以外特に元主の影響強いのわかるし
ん？と思うことやってたら元主ネタかなくらいは考えるよ
ゲームやってない歴史興味ないって人はそういう引っ掛かり自体が生まれないんだな

33 ：
いや見た後に調べるとかじゃなく見ているその場でいきなり一般的でない元ネタ準拠の行動されても違和感や不快感招くからマニアック寄りのネタは控えて欲しいって話でしょ
知識欲（）はあっても読解力はないんだなあ

34 ：
刀剣乱舞ってコンテンツに対して元主や歴史ネタのマニアックなやつやるなって馬鹿じゃないの？

35 ：
私が知ってるネタ以外は舞台でやるなって事なの？？

36 ：
>>33
そんな話もしてないと思うよ

37 ：
元主由来のネタその場では知らなくても>>32と同じように思って楽しんでるよ
後で調べたり調べなかったりはするけど
その場で全部わからないことするなとは思わないな
ところで26-30の流れ笑ったw

38 ：
無知な人は無知なことを恥ずかしいと思ってないから何言っても無駄

39 ：
初めの方で一回見て気になったネタはたいてい誰かが解説してるから
それで知ってから次入ったとき見てなるほどねって感じ
そこまで気にしないし知らないままでも全然楽しめるよ
元主がどうとかより原作台詞やそれに絡めた描写がいい感じに入れてある方が楽しい

40 ：
無知ってことでいうと26-30の何が楽しいのかが分からない

41 ：
何かを批判するならまず調べてからじゃないと的外れで恥ずかしいよって話じゃなかったっけ
楽しむにあたっての予備知識の有無とはまた別で

42 ：
前に大河で香取慎吾が近藤勇やったときに拳骨の話はけっこう話題になったから有名な話だと思ってた

43 ：
究極は女さにわとか出てきてもミュ本丸は別物だからね
元ネタ満載の双騎も楽しめる人は楽しめるだろうし
自分心狭いから無理だな…原作に寄せた2.5が一番見たい

44 ：
>>42 16年前だから知らない人もいるよ

45 ：
ミュ審神者あの声で女だったら笑ってしまうやん

46 ：
渋いおばちゃんの可能性

47 ：
女装して出てくる茅野とか嫌だわ

48 ：
>>43
「原作」といってもキャラデータと僅かな会話しかないからなあ
原作設定はユーザー各自に寄る所が大きいしそうなるとニトロが監修してる時点で舞台シナリオは公式的にOKってことになる

49 ：
ニトロの監修を錦の旗にする人いるけどでじ氏の雑誌インタビュー見る限りメディアミックス監修は最低限でシナリオについては各メディア好きにしてもらってる状態なのにな

50 ：
>>49
脚本は何度もニトロのチェック入るって脚本家がトークイベで言ってたよ
呼び方とかもそうだけどキャラの立ち回り方とか

51 ：
話の大筋にはもちろん口は出さないけどキャラクター性に関しては版権元としてのチェック入れてる

52 ：
>>50
キャラ設定を監修するのとシナリオの内容そのものを監修するのは意味が違う
ニトロがやってるのは前者なのに後者の意味でニトロ監修を盾にする人多過ぎるから言ってるんだけどね

53 ：
>>52
それなら「原作通り」を求める人の指摘ポイントも間違ってると思うよ
原作に存在しない箇所なんだから

54 ：
監修の芝村は2.5も映画も派生に関して呼び名とか基本的なところ以外は出来る限り直さないようにしてると言ってたから
直されたところはよほど元キャラから乖離したあり得ない行動してるところなんだろ

55 ：
>>52
公式的にOKというのは『男士のキャラ以外これが正しいというのは特に決めていない』のが公式のスタンスだってことでは
合う合わないで論じることはできるが原作準拠かどうかを論じる意味がない
だから大概の場合『公式が許した』ってのはミュの解釈は正しくないって主張を否定してるだけで
ミュの解釈は正しいと言いたいわけではないのだと思う

でも物語がもたらすキャラの触れ幅には公式も許容範囲を決めていると考えることはできる
作戦は任意の政府や本丸が決めるとしても『男士がどういう態度でそれを実行するか』はキャラ設定の制約がある
大前提としてただ既存のキャラ設定通りの反応をパターン化して反復するだけではドラマが成立しないわけで
キャラに何らかの変化やそれまでにない葛藤を経験させないと新しい物語にならない
それが原作設定から解離しないよう制御するにはやっぱそのあたりにも監修が必要なんでないの
それ考えるといきおいオリジナルキャラの方が動かしやすくなってしまうのも理屈が立つ

56 ：
すんげえ長いけど同意

57 ：
観客側は与えられたものに対して合う合わないや好き嫌いは言えるけど「原作どおりじゃない」って否定法は出来ないよね

58 ：
>>55の言ってるのはその通りだし男士にもそれぞれの本丸の特徴が出てきてるんだろうなとは思うけど原作がある以上せめて声は無理でもせめて話し方は似せてくれと思うよ
みほとせが始まった時は村正というキャラが浸透してなくてこういうもんかなって思ってたけどあれから日が経って村正がどんなキャラかっていうのがわかってくると太田の演じる村正は原作の落ち着いた妖しい感がなさすぎて違和感覚えるし安定の安定デンジャラスも本当に嫌
原作があって2.5より先にキャラに命を吹き込んでる声優がいるんだからそういうところにもリスペクトを持って演じてほしい 自分に寄せるのはそれからにして

59 ：
>>52
キャラ監修はニトロだけど世界観監修は芝村で
そっちも毎回監修入ってるよ
芝村はミュとステと映画の脚本全部チェックしてるのつぶやいてるし
ただすごく根本的なところで変えてはダメなところ以外は
ゲームで用意してる細かい設定と違っても一つの作品として出来上がったものをできるだけさわりたくないから
わりとそのまま自由にしてもらってるとも言ってる
芝村が派生の設定で完全監修したと言ったのは活撃の7話だけ

60 ：
もっと単純な話だと思うけどね
安定見に行ってあんなパリピ出てきたら推しじゃなくても えっ？てなるじゃん
逆に頑張って寄せてきた物吉はすごいと思ったしさ
ミュ本丸＝何でも許せる人向けになりかけてる

61 ：
前から気になっていたんだけど茅野さんがミュ本丸の審神者の声をしてるって聞くけど
どこかでそう言ってた事ってあったのかな？

62 ：
パンフには書いてないけど声が茅野さんでしかないし
なんかのインタでさにわの声が茅野さんだけど
実際にぼくらを刀剣男士として育ててるから本当にさにわみたいなもの
って話してたはず
パリのドキュメンタリーでもカフェでしゃべってるときに言ってたかな

63 ：
>>60
派生はどれもとある本丸としてなんでも許せる人向けだよ
ゲームはユーザーの本丸だけど
派生はそれぞれ別の本丸だから好きな本丸だけ選んで楽しんでほしいとニトロの社長が言ってる
アニメや2.5を同時に二つずつ作ったのは
派生が一つだと「それが正しい公式設定」になってしまうけど刀剣乱舞ではそうではない
そうしないためにすごく大変だけど同時に複数作ったと言っている
それぞれの派生が転送方法からなにからそれぞれ全然違うのは全部別の本丸のことだから
原作であるゲームの本丸はユーザーが好きにできる

64 ：
>>61
パリのトークショーで丸わかりだったし帰りのお見送り会で茅野さんの審神者の声好きです！って言ったらありがとうございますってあの声で返された

65 ：
芽野さんのwikiにも載ってるね

66 ：
でも派生とはいえあんまりひどいと思ったらアンケ書こうよアンケ
原作は乙女ゲーじゃないんだから罰ゲームみたいに女口説く台詞言わせるのやめろ作中で恋愛要素がないのは原作のこだわりでもあるはずだと毎回かいてたらやらなくなったし
別本丸設定だからキャラの解釈違いがあっても見てるのに
見てる私たちの本丸に帰ると自分がいるみたいな台詞をカテコで言うのやめてほしいといい続けてたら
アナウンスでこの本丸の刀剣男士をよろしくとか自分の本丸に帰るまで～とか言うようになったから
安定の中の人オタクがアンケで役者を誉めちぎる熱量に負けない分量でデンジャラスやめてって毎回書こうよ自分は書いてる

67 ：
>>66はサイコパスなの

68 ：
アンケートは自分が思ったことを書くのであって他人に書こうよと言われて書くものではない

69 ：
だから思ったことはこんなとこで愚痴らずアンケに書こうって言ってるんじゃないの
自分がアンケ書いたから無くなったと断言してるのはちょっと怖いが

70 ：
そっか66のおかげだったんだね～パチパチパチパチw

71 ：
まあ安定がキャラぶっ壊れてるのは認める
完全に演じる気ない

72 ：
>>69
言ってることほんとちょっと怖いけど
なんか思ってること有ればアンケート書こうねってのはまぁその通りだよね

73 ：
アンケなんて誰も読んでないのに

74 ：
>>66読んでると少し前に回ってきたデマツイの人思い出す
あの人も自分がアンケート書いたから改善された！って声高だったなぁ
その主張する内容自体も支離滅裂だったけど

75 ：
刀ミュは御笠ノがアンケ読まないって明言してるからなぁ……

76 ：
>>75
自分は読まないし話し合いの場で他の人からもそれを参考にしたような話が出たことは無いって書いてたね
それよりもスタッフはツイッターでエゴサしてるからそっちに書いた方がいいよとも

77 ：
安定のキャラがめちゃくちゃに壊れてるのは脚本と関係ない役者のアドリブと変なアクセントのしゃべり方だから
御笠ノが読んでないのは関係ないでしょ
他のスタッフが読んでるなら無意味ではないはず

78 ：
1000人規模の劇場公演で毎日書かれるアンケートを誰が読んでいるのか正直なところ謎ですって書いてあったよ
クリエイターや役者がそれを読まないのを怠慢だと思わないでほしいってさ

79 ：
安定も1部は比較的まともだから…

80 ：
１部でも変な喋り方したりデンジャラスとか言ってるじゃん
安定がまともだったの幕末のときだけだと思う

81 ：
61だけど答えてくれた方々ありがとう
インタビューやトークショーの中で断言した事があったという訳ではないんだね
声優説も聞いた事あるし自分は茅野さんの地声とミュ審神者の声が似てると感じないからどうなのか気になって
茅野さんならより嬉しいからいつかどこかで明言してくれる事があるといいなあ

82 ：
>>81
長曽祢の中の人のイベントで審神者の声をやってる茅野さんが～という話はしてたけどね。刀ミュファンなら皆知ってる知識だと思ってた

83 ：
>>82
そうなんだ！そちら界隈はフォローしきれていないからかその情報自分の所まで流れて来なかったなあ
レポ上げてる人がいるか後で探してみます

84 ：
>>74
あの人元々お触り禁止物件なんで

85 ：
今回初めてまともに（？）安定見たけどびっくりした。まあ、推しにはならない。絶対。

86 ：
>>82
>刀ミュファンなら皆知ってる知識だと思ってた

マウントじゃなく本当にそんなこと思ってるんだったらとても頭の弱い方だね

87 ：
空気悪っ

88 ：
もうめんどくさいから審神者の声クレジットに書けばいいのにね
記述の確定ソースないと納得しないタイプがいるみたいだし

89 ：
中身に興味ない自分はどうでもいい

90 ：
本当にどうでもいいならわざわざ言わなくていいだろうに

91 ：
幕末で蜂須賀が一気飲みする時の安定には特に違和感なかったんだけどだんだん悪化してるよね

92 ：
CD先行も相変わらず安定の全落ち
本当チケ取れないよね

93 ：
余裕がない奴等ばかりで滑稽だわ

94 ：
ほとんどの俳優さんは頑張ってたし自分の原作解釈と違っても推せる
だけどデンジャラスは沖田や安貞を研究した役作りとは違うと思う
首落ちて～から作った一発芸か知らないけど宴会芸のオリジナル雄叫びとか求めてない
キャラを演じる2.5で解釈すらしてないって何の仕事してるのって思う

95 ：
安定あまりわからなくて今回の歌合で初めてこれが可愛いってことかと思ったのに最後のデンジャラスで全部幻と理解した
他の御手杵や鶴丸のあいさつが最高だったから余計に残念だったな

96 ：
やすさだ、幕末天狼傅とからぶふぇす2016の頃は好きだったんだけど、挨拶やらフリー演技みたいな所でどんどんキャラ崩壊してる感じがすごい

97 ：
身近の安定好きな子たちはあの安定も好きって安定定点してるわ
個人的には安定に思い入れが無いから好きな子たちがいいならいいかなって思って見てる
人それぞれだね

98 ：
ほんと人それぞれだね
刀ミュ銀劇でみるの初めてだから楽しみ
音響好きなんだよね

99 ：
新作楽しみだね
葵咲本紀の銀劇は2階以上は何か音微妙だったキャストの滑舌と歌唱力のせいかも知れないけど

100 ：
今さらなんだけど、葵咲のライビュ終了後の挨拶で石切丸が各キャストにコメント振るとき明石がキャラ名じゃなくて中の人の名前で呼ばれてすごく焦ってるように見えたんだけど何だったのかな
今まで基本キャラ名で呼び合ってた記憶があるからこっちもん？とは思ったけど
単純に石切丸が間違えたのかと思ってたけどそのわりに明石以外全然動じてなかったな


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