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買い専の本音48【ﾜｯﾁｮｲ無し】
- 1 ：2020/01/05 〜 最終レス ：2020/01/27
- 同人誌の買い専が本音で語るスレッドです
スレ数36以降ﾜｯﾁｮｲ有り・無しで分岐しました
サークル関係者の書き込み禁止
サークル活動をしていなくても創作者の立場での書き込みは遠慮してください(オン専や元サークル者など)
サークルアンチスレや吐き捨てスレではありません
特定のサークル晒しも厳禁です
「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止
サークル擁護はほどほどに
本音とはいえ過度な暴言はやめましょう 荒れる原因になります
荒らし・モメサのレスはNGして触らないで下さい
オークション・フリマアプリなどへの出品・転売、サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論、
Twitter・SNS絡みの愚痴、に関しては該当スレに誘導＆移動して下さい
次スレは>>980が立ててください
▽前スレ
買い専の本音43【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1556801042/
買い専の本音44【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1561478057/
買い専の本音45【ﾜｯﾁｮｲ無し】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1567251776/
買い専の本音46【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1571236650/
買い専の本音47【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1573898969/
- 2 ：
- テンプレに創作者の立場からの書き込みについて追加しました
一応意見も聞いたけど細かい文面について話し合いできてないので
申し訳ないけど修正あれば980までに出して次スレでお願いします
- 3 ：
- 保守
- 4 ：
- 保守
- 5 ：
- 乙
ワッチョイ有スレって落ちてもうないから2行目は次スレから削除で
- 6 ：
- >>1
一乙
テンプレ変更も乙
- 7 ：
- ※相談もなしに独断で変えられたテンプレです
- 8 ：
- 保守
買い専だけど過激な買い専苦手とかそういう意見をサークル認定するのやめて欲しい
- 9 ：
- さすがにあんなギリギリで変更しようはい決定はないわ
- 10 ：
- >>8
わかる
サークルへの不満だとかに同意してもらえないとすぐサークル認定する人いるよね
露骨にこいつ海鮮じゃないなって人の意見でもないのに
- 11 ：
- もうああいうのはサークル認定芸だと思って流してる
- 12 ：
- イラスト集Ａ５ 24pが1100円で売っててすごいなと思った
Ａ５ 24ページって昔だったら300円か400円のイメージ
- 13 ：
- 買い専なんだから気楽に考えればいいのに
- 14 ：
- >>12
フルカラーで？
- 15 ：
- ID変わってると思うけど1です
前スレで描き手の書き込みにオフでは買い専なんじゃないかって言う人がいたり
オフはやってないけど絵を描いてるからわかるって言う人がいたので
買い専視点じゃないのは禁止と提案しようと思ってた
提案が立て直前だったのは悪かった
禁止したかったのはサークル事情の事実を指摘したりする人じゃなくて創作者側の気持ちだけで書く人
(サークル事情書く人は今までも伝聞形式が多かったと思う)
例えばだけどこういうのもっと読みたいなって言った人に私オン専だけど描くのって大変なんだ！わがまま言うな！ってレスはスレチだと思う
テンプレにあればそういうの書き込んだ人に指摘しやすいし
何も考えずにオフでは買い専だからいいでしょと書こうとする人の抑止力にもなるかもしれない
ここが買い専スレだとわかってれば「創作者の立場」からの書き込みってとこに抵触する人はそんなにいないと思う
- 16 ：
- 正月に積読読もうかと思ってたけど結局解消しなかったな
でも次のインテ楽しみ
まだ先だけど備忘録として
>>5>>980
- 17 ：
- >>15
その辺の説明が前スレでできてない時点で
>>1を勝手に変更するところが全く信用できないし同意しようと思えない
何か変えたかったらちゃんと段階を踏んで賛同を得る必要があるんだよ
だからこのスレで>>1のルールには従わない人が出ても仕方ない
考えなしにめんどくさいことしたね
- 18 ：
- 一応は創作者としての発言禁止を追加したいって部分について賛成者がいるのを見てから立てたよ
元サークルについては一人が言っただけで他の意見聞いてないからこの現行スレで反する人が出ても仕方ないとは思うけど
参考に聞きたいんだけど>>17はどういう部分でこのテンプレ追加に反対なの？
- 19 ：
- このテンプレで問題ないでしょ
- 20 ：
- 何故きちんと段階を踏むことを怠りながら自分は正しいの〜！と長文アピしてんだこいつ
テンプレ自体はいいかも知れんが最低限のルールは守ってくれ
せめて>>15だと考えますがどうでしょうか、と訊けないもんかね
- 21 ：
- 漫画だとB5が多くてA5は少数のサークルとあと再録なら多い気がするけど
昔のスレ見てたらA5買う方が多いって人見かけて多く買えるほど出てるかな？って思った
ジャンルによるのか以前はA5が多かったのか
でも印刷費値上げでA5も増えるかな
描き込み多い人はせっかくだからB5で見たい
- 22 ：
- ネチネチ文句言うなら自分で立てろ
- 23 ：
- 今立てたら重複スレになるじゃんバカなの？
- 24 ：
- バカだから指摘を文句としか捉えられないんだろ
コロコロしてないで1はもう黙ってろ
- 25 ：
- 今立てろと言われてると受けとるのが凄い
1じゃないしコロコロはお前だろ
- 26 ：
- A５のが多いジャンルにははまったこと無いわ
B5で出してるサークルは再録もB5で揃えてる
毎回100P近いページ数になるような人はA5で出してることが多いけど
話をまとめる技量はないが描くのが早いのでページ数だけが増えてる
みたいなパターンばっかりで面白い本にはなかなか当たらない
- 27 ：
- 実行してから長文言い訳が通るならテンプレ変え放題の無法地帯になるなあ
- 28 ：
- 創作者としての発言って買い専スレでするかな？
反対派は修正案出してよ
- 29 ：
- まだやってたのか
>サークル活動をしていなくても創作者の立場での書き込みは遠慮してください(オン専や元サークル者など)
これは>>1の独断で追加されたものなので現スレでは適用しないものとします
ってことにして次スレまでに改案だすか元に戻すか決めるのでいいじゃん
- 30 ：
- テンプレこのままでいいと思うが
純回線ならいままで通り書きこめるんだし逆に何が気に入らないの？オン専なの？
- 31 ：
- 俺に了解取らないのが気に入らないんじゃないの？テンプレむしろありがたいわ
- 32 ：
- ほんとオン専でもないのに
うだうだ言う必要あるのかね
- 33 ：
- 俺のこと好きなんだからいいだろって勝手に婚姻届出すヤンデレ男みたいな
- 34 ：
- 自分のサークル叩きに賛同してくれない気に入らないレス相手を1読め！サークル禁止だ！て
追い出しやすい口実出来て良かったね
- 35 ：
- サークル者がうざかったしテンプレには問題ないから別にいいよ
- 36 ：
- もともと海鮮用のスレだからこれでいいと思うけど
意義があるなら具体的に言ってもらわないと
- 37 ：
- 描いたり書いたりしたことある人は一切書き込めないってのはどうなんだろ
さすがにどうなのっていう買い専様発言をそれは違うでしょって抑制するのには参考になると思ってたけど
すくなくとも同じ買い専なのに
- 38 ：
- それ言ったらキリないよ
どこでも変な人は居るし
買い手の立場で止めりゃいいだけ
変な買い手はまともな買い手にとっても
迷惑なんだから
- 39 ：
- >>37
回線だけど温泉でもあるから〜って創作者視点の玉虫色な書き込みする人がいるからじゃない
- 40 ：
- 極論を言うと、小学校の作文や図工までも含めたら、全く創作者だった経験がない人なんて皆無でしょ
創作者視点の書き込みをしなければいいだけ
感想を送るスレだと、感想をもらう立場になったことがある人の書き込みは禁止とは書かれてないけど、感想をもらう立場としての発言は禁止……みたいなスレルールになっている
- 41 ：
- 今のままだと知識のある人と創作者の見分けがつかない
そこをどうやって区別するのかが気になる
- 42 ：
- ゴメン抜けてた
テンプレ変更なしでいい派
- 43 ：
- 全く創作したことない人の立場での意見のみって無理があるし誰も書けなくなるよ
買い専だって売り子したことある人も原稿の手伝いをしたことある人もいるだろうし
もしサークル側ならって想像しての考えて意見できるけど
それすらサークル乙したいのかな
- 44 ：
- >>42
度々スマン
変更なしってのは元に戻してくれって意味
- 45 ：
- 流行ジャンルはＢ５で
落ち着いちゃったり元からマイナーだったり
既刊の在庫が数種類あったりするよなサークルはＡ５が多いイメージ
今までのはＡ５で出してたのに唐突に（入稿日の関係で？）Ａ４の薄いペラペラ本出されて
クソが！でも買っちゃｒｙ みたいなことになっちゃって凹んだ…
- 46 ：
- A4サイズは本当にやめてほしい
イラストレーターがコミティアとかで出してるようなイラスト集を前は結構買ってたけど
正方形とか豆本とか横開きとか判型がバラバラでめんどくさくなって最近は買わなくなった
- 47 ：
- 個人的には結局B5、でなきゃA5が扱いやすい派
- 48 ：
- >>47
あ、漫画かイラストの話です、小説は買ったことないです
とはいえ言うほどA5って見かけないかも
やっぱりジャンルによるのかな…
- 49 ：
- A4の本はデカいな…イラスト集なら見やすいのかな
自分のジャンルでは見たことないかも
- 50 ：
- 自分とこは壁がA5のせいか島中もA5漫画が多い
あまり上手じゃないサークルはA5で十分かなと思う
サイズによって買う買わないは考えないな
- 51 ：
- 小説は結構賛否両論分かれるけどA5より多少高くなっても文庫がいいや
特に長めの話はA5だと手が疲れる
- 52 ：
- 正直よっぽど書き込みが多くない限りA5がちょうどいい
あと自分が好きな作風の人は不思議とA5が多い
好みとか感性が近いところがあるんだろうか
B5で大ゴマ顔アップばかりの人は好きな人でも買わなくなったなぁ
webの時は気にならなかったけど本になると「もういいかな…」ってなってしまった…
- 53 ：
- テンプレの話
サークル活動をしていなくても創作者の立場での書き込みは遠慮してください(オン専や元サークル者など)
↓
サークル側に寄った書き込みはほどほどに(オン専や元サークル者、売り子経験者など)
とかどう？
あとは既に落ちてるワッチョイありスレについての文言の削除と関連スレとしてサー買いスレを置いとくのはどうかって話が前スレであった
個人的に
「サークル擁護はほどほどに」を「サークル擁護、サークル認定はほどほどに」にしたいけどこれは相談で
- 54 ：
- >>43
そんな意見要らないってことだよ
なんで>>40のように出来ないのか
- 55 ：
- >>53
それに書き換えだと意味合いが変わるのでは
併記なら賛成
- 56 ：
- 前スレでこういう意見の出し合いすらなくテンプレ変えたのってやっぱりダメだよなあ
- 57 ：
- もう意見交換始めてるのにしつこい
- 58 ：
- >>53 >>55 の意見を足して長すぎるのでまとめてみたけどどうかな
同人誌の買い専が本音で語るスレッドです
サークルアンチスレや吐き捨てスレではありません
特定のサークル晒しも厳禁です
「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止
サークル関係者の書き込み禁止
サークル活動をしていなくても、オン専や元サークル者含む創作者の立場での書き込み・サークル側に寄った擁護はほどほどに
本音とはいえ過度な暴言はやめましょう 荒れる原因になります
荒らし・モメサのレスはNGして触らないで下さい
オークション・フリマアプリなどへの出品・転売、サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論、
Twitter・SNS絡みの愚痴、に関しては該当スレに誘導＆移動して下さい
次スレは>>980が立ててください
▽前スレ
買い専の本音48【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1578154103/
▽関連スレ
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと30 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1575713907/
- 59 ：
- >>58
いいんじゃないかな
あと過度のサークル者認定もほどほどにっていうのも入れて欲しいけど長いかな
- 60 ：
- うぜー
自分が居ないときに決まったのが気に入らないだけじゃん
純回線からしたら今の1で全然問題ないんだよ
- 61 ：
- >>58
いいと思う
- 62 ：
- >>58
まとめてくれてありがとう
いいと思う
>>59の過度のサークル者認定〜を入れるとしたら今回付け足した一文の後ろはどうかな
- 63 ：
- >>58
自分もこれでいいと思うけどな
- 64 ：
- 自分は今の1で問題無いと思う
- 65 ：
- 今ので賛成
なんで買い専がそんなグチグチ言ってんの？
- 66 ：
- >>58
元に戻すんじゃなくてこれなら読みやすくていいね
ただほどほどにだと甘い気がする
- 67 ：
- 喧嘩腰だと嵐やモメサと判断されてスルー対象になるから
意見を通したいなら普通に話したほうがいいと思うよ
- 68 ：
- 人によって「ほどほど」の度合いは違うから
>>58にしてしまうと結局何も変わらない気がする
今の1のほうが分かりやすくていい
- 69 ：
- 突然変えられたテンプレに賛成する人はオン専も排除したいってこと？
サークル側の立場で語るなってのはわかるけど歯止めが効かない厄介クレーマー増えそう
- 70 ：
- 今までの読んでないの？
- 71 ：
- 禁止だったらきついし言い過ぎな印象だと思ったけど
今の1の遠慮してくださいでいいと思うんだけど…。
ほどほどにって言葉を誤魔化して逆に許可を与えてるような印象
1に付け加えるなら
またサークル目線の書き込みがあってもあまり攻撃的にならずに誘導するみたいな感じにするのはどうだろ？
- 72 ：
- >>67
>>24自分に言ってんのかな
- 73 ：
- >>59-71 の意見を反映してみたけどどうかな
同人誌の買い専が本音で語るスレッドです
サークルアンチスレや吐き捨てスレではありません
特定のサークル晒しも厳禁です
「〇〇なら買わなきゃいい」「〇〇に文句つけること自体常識を疑う」など本音を言うことや本音を言った人自身への攻撃禁止
サークル関係者の書き込み禁止
サークル活動をしていなくても、オン専や元サークル者含む創作者の立場での書き込みは遠慮してください
サークル側に寄った擁護・サークル認定はほどほどに
本音とはいえ過度な暴言はやめましょう 荒れる原因になります
荒らし・モメサのレスはNGして触らないで下さい
オークション・フリマアプリなどへの出品・転売、サークルの儲け・損益や利益収受を巡る議論、Twitter・SNS絡みの愚痴、に関しては該当スレに誘導＆移動して下さい
次スレは>>980が立ててください
▽前スレ
買い専の本音48【ﾜｯﾁｮｲ無し】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1578154103/
▽関連スレ
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと30 https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1575713907/
- 74 ：
- 創作したことある奴は書き込むな！
オン専も書き込むな！
……みたいなのは、匿名掲示板で調べようがないからキリがないよ
そうじゃなくて
「私はいまでこそ買い専だけど、過去に同人誌つくった事あるから言わせてもらうけど、このスレでよく出る意見は無産ならではのワガママな意見だと思う」
みたいな、創作者側の虎の威を借ってマウント取るような書き込みをするな
ってことだと思うよ
喪女板で既婚女性が「私は結婚してますけど、だからあんたら喪女はダメなんだよ」
- 75 ：
- 途中送信すみません
>>74の最後の二行関係なかったし！
買い専として語る書き込みばかりだとマナーが悪くなる……という心配をされてる方がいるけど
買い専としての書き込みがひどすぎる場合に指摘するのに、創作者として…とかサークルとして指摘せんでも
同じ買い専から見てもそれは酷いと思う
みたいな書き方すればいいのでは？と思う
- 76 ：
- >>73
いいと思う
- 77 ：
- >>73
いいね
- 78 ：
- >>75
ほんとこれ
- 79 ：
- >>73
これならいいと思う
- 80 ：
- やたらとサー買いに誘導するのはやめて欲しい
- 81 ：
- >>75
それ
買い専なのか創作者なのかなんて分かんないだから
過激すぎる発言はアウトにして
それ以外は本音を書き込み辛くなるようなレスつけないとかでいいんだよ
- 82 ：
- テンプレ作ってる人から自分はガン無視されててウケる
- 83 ：
- 自分の好きに作れない意見はシャットアウトだから
- 84 ：
- >>82
レス番返し入れてないだけで取り入れてる感はするけどなー
- 85 ：
- 結局それぞれ勝手に判断するんだったら変更する必要ないのでは
- 86 ：
- >>73でいいと思う
- 87 ：
- >>85
必要なくはない
- 88 ：
- >>73
これいい
はやく通常運転になってほしい
- 89 ：
- >>73
異議なし
- 90 ：
- とりあえず>>73>>980かな
- 91 ：
- どのイベント行こうか通販するか迷う
昔のだけど最近皆個人サイトで情報まとまってていいよね！って見て羨ましい
支部はサンプルやお品書き出してくれるまで情報わからないしツイッターのみも結構いる
ツイッターずっと見てられないというか見てると幻滅しがちだしたまに確認するのは遡るのが大変
その発言はネットない頃と比べてだろうし何贅沢言ってんだって感じだろうけど
オフラインページで新刊情報既刊リストイベント参加予定とか見れるのいいなと思ってしまった
- 92 ：
- ほんとツイッターってサークル情報知りたいだけの人間にとってはやり難いよね。
作品には興味あっても作者には興味ないし。下手に本の内容にリアル生活投影してるのとか知りたくない。
支部のプロフィール欄とかにでもイベント参加予定とか委託先とか書いてくれればツイッター見なくて済むから助かるんだけどなぁ
本が好き＝作者が好き ではないと言いたい時が結構ある……
- 93 ：
- >>91
何言ってんのかわかんなかった
- 94 ：
- >>91
どのイベント行ってどの本を通販すれば良いのか迷う
「個人サイト時代はイベント参加、新刊、通販情報ひとまとめにしてあって便利だった」って前に拡散されたツイを最近見たんだけどその時代が羨ましい
支部だとサンプルやお品書きアップされるまで情報全く分からないしツイッターのみでしかイベント新刊情報乗せてくれないサークルもいるからツイ遡るのが大変
しかもツイ遡ってるとサークル主の言動で幻滅したりしちゃうしさ
ネット普及してない頃に比べたら今の状況は贅沢だから何言ってんだって感じだけどね
各サークルでオフラインページ作ってそこにイベント参加予定やや頒布物情報載せてくれるようになれば良いのにな
出来る限り翻訳してみた
- 95 ：
- 普通にわかるし読めないわからないって言いたいだけの人は理解できなきゃ無理して話題に乗る必要ないよ
全部自分に向けて話しかけられてると思ってるんだろうか
- 96 ：
- その頃って既刊一覧や参加イベント一覧がずらっと並んでて確かにチェックはしやすかった
今はそういう宣伝事はあまり良くない物と捉える人が増えたのか少なくなったね
よく「宣伝RTばかりですみません」とか謝ってる人いるし
- 97 ：
- 自分も普通にわかったよ
基本ツイ支部だけどサイトも持ってて随時オフ情報更新してくれるサークルさんありがたいけどあまりいないよね
ツイだと直前まで情報公開してない人も多いし
- 98 ：
- >>95
普通にわかんないよ二行目なんか特に
前スレにもわけわからん日本語の奴居たけど何なんだ
- 99 ：
- 普段の呟きとか追ってない本だけ欲しい人は非公開リスト作ってる
イベント近くなれば新刊情報を固定にして
終わったら通販情報に貼り替えてくれる人が多い
ただこれだとツリーになってない情報が拾えないので
サンプルとお品書き別々にしてるところは面倒に感じる
- 100 ：
- サイト時代のイベント情報通販情報分かりやすかったよね
でもその時代は島中で書店通販申請してる人のほうがまれで自家通販メインだったんだよな
そういった意味では同人誌買いやすくなった
100〜のスレッドの続きを読む
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