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【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part54
- 1 ：2019/12/30 〜 最終レス ：2020/02/18
- 主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。
＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの内容のない書き込みはご遠慮ください。
＊ここは公式カプ・正ヒロインがどれかを判定するスレではありません。
「Aこそが正ヒロイン」などの執拗な主張や
「この作品は単独ヒロイン・このキャラはヒロインじゃない」等の判定レスはご遠慮願います。
＊作品名やキャラ名は必ずあげること
＊次スレは>>980を踏んだ人が立ててください。
【多角】ダブルヒロインってどう？【関係】Part53
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1572914094/l50
- 2 ：
- *このスレは現在IDを変えて自作自演しつつ
「しゅごキャラ！」「デジモン」「マクロスF」「名探偵コナン」等の話を連投し続ける荒らしが発生しています
具体的なキャラ名や作品名を出さず抽象的な表現を用いて同じ話題を執拗に繰り返しているのも同一人物です
頻出語をNG登録するなどしてスルーを徹底し絶対に相手をしないで下さい
女性一人に男性複数の作品の話題はこちら
【多角】ダブルヒーローってどう？【関係】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1564651396/
- 3 ：
- >>2
>「しゅごキャラ！」「デジモン」「マクロスF」「名探偵コナン」等の話を連投し続ける荒らしが発生しています
ぬ〜べ〜も含ませたらどうかね？
- 4 ：
- どうせ主語厨は守らないしまともな人が語りにくくなるだけじゃないか？
- 5 ：
- >>4
守護厨が沸いても>>2読めで終わるからまともな人間は語りやすくなってるわけだが
というか自分が厨だという自覚は一応あるんだなお前
- 6 ：
- いや出禁の作品増やしていったら語りにくくなるってこと
あと勝手に守護厨認定されても困る
- 7 ：
- 別に濡〜部〜は荒れてないし話題に出る事が多いだけなんだから出禁にする必要はないだろ
守護厨認定で次々出禁にしたらそれこそ語る事無くなるわ
贋鯉も最終幻想も竜探求も琉美子作品も苺も全部出禁にするつもりか？
- 8 ：
- >>7
>別に濡〜部〜は荒れてない
ひょっとしてそれはギャグで言ってるのか？
濡〜弁〜もキャラ叩きに持っていくバカが沸くぞ
前スレの>>961とか
- 9 ：
- 話題の多さじゃなくてキャラ叩きに持っていくバカがいるから出禁な訳で
守護も金髪王子ファンと黒髪高校男ファンがいたけど
金髪王子ファンと思われるやつが黒髪高校男を叩いたせいで争いになったからな
ダブルヒーロースレにも沸いたなこのバカは
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1564651396/117-n
- 10 ：
- あともうスレチだが守護のヒロインは金髪王子
に媚びて、黒髪高校男にガサツな仕打ちしたのもイラついたって話をしてる
金髪王子には媚び倫理観を疑うこてまでやりやがるクズっぷり
ヒロインの腐った本性を知らずに「黒髪高校男を救えるのはあんた」って信用する歌宇が信じられなかった
ヒロインと同年代でももっと健気だったり大人なキャラがいたからヒロインの酷さが際立つ
- 11 ：
- じゃあキャラ叩き禁止でいいんじゃないの
- 12 ：
- 別に縫〜辺〜荒れてないと思う派
たびたび話題になるけどそれは他の作品も同じだし禁止するほどではない
変なレスだけ注意すれはいいと思う
- 13 ：
- >>9-10
お前はキャラ叩き以前に壊れたレコードのように
延々と同じこと繰り返してるから出禁になったんだよ
分かったならとっとと巣に帰れ
- 14 ：
- >>12
出禁になったのは注意しても変なレスが消えなかったからだろう
話題が多くても変なレスがなきゃ良いわけで
- 15 ：
- >>13
>延々と同じこと繰り返してるから
よく話題に出るのは他作品にもいえる
- 16 ：
- >>15
×よく話題に出る
○1人のキチガイがIDコロコロして連投しまくってる
- 17 ：
- >>16
偽恋とかも話題に出るが？
- 18 ：
- 最終手段としてはﾜｯﾁｮｲ導入なんだろうけどそこまでやるのも正直なんだよな
主語キチだけでも上手いこと弾ける方法があればいいんだが
- 19 ：
- 主語厨すぐわかるからスレチ出禁でいいよ
何回この話やるの
- 20 ：
- >>19
それに巻き込まれて出禁になる作品が増えるのはどうなんだって話じゃないの？
現状だとぶっちゃけ守護厨や守護厨装ってる奴が気に入らない話題の時にちょっと暴れればその話題の作品を出禁に出来るんだからそいつらの思うツボなんだよな
やたら守護厨認定して特定の話題を追い出したがる奴もいるしね
- 21 ：
- >>20
出禁奴〜部〜を増やせなんていってないよ
現状維持でいい
- 22 ：
- まあ電子獣なんかも今まで普通に話題に出てて特別荒れてた訳でもないのに守護厨に巻き込まれて出禁くらったからね
これからも守護厨のせいで色んな作品が出禁にされるんじゃないかと危惧するのは分かるけど
- 23 ：
- 荒れてない話題なら別に出しても良いけど出禁するのかな
変なレスあったら無視するとか
- 24 ：
- 電子獣は冒険の対置と曽良でなく、大和と曽良になったのが未だに許せないファンが多いって話題だった
対置と曽良の恋愛描写は02の大介→光、純（大介姉）→大和や、
開拓の順平→伊豆見みたいなギャグっぽい描写だけでなく真面目な描写もあったから荒れたのかもな
でも育成主もTV本編は樹莉、春映画は琉気でバラバラだけどこっちは冒険ほど荒れてなかった
TV本編と春映画は分かりやすいパラレルだけど一般視聴者はパラレルの定義とか知らないのにどこで差がついたんだか
- 25 ：
- >>24
ヒロインじゃないスレチ
- 26 ：
- >>25
男主人公に対する女キャラならスレチじゃなくね
- 27 ：
- まず前スレ埋めなよ
- 28 ：
- 恋愛がメインじゃない作品でも二次創作やファンの間でトラブルになるのって
作り手と層共に恋愛至上主義という古い考えが蔓延ってるのが原因な気がしてきた
平成から恋愛抜きで女キャラ役割がある作品が増えてるけど
それでも未だに女性キャラには恋愛が唯一にして絶対と信じてしまって他の役割を考えられない層と作り手が
恋愛重要薄い作品でもダブルヒロイン抗争始める
昔は女性キャラは男性キャラの相手役、ドラマのメインは恋愛が当たり前でそのイメージで語る層と作り手が多い
だから主人公と恋愛関係無しに並んでる女キャラを見ただけで恋愛に結び付ける
- 29 ：
- >>28は>>2
- 30 ：
- こういうダブルヒロイン物でも荒れるのは肝心の作り手に恋愛至上が多いせいだと思う
ファンが勝手に揉めてるだけでなく作り手が煽る
女と言えば男恋愛する物って考える古臭い作り手が未だにいるから
- 31 ：
- スレチ
- 32 ：
- >>31
ダブルヒロインで荒れる原因を突き詰めた結果を考えてみた結果だよ
肝心の作り手に恋愛至上が多いせいじゃないかなって
- 33 ：
- なんでこのスレ来たんだろ…
- 34 ：
- 「恋愛至上主義」もNGワードだな
- 35 ：
- 古い作品だけど矢神くんの過程の事情はメインヒロインは結局主人公のお母さんなんだろうか
今だとヤバイ設定満載の漫画だったけど一応最終的には主人公は彼女と落ち着いたよね
- 36 ：
- >>35
メインがお母さんでサブが彼女だろうな
個人的にはお母さん全く受け付けなかったけど
- 37 ：
- >>30
ヒロインは一人でダブルヒロインでもなんでもない作品でも勝手に荒れるのに何を言ってんだ…
- 38 ：
- >>37
それは作り手に「恋愛が全て」「女は恋愛する物」という古臭い考えがあるから
- 39 ：
- 仲間より主人公orヒロインを優先する恋愛脳キャラも嫌われる
- 40 ：
- 最終幻想4の下院さんの悪口はそこまでだ
- 41 ：
- まとめてスレチ
- 42 ：
- >>35
今ならお母さんそっくりの男エンドもあり得るのかも
- 43 ：
- あのお母さんそっくり男子はどう見ても話を動かす為の当て馬キャラでしかなかったからどうだろうな
身内がメインヒロインで思い出したけど飛翔でやってた☆矢なんかは原作では結局主人公にとって一番大事な女性は一貫して姉さんだったよね
それでもやっぱり当時は女神と幼馴染みとかでヒロイン論争とかあったんだろうか
- 44 ：
- お母さんそっくりの子エンドはさすがにちょっとｗ
途中で彼女に乗り換えたバイだし
☆矢は蛇塚い座推しの人が多くて女神が悪女扱いの同人誌を書く人もいたな
幼馴染派もいたけど同人は見なかった
姉さんはどうせ鷲座だろうでスルー状態
ヒロイン論争と言ったらヒロインは俊だろ派
- 45 ：
- そういや誰かが旬を女の子にしてイキッてたな
世界中のファンから大ブーイングされたけど。あの後どうなったんだろ
- 46 ：
- 旬に関しては兄の最愛の女性が弟そっくりの女の子って原作の設定が一番ぶっ飛んでるからなあ
- 47 ：
- >>46
ごめん、どこがどういう意味でぶっ飛んでるのか全く分からないんだが…
何か変なフィルターかかってない？
- 48 ：
- 気持ち悪くてワロス
- 49 ：
- ネットの風評に毒された人が面白いネタだと思って
流れと関係ないこと書いていったんでしょ
★はアニメが女神との恋愛推しで中の人は幼馴染推しで
CPファンの中では荒れたかもしれないけど大多数は無関心な印象
- 50 ：
- カプがどう以前に女神以外の原作女性キャラはあまり派生にでてこないからなあ
蛇使いはわりと出番あるけど
- 51 ：
- 五等分はアンチスレの勢いが本スレを超え続けてるなあ
- 52 ：
- スレチ
- 53 ：
- あれはヒロインがもう決まったから売り上げ諸々下がる！とか主張してたのに
むしろ上がり続けたのほんと笑った
ほんとああいう勢いは何の影響も無いんだなって
- 54 ：
- 大体ああいうのは最終巻まで買って終わったらすぐ次の作品に行く
誰がヒロインとか関係ないよ
長期間くそ展開やってれば落ちるけど
- 55 ：
- 起滅のように爆売れし続けてるわけでもないのにイキられてもな
- 56 ：
- そういうのよそでやって
- 57 ：
- そういうスレみたいなのが幾ら盛りあがっても
影響なんて基本ある訳ないしそりゃな
- 58 ：
- 流石に偽恋より酷い作品はそうそう現れないだろうと思ってたけど
後藤文は相当やばい気がしてきた
偽恋は掲載誌が常に打ち切りと隣り合わせだからアンケ稼げる寺で釣った事情はわからなくもない
後藤文は打ち切りの心配もなさそうだし丁寧に描ける土壌があるのにあんなに色々すっとばしてるんだろう
- 59 ：
- 主人公の酷さに関しては落さんがまともに見えてくるレベルだからなあ
作者が声優にんほった結果だと思うわ
- 60 ：
- 後藤文、オチが面白いと聞いたら読もうと思ってまだ手をつけてないんだけど
主人公が落さんよりヒドイってマジ？
責任取るつもりもない他人の家がらみの結婚式をぶっ潰す以上のことしてんのかｗ
- 61 ：
- 高校生が政略結婚させられるのを潰すってのは少年漫画主人公としてはそうおかしくない
後藤分は誰選べばいいかわかんない、決めろと言われたから今から考えますーって言ってヒロインたちと順々にキスした後で
実はもう本命決まってましたわーって手のひら返したから意味がわからない
- 62 ：
- 御糖分の作者は描きたい場面優先でその場面までの過程はどうでもいい人なんだろうなと思う
4に望んだ結果にならなくても後悔するより100倍いいって言わせた翌週に望んだ結果にならないと思って
4だけ約束の場所から逃げ出して待ってなかったり
主人公も1にキスしたの自分を除外した4人のうち誰だったら嬉しいか聞かれて
4を選んだのに1におまえだってそうだろって言ったり
つなげて見るとなんだこいつってなる
- 63 ：
- スラダンの安斉先生コラで
偽恋…見ているか？お前を超える存在が出たのだ
それも二人同時にだ…（後藤文と僕弁）されてて笑った
僕弁はキャラはまだしもアニメで先行ヒロイン暴露がなあ
- 64 ：
- 後藤文は中盤の時点で打ち切り回避できてたし
アニメも二期が決まって二期でもまだ話終わらないから三期・四期もできたし
それならアニメやってる最中は絶対打ち切られないからのびのびと尺使って丁寧に描けたはずなのに
まるで打ち切りされるかのごとく回想連発で過程が酷いわ矛盾だらけだわで理解できんけど
作者がもう後藤文に飽きてて書きたくないから早く畳みたいのか
結婚して子供もできたからさっさと休みたいとかそんなんなのかな何かもったいない
- 65 ：
- 偽恋より酷いとか言ってるのは皆偽恋を知らないか単に煽りでそう言ってるようにしか見えない
五等分はそもそも作品の感想言いあえたり
主人公の告白シーンがそこそこ好評だったりする時点で
偽恋越えどころか並べる事すら出来て無いレベル
- 66 ：
- そこら辺ほんと適当に使われる事多いな偽恋
あれに比べたら後藤文にしても僕弁にしてもあれに全然穏やかな方なのに
単にヒロイン選ばれて他が暴れてる程度の普通のラブコメなのに
作品丸ごと焦土になった作品をどうやって越えられるんだと
- 67 ：
- ここで批判してるやつも自分の主観をさも客観的事実かのように書いてるしな
- 68 ：
- 後藤文は単にアンチが騒いでるだけにしか思えないわ
全然関係ない僕勉の方にまでここぞとばかりに後藤文持ち出して嬉々として叩いてるのよく見かけるし
あれ普通に邪魔だし僕勉好きからはスルーされてるのによくやるわ
- 69 ：
- なんか後藤分アンチはぼく勉に出張するやつ多いんだよな
どっちも好きで楽しんでる身としてはうざくて仕方ない
- 70 ：
- うーん
とりあえず落の結婚式ぶっ潰しを少年漫画主人公ならおかしくないって言うあたり
読んだうえでの話ではないんだろうなというのはなんとなく
- 71 ：
- 後等分はとりあえずせめて直接告白した23はちゃんと自分で振れと思う
2はまだわからんが3は最新話でなんかすっきりしちゃった風だからもう叶わぬ願いだろうな
自分は最後まで付き合うつもりだしアンチのつもりはないが
修学旅行から片鱗あったが文化祭は擁護できないレベルでひどいと思うぞ
5人全員が好きだ宣言を筆頭に5以外が2日間で全員キスしてくる展開
4が倒れたのに姉妹に知らせず義父にパンケーキ食わすのを優先する
5が実父（悪役）と接触したの知ってたのに放置で1に知らせたのも次の日の夜
4を選んだ直後に1に期待もたすことを言う
家庭教師なのに夏休み放置しといて文化祭中勉強する5を友達いないのと煽る
4の嘘下手設定がブラフで主人公は愛で4を見分けてたことにとか
一部は文化祭にイベント集中させてかつ時系列シャッフルさせたせいだろうけど
- 72 ：
- 後藤分は結婚式潰しはないけど、家庭教師の癖に夏休みに一切勉強教えず、危機感から文化祭中も自習する負けヒロインに「お前友達いないの？」と嫌味を言うだけで結局勉強は教えてあげない主人公ならいる
- 73 ：
- 主人公なら御等分が一番酷いのは確か
偽鯉は主人公というよりあの世界全員可笑しいから
- 74 ：
- 偽鯉は心変わりの過程が納得できない（しかし序盤の流れはまだ納得いきやすかったという声も
一方で後藤文は本命が決まってるのにその行動が理解できないってところか？
- 75 ：
- 4の嘘下手設定がブラフで主人公は愛で4を見分けてたことに
これは伏線張られてから後から読み返せば納得の描写だったんだが
文句付けてる輩の正体がお察し過ぎる
- 76 ：
- >>64
一生暮らしていけるならいいけど、そこまで稼いでないだろうし何だかな
漫画家として失格だな
- 77 ：
- >>75
伏線なんかなかったし後付けで済ませただけじゃん
姉妹で一番変装上手いのが三で四は一番下手だったのに何言ってんの？
何で叩かれてるのか全然分かってないな
- 78 ：
- 後藤文は単純に描写不足が目立つのに読者を引っ掛けて驚かせることに終始しすぎ
特に恋愛モノで重要な心理描写が甘いから納得しにくい
- 79 ：
- まあ諸々考慮すれば4で決まってたんだろうけど
ミスリードや巻き展開でおかしく見える
偽鯉の同類だろうけどあれと違って形だけ対等っぽかったのがツッコミどころになってんだろうな
- 80 ：
- >>77
いや普通にあったが……
こうやって読めもしないのが叩いてるんだなって思うと笑うわ
- 81 ：
- 最近後からネタバラシやどんでん返しやるタイプの話を全部「後付け」って言う人よく見るな
大勢なのか少数が何度も言ってるのか知らんけど
- 82 ：
- >>81
>>1
- 83 ：
- 自分は読者目線で見ても下手だったのを言ってる
姉妹は騙されてたから実際はうまくて主人公目線だと下手って伏線なのかもしれんが
漫画で信用ならない語り部みたいなことやられてもいやいやいやってなるわ
- 84 ：
- >>65
御当分まだ告白してないのに好評になりようがないよ
御当分読んでないの丸出し
だから偽恋の方が酷いとか言えるんだよ
振られヒロインたちにちゃんとお断りした上で本命に告白ちゃんとした偽恋の方がマジで筋通ってるよ
- 85 ：
- 後藤分はまだどんでん返しがありそう
このグチャグチャなままで四女エンドになっても
「ヒロインとくっついた後のイチャイチャを描きたい」という作者の過去発言が反故にされて微妙だし
怪しいムーブしだした五女エンドにひっくり返っても残り話数が少なすぎてまともなものにならないだろうし
子供できたばかりの作者がガキの恋愛模様描くのに飽きてしまったんだろうな感に満ちている
- 86 ：
- >>85
あの作者「初めから主人公に惚れてるヒロインに魅力感じない」とか「相手への感情が嫌いから好きに変わるのが好き」みたいなこと言いながら
結局初めから主人公に惚れてて一度も主人公を嫌ったことのない4が花嫁だから発言は何も信用しない方がいい
- 87 ：
- >>84
振られヒロイン達にちゃんとお断り出来てなかったから偽鯉主人公は叩かれたんだが…
- 88 ：
- 後藤文は2好きだけど123は連載初期から絶対にないだろうとは思ってた4か5かなって
主人公が嫌なのは5つ子当てゲームや他の5つ子に成り代わって欺いたり試し行動する事だと思ったから消去法だと4しかないとは思うけど
ただその4が人気があまりないのと作者が4の中の人のファンなのと4の過去エピソードが不人気な上に今の話の展開が悪かったり複数の要素が重なってる印象
- 89 ：
- >>87
途中で読むのやめたのかな
ちゃんと振ったよ
- 90 ：
- ヒロインたちが都合良く身を引いてくれてたよね
主人公がちゃんと言葉にして振ったわけじゃなく全部ヒロインに言わせてる
- 91 ：
- 五等分もそうなりそうなんだが
- 92 ：
- >>88
4は人気投票2位とベストエピドード2位6位
人気順は3＞24＞15
- 93 ：
- 斧出羅と関係が進展しそうになると神の手で妨害があったりな
別に棘が最終的にくっつく相手なのはわかるけどな
無理に引き離すなら一々くっつけるふりするなと
- 94 ：
- 棘が逃げてばっかりなのもどうかと思ったよ
その上約束のペンダントを土に埋めてその上で再度愛を誓うとか担当は何も口出さなかったのかな
- 95 ：
- >>91
もしそうなったとしたら負け組の処理の仕方によっては偽コイに並ぶな
- 96 ：
- 後藤文はまだ完結してないし正直見るからに興奮して冷静さを欠いてる人がいるから落ち着けよと思う
今の流れでも噛み合ってない書き込み結構あるし
- 97 ：
- そういう冷静なワタシアピールはいいから
- 98 ：
- 偽鯉アンチがトップオブ糞ラブコメの座を奪われたくなくて読んでいない誤答分を
好きでもないのに知ったかぶりしながらかばうせいでめんどくさい流れになってる
- 99 ：
- 斧寺は見開きの見せ場で振ってもらえたけど123は何の言葉もかけられないまま格付け部屋に来なかったから振られた扱いだよ
- 100 ：
- 五つ子だから1人と結婚したら全員親族になって関係は途切れないわけだし
負けヒロインはどうこころを割り切るのかなあとは
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