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【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】45
- 1 :2019/10/07 〜 最終レス :2020/01/02
- 本を作るばかりが同人じゃない!
自分のサイトで創作漫画を公開する作家達が、悩みや疑問など
様々なことを語り合うスレです。
虹創作・イラストサイトは別にスレがあるので、そちらでお願いします。
商業の話は、スレ違いにならない程度にほどほどに。
自分の漫画を評価して貰いたい場合、本人確認のため投稿者コメントなど
作者だけが編集出来る場所に「web漫画スレ」と明示してください。
本人確認が出来ていない作品は評価しないようにしてください。
次スレは>>980が立ててください。
※※※※※特 定 サ イ ト の ヲ チ ネ タ 禁 止!※※※※※※
□前スレ□
【オンラインコミック】web漫画描きスレ【ウェブコミック】44
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1564419072/l50?v=pc
□関連スレ□
※凹む可能性を熟考のうえ、自己責任で閲覧・投稿すること
【描き手】web漫画スレッド【読み手】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1294649565/
- 2 :
- 投稿先一覧
・Twitter
→以前までは4ページまでに纏めないといけないデメリットがあったが最近は長編漫画もバズったりしている
・ニコニコ静画
・LINEマンガ
→読者人口が多く賑やか
・ジャンプルーキー
→編集者に気に入られるとジャンプ+で紹介してもらえたりする
・comico
→一時期はトップを走っていたが読者減少し続けている
・マンガハック
・マンガボックス
→一部人気作はあるが過疎ってる
・新都社
→ワンパンマンの栄光は過去のもの今は過疎過疎でマルチ禁止の縛り付き
・その他
→頑張れ
- 3 :
- ーー派生スレーー
【漫画家志望じゃない】web漫画趣味描き勢スレ1【ウェブコミック】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1556412139/
スカウト狙いや商業に行くには・投稿サイトで上位になるにはなどのガチ話に疲れた人用の漫画の技術や交流メインスレです
現在地はWeb漫画総合スレですが上のWeb漫画趣味描き勢スレは商業などの話題は一切禁止なので注意
- 4 :
- おつおっつ保守ほっしゅ
- 5 :
- おつ
全レス続き
趣味で運動してるけど辛い時もあるけど体力ついたし続けて良かったと思ってる
- 6 :
- 前スレ>956
書籍化に嫉妬っていうけど多くが既存の商業作家の中の下に及ばないから
そんな嫉妬するようなものじゃないと思うよ
思うに「既存プロ雑誌は無理だけどweb漫画ならイケるかも」って意識があるんじゃない?
webなんてしょせん腕試し練習の場に過ぎない俺は商業目指すんじゃい!って意識でやって
やっとランキングに載るようになった・・ぐらいの状況だと思うよ、今のwebは
- 7 :
- 乙!
自分は5年以上描いていて、習っているのになかなか上達しないし追い抜かされてばかりいるけど好きだから続けているよ。
好きなら続ければいいし、辞めたいならほかの趣味見つけたらいいと思う。
- 8 :
- あと私は前スレ>959-960だけど
パッと見、キャッチーさが無いと思う、そこに自分で気づく客観性が無い人はwebよりも
一度雑誌持ち込みして編集者の話をしっかり聞いた方がいいと思います
(申し訳ないが内容は見てないです、アマチュアの私が内容褒めるのも貶すのも無責任だと思うので)
- 9 :
- 読んでないんかい
フツーよ
絵と2chスラング無視すれば
びっくりするほど素直で普通の異世界系
ポケモンのも普通だった(ポケモン知らんけど)
このタイプの描き手はどこまでいっても普通なので
絵と演出が全てになります
絵が上手くなると普通の話作りがとっつきさすさに変わります
だから絵を死ぬほど鍛えれ
- 10 :
- 結局は、孔子が言うように「これを好む者はこれを楽しむ者に如(し)かず。」孔子(『論語』岩波文庫 84頁)
好きだからやるという奴より、楽しいからやる奴には敵わない、という事になってしまう
漫画家もそうだと思う
- 11 :
- それ努力しなくてただ楽しんで描いてれば上手くなれる、面白いものが描ける、って
勘違いしやすいから権威にすがってただ言葉だけ引用するのは危険だと思う
- 12 :
- >>11
お前ケチつけたいだけやん
しょーもな
- 13 :
- 実際のところただ漫然と描くことを楽しむわけじゃなく
地道な努力を楽しめる者が大成するわけやん?
字面だけ取って努力しないでいいんだ!楽しんでりゃそれでいいんだ!
って勘違いする人出てくると思うよ
- 14 :
- このスレは楽しんで趣味で描いてる人間のスレかと思ってた
- 15 :
- たくさん試行錯誤していくのは大事なこと
その上でやはり絵も練習しないとな
めげないのと思い上がらないこと
あとは楽しんで描くのが大事
小学生の絵みたいなやつから2.3年で書籍化までいった人もいるから頑張って
- 16 :
- >>14
好きだからこそ
真っ向から立ち向かって苦しい目にあうんだなあ
- 17 :
- マンボ最悪。非公開にしやがった上マンボに限らず非公開の理由は明かさないから推測でしかアウトの理由がわからない
そのおそらくの理由が修正効かない内容だから、読者のために「スマン、マンボの判断で非公開にされ投稿できなくなった」という旨の文書を投稿したらそれも消しやがった
これこそ正に表現の自由の侵害だろマジ消えろあのゴミサイト
- 18 :
- エロ絵か禁止用語でしょ
- 19 :
- マンボの判断で非公開云々は自分も書いた事あるけど消されなかったからそれが問題ではないと思う
エログロ禁止用語使ってて規約違反なら仕方ないこっちは使わせてもらってる身だし
まあアレが大丈夫で自分のコレはダメなのか?わけんからんってのはよく思うけどな
- 20 :
- 1回スルーされたらされつづけるし
1回目をつけられたら重点的に見られるしな
しかし落ち目のマンボでもチェックしてるんだな
- 21 :
- >>2
新都はもう紹介しない方がいいな…最近も作者を抹Rる勢いで追いだしたよ
web漫画サイトの雛見沢だ
- 22 :
- マンボてそんな厳しかったけ?
前は活気があったけど過疎ってから使ってないわ
もうハックより人少ないんじゃないかて位過疎ってるね
- 23 :
- ジャンプルーキーはエロに寛容でスルー率が高い、たぶん乳首もOK
ニコニコは過激な露出が出たら「この漫画は性的な〜」みたいな注意が足されるが消したりはしない
マンボだけはエロに関して異様に厳しい。乳輪でもアウト。だから今回は露出なしのエロに挑戦したらそれでもアウトにしやがった
- 24 :
- >>23
崖に向かってチキンレースして落ちたら地主に文句言う人ですか?
- 25 :
- >>23
ならオメーが悪いだろ寝言はちゃんと寝て言えゴーツゥーベッド
- 26 :
- こういう奴が現代のクレーマーの思考なんやろな
- 27 :
- 前スレ>976
自分も以前ココに出して色んなコメント貰った。為になるの沢山あった
一番効いたのは主観誘導ができてないって指摘(誰の主観で描いてるかあやふやで読者が感情移入できない)
目線誘導はやってたけど主観のコントロールは意識してなかったから目から鱗だった
絵柄が古いとも言われたので最新の更新から出来る範囲でちょくちょくいじって試行錯誤中
参考になれば
<http://seiga.nicovideo.jp/comic/25343>
- 28 :
- エロはジャンプラも厳しいよ
サイトの基準じゃなくてAppleにアプリがリジェクトされる可能性があるからApple基準なだけだけど
- 29 :
- 自分が文句言いたいのはエロでアウトはしょうがないにしても読者のためにその旨を説明したモノまで消しやがったことだよ
言うてもそのエロ描写もかなり緩いんだぞ、アクシデントでお尻を触るとかお色気ギャグにはよくある程度の描写なんだが
- 30 :
- はっきり言うけどエロよりそっちの方が遥かにタチ悪いよ
なぜ場所を提供してもらってるって意識が無いのか理解に苦しむ
前も完全アウトのエロ消されて捨て台詞とともに他サイトに誘導してたアホ見かけたけど
ほんと見苦しいったらありゃしない
- 31 :
- >>30
んーでも19さんは非公開にはされなかったって言ってるしなー
基準が本当にわからん、だから直しようもないから困る
前も他サイトでエロ関係なく消されて、理由が全くわからなかったから運営に問い合わせてもお答えできませんで本当に困った時があったんだが、
SNS上でファンから「キャラが口ずさんだ動揺の歌詞が著作権に引っかかるのでは?」と指摘してくれてそこ修正したら解決した
そんなの自力じゃわかんないよ…
- 32 :
- >動揺の歌詞が著作権に引っかかる
いやそれは分かれよw
まあ基準がわからないから憤ってるってんならその気持ちは分かる
でもweb漫画ってのはアマチュアの自由の場であって、
それは表現の自由で何やってもいいってことじゃなく
アウトのラインを自分で判断出来る理性と常識が求められるってことでもあるんよ
- 33 :
- プロの場、特に青年誌はあんなにエログロが過ぎるのに、より自由度が高いはずのweb上の素人がこうも制限されなアカンのはちょっと納得がいかないよね。
どう考えても一般じゃない一般漫画なんてゴロゴロしてるのになぁ
- 34 :
- 自分だけじゃなく運営に消されましたと説明して消されてない人は一杯居る
もしその説明文だけアップして消されてるとしたらそこの説明以外の問題だよ
まさか消された作品に説明文追加してアップしてるんじゃないよね?
それなら作品の問題解消してなかったらいつまで経っても消され続けるだけだよ
それに他の人も言ってるけどサイトだけの問題じゃなくてアプリの基準の問題だからサイトに文句言っても仕方ない
どうしても好きにやりたいなら自分のサイト立ち上げるしかないよ
表現の自由を履き違えたらダメだ
- 35 :
- プロでもアプリに載せる時は修正入るよ
ジャンプラの某作品はアプリでは非掲載でweb閲覧のみ可ってのもあったし
むしろプロは担当が検閲するから好きには描けてないんだけどね
- 36 :
- >>33
それは雑誌の規制が緩すぎるの
ネット配信=Google検索基準=グローバル基準なのでエログロに関しては全然厳しいんだわ
グローバル基準に合わせろと政府が指導してるけど
金になるのでエログロぎりぎりを出版社が攻めてるので
本当にアナーキーなのはプロの青年誌の方
- 37 :
- パンチラとか胸の谷間の単純なお色気もだめになってくんかねぇ
漫画図書館はギャグエロ程度なら無料で、それ以上?は有料にしてるけどここでは話題に上がらんよな
素人作品にスポット当たらんけど
- 38 :
- まあグーグル基準に合わせると胸チラ程度でもダメになっていくだろうね
だって漫画は子供が読むもの、描かれてるのは大人の女性じゃなく子供という基準だから
ニコニコが相対的に緩いのはあそこだけアプリ主体じゃなく
長くweb閲覧がスタンダードだったからだろうね
- 39 :
- 性問題に関しては
日本人の感覚が根本的におかしすぎて理解してもらうのが大変という
- 40 :
- そうだよな日本はおかしい
自分で描いてて何だが日本は緩すぎるわ
エログロは立場わきまえてこっそり描く読む位でいいどんどん規制してくれて結構だわ
- 41 :
- しかし規制だらけの海外からしたら日本は羨ましいというか
それが武器言われてるから
マーブルがポリコレに飲み込まれてヤバいって話だし表現規制はマジ害でしかない
- 42 :
- >>41
いうても文句言ってるやつの90%は
俺の性癖にケチつけるな
子供に見せちゃダメな枠に入れるな
アダルトコーナーに入る勇気なんてないのおお
を表現の自由という看板で隠してるだけだからなあ
あとマーベルはあくまで子供向けだから規制は当たり前では
- 43 :
- >>42
マーブルは主人公を白人ばかりにしない同性愛のキャラを入れないとだめとか
とにかく全方向に配慮したばっかりにファン離れが起こってるわけで
ひとつ規制を受け入れると自由表現なんて出来なくなる典型になってる
- 44 :
- >>43
つまらない原因だと散々言われてきた黒人枠だって
今では普通にイケメン枠から面白枠まで使いこなせるようになってる
昔は日本人描写インディアン描写でもいろいろあったし
今度は同性愛の出番なだけで
マーベルが全年齢展開するための必要な縛りに
急すぎてスタッフの成長が追いついてないだけの自壊では
ディズニーピクサーなんかは障害者だのDVだのむしろ積極的にテーマにしてるし
- 45 :
- >>44
アナ雪は某宗教団体からクレーム入ったけど規制なんてしない方向で続編作ってるし
障害者もDVも表現規制してないって証左でしょ
マーベルがポリコレに屈したのとは違うし
- 46 :
- >>45
ポリコレに屈して同性愛入れたと言われても
スタン爺なら言われるまでもなく自主的にとりこんでたと思うけどなあ
- 47 :
- そっちは規制が創作を邪魔すると思ってて
こっちは規制の中でいかに面白いものを作るのが創作と思ってるから
話は合わないわ
- 48 :
- 規制強めるのはご時世的に仕方ないにしてもイキナリ非公開!BAN!じゃなくて
年齢制限とか会員限定とか区分を設けてほしいなぁ
pixivやtwitterはそうやってるし
- 49 :
- 噛み合わないのはこっちも理解してる
例の表現の不自由展が一度開催中断したけど
気に食わないクレーマーが騒いだら表現規制出来るって前例を作ると
他のクレーマー(特にオタク文化を忌み嫌う連中)があれもこれもって言い出す(と言うか言いまくってるが)からで
そういうのを許してると際限なく規制しようとしてくるのが分かってるから
実際はどうなるかは分からんけど危機感は必要だと
- 50 :
- あれはコロコロのチンギスハン事件と同じだろう
「ヒゲのおっさんを馬鹿にするという表現」が規制されたわけじゃなく
それがチンギスハンだったのが問題だったわけで
- 51 :
- ジャンプルーキーの広告つけてる人に聞きたい
広告表示回数とクリック数の比率ってどれくらい?
昨日広告つけて2500以上表示されてるのにクリック0
こんなものなん?クリックしないと収益0なのキツいな
- 52 :
- >>49
運動家の金目的の趣味の悪い活動と
実際に問題が出ているから対策が必要な男女問題や同性愛問題の規制を同列にしてる時点で話にならんぞ
- 53 :
- >>51
クリック数は0コンマ何%の世界だから2500で0は誤差の範囲だよ。
他人のマンガを読んで広告クリックをするか?
って自分に置き換えてみたらわかるだろうけど普通の人はクリックなんてしないでしょ。
- 54 :
- >>47
それそれ全く同意
自分に都合の悪い事=害と言う考えが怖い
自分はエロ描いてるけど自分の描いてる物が子供には害だと自覚してるし見せたくないし見せない世の中であって欲しいと思ってるわ規制されたらそれに合わせて描いて行くだけ
- 55 :
- >>54
それは自分に都合の良い事=正義という考えでもあるよね?
規制されてサイト責めるのも
規制に何も考える事もなくただ頷くだけも間違ってると思う
プロになってしっかり自らの責任を請け負った上で
社会や出版社とバチバチやりあって調整しながら表現していくのが
娯楽の表現者の本来あるべき姿じゃないかな
- 56 :
- 信念を持ってエログロ表現を追求してるのなら社会や出版社と戦えばいいけど
出版社からの仕事を失なったり逮捕されるリスクを負ってまでそれをする奴がどれだけいるのやら
表現の規制がーとかいう奴は全年齢向けで過激なことをやって読者を増やしたいだけのが大半だろ
- 57 :
- まあそりゃゲージツじゃなく娯楽だしね
- 58 :
- 俺のオナネタを18禁にするな
って書くとパワーワードっぽい
- 59 :
- 表現者に本来あるべき姿も何もないわ
規定の範囲内で書こうがギリギリ攻めようがそれこそ個々の自由でしょ
- 60 :
- ギリギリを攻めた結果掲載されなかったとしてそれで良いなら勝手にしろとしか言えん
- 61 :
- 少女漫画の方が過激ってよく聞くけど、そっちの界隈も同様にweb上じゃあ規制が厳しいのかな?
- 62 :
- ゴッチャ担当変わったのか更新日時がバラバラになったな…承認制面倒だから自動にして欲しいわ
- 63 :
- >>59
ギリギリ攻めてるんじゃなくて
俺のこの位置はセーフにしろって主張してるだけじゃないかな
- 64 :
- コミケやマイナーな場所じゃ好きにやれだけど
アプリやコンビニの本棚みたいな公の場じゃダメだよって単純な話
所詮アマチュアじゃたいした責任負ってないからね
しっかり社会や出版社と向き合って表現を探ってる人らからすりゃ
投稿web漫画サイトに難癖とかお笑い種だろう
- 65 :
- >>63
ああ、なるほど納得
私はエログロとは無縁なものしか描いてないけど
投稿サイトに関しては郷に入れば郷に従えだと思うわ
- 66 :
- コミケだって見本誌チェックに通らないと本を売れないしR18のを買うには身分証による年齢確認が必須だよ
過去にコミケ幕張追放事件があったし
表現の自由は尊重されるべきだが社会の一員として法律や条令に沿った表現や自主規制をすることで
結果的に自分達の表現の場や自由を守ることになるというスタンスだから
- 67 :
- ジャンプのエロ枠くらいのを想定してたんだが
エロ同人レベルの話なの?
- 68 :
- 表現規制よりもエログロを無理矢理描かせようとする圧力に辟易してる人と
ソフトなエログロが好きなのに超過激なエログロに直させようとする圧力に辟易してる人のほうが多い件
そういう人にとっては表現規制はバンザイ
健全って表現の自由が選べるのだから
- 69 :
- 趣味で描いてるやつに無理矢理変なの描かせようとしてるやついるの?
表現規制以前にそっちの方がヤバいやつらだろ
- 70 :
- そんな圧力は存在しない
エッチなのが嫌いだけどエッチなのが幅きかせてる
いまの界隈にムカついてる人が規制賛成なんだろう
- 71 :
- ID:BwXCBL0eはおかしい人だから触らないように
http://hissi.org/read.php/doujin/20191011/QndYQ0JMMGU.html
- 72 :
- >>70
決めつけるな
好きだけど子供には見せたくないんだよ
いい加減にしてくれ
- 73 :
- エロ全般じゃなくて児童虐待系のエロ描かせる圧力が凄かったね
既に過去形だけど
- 74 :
- 他所のスレでも暴れてるしID:qlFEJpyzは触っちゃダメだよ
http://hissi.org/read.php/doujin/20191012/cWxGRUpweXo.html
- 75 :
- >>67
ぶっちゃけ今の少年漫画のエロも本当はアウト
基本的に未成年が性的なものを見られる環境がダメ
未成年の少女を性的に見せるシーンも当然ダメで
リアルの女性ならそう言う反応しないっていう男性に都合の良い展開は悪質
でもオタク少女は少年漫画を見すぎて
少年漫画みたいな反応をするのが普通と言う
DV受けてる洗脳状態に半ばなってるので
当人たちの意見が参考にならない
根が深いでしょう?
- 76 :
- だからアプリ通すならそう言う基準じゃないの?
実際はもう少しチェックゆるいけど(というかザル呼ばわりされてる)
厳しい投稿サイトはそのくらいやるのでは
- 77 :
- >>75
ホントそれ
言いたい事全部言ってくれてるわ
- 78 :
- >>73
そうそう大人ならまだしも児童虐待がホント胸糞悪い
全て無くせとは言わない大人がわきまえてこっそり見るなら好きにすればいいが誰でも見れる場所に溢れ帰り過ぎててこの国大丈夫か?と思う
- 79 :
- 18歳以下は見ちゃダメですよってプロフに描いておくだけでTwitterで平気でエログロ垂れ流すからなー
RTはもちろん今やいいねですら自分のTLに流れてくるんだから異常な環境ではある
- 80 :
- 魔界ガチャ背景ほとんど真っ白で絵も滅茶苦茶上手いというレベルではないのに読者すごい居るけどなんか秘訣あるの?
- 81 :
- 子供が見る可能性のあるちったーなんかに
平気でエログロ流す感覚は一体なんなんだろうな
規制される前に自浄作用働かせないと規制されてからじゃ遅いんだよね
- 82 :
- ツイッターは子供の使用は禁止だぞ
https://webtan.impress.co.jp/e/2019/03/20/32188
- 83 :
- >>82
知らんかったけど、13歳以上ならいいんなら結局18歳以下もできるやん
- 84 :
- >>82
立ち入り禁止にしてるフェンスの無い貯水池で子供が溺れたら子供が悪いのか?
子供は社会が守らなねばならないという
一般常識の大前提無視した言い訳しても恥ずかしいだけだぞ
- 85 :
- 三連休に漫画読んで欲しかったからwebに載せるつもりでいたけど
台風でそれどころじゃなくなってきたな
自分が住んでるところは全く影響ないところだけど
- 86 :
- >>80
子供も見れる環境で
女の裸や乳首を描いて読者獲得したから
- 87 :
- 続けてれば読者作ってマジ?
今お気に入り4000 話数14なんだけど未来あります?
10000超えたいなぁ
- 88 :
- 読者付く
変換ミス
- 89 :
- 運営がオススメにしてくれるかどうかだろうなあ
オススメなしでそれくらい増えてるなら万はいきそうそうには思う。
ってかpixivもだけど特定の常連が毎回のようにオススメ枠に入るので
昔より新参が枠に入る競争率が上がっちゃってるよね。
読者からすれば人気作の更新を教えてくれるのでありがたいんだろうけど。
- 90 :
- 4000もあれば充分だろ
10000以上は虹もやってるだのプロ志望だのの領域では
- 91 :
- てか今5桁の作品も非公式やピックアップ無しなら
14話時点で大抵そのくらいでしょ
アホの子じゃないなら一回の更新でお気に入りいくつ付くか把握してるだろうし
4000なら自慢のように聞こえる人も居るだろ
- 92 :
- 昔はともかく今の環境だと1万ではキャッチなタイトルと
ちょっとした実力と定期更新さえあれば行く
プロ志望だと4〜5万からになるんじゃないかな
- 93 :
- 今ってアマチュアでも2万〜3万ばっかじゃね?
さすがに10万は人気商業クラス
- 94 :
- 俺も商業ラインは10万クラスだと思う
それ以下のアマチュアなんてニコニコのランキング見てるだけでもいっぱいいるし
- 95 :
- アマとプロの境界線がなくなってきて
プロ志望自体が今や死語
ユーチューバーでも金入るからな
- 96 :
- はっきりあるだろ
アマチュアは基本的にネームがしょっぱい
ネームが上手い人はすぐ商業行く
- 97 :
- プロとアマの違い大有りだろ…
原稿料出るんだぜ?
- 98 :
- ニコニコに投稿してるけど中々伸びないなぁ
毎時の総合ランキングに入れたら多少伸びやすかったりする?
いつもカテゴリランキングならぼちぼちなんだけど総合には入れんぐらいのレベルだからちょっと期待してる
- 99 :
- >>98
トップページに載せられたら作品にもよるが数百 数千伸びます
- 100 :
- 知り合いにプロやってる人いるけど辛そうだよ
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