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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ129
- 1 :2019/05/09 〜 最終レス :2019/05/12
- 男性向け・女性向けに二極化・細分化していく同人・オタク界隈、
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性(女性)に人気がないのはおかしい!等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
◆スレ違い
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者32
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1555298986/
への移動をお願いします。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ128
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1556804756/
- 2 :
- ◆クソコテ警報
■汚腐ザーバー(汚腐)
・腐男子は多数派、男同士はホモになりやすい、女同士は敵、女キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
名前の由来は某スレで「俺の役割はオブザーバーだから。集めるのは君たちの仕事さ。」と発言したため。
NLを心の底から憎んでおりイケメン以外の需要が女性にあるわけがない!と叫ぶ。
■百合厨
・百合女子は多数派、女同士はレズになりやすい、男同士は敵、男キャラいらない等の発言を単発IDでBOT的に繰り返す。
NLBLを心の底から憎んでおり美少女以外の需要が男性にあるわけがない!と叫ぶ。
- 3 :
- 前スレ>>994
>>甲子園見てると男同士のスキンシップのほうが距離がめちゃめちゃ近いと思うが
そういう距離感を女性に適応してもレズ扱いされることはないよ
逆に女同士の距離感を男に適応するとホモ扱いされることが多々ある
差別だね
- 4 :
- >>2
なにこの単発ID
- 5 :
- >>3
男にとって普通の距離感は普通
男にとって普通じゃない距離感はホモ(レズ)なんだろう
そう男が言いがちなんだろう
- 6 :
- 結局男性の距離感や言動を全キャラに当てはめたものが男性向け
女性の距離感や言動を全キャラに当てはめたものが女性向けという流れになりそうだな
そのほうが読者にも心地良い空間になるわけだし
- 7 :
- 視覚以外にも不気味の谷があるんじゃないかと思う
- 8 :
- >>6
元々そういう傾向があったうえに
美少女(イケメン)動物園型が発達したせいで
相互不可侵の完全に別物として育ちきったのが今というイメージ
- 9 :
- 不気味位の谷が出るくらいなら開き直って嘘にしちゃおう
ってのがリアル異性キャラの消滅に繋がってるってことだな
- 10 :
- 男同士手をつないだ程度でホモ扱いするよね男って
逆に女は甲子園レベルのスキンシップの女同士見てもレズ扱いしない
- 11 :
- >女同士手をつないだ程度でレズ扱いするよね男って
>逆に女は甲子園レベルのスキンシップの男同士見てもホモ扱いしない
って話でもある
つまりは>>6だ
- 12 :
- リアルの異性なら自分らと違ってこうするだろう的なシミュを放棄したって話だな
完璧にやったと思っても異性読者から不気味の谷をほじくり返されるし諦めたほうが早い
- 13 :
- 前スレ996
実質恋人レベルのいちゃいちゃしてても恋人じゃなくて友人だから
逆に恋人になって同じいちゃいちゃして本当に恋人か悩むんじゃなかろうか
>>10
男と女が手を繋いで歩いたらそれは恋人?友人?
男と女が甲子園レベルのスキンシップしたら恋人?友人?
それとも男性向けだとそれは恋人で、女性向けだと友達なんだろうか?
- 14 :
- >>13
ヤッターと抱き合っても次の瞬間ぱっと離れるのが友人
常時じわじわと距離を詰める感じなのが恋人って感じかな
- 15 :
- >>13
悩まないよ
同じノリの恋人になるだけ
悩んだ作品見たことあるか?
性別が違うならまた違ってくるだろう
同性で同じ部屋に泊まりましたと
男女で同じ部屋に泊まりましたでは意味が違うように
今までの例はいわゆる同性同士の友情描写を
読者や視聴者が友情扱いするか恋愛扱いするかという話だった
- 16 :
- 男性向け用語でそのへんの感覚は「湿ってる」と表現されることが多い
- 17 :
- 女性の社会進出で男女が
同じ場所で同じ目的に向かって頑張るシチュは増えてるけど
セクハラ問題って心の距離感の男女の違いが原因なの結構あると思う。
女が性的なもの抜きに心を許した瞬間に男恋愛スイッチ入っちゃうみたいな
- 18 :
- >>17
ずっと言ってるけど
仲がいい=恋愛の男と
仲がいいにも種類がある女の違いな
- 19 :
- >>17
これはあるだろうね
男性感覚でそこまで距離を詰められるってことは…!みたいな
- 20 :
- そういや、赤塚不二夫とタモリが裸で抱き合っても
セックスする気が起きなかったから俺達はホモじゃないとか
確認してたな
>>15
初デートで悩むシチュは何度か見たことあるよ
- 21 :
- >>17>>20
甲子園とか見る限り男の方がむしろ距離感近いんじゃ?
- 22 :
- >>20
自分は見たことないな
そもそも付き合ってまだ続くというハーレム作品が少ないだろうし
前スレでも言ったけど
デートのプランやはじめての経験に悩む描写はともかく
今まで遊んでたのと何が違うんだろう?は客観的に見て脈なしにしか見えない
本気で好きという設定だとあったとしてもかなりフィクション
別に特に好きでもない相手と流れで付き合ってるという意味ではめちゃくちゃリアルなデートだけど
- 23 :
- 確かにそれがリアルかもしれんが女が混じればこんな尊い関係になれる訳ないという考えも一種の男尊女卑みたいに見える
- 24 :
- >>21
そもそも甲子園のスキンシップの具体例がいまいち分からない
- 25 :
- >>23
どのレスへのレス?
- 26 :
- >>22
ついちご100パーセント
- 27 :
- 昭和の遺物だよねスポコン礼讃って
- 28 :
- 既に平成どころか令和だからな
- 29 :
- >>23
性的欲求抜きに人間同士がどこまで近づけるかゲームだからね
プラトニックや百合は
対して男性の感覚は「女性でなければ妻にしていたか」と妻に聞かれて夫は何のことか分からんとか
- 30 :
- >>26
いちごは女作者だし
今ほど男向けに特化してる作風でもないし
やはりよく見かけるありがちなシーンというわけでもないと思う
- 31 :
- 詳しく記憶にないからアレだが
東城ならまさに流されて付き合ったリアルな描写だろうし
西野なら男向けのロマンなキャラを女作者が描くのに無理が出てきて入れたシーンそう
- 32 :
- まぁこの日本社会を動かしてるのは昭和の精神だし
セクハラだのジェンダーだのうるさい問題もなかった広大な昭和の精神こそ
日本の大和魂であり全盛期の少年ジャンプの魂みたいなとこあるじゃん
- 33 :
- >>31
東城と西野逆かも
- 34 :
- いちご100%の作者は今ようやくやりたい仕事をやれてる感じだね
- 35 :
- そういや「恋愛感情のまるでない幼馴染漫画」が
あぐらかいて座ってる男に女が正面から乗っかって座って
抱き合って背中越しにスマホいじったりするけど、
ただの幼馴染みで恋人じゃないな
>>22
ちょっと誤解があるようだが、デート前夜で悩んでた
終わった後に悩んでるのは見たことない
付き合ってるのに続くハーレムと言えばSAO
青ブタは2巻で恋人できた後、後輩惚れてきたり
未来で結婚するルートもありえる少女が出てきたりする
記憶喪失の妹はブラコンだし
俺妹はサブと付き合った後直ぐ別れたからまた違うか
エロマンガ先生は義妹と恋人になって、2・3巻は経って一応まだ続いてる
サブヒロインのアプローチは止んでない
- 36 :
- >>21
あれは祭りの場の喚起する異常な場の状態の為せる業ともとれる
- 37 :
- >>35
恋愛感情の〜とかサンデーの天野めぐみはスキだらけとか見てると
まさしく男性向け描写だなー感がひしひしする
- 38 :
- さらに29とJKも恋人できた後まだ続いてるな
JKと恋人になった後、秘密にしてるのもあるが
後輩は色目使ってくるし元カノは牽制しまくってる
- 39 :
- >>35
デート前夜に悩むのはまさにはじめての経験に悩むパターンでは
それにしたってよくあるパターンではないし
大抵は付き合ったら最終回だろ
それこそ最初の方から付き合ってるようなのか引き延ばしてるような少数の例外だけ
最近のなろうとかのガチハーレム系はまた違うかもしれないけど
そしてメインヒロイン以外も友達扱いではなくまるで恋人の対象のように触れ合い続けるというのは
まさに自分が言っているやってることは実質デートで実質彼氏彼女パターン
>あぐらかいて座ってる男に女が正面から乗っかって座って
>抱き合って背中越しにスマホいじったりする
はまさに男向けの実質彼氏彼女というか
男向けハーレムヒロインの行きつく先というか
何の責任も取らなくていい女と物理的にイチャイチャだけしたいってやつでは
- 40 :
- >>37
サンデーだと最近はトニカクカワイイがまさに男向けだなと思った
心理描写はまったくないけど見た目可愛い女と結婚してイチャイチャして可愛い〜ってなるだけの話が続いてた頃
あれで成り立ってたのは男向け
- 41 :
- 責任取らなくていいけどイチャイチャだけできる女っていうのが
昔は主人公に片思いだけしてイチャイチャイベントだけ起こしてフラれて退場する女キャラだったのが
今はついに恋愛感情もないから面倒なこと一つも言わずイチャイチャするだけの女キャラか
恋愛感情はあるけどその代わり面倒なこと一つも言わず主人公に尽くすハーレムの一員にまで特化してきた感はある
まだ多数派ではないけど増えてきた
- 42 :
- >>41
女にチヤホヤされるのがステータスだった時代の歩く勲章みたいな存在だな
- 43 :
- >>36
それはあるな
常時あんなテンションだと躁状態のキチガイだし
そういうオンオフの切り替えってのも男性特有なのかもしれん
- 44 :
- >>34
群青にサイレンは、野球部経験のある男がめっちゃ共感してジャンプ+にコメントしているのが嬉しいね
初めから名義を変えずWJで連載すればよかったのにと思うくらい
- 45 :
- >>43
薔薇の場合は祭りで異常な状態になってサカりあいの乱交とか
結構よくあるシチュエーションだったりするからな
男女エロでもそうなんだろうが
- 46 :
- 逆に女性は表面上は距離感近いな
- 47 :
- >>45
昔の日本でも祭は男女乱交の日だったような
- 48 :
- >>21
オリンピックでも男子選手同士の方が女子選手同士より距離近いんだよね
- 49 :
- 恋愛以外の男のどんな距離感を女同士に適応しようがレズと見なされることはないよ
どんな近い距離感だろうがね
- 50 :
- やっぱり隣の芝生は青く見えるだけじゃないのか?
- 51 :
- 男同士の距離感と女同士の距離感はそこまで変わらない
だから尚更女同士の距離感を男に適応したときの方が同性愛扱いされやすいのは謎
- 52 :
- 男性の方が女性より燃え上がりやすく冷めやすいってのはあるかも
男性向けセックス指南書でもイったら終わりじゃなくてピロートークしろよ!って念を押されるし
基本的に男性向けの身体接触は性的なものに限らず盛り上がった状態の産物みたいなとこある
- 53 :
- >>49
そうかな
東方とか男の体育会系の距離感を女同士でやってそれを
百合に変換するってのが多くね
- 54 :
- むしろ手をつなぐより肩を組む方が距離感近いわけで
肩を組んだ女性もレズ扱いしたらどうなのか
- 55 :
- >>24
「甲子園 ホモ」でぐぐったらたくさん出てくるよ
球児の距離の近さというともうあの領域
女同士でああまではいかないと思う
- 56 :
- 男の方が実は距離感近いんだよね
むしろ男同士の距離感を女に適応した方が同性愛扱いされるのが多くなる方が自然
- 57 :
- まあTDNも野球部の仲間と一緒に素人ホモビに出たわけたしね
- 58 :
- 男同士だとトイレ並んでする時点で局部見せ合うわけだから
そっからしてもう段違いだし、そんなのが日常イベントなんだから
女同士とは距離感相当違う
- 59 :
- 男向け女ホモソは男同士の距離間が多く
女向け男ホモソは女同士の距離間が多い
男同士の距離間の方が同性愛的だからこそ男向け女ホモソの方が同性愛的
- 60 :
- >>58
そこでまじまじと局部見たら男同士でもホモ扱いなんですが
- 61 :
- 群青にサイレンって今検索したらもともとレディース誌のYOU連載だったのが
系列のココハナやマーガレットに行かずにじゃんぷらに移籍してきたのか
今までのコミックスは少女レーベルのマーガレットコミックスから出てるんだな
- 62 :
- 繰り返すが女向け男ホモソだけホモホモ言われるけどのは納得いかない
そんなこと言ったら男向け女ホモソだってレズばっかじゃん
男同士の距離感を女に適応するってそういうことだよ
- 63 :
- 陰毛ファイヤーのように体育会系の悪質ないじめがホモ臭くなるのも関係あるんだろうか?
- 64 :
- 男向け女ホモソは百合じゃないとか男は弁解するけどそういう作品多いよ
最近男同士の距離感多いから尚更
- 65 :
- このド連投野郎相手すんなよ
テンション上がりすぎてキマッちゃってるやん
- 66 :
- ここゲイ以外のマイノリティに冷たいよね?
- 67 :
- 百合っていうと語弊があるね
萌え作品って実質「男性向け」百合みたいな作品多いねってこと
男同士の距離感の女ホモソが男性向け百合なんだよ
もちろん百合ではなくて「男性向け百合」
- 68 :
- 「百合」って言葉は女性からすると女同士の恋愛にしかならない
いくら男性オタに新しい意味の百合が広まってもそんなのは一部のはなし
女性全体に広まっている旧来の百合イメージを塗り替えられないうちは男性の使う百合は「男性向け百合」と呼ぶのが一番誤解がないだろう
- 69 :
- >>66
リアルビアンの意見正直聞きたいんだがなあ
- 70 :
- SAOはハーレムが続くと言っても恋愛やらイチャイチャイベントやら一切無いというか
出番すら無いからなあ
ただ失恋してもすぐ気持ちを切り替えられないだけで
他に即乗り換えると尻軽ビッチ認定食らって女キャラの人気がガタ落ち
振ると可能生が完全に断たれたキャラのファンが離れる
だからキャラクター商売の為に宙ぶらりんで放置
さりとてファンの大半もハーレムは望んでないと結果出てるから
どうすればいいのか作者も困ってるみたい
- 71 :
- >>70
早々にサチとユウキぶっ殺したのはアスナに絞るつもりだったと考えると限りなく正しいな
妹は妹だからいつでも切れるだろうし
- 72 :
- >>68
藤本由香里の百合についての論文ではマリみても百合だと扱ってたはずだが
- 73 :
- というかサチ後付だから…
原作とアニメはエピソード順が違って、原作1巻はキリトとアスナが結ばれてゲームクリアするエピソードのみ
これが人気が出て続編を望まれてキャラを増やして続けて今に至る
他の女キャラよりエギルやクラインの方が実は1巻から居る古参w
サチのエピソードは実は今年放送したアリシゼーションの連載中に書かれた
- 74 :
- >>72
それがどうかしたのか?
- 75 :
- 女性同士の恋愛でもガッツリ肉体関係も書くと百合と呼ぶ人が激減する印象がある
Lの世界とか
- 76 :
- >>74
女性が百合は女同士の恋愛しか認めないとするならば、
マリア様がみてるが扱っている関係性は恋愛である
藤本由香里は男である
藤本由香里は間違っている
でないと矛盾するんだが、どれ?
- 77 :
- >>76
「認めない」とはいってない
重要なのは大多数の女性にとって百合は女同性愛であるというのがいまだに揺らいでいないということ
その論文は知らないがテーマを検索もしないってことはないだろうから一般的女性視点で「現在使われている百合にはこんなのもある」と出してもおかしくない
その人がマリみてを同性愛と解釈したのでも男性向け百合で解釈してもかわらない
- 78 :
- >>73
なるほど後からだから矛盾しないようああなったのか
下手に残しとくとISの先発ヒロインみたいな扱いになりかねんからなあ
- 79 :
- 腐女子と違って男は美少女動物園を百合扱いされようが、されなかろうがどっちでもええねん
- 80 :
- >>77
一般的女性視点って…藤本由香里が一般的女性だと思ってるのか?
- 81 :
- あれだけ論破されてもいまだに男性向け百合だの女性向け百合なんて妄想を言い続けるのはビョーキだろ
- 82 :
- >>78
1巻にもキリトがソロプレイヤーだった理由として黒猫団を死なせた事には触れてる
だから最初から死亡確定で作られたキャラなので残しようがないと言うか…
1巻では存在してなかったユイ・リズ・シリカは生き残ってるしね
- 83 :
- 男は二人の関係に固執しないで多人数のグループでわいわいしたい
美少女動物園の中に百合はあってもそれが中心ではない
- 84 :
- >>81
ここでやってるのは議論とか会話じゃなくて演説とか宣伝だから
だから男性向け百合だの美少女動物園だの
論破された妄想をいつまでも言い続ける
- 85 :
- こうどなじょうほうせん
確かに男性向け百合とか美少女動物園とかホモソとかここのスレでしか使われてない俺様用語ばかりだよなあ
ほとんどのオタクから相手されないからここで吠えてるのか
- 86 :
- >>80
その人がなんであれ、一般的女性視点に関係ないといってるんだよ
いろんな人に実際に聞いてみるといいよ
薔薇を男同性愛と回答できる人に百合を聞いてどう返るか
少なくとも「女同性愛は含まない」なんて少数派だよ
- 87 :
- 男性向け百合って言葉に何故か反発あるんだよね
あとから増やした意味で一般的にも女オタにも浸透してない言葉なのになぜか「俺らが主流」と言って憚らない
本当に世の中見えてないんだな
- 88 :
- >>87
誰に言ってるの?
- 89 :
- あ、そうか
わざと曖昧な言い方をして情報操作を狙ってるのか
- 90 :
- >>86
「女同性愛は含まない」かじゃなくて
「女同性愛しか認めない」かの話じゃなかったか?
- 91 :
- 安達としまむらが今度アニメになるが、電撃文庫なので男性向けだろうが
恋人関係になるんだけどな
- 92 :
- >>87
残念ながら世の中多数決なので…
硬派中の未来もこんな感じなのかもしれん
- 93 :
- サイコパスの監督の「男性向けで作ったのに」と同じことかもな
当の男性視聴者からすら女性向けに見られてたという
- 94 :
- >>92
多数決なら同性愛が勝つよ
アニメに感心ない層の男性も仲いいだけの女集団を百合とは呼ばないのだから
- 95 :
- いや百合って言葉自体一般人は知らないだろ
と言うかこの場合は購買層の多数決というのが正確だな
- 96 :
- 同じジャンプ内ですらこのくらい読者層の開きがあるんだし
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK31007_R31C12A0000000/
雑誌バイアスが消滅してタイトル単体でお出しされるのが普通になったら男女比もごそっと偏りそうだよね
- 97 :
- 自分もきめつとかほうせきとかに女性作者感を感じて自分に合わないって感じるし、女性でも男性向けの百合とか前に流行った魔女集会の男性絵師作品みたいに違和感感じる人も多いんだろうな
- 98 :
- >>95
百合は一般人でも知ってるよ
だから興味のない女オタも知ってるし、男性の間でも別の意味だろうと簡単に広まった
- 99 :
- 一般人は男同士にも百合って言い方使うよね
- 100 :
- どこの一般人だよ
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