男性向け・女性向けの違いについて語るスレ128
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
男女論にはなりますが、リアルの男女論を展開するときは必ずそれが、
二次元や同人にどう影響を及ぼしたかを言及するようお願いいます。
◆ローカルルール
・人の好みは千差万別です、このスレではその単なる好みの動向がが現在どう分布してるかを分析するに留めます。
自分向けオタクコンテンツの異性人気age、異性向けオタクコンテンツの同性人気sageは不毛なのでやめましょう。
また、こういうのが男性（女性）に人気がないのはおかしい！等の意見は各種愚痴スレへどうぞ。
・カタカナ語など特殊な単語を使う場合は男女同人界で共に常識である場合を除いてどういう意味で使っているか明記してください。
意味的な誤解を受ける可能性のある単語は専門用語やカタカナ表記を可能な限り避け一般用語を使いましょう。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
伏せ字その他やどの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
◆スレ違い
・男女差関係のないオタク界隈そのものの推移については
【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ4【共用】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1545445095/
・コンテンツやオタクそのものに対する自重論・規制論については
サブカル・オタク界隈自体に嫌気の差した同人者32
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1555298986/
への移動をお願いします。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ127
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1556032431/
つまりなろうの男女比率こそが世の中の求める中央値となりえる
理論上はその道のプロである編集の指示に従うことこそ世の中の求める作品になる
読者として読みたいものはまた違うだろう
だからといってマーケティングで成功するような代物ではない
なろうテンプレをどう料理するかの大喜利に近いと思う
でも流行ってそんなもんな気がする
いずれにしてもなろう文化が10年後に今と同じってことはなさそうだ
男は突如として特別な能力に目覚める＋突如として世界が一変する＋皆に頼られる
は少年漫画のテンプレであるように、なろうはその実特に新しいことをしているわけではない
そのへんが自分の欲望に正直になっただけでそんなに変わってないよな
むしろシンプル化してる
余程じゃないと普通のファンタジーは受け入れられないんだろうか
初期の初期や人気ない作品ならともかく
なろうを作者が書きたいもの書いてるって思うやつすごいよな
ものすごい馬鹿か書き手側になったことないかのどっちかだと思う
ゴブリンスレイヤーとかダンまちとか
それに異世界転生で現代の知識を駆使して、かつ受けてるタイプってあんまりないような
転スラとか異世界転生でなくても通じるし
平成のジャンプで女性人気高かったようなポジションが綺麗に取り除かれてるってくらいだな
デブチビノッポがお供にいた頃の少年漫画に戻ってライバルイケメンが消え女キャラが増えただけ
イケメンライバルが主役になったんじゃないか説
おもろい考察やん
マジでそんな気がする
というかエヴァあたりからのセカイ系ブームが逆張りしてただけで、結局気持ちいいのはそういうのなんだよね
車田あたりからの女性人気のためのキャラ構成ってのもまた「男性向け」に戻った以上いらないしな
それが気持ちいいのは主人公に自己投影して見る層だけという問題があるのでは
誰もかれもが主人公に自己投影して剥き出しすぎる欲望を叶えるためにフィクションを見ているわけじゃない
趣味や好みが今の時代ここまで細分化されたから結果欲望きつめの作品が一番手軽に濃いオタクがつきやすく一番売れやすいというだけのような
少年漫画と萌えの二択とかじゃなくてもっと広い話なんだけどな…
なろうとかに食いつくのはリア層というか一番薄い層じゃないかな
言葉が足らなかった
濃いオタクっていうのは金出すという意味で濃いという意味
簡単に金を出させるには手軽に気持ちいいポルノが一番
エロもそうだけどエロだけじゃなくてね
自己投影だけでなく、憧れって層もあるのではないかと
そういう人は自己研鑽とかでチート無双の域にいったキャラも歓迎するんだろうが
あと、卵が先か問題だけど、
現在はコンテンツが多すぎるからインスタントに気持ちいい作品じゃないと、
楽しいところに辿り着くまえに切られちゃうのでチーレムとかが流行ってるとか
そこはあるね
即席で美味しいということはシンプル化せざるを得ない
主人公が最強って割と昔からだよな
巨大ロボット物は最強ロボの搭乗者に選ばれるし、
皇樹のサポートなしに光鷹翼を作り出せる奴とか
ドラゴンも跨いで渡る奴とか
絶対遵守の力を持つ奴とか
そうでないと初見で食いついてくれないとも言う
まあ細かく分けていくと違う場合もあるだろうけど
同性主人公への憧れは自己投影と同じ枠のものも多いと思う
まさか主人公＝等身大の自分自身なんて思って見る人間はまずいないから
最近の人気あった主人公代表格のキリトとかまさに男オタクの自己投影と憧れが混ざり合った人気に見えた
女主人公でTueeeしても意味ないし男キャラで友情馴れ合いってものウザい
多分ゴールデンタイムアニメも深夜アニメも同列に見てるからそう感じるんじゃなかろうか？
少年漫画原作アニメで努力を大してしない男主人公は今でもそういないんじゃないか？
で、最強系主人公は低資本で深夜アニメ複数作るから、
アニメの主人公の傾向が変わったように見える
古い最強主人公は、人類最強(対戦相手は人外の更なる強敵)って構図なんですよ
ドラまたさんとか戦う相手は魔人とかの上位種だったし
>>31
デスノやギアスあたりから目立ってきたアンチヒーロー系の系譜なんかは、不良になりたくてなれない人の憧れだったんじゃないかなーと
今だと回復術士とかかな
車田の女性人気キャラ構成ってどういうこと？
あれは好きに描いてるんじゃなく女性人気当て込んで配置しているといいたいのかな
風小次とかリンかけ時代から？
常に勝てない身内の話を出しているし仲間も立場間違えて戦おうもんなら負けかねないしあの強さの元となる特殊魔法なんて誰かの力を借りるもの
どこぞの王女？の視点なら努力や友情による勝利ってことになりそうなんだけど
あれが代表例でいいの？
中ボス級がラスボス級に挑んでいく話だからなぁ
ほんまもんの最強主人公化することが多いような
他にいたっけ？
お兄様も転スラもスマホもデスマもそこまで強くないし
ソースはない
話進むと異次元化しててクリア後裏ボス級主人公になってるよ・・
成長して最終的に本当の最強になるのは普通なんじゃ？
ドラゴンボールに比べると霞むけど、作中最強じゃないの
心の声ってだけなら男性向けにも多いよ
「まっすぐいってぶっとばす右ストレートでぶっとばす」「計画どおり」「３現実は非常である」
など有名どころだけでも簡単に出てくる
結構負けてる
アラレをほぼ完封した魔神をブチ切れツクツンがやっつけたからツクツン＞アラレまである
考えると鳥山っていうかあの時代はブチ切れパワーアップネタ好きだよな
女キャラだとイヤボーンとかもあるな
男向けの心の声って、わりと勝てるか勝てないかとか、これから何をするとかの思考の率が高いよね。
感情面の心の声は比べると少ないというか、思いは態度に表すのが粋、もしくは隠さず言葉にしていこうぜみたいな価値観があるっていう部分がある。
(勿論、身を引く系のセリフ等は言わぬが花で、心の声の使いどころだが)
ワンピースのビビとの別れで×印の左腕あげるシーンとか、態度で示す粋の好例かと。
同じくワンピースの、生きたいって言えとかは言葉にしようぜの好例かと。
アストロ球団で美形ライバル出したら女性ファンばめっちゃ付いて
俺も俺も！と真似してそのままフォーマット化したのが車田
星矢も普通に男児見てたし
で、その層を取り込めれば読者も倍だ！って方針になったと思われ
何よりむさ苦しいファンだけじゃないのは単純に嬉しいという流れ
トイレット博士とかの低俗下品ギャグが廃れたのも読者層の影響だと思う
アニメはもっと早くてトリトンやライディーンの頃にはスタッフも認識してる
そりゃバトル物だから勝てる勝てないのモノローグが多くなるんでは？
逆に少女漫画にあるバトルやアクションシーンでのモノローグはどう変わるかとか
似た内容で比較するなら恋愛ものならハーレムを除く必要もありそうだ
でもバトルなしハーレムなしの少年漫画の恋愛ものってなかなか思い付かないな
きまオレはモノローグの嵐なのと、みゆきもモノローグ多めってのしか思い出せない
他にどんなのあったっけ？
サービスショットが空間の余白に挟まれてるのが印象的かな
タッチとかも、何でそこでモブの女の絵が出るのかよく分からないけど
多分それがファンサービスなんだろうなと思った。
コマが余ったら、少女漫画ならキラキラトーンとかで
少年向け恋愛だとサービスショットみたいな
モノローグだって余ったから入れてる訳じゃなくて必要だからコマを割いていれてるもんじゃないの？
男向けでも女向けでも
恋愛ものでもバトルものでも
漫画となるとキャラをそんなに出せないし展開遅いのでむしろハーレムは減る
思いつくまま上げるなら、
BOYS BE、SARADA DAYS、涼風、風夏、かぐや様、高木さん、恋と嘘
阿波連さん、海咲ライラック、トモちゃんは女の子、佐伯さんは眠ってる、ReLIFE
青年漫画も混ざってるだろうけど色々
高木さんみたいなのはむしろ少数派に感じる
バトルもの以外でも思考メインじゃない？
例えばコナンで、どこかに手がかりがあるはずだーとかの推理工程の心の声とか
ちょっといい比較検討素材が浮かばんが
男塾だと味方が死んでも()
手に刺青を掘ったり、拳を強く握って
血が出てるとかで心の声を出すのはご法度
だったね
ちはやふるのモノローグは部分的に男性向けに近い
でも女性向けの心理描写はまずこうならないのは確か
https://i0.wp.com/jumpmatome2ch.biz/wp-content/uploads/2018/11/7bbac77bda667c6f974a95585f0b8d2a.png
あー、あるある
そういう態度に現れた感情を、第三者が解説してくれるのも多いな
主人公の怒りのあまり地面が震えてる！とかそういう
誰かがやられる度に大声で名前叫んでた気がするんだが
>>65
だからそういう性別の違いによる特徴じゃなくて作品ジャンルの特徴だろって話だよ
女性向けの恋愛以外の作品(ちびまる子とか有閑倶楽部など)と男性向けの恋愛メイン(きまオレなど)を比較しても女性向けの方が心理描写多いと思ってんの？
女性向けでキャラの重すぎる過去設定ってのも割とレアなんじゃないかと思うよ
聖闘士星矢の実の親に死地に送られたうえ異母兄弟と命懸けのバトルを強制された主人公とか
男塾の長期に渡って外界と遮断された場所に閉じ込められ人数分に足りない食料で生きるために食事のたびに命懸けの戦いを最後の一人になるまで繰り返された過去とかの方が比較にならんレベルの重すぎる過去なんじゃない？
これらを越える有名作品主人公の一巻登場シーンより昔に起きた重すぎる過去を持つ少女漫画の主人公ってだれがいる？
単純に思い付かないから教えてほしいんだけど
一般的に漫画というのは絵が必須とかんがえるから絵が入らないのを漫画とよんでいいのかは疑問
そんなのと比べられても特殊すぎてごろごろあったらびっくりだよ
いつも長文連投レスバスレだろ
今更何言ってんだ？
竹葉久美子「やさしいセカイのつくりかた」
https://i.imgur.com/itD3rn8.jpg
男女漫画のお約束と傾向を詰め込んだ作品って評価は正しいのか？
女作者が男向けのガワだけ真似して自分（女）好みの作品を描いたら男にも女にもウケなかっただけ
みたいな作品ではない？
その手の失敗ならりりむキッスとかぴたテンとかたくさんあるけど
作者というより電撃大王編集部の指示で捻じ込まれた
つまり作戦参謀は編集
https://natalie.mu/comic/news/43619
そりゃどんな作品も作者と編集の二人三脚なのでは？
そのうえで作者がどう描いたかなのだから
女作者が男向けのガワだけ真似して（させられて）自分（女）好みの作品を描いた作品で違いないと思うが
その手でもそこそこ成功したのですももももももとか八神くんの家庭の事情とかモテキとかあるけど
設定のどこか一部の要素がどこの層に引っかかっての結果という感じだ
ぴたテンもキャラデザが引っかかってのこっちに入るか
なろうには女主人公で無双物も結構ありますけど
絵が綺麗なだけで売れない典型的な女作者の萌え漫画か
ここまで女向けの絵柄だとストーリーがＳＦとかひねった内容じゃないと受けないんじゃないか
男性向けでパンチラがある作品の方が珍しいと思うが
男性向けに偏見の強い人がまた来てるのだろうか
女性受けがどの程度だったかは知らんので
主人公ズの恋愛模様や人間関係のドロドロっぷり、イケメンキャラの容姿はめっちゃ少女漫画っぽい(男子目線)んだけど、
ヒロインたちの造形なんかは萌えオタの心をしっかり掴んでた、露骨なエロ媚もなかった(下ネタはあった)
むしろあれは男向けを女性向けに再構成した感じの絵と話では
アニメだとやたら挿入される回想シーンとか、
俺、帰ったら結婚するんだ的な物になるんだろうか？
あれは男キャラは女性向けとしか言いようのないデザインで、
女キャラはどっち向けな悩むデザインなんだよな。性格も
だから男にもかなり受けたんだと思う
同人誌もどっち向けか判断つきかねる物が多かったような
これ、6巻も出てるんだが何をもって失敗したと言ってるんだ？
うーん、そう判断した所以を教えてほしいところ。
ヒロインをはじめとした女性陣は男心を掴める可愛さだったけど、
恋愛模様、旧家の因習、前世からの運命のーみたいな話はかなり女性向けの話じゃね？と男子目線では思ったんだが
>>84
女性陣の容姿と性格については、既存の萌えキャラで人気が確立してる記号はバッチリあるんだけど、露骨なエロはなかったからかな？
おっぱい露出ドーン、みたいな雰囲気は皆無で基本はかっちりした制服姿、男に受けても女性が嫌って要素を摘んであったのかな
その中だと八神くんの作者は少女漫画でもラブコメだと恋愛があれくらい薄いから男向けのガワだけ真似した感じはしなかった
男性視点では違うということ？
ちなみにあの作者は最終巻に乗せてたようなホラーグロが本領発揮な人でその部分は間違いなく作者の趣味で描いている
サービスシーンはあくまでサービスだからサービスシーンと言われるんであって、
元のキャラ人気は露出とかない状態で掴まないと受けないよ
脱いでるだけのキャラはただの痴女だし
女を描く時のカメラアングルが男性向け寄りだし
七瀬葵とかCARNELIANとかあっち系の風味で
男性向けだと男の顔がフェードアウトしてる所をちゃんと描いた萌え系という印象
せやろか、わりとまずエロよりはじめよって感じがあると思うのだが
例えば艦これの初期の人気推移は、最初に人気が出たのは島風なり愛宕なりの露出ドーン、おっぱいドーン、みたいなタイプだったと思うんだ。
で、後からキャラ性能が強い加賀や北上とか、個性のある各キャラとか、段々エロ押し以外のキャラにも分散していってた感じ。
FGOなんかでも、メルトリリスとかジャックとかの半裸以上のドスケベ衣装なキャラはまず一定以上は人気が出るし、とりあえずキャッチーで即多少の人気を拾えるのは確かだと思うんだ。
維持発展していくとなると、それだけじゃダメそうだけどさ
>>89
ふーむ。全然ピンと来ないのは、自分が男性向けのカメラアングルに慣れきって当然のものと感じているからなのかな
自分の目では、少女漫画に萌えが入って男にもキャッチーになったという印象なんだわ。
そちらが女性目線の意見だとして、お互いに異性向けの特徴を強く感じ取って、異性向けがこっちの性に寄ってきたものだと感じてるのかも？
この人の作品見てくと
勇者と魔王とか、魔法少女(男向けの方の)とかめぞん一刻とか
男性向けジャンルの物を女性向けにリファインした感じがする
キャッチーはキャッチーだから初期人気は出るけど持続性がないというか、
別のキャラにすぐ向かうというか、付くのは175系なので深みがある人気にはならないんだよね
遊ぶには良いけど恋人にはしたくないと言うか
流行曲と長く受け継がれるクラシックの違いというか
それはさすがに男性向けに浸かり過ぎてる
足とか尻とか胸は、女性向けはあそこまで下半身描かないのが多い
表紙絵だけ見ても、少女漫画は尻率あんま高くない
少女小説では抱き合う構図が多いけど
あそこまで尻のラインしっかり描いてるのは
ティーンズラブでもそう多くないのでは。
それと、旧家の因習は伝奇系のエロゲで沢山見たし
ナルトも前世の話があったりジョジョは代々続く因縁話なので
女性向け特有ではない気がする
JOJOのダービー戦の延長というか少女漫画みたいな自分の心の内を語る流れにはならないと思う
ティーンズラブだと協調するのはおっぱいだもんなぁ
藤原ここあは直球じゃなくてフェチ系に持って行く感じ
触手そのものは全く理解できないが
もっと言うと女の子の体が隠れるのが嫌、になる
だから空中チンポとかになるし
でも他に手段がないものね…
露出過多の上で受ける要素はあるケースもあるけど、やっぱ稀な感じよね
音楽で言うガム曲、ってのはよくわかる。
>>93
露骨なのはもっと露骨だから、あの程度で強調っていうのかーと思ってしまうな。
おっぱい強調ならハイスクールDDとか境ホラとか、尻ならブラダマンテ宝具とかのとんでもないのがゴロゴロある業界なので。
むしろ同じ一巻表紙で言えばミケツカミ君の表情とか絡み方の耽美感？あの行為に酔ってそうな雰囲気の方こそ女性向け特有ではないかと思うのよ。
なので、総じて男性向け女性向けキメラだという主張を続けていきたい
たしかに旧家の因習みたいのは、男女ってより伝奇系の定番か。そこは納得。
ただ、前世関連の方は、なんつーの、セラムンに通じる湿っぽい感じの前世感、運命感だと思うの。
>>96
せやで。
同じところから、ふたなり方面へ逃げるパターンもある。
電撃大王GENESISの看板作品だったのが雑誌がコケて本誌に移籍した後、電撃大王GENESIS→電撃大王本誌の政治力でゴリ押しした
されども読者にはさっぱり見向きもされなかった
編集部の意地とプライドで過保護なまでに連載されていただけ
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