話題が変わってもこれだけはいいたいスレ104
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【わかりあえない】管理人vsROM限定・絡みスレ35【譲れない】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1511182644/
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話題が変わってもこれだけはいいたいスレ103
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口悪すぎ
899 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2018/08/25(土) 15:36:14.97 ID:xal2nBVg
運動不足の豚がレスしてるとしか思えない
800m歩くのに20分かかるって正気じゃない
開かずの踏切でもない限り逆に時間稼げないだろ
>>2
徒歩20分ガーさんはどの区の話をしてるか明確にして欲しいんだよね
地下鉄の有無でまったく話が違うから
地下鉄圏内の話なら言ってることはそこまでおかしくないけど
地下鉄あるとこだけの話してんのかってことになると思うんだ
チラシに逃げるとか豚以下のメンタルかよ
自分の方が普通じゃないって理解すれば良いのに
お前の言う普通が本当に普通ならこんな反対意見ばっかりな訳無いだろ
って思いながら見てたわ
お前には昨日レスしてやったじゃん
何でまた同じこと聞いてんの？
>>6
何度も何度も書いてるけど徒歩20分圏内ってことは、不動産表記で駅から徒歩15分程度の場所ってことだろ
通勤で電車を使うのにそこに住むこと自体がまず普通じゃない
絡み元もバスを使わずわざわざ歩いて、それで通勤ちゅらい車社会裏山って頭が悪すぎる
たったこれだけのことを理解できないで、駅から徒歩20分は普通！って騒いでるのがお前ら
尚図星で反論出来ない模様
20という数字にやけにこだわるので言っておくと20分は異常な時間じゃないよ
乙。
前スレ993ｗｗｗ
つーか、最初は「徒歩15分って書いてあってもそのとおりじゃない」という話が
「徒歩10分が20分かかる」とか「800m歩くのに20分かかる」って話になっててそこもワラタ。
まぁでも土曜日で暇だし、せっかくだから計算してみた。
不動産屋基準の徒歩は、80mを1分で歩く計算で、1時間で4800m。つまり、時速4.8キロ。
表向きはヒール履いて歩く女性の速さを基準にしたということになってるけど
これはかなり速めの数値で、実際の女性の徒歩の平均は時速3〜4キロ程度と言われてる。
で、足腰の弱い人や子供は時速2キロぐらいもザラ。
尺貫法で行くと半時(1時間)で歩ける距離は１里で4キロ弱の約3.9キロとされてるので
それと照らし合わせてみても、不動産屋基準はかなり早め。
よって、足の遅い人と不動産基準よりも早く歩けるという人とじゃ、信号無視した場合で比べても
2倍近く時間違ってしまう可能性あるし
場所によっちゃ信号は2分半ぐらいは変わらない所もあるんで、それらに一箇所でも引っかかったなら
それだけでもう2〜3分違ってしまうし、当然複数回引っかかる場所なら7〜8分ロスする場合も…。
不動産表示と実測、歩く人の違いで倍ぐらいは違っちゃう物件は計算上は無理無く存在することになるね。
バス使えったって8時からの地域バスしか通らないからそんなん通勤には使えないだろうなあと思う
駅前で5分もかからないとこって、電車の音うるさいし人の声とかもうるさいし
駅前に飲み屋とかあったら酔っ払いの声とかもする
そりゃ環境によるけど、駅前選ぶ人ばかりじゃないよ
そりゃハイヒールでダッシュ余裕の猛者だっておりますから、ハイヒール履いて時速5km近くで歩ける女傑自体は存在したんでしょ
ただその基準が一般的女性の平均に比べてちと速すぎることと
物件ごとに違う信号や坂といった条件を考慮せず一律その基準に距離かけて計算してるだけだから誤差が大きくなるよって話で
なんで徒歩15分か徒歩5分の二択しかないの？
マジで極論大好きだよな
走って信号も無視して道路を渡ればそのぐらいかもしれんね…ぐらいの時間だよ
普通に歩くとスニーカーでも徒歩10分以上はかかる
Googleマップだと13分表示
信号につかまると15分はかかるかも
そして渡れる時間30秒もないけど待ち時間が2分以上あるから高確率で信号待ちは発生する
元の話はともかく都内で駅から徒歩15分なんて物件はザラにあるしそこに住んで電車通勤の人も自分含め大量にいるよｗ
東京自体に人口が多いんだからそら徒歩15分圏内に住んでる奴も大量にいるだろ
徒歩10分圏内に住んでる奴は更に大量にいるってだけの話
＞徒歩15分ぐらいの物件選ぶのは普通じゃない
とか言ってる人がいるとしたら頭おかしすぎるなと思ったんだけど
ごめんそういう話だったのか
更に大量ってほど数違わないと思うけど10分圏内の人もそりゃ数多くいるだろうね
>>7のレス読んだ？
徒歩15分の物件を選ぶのは>>18にとって普通じゃないらしいよ
5分は羨ましい距離だけど異常範囲とも思わない
知り合いが30分以上だけどバス停から渋谷行きバスが出てるので通勤は楽らしい
人それぞれ住環境によって違う駅歩時間に普通と普通じゃないを定義するのって不毛
チャリ通じゃない小中学生が学校行くより下手したら近いじゃん
ヒール履いてたら若干距離感じるよねとは思うけど
自転車通勤で靴履き替えるならめっちゃ駅チカじゃん
それと同じで徒歩20分圏内に住んでる人だって大量にいるだけの話なんだから、
微塵もイレギュラーじゃないんだけど なんでそこまで20分圏内を異常者扱いしてるのか理解できないわ
20分ておよそ1.5〜2kmじゃん
不動産屋表記で徒歩15分圏内の家探しがおかしいってどんだけ認識が狭いの
静かだし広い物件が多いからあえて探す人だって多いのに 電車通勤なのにそこに住むのが普通じゃないってのも意味がわからん
元の人も、引っ越し嫌いなのと仕事先が変わりやすいから引っ越したくないし、
引っ越すほど嫌ではないけど面倒くさい、車がちょっとうらやましいって言ってるだけだし
都会に駐輪場できる場所がそんなにあると思ってんのか
しかも駐輪場が駅からほんのり遠くてしかも地下や2-3階だから停めて駐輪場出て駅まで歩くのにそれはそれで時間かかるんだよ
スムーズに駐めても3〜5分はロスするし駐輪場代や行っても満車で停められなくて別の駐輪場探すことになるリスクを考えると歩いた方が安全で得だったりする
うちのほうだと駐輪場代月2000円から3000円でしかも駅から遠いし空き待ち待機が当たり前だから
渋谷まで電車で10分くらいで着くから地方ではないと思うw
ある訳ない
いま近所の駅で確認したけど駅の近くの駐輪場って言っても全部200メートルは離れてるし信号待ちあるから駐輪場出てから駅改札までは徒歩3〜5分だね
停めるのにかかる時間は別です
>>27読んで
あんたにとっては近所の駅が世界の全てなのか
あなたの言葉そのまま返すわ
えっ？自分は都内で駐輪場が近くにある駅"も"あるよって言ってるだけだよw
ない駅もある駅もあるって話
あなたは自分の近所の駅にはないんだから駐輪場が近くにある駅が都内にあるわけがないって言ってる
通勤が辛いのに徒歩20分圏内に住んでるって充分ガイジだろ
不動産情報と本当の所要時間は２〜３分程度の誤差しかないと思い込めるわけないし
ネットで軽くググッただけの知識であーだこーだ言ってる人が混じってるっぽい
あの人IDこそ変えまくってたけど「神擁護側」と「アスペ」って言葉好きなのか使いまくっててもはや半コテになってたな
スマホアプリ板も常駐してるとワッチョイ恋しくなるなぁ
こういうID変えキチガイは携帯回線でも下4桁NGしたら一週間は平和だし
コロコロ＋複数回線持ちの可能性があるよ
歩くの遅いかクソ物件ばっかり見てるんじゃないの？
踏切や大通りを越えないと駅に行けないような物件ばかり見てない？
「しかないと思い込んでる」って字が見えないのかね
誤差の少ない物件もあれば誤差が大きい物件もあるんだよ
後者を「あるわけない」とかいつまで言ってんの
誰もそんな思い込みしてないけど発狂してレスも読めなくなっちゃった？
またあんたかい
なんか喧嘩みたいなのが長引いてるとき大体対立側にあんたいるな
煽り屋かい？
現スレでは36が初レスだけどまぁそれでも信じたかったら勝手にどうぞ
自分が嘘ついてないことも証明できないからIDしかないところは面倒臭いわ
(徒歩20分や誤差物件は地雷やクソとして普通じゃないものとして無視)
970 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 08:10:12.87 ID:xal2nBVg [2/7]
実際の徒歩時間に大差があるような地雷物件を持ち上げて不動産掲載は嘘！って頭悪すぎるだろ
それとも実際にクソ物件掴まされたの？
差異があるとしても2、3分程度だし徒歩15分を選ぶ人間がまず少数派だわ
妥協ポイントを普通と言い張るなよ
978 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 09:13:09.78 ID:xal2nBVg [3/7]
>>971
だから差異があっても2、3分だろ
徒歩10分が実際20分でしたとか滅多にねーよ
20分は普通！って自分が20分圏内に住んでるからそう思い込みたいだけだろ
998 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 15:17:49.78 ID:xal2nBVg [6/7]
>>995
だからそれ普通じゃないよね
お前の中では普通なんだろうけど、徒歩10分の所へ行くのに倍近く時間がかかるっておかしいと思わないの？
整然誤差数分でしょ
駅まで徒歩20分なんてかからないよ
いつものワッチョイ強制導入荒らし乙
ワッチョイ強制導入するためにわざと対立しそうな話題で
あえて人に受け入れられ難い側になって煽って長引かせてるのバレバレだよ
自分は他人に対してID変えまくってたとか今回と猫缶が同一人物だとか決めつけて自演扱いしておいて
自分はID変えてないだの書き込んでないだの…
おかしいんじゃないの？
そのレス完全にブーメランじゃん
例外認めてるんだから差異2、3分以外は存在しないと書いてるわけじゃないよね
わざわざ引っ張り出してきたのに読解力皆無のゴミかよ
>>45は『前スレには「そんな物件は存在しない」という主張の人じゃなく
「あっても普通じゃないクソや地雷」と主張の人がいたよ』と補足してるレスでそ？
なんで読解力皆無とか斜め上のキレ方してんの？
これだけスレ自体にレスするのかなり久々だからいつもの人やらまたあんたかな人では本当にないけど
あとワッチョイ恋しいと言っただけで強制導入荒らし扱いはさすがに気持ち悪い
コロコロしただのしてないだのの話題が出るのは実際誰が誰か見分けつかないんだから事実だし仕方ないじゃん
横からだけど猫缶のアスペ連呼はIDコロコロにしか見えなかったよ
煽り屋が連投モードに入ってる間はアスペ言い出すレスは突然消えてたし
あの時いろんな単発が「アスペ」って使ってたわりに
話題が変わるとそんな単語使うレスはないし
「アスペ」とか「ガイジ」とか好んで使うレスの
煽るために煽ってる感じは本当に特徴的
ブーメランレスは本当にごめん
レス時間近いからまた>>38みたいに51と自演扱いされそうなので51は違う人だとだけ言っとく
まぁ障害を罵倒語として使って煽ってるんだから
まともに話したい人間が使う言葉じゃないよね＞アスペやガイジ
すいません、リロってなかったんで
ものすごく自演認定されそうなレスを直近で投げてしまった
←「賃貸サイトの徒歩○○分ってその時間どおりじゃないよね」と突っ込まれる
前スレ970「差異があるとしても2〜3分程度、実際の徒歩時間に大差があるようなのは地雷物件クソ物件で普通じゃない」
←差異がおこって当然の理由をあげられる(平均と比べ早足基準になってること、坂道や信号待ち時間は含まれないこと等)
前スレ978「だから差異があっても2〜3分」
前スレ983「徒歩20分は普通じゃない、20分もかかるのはノロノロ歩き」 前スレ944「徒歩20分は運動不足」
←こんな感じで徒歩20分物件住みの人への罵倒を続ける
そんなに違うわけない連呼さんは「自分基準が普通で、そうでないものはクソや地雷」って主張だね
>>53
えっ？障害を罵倒語として使って煽ってなんかなかったよ？
なんで平然とそんな嘘を吐くの？
理解できない
>>36みたいな煽り荒らしの人の発言があまりにもおかしくて
その特徴がアスペルガーっぽかったからアスペルガーなのでは？って言われてただけでしょ？
なんでアスペルガーなのではった話が罵倒扱いなの？
罵倒扱いしてるあなたが一番アスペを差別してるよ
私は周りにアスペいるけどあなたみたいな人が一番差別してるから嫌いだな
本人の被害妄想？アスペ本人はなかなか認めない人がいるからね
一回病院で調べてもらっては？
>>51
>>52
>>53
>>54
>>44
やっぱりIDコロコロ変わってるじゃん自分が…
こんなに酷い自演はじめてみた
前から思ってたんだけどIDコロコロIDコロコロ言ってる人が一番IDコロコロして自演してる
どこが？発達障害について何も知らないようだね
初めて知るきっかけは普通は医師ではなく周りの一般人だよ
発達障害を診れる医師は少ないからそもそも専門医のところに自分から行かないでしょあなたみたいな人が
だからまず周りが言うんだよ
アスペなのではないか？と
正直迷惑がって言う人も多い
チラシでも会社の人が発達障害で指摘すべきか困ってるって書き込みあったでしょう
だからアスペなのでは？と思われたら診断受けてきたらいいんだよ
医師にしっかり診断してもらって違うなら違うっていえばいい
今のところあなたがアスペではないという証明はない
逆に発達障害の専門医にあなたは絶対に発達障害ではない精神障害も人格障害もない
完全な健常者だとはっきりお墨付きをもらったことがあるの？
同意
しかも正式名称じゃなく２ちゃんで罵倒として使われる俗語の「ガイジ」や「アスペ」だしね
いつものように来る荒らしという意味で
いつもの人と呼ばれたりするのはよくある現象
暴れて話にならない人達に対しては
そう総称して問題ないしね
自演乙としか
「ガイジ」なんて言ってる人いなかったでしょ？
なんで毎回嘘をつくの？
罵倒罵倒言ってる方がアスペを差別してるって本当なんだな
なんでいい機会だから診断しようかなって思わないんだろう
それはさすがに日本語が不自由
自演指摘に対してレス番並べて逆認定でドヤるレスも特徴的だけど
連続したIDコロコロってそんなに簡単なのかね？
自分はずっと同じIDで何度もレスしてるし
他の人も同じIDで間にレスがあったりするけど
アスペ認定さんが単発でないアスペ認定さんと連続した別IDで会話してるとこみてみたいな
ホントに周囲で悩んでる人はたった数回の会話だけで決めつけないよ
じゃあADHD？って言われたら罵倒なの？
違うでしょ？
鬱病？って言われたら罵倒なの？
違うでしょ？
あなたは罵倒だと思うの？
罵倒だと思う方が差別的だと思う
「ガイジ」と正式なアスペって病名は違うじゃん
徒歩20分は普通ガイジはまだ納得できないの？
33 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2018/08/25(土) 20:46:00.92 ID:xal2nBVg
>>23
通勤が辛いのに徒歩20分圏内に住んでるって充分ガイジだろ
たった数回ってレベルじゃなくて一日中同じこと繰り返し繰り返しループして書き込んでたじゃんあなた
何度も何度も説明されても同じことずっと繰り返してたじゃん
それに決めつけてるんじゃないから病院行ってきたらいいじゃん
どうして頑なに拒むの？
アスペルガーではない証明があるの？ないでしょ？
アスペ認定厨さんとガイジ連呼厨さんの
煽りスキル対決を見てみたい
まあ煽り大好き同じ中身なら対決にはなりようがないんだろうけど
猫缶の話じゃないのにそれが猫缶のレスだと思い込んでるのか…
アスペどころか統合失調症も発症してるのか？
神擁護なんか一切してないアスペ連呼不快って書いただけの自分を神擁護派だの嘘つきだの
ID変えて何度も何度も絡んできたんだよねぇ
20分圏内の人はアスペ連呼の人とは違うと思うけど
IOコロコロアスペ連呼が>>56>>60>>64なのは間違いないと思うわ
嘘つき嘘つきって自己紹介付きｗ
そりゃ実際嘘ついてるから言われただけでは？
どのレスが自分のレスなのか全部貼ってみ
あなたみたいにIDコロコロ＋複数回線持ちで余裕であなたみたいに自演会話できるよ
ワッチョイ入れたがる人はその装備は標準で持ってる
自分でやってるからわかってるでしょうに
こっちは>>76みたいに自演に詳しくないけど
本当は自演だったら連投で同時会話なんかできないんでしょ？単発コロコロの方がどう見ても自演なのに
同時会話いっさいしてないのを嘘で誤魔化そうとしてるんでしょ？
アスペ認定厨はIDコロコロなんかじゃありません
これだけスレにいつでも多数常駐してるから単発がこんなに多いの、ってことにしたいなら
単発のうちの何人かはもう一度同じIDで出てきて
ここでそれについて会話してみたらいいのに
例えば簡単にいうと自宅で契約してる回線とモバイルの回線があれば
自演で会話は簡単にできるよ
そうそう簡単簡単
ねっ簡単
簡単だね
ID:raOkSjaLさんもこうやってるんだろうね
きっとそうだね
アスペ認定とアスペ認定否定となら認定してる方が厨
単発で今ぽっと出てきたレス同士の会話じゃなくて
上の方にいっぱいいたアスペ認定さん同士は同じIDでもう一度出てきて会話できないんでしょ？
じゃあまずあなたが>>36さんのIDを召喚してみて
言い出しっぺならできるでしょ？
抽出してみるとこの単語使ってる人は同一人物の可能性が高い
特徴が似てる
だってアスペ認定厨と違って
ずっと同じIDでレスしてるんだけど…
>>84
安価芸をやり始めたのかいつもの人は
猫缶、アスペ・ガイジ呼び、違うわけない連呼の人は、机とテーブルの人を思い出したな
同一人物かどうかは知らないけど、自分基準の普通から外れるものは異常扱いして罵倒しまくる点は皆同じ
なんでそれらを全部同一人物みたいにまとめて呼んでるの
＞同一人物かどうかは知らないけど、自分基準の普通から外れるものは異常扱いして罵倒しまくる点は皆同じ
自己紹介？
「いつもの人」
純粋に聞きたいんだけどなんで病院行かないの？
反論されたから別方向に話題反らし？
差別用語や病院行けなどの言葉の連呼具合を見てると
純粋に聞きたいんだけど急に湧いた単発のレスでなんで病院に行くか行かないかなんて話を振ってくるの？
どういうスタンスのレスなのか同じIDで説明してみてよ
つまりIDコロコロを連呼しているID:raOkSjaLは…
もう呆れて見なくなったかもしれないけど気にしない方がいいよ
めちゃくちゃ絡まれてて乙です
自演乙です
自分に会話してるのバレバレです
なんで自演自演言ってるのがアスペ批判容認側の人だと思ったの？
都合の悪い人は全員同一人物のことだと思い込んでるのか
>>36が唐突に話題逸らし始めたよね
その話の続きやっていいよ
特徴のあるワードだよねｗ
言い訳が必死
同人板では見ない表現だよね
実際単発IDでひとことだけ反論とか煽り文句だけで消えるの多いから自演認定されるのはここの掲示板的に普通でしょ
ひとこと単発IDレスの人はもう一度出てきて
アスペ認定する人についてのスタンスを語ってみてよ
>>87
自分のところには直近で似た意見の人がつけたレスがいくつもあるでしょ
ID変えてないんだから追ってけばわかる
アスペ認定厨擁護側の単発IDは直近の意見の113でさえ単発IDだよね
「アスペ認定厨」って定着するのそんなに嫌なのかな
他人同士でアスペ認定肯定するぐらいなんだから
もっと「アスペルガーについて私もしょっちゅう他人の認定してるけど〜」とか一緒な語るレスってでてこないものかな？
今後はどんな発言が飛び出すのかを楽しむ方向にシフトしよ
言わないというか言えない
感情剥き出しで徒歩20分は普通！って騒いでるガイジ揃いだから
https://www.kurachic.jp/column/1519/
あっても超高い
演者がドン引きってソースあるの
×どこでも当たり前になってる
◯お前が外れくじ引いてるだけ
レス読んでるとそういう描写が存在すること自体が気に入らないみたいだが残念ながら海外の作品でもこういう描写を避けることはできないぞ
あっちもあっちでグラマラスなボディへの信仰根強いからな
873
その蔑称()うまいとでも思ってるの？
ツイフェミ界隈では流行ってそうだけどはっきり言って寒いよ
887
今の流れって一般向けアニメ映画の気に入らない部分にケチつけて作品や作者を叩いてるようにしか見えないんだけど誰が男オタを叩いてるの
東京のみなさんは何を揉めていらっしゃるの？
もめてると言うより、いつもの人が降臨してただけっぽい
東京の人が駅から徒歩20分が遠いか普通かの話だけどうちの田舎は一時間で規模が違いますよという皮肉のニュアンスが理解できないのか
VS
「皮肉のわからないアスペ〜アスペ〜」
VS
「えっ、こんなに遠くて〜の部分にいちいち突っ込んであげなきゃいけなかったの？」
今度はこういう対立煽りで行くのかなと予想
ぶっちゃけアスペルガー症候群の人はそういう皮肉のニュアンスが理解できない特徴がある
スルーされてる部分を相手が意味を理解してないと受けとるって
創作に関わる人間として一番あかんタイプかもね
アスペの人には会話の流れが違和感なく感じるのだろうが
残念ながら健常者からみるとアスペの会話は頓珍漢に感じる
この感覚はアスペ側が自覚を持って指摘されるごとに考えて訓練していくしかない
某所に机とテーブルの人と思われる人を
報告・オチする専スレあるよ
対応が疲れる大人のアスペルガーの特定の型の人にはだいたい当てはまる
・一方的に自分の興味のあることを話し続け
人と関わろうとするが適度な物理的距離や心理的距離がわからず
・いつも落ち着かない様子で比較的パニックを起こしやすく
・被害妄想や思い込みが激しい
・言葉を真に受ける
・感情や共感よりも論理的・合理的思考を重視し
・問題があれば自分は悪くない相手が悪いと言い
・相手が悪いという結論が出て、さらに納得した形で終わらないと相手を責め続け
・他の人と考え方がまるで違うので人と関わることをあまり好まない
・自分ルールが激しい
一般向け＝オス向けワロタw
嫌いな男オタに悪い部分だけ似ちゃってジャップジャップ連呼してるけど
世界的にヒットしてるハリウッド映画とかでも女優のスタイルの良さや魅力を強調するためにそういう演出や撮り方するとかいくらでもあるだろ
別に男じゃなくても、｢スタイルいいなー羨ましいなー｣くらいの目線で見るもんだがこいつらってちょっとでもそういうシーン見るたび発狂してるんだな
嫌味ったらしい口調からしてもヒステリークレーマーババアって感じで本当にキッショイわ
「IDコロコロ」を入ればさらに完璧だったな
「パンツをはくときは右足が先か左足が先か」というレベルの議論をエンドレスでやり続ける
アスペの好みが右足が先なら聞き手は縦に首を振らなければアスペの脳回路がヒートアップする
ひどい場合はてんかんに近い症状になる
これだけこだわりが強いと本格的な脳の病気（脳疾患、精神疾患）である
素人に子守り役（相手役＝キャッチャー）をさせてはならない
許容範囲を超えているので子守り役の人権侵害、及び労基法違反に抵触する
重症者のアスペの相手は専門の資格を持った臨床心理士か精神科医がしなければならない
暴れ方があまりに酷いようなら、またたてなおした方が良いのかな？
同人板でよく大暴れしてこっちまで議論持ち込む羽目になってるときは
大抵このタイプの人間が絡んでるよね
特徴は論破されてもそれで納得すると負けだと思い込むのかまた振り出しに戻り同じ話を何度もループさせていること
とにかく最後に自分がレスをつけて自分が勝った気持ちに嘘でもならないと気が済まなくて延々と絡んでいる
検索してみたらアスペだの病気だのも他スレからのコピペっぽい
マジで壊れた？
馬鹿にはちゃんと書かないと理解出来ないか
平均値取ってないのに普通はねーよ
友達を家に呼んだら20分歩かせんの？
逆に友達の家行くのに駅から20分も歩いたことある？
金がないか実家暮らしが辺鄙な所に住んでるだけだろ
現実見ようよ
そもそもたかが20分程度を「歩かせる」ってタクシー呼べとでも？要らねぇよ
現実見えてないのどっちだよ
平均所要時間見てから普通を語れよ
20分が普通って金無さすぎ
かなり意味が分からないんだけど何言ってんのコイツ…
分布と一緒に考えないの？
自分右だわ
みんなも右？
いや、金あったら駅から近い所に住むでしょ
車もないのにわざわざ駅から離れた不便なところに住むって妥協以外の理由がなくね
閑静な住宅街なんて駅から10分も離れれば見つかるし
それとも徒歩10分圏内でも歩くの遅すぎて20分近くかかっちゃうの？
良い物件が見つかるかどうかなんかタイミング次第だしそもそも高い安いの感覚からして人によって違う
その程度が分からないから誰にも同意されないんだよ
1か0かじゃないんだから
都内で不動産関係の仕事してて駅から遠いけど住心地いい安い家があることがバレると困るの？
家を探すときに「近い方がいいですよ」とか言われて狭くて高くて雑音凄くて窓開けるとときどきタバコの匂いが入ってくる家に住んじゃって後悔してるけど
都内の家はこういうのが普通だと思い込んで現実から目をそらしてるから根底が覆りそうで必死なの？
でも本音は面倒臭いからもっと近い方がいいけど金ないし安いに越したことはないよなあ
そういう所に住む人間は通勤で電車使わない
電車頼りの生活してるのに毎日往復40分かけて駅まで移動しなきゃスタート地点にすら立てない時点で異常だろ
それが普通って不便な生活に慣れすぎだわ
それを否定して普通じゃないとかマジ意味不明
地方民は自転車で片道一時間以上かけて通ってて1日2〜4時間は潰してて
それが辛いと親や教師にぼやくと甘えと言われるのだから甘え
それで体調や精神崩して不登校になっても甘えだとか昔の人は云々と説教されて叱られるのだから甘え
働くようになっても車通勤でも往復3時間とかかかるのも普通だから甘え
自然公園と遅くまでやってくれる図書館とブックオフの大型店が近くにあるのにひかれて住んでる友人知ってるわ
金々うるさい誰かさんは論外として、何が普通で何を優先して住む場所選ぶかなんて人それぞれだよね
発端は「引っ越し嫌いだから駅から20分の所に住み続けてるが車社会の田舎もいいね」という書き込みからだし
今カッペの話してないから
一般的な価値観としては、まず交通機関が近いことを条件に挙げるよね
それは賃貸サイトを見れば客観に理解出来ることだよね
今お前の友達がどうこうじゃなくて、一般的に駅から徒歩20分は遠いって話をしてんだよ
お前の友達が駅より公園に価値を見出した事とかクッソどうでもいい
えっ？そのエリアの人は通勤に電車を使わないなんて統計あるの？
カッペって言うな
横からだけど
駅から20分が誰にとっても駅チカより優良物件だとか、駅から遠くないとは言われてないでしょ？
「異常だ」とか「住む人間はガイジ」とまで言う人がいるから「東京でも充分普通の範囲内だよ」
「毎日徒歩で歩けないような距離じゃないから他に優先するものがあれば進んで選ぶ程度の距離だよ」
と言われてるだけでしょう。
何度も何度も書かれてるけど、最良物件だけが正常で他が異常だったり地雷だったりするわけないし
平均点ぴったりだけが正常で、ちょっとでも外れれば異常値なわけない。
>>118の統計見るかぎり、東京都内であってもボリュームゾーンの範囲内(距離にして200〜2000m)
お金ないよね
お金ある人の方が特殊
今の20代とかほとんど貯金ないっていうし
電車通勤にも関わらず20分歩かないと駅に辿り着けない物件を選ぶ奴は異常と書いてるだけで、車通勤やそもそも電車通勤しない人は駅からどれだけ離れてようが普通だよ
駅から離れるほど家賃が下がる理由考えればわかるじゃん
近いほうが良いっていうのが普遍的な価値観
20分かけないと駅にすら辿り着けない生活は、慣れれば普通になるんだろうけど第三者からすれば不便な生活なんだわ
>>171
社会人なら家賃補助でるだろ…
補助すら出ない所で働いてんの？
騒音とかな
電車の音うるさいし
田舎都会議論の人思い出した
駅に近いとずっと夜中まで人通りあって意外とうるさいよ
防音完璧ならと言っても窓からはどうしても話し声聞こえてくるし飲んだ後は声どーしてもでかくなる
治安もそんなに良くないよね
ほんそれ
友達に「トランクルーム借りたら？」って言ったら屋外？に保管するの嫌って言われた
建物の中タイプのトランクルームってのもあるけどそれでも嫌で目に届く範囲で大切にしてたいらしい
友達と週末に集まるからって理由で広さ選んでる子もいたな
価値観ホントに人それぞれ
はやく「駅まで徒歩20分住みは電車通勤じゃない」のソース出せよ
てかなんで社会人限定？
一人暮らしの学生とか除外するのもおかしいだろ
地方だと駅に売店もなければ駅周辺にタクシー乗り場すらない閑散とした駅もあるけど
23区内だと騒音や治安の面で駅に近ければ近いほどいいとは一概に言えないよ
住環境悪すぎて駅チカなのに激安の物件があっても事故物件ぽくて住みたくないし
都内の駅近には駐輪場も無いので(ソース自分の家の近所の駅)、自転車使うのも無理だそうだよｗ
24 名前：名無しさん@字投稿日：2018/08/25(土) 20:03:41.76 ID:es23ty0F
>>22
都会に駐輪場できる場所がそんなにあると思ってんのか
しかも駐輪場が駅からほんのり遠くてしかも地下や2-3階だから停めて駐輪場出て駅まで歩くのにそれはそれで時間かかるんだよ
スムーズに駐めても3〜5分はロスするし駐輪場代や行っても満車で停められなくて別の駐輪場探すことになるリスクを考えると歩いた方が安全で得だったりする
29 名前：名無しさん@字投稿日：2018/08/25(土) 20:14:03.56 ID:es23ty0F
>>26
ある訳ない
いま近所の駅で確認したけど駅の近くの駐輪場って言っても全部200メートルは離れてるし信号待ちあるから駐輪場出てから駅改札までは徒歩3〜5分だね
停めるのにかかる時間は別です
駅から歩いて行ってたけどバス使う人もいれば自転車の人もいた
友人の家が駅から15分くらいでそこもだいたい歩いて行くけど
車で送るよって言われることもあれば真夏や真冬はバスを勧められることもあった
友人も過ごしやすい時期は歩いてる様子
20分だとバスやチャリでいいかなって思うけど電車通勤で15分20分歩くのも珍しくないと思う
あれは開いたままの口を閉じさせようとして柄付きの布を顔に巻きつけたり長身で棺桶に
入りきらないのをなんとか工夫して収めた姿が滑稽で姉と共に爆笑してしまったって
話じゃなかったっけ
最初の方のエッセイには確かそんな感じに書いてあった
櫻桃子の話になると必ずセットで出てくるけど一応丘田亜ー民の話に明確なソースはないよね？
それずっと前から思ってた
私は亜ー民好きだったけどその話はソース無いのにさも事実かのように語られててるよね
べつに桜桃子のファンじゃないけどこの作者関係って家族とかも死んだ自殺しただのソースない話で語られてるのよく見たしなんか悪意感じて嫌だったな
ID:vX+zi6CVってあれだよね
ITOさんの名前出すと暴れるあれでしょ
他の論調覚えろよ芸がないな
発端は「駅から遠いのは一般的に不便とされるから、駅近は人気物件」という一般論なんかじゃなく
「駅から徒歩20分は都内じゃ狙わなきゃみつけられない超イレギュラー物件だ」として
徒歩20分物件自体を超イレギュラー扱いして貶して、絡み76曰く当たり前の反論くらった人がいたことだよ。
そして徒歩20分物件がレアなことを示そうとしたのか東京の物件グラフを出した人もいて墓穴掘った。
「電車通勤するのに徒歩20分物件を選ぶ人」と限定したって、優先すべきものは人それぞれなんだから
「頭悪い」「ガイジ」「異常」と呼ぶような選択ではないし(実際様々な理由で徒歩20分を選ぶ人の例は出てる)
「日陰も無い道だから徒歩20分の通勤辛い」と言っていた絡み40は
「生まれが東京で引越し嫌いだからずっと住み続けている」と言っているので
日陰の無い道の続く徒歩20分物件を選んで住んで愚痴ったわけではなく、そういう場所の実家暮らしと思われる。
福利厚生がしっかりしてる会社は出る
手当が出ないのが普通はブラック慣れしすぎ
今度は住宅手当出ないと全部ブラックとか言い出したぞ
どう考えてもお前の思考回路の方が一般的じゃないっての
社会的弱者の吹き溜まりで大多数が賛同したことが正しいって＋民と本質が同じじゃん
そもそも家賃を安く抑えたい人自体が全然珍しくないんだよね
こんな所でなんのマウント取りたいんだろ
なんかかわいそうな人
少数派(だと自分が勝手に思ってた相手)叩きした人間が発端なのにな
なお住宅手当の出る会社は、ほぼ半数という統計
https://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000192
「通勤には駅近が便利とされてるんだから、徒歩20分以上の物件を選ぶのは頭おかしいガイジ」
「福利厚生がしっかりしてる会社なら住宅手当出るんだから、出ない会社はブラック」
自分がベストと思った事柄から少しでも外れたら負けと思いこんで、その基準に合わせようと必死になるのは自由だけど
他人にもその基準当てはめて、異常だのブラックだの罵倒し続けたら反感抱かれるってことに、どうして気付かないんだろう
めっちゃ同意
しかしキチな人ってすごいね
どちらがより一般的かって話をしてて自分意外全員逆意見なのに
ここの人が全員おかしいだけって
一般的てつまり多数決の多数のことだよね
ここにこれだけ多数がいるのにそっちが「一般的」とはならないのか
なぜならどれだけ反対意見があろうとも自分が正しくて一般的に「決まっている」からか
事実を見ても思考を訂正できない人って怖い
統計結果見て統計が間違ってる！って喚くタイプってこういう人なんだろうな
ビックリするほど生きやすくなり友達ができ評価が上がり人に好かれやすく意見も聞いてもらえるようになって生きやすくなるよ
あなたは確実に精神病だろうけど
人を否定するたびに自分を病気にし孤立を深め視野は狭くなり不幸になる方向へ向かってるってことは知っておいたほうがいい
あなたを病気で孤独にしてるのはあなた自身だからね
まるで自分の価値観は一般的とでも言いたいゲェジ
これは正直合ってるな
同人板って高齢女性が多いからか偏ってるなーと感じることよくある
特に絡み系はおせっかいさんが多い印象
徒歩20分のところに住んでる人が異常とか頭おかしいとは思わないけど
私は個人的には20分も歩きたくないから住みたくはないなあ
普段車通勤とかで電車滅多に乗らないならまあ
でも徒歩10分と20分の差が家賃同じで部屋の狭さ広さなら自分は狭くても10分を選ぶ
家賃が徒歩10分がどうしても高くて払えないなら…妥協するしかないけどまず15分から探す
15分でマジでギリかな
20分は毎日電車通勤はしたくないなあ
自転車で通うってのも雨の日とか微妙だし駐輪場があるんだかないんだかよくわからないし
15分は自分は許容
20分な友達の家はマジ遠！ってなった
友達は自転車だから平気だろうけど自分は苦手だからな…
誰も20分歩くのか平気かどうかなんて話はしてないよ
理由があって20分かかる場所に住むのが異常だっていうから議論になってるだけ
はあ？
このタイミングで20分は辛いとか自分語り始めたら
20分は異常の人が大喜びしそう
でも駅から遠くても他にメリットがあるから住んでる人は統計上少なくない数で存在して、異常なことでもなんでもないのに
自分と価値観が違うってたけの相手を、豚だの頭悪いだのガイジだの異常者だの罵る人間が批判されてるだけ
この人そもそも絵馬じゃないよ
絵馬が「絵馬だって」とか言うわけ無い
ただの信者が脳内で考えたぼくの考える最強の絵馬の話を語ってるだけだと思う
＞同人板って高齢女性が多いからか偏ってる
高齢女性とかほぼ存在しそうにない
登場する女が全員主人公に惚れるハーレム作品のアニメ板と
ラノベ板に居たけど
他人と自分の感覚や思ってることが違うと
すさまじい勢いで怒り出すのが大量に居てものすごかったんで
偏った人間に若いとか年取ってるとか男とか女とか関係ない
そうじゃなくて特定の年齢層しかいないから偏ってるってことでは
高齢かどうかは知らないけど、チラシ見ると実家暮らしだったり体が弱い人が多い印象受けるわ
手当出ないのが普通みたいだし金ない奴が多いんだろうな
10分や15分圏内で閑静な住宅街なんて掃いて捨てるほどあるのに、20分圏内を普通と言い切る時点で察するべきだった
なんでそんなにネチネチネチネチ絡んでるの？
データ見れば徒歩20分なんてレアでも何でもないのが明白なのに
異常だ異常だって何日も喚いたあげく間違いは一切認めず必死で下に見る方法探してる
あなたの行動や考え方のほうがはたから見たら何倍も惨めですよ
客観視してる自分ーみたいなスタイルで行きたいならまずは自分を客観視することをオススメする
>ラノベの主力購買層は40代
ラノベの主力購買層が40代はその作品シリーズに拠るのでは
高齢層存在してないハニワとミカグラとカゲプロが
売り上げ数百万積んでるし
>>212「考えの偏りに年齢関係ないよ」
>>213「そうじゃなくて特定の年齢層しかいないから偏ってる」
話全く通じてなくてワラタｗ
しかも>>213は同人板の年齢層を「〜しかいない」とか勝手に決め付けてるし。
>>214
「ラノベの主力購買層は40代」と「高齢オタクは人の話し聞かなくて偏屈」が
これも全く関連性が無い。
>>217
本当に体が弱い人なら徒歩20分物件選ばないのにね。
徒歩20分なら普通に歩けると言ってる人を運動不足の豚呼ばわりしてた人といい
煽るにしても設定ブレで一貫性が無いわ。
ライトノベルは長期シリーズを大人買いしてる人がいるから
購入金額で統計とったらオジサン寄りになってしまうってのはあるんじゃないだろうか
少年漫画だって長期シリーズ全巻揃える世代は子供じゃなく30〜40代ぐらいだと思う
いずれにしろ高齢オタクや同人板の傾向と全く関連性無いと思うけどｗ
30前後が人柱になって、アニメ化したら10代が増える
みたいな感じだったはず
それを反映してか、最近は社会人主人公のラノベ増えてきてる感じする
偏ってることと偏見があることって関係なくね？
>>196「社会的弱者の吹き溜まりで大多数が賛同したことが正しいってー」という偏見煽りに賛同してる>>203の話から続いてるんで
この話題で言われてる偏りは偏見含み
聞いてもらえないって誰に？
あんたかあんたと同レベルのキチガイだけだと思う
あんたの場合そういう話をしっかり聞いてて「女叩きも批判しろ」ともれなく噛み付いてくるから「聞いてもらえない」ってことは無いけど
チラシ658
俳優が何する職業なのか分かってて言ってるのかな
攻撃対象の性別反転しただけで女優叩きするキモオタと大差ないし見た目だけ褒めてる点ではむしろ女優も侮辱してないか
元レスは絵馬の微笑ましい性癖語りだったのに、
最初の反応が露骨にhtrの嫉妬だったせいで伸びたな
子供の頃新・里見八犬伝を読んでたら、
エロシーンの一つが足の指を一本一本撫で回すだけだった
手足を描くのが好きな指フェチを公言してるけど画力はコメントに困る感じの人を知ってるから、
ただのフェチの吐露だと言いながら開口一番嫉妬認定してるのはちょっと痛々しく見えた
自慢してるみたいな当てこすりをまずした人がいたからそう返されたのでは
絡まれた人も言い方悪いなとは思ったけど最初に絡んだ人だいぶ感じ悪かったし
同じく微妙かつ他者の画力にやたら攻撃的な手（パーツ）フェチの人を知っているので
なんとなく苦手意識そのものはわかる
けどあの発端のチラシの人は全部ポジティブな語りだし
あの突っかかりはないかな…
ほんそれ
その3文字がなければね
嫉妬乙で書き込みでその気持ちが失せたので上手いってうらやましいなーだけならともかく
絡んだhtrざまあｗｗのノリには引いちゃったな
便乗煽りかもしれないけどあそこら辺見てるとモヤモヤとした
絡み888
元々を言い出すなら「DCで検索すると湖南出てくるからやめろ。バットマン見たいトリプルフェイス見たくない」であって
「アメコミホモ検索しようとすると」は発言そのものではなく発言者を叩くための捏造入ってるし
さすがにバイアス掛かりすぎでは
誰にもリプ飛ばしてないタグ絡みもしてない単独愚痴にリプ飛ばしするのは悪くないし
「検索方法を変えてみては？」は提案としてとても良いものだけど
却下された際に「お前の態度が気に食わん」と感情的になったのはヒートアップの要因だと思う
発言者も向こう脛に傷持った身でツイートする馬鹿だったけど、
単独愚痴だけで合戦しなければここまで炎上せずに終わったかな
問題はさらにいうと「そもそもアメコミのDC探すときにDCでは検索しない」ってことなんだよね
なぜならDCでは湖南じゃない他のDCも大量に引っ掛かってくるから
それはDC者ならみんな知ってて問題の人はDC者じゃなかった
だからDC見たきゃ別のワードにすればいいって言われた時点でそうなんですねありがとうで終わらせられた話
なんで湖南側に変えろなんて要求したのか
されてないよ
そうしたい人が今ここにいるんだなってのはハッキリわかるけど
内輪ノリでイキった発言がたまたまバズってしまって変な方向に延焼したって感じ
>DC見たきゃ別のワードにすればいいって言われた時点でそうなんですねありがとうで終わらせられた話
そうそう
まあ英字二文字だから被弾はするし、やめて！って愚痴自体は仕方ないものだったけど
発言者は全うな提案された時点でも自分の意見を曲げる意思がなくて頑なに他人を変えさせた過ぎるのが問題
つーか被害者の立場でいたいなら自分が被弾させる可能性高いホモエロを裏垢でやれば良かったのに
この件に関しては双方の突出した問題児だけが場外乱闘始めてどちらも譲る気なくて正に馬鹿発見器だなと
実際は流行ジャンルとは問題を起こすもんだからどうせ湖南が悪いんだろという決めつけといっちょ噛みアメコミ者によるこっちのが歴史長い世界的にはメジャーマウントにより
火元軽症巻き込まれたDCcomics者と湖南者ばかりが誤解により大火傷って感じ
これで検索したら湖南ばっかでるんだよ！
みたいな単なる愚痴っぽいのがきっかけじゃなかった？
歴史長いはよく分かってないこなん側の発言がスタートだよ
そんで変えてくれって言ってた
発言者はジャンル関係ないみたいだし
外野が思った以上に反応してカオス化したけど
個人の検索の仕方について「普通はDCで検索しない」と決めつけるのは無意味だと思うの
腐が腐を叩く変えろ合戦はもっと無意味だけど
DCクラスタだったらDCで検索してDCcomicsだけの結果が得られないのは見に染みてわかってる
それをわかってないマーベル者は果たしてDCクラスタ兼任者なのだろうか？
徒歩20分かけて歩いてる奴が少数派なことに変わりはないだろ
ソースちゃんと読んでこいよメクラ
20分以内の奴のほうが20分以上かかる奴より多いから
cnnで真っ先に浮かぶものはニュース番組だけど小文字ならいいんだろうか
でもツイッターでどっちで検索してもCNNが出てくるんだよな
隠れずに半生腐まきちらかして検索で邪魔だから略称変えろってどうかしてる
どっちが多いか、どちらが人気物件かって話じゃなく
「都内で徒歩20分なんて狙って探さなきゃ無いぐらいの地雷物件クソ物件」
「通勤するのにそんな物件をわざわざ選ぶ奴は頭おかしいガイジ」
こういう変な主張の人に対し
「都内で徒歩20分物件なら地雷でなくとも普通に存在する」
「駅近以外にメリット求めて物件を選ぶ人も普通にいる」
「それは統計にも現れている(レアと呼ぶほど少数派じゃなくボリュームゾーンの範疇である)」
こういう当たり前の話をされてるだけ
一番の人気物件以外は超の付く例外だとかクソだとかってトンデモな理屈がとおるはずも無し
徒歩20分に好んで住む人って
徒歩10分のところと家賃や部屋の広さなど全く同じでも
わざわざ徒歩20分のところを選ぶの？
駅近と徒歩20分で家賃や広さや治安その他の条件が全く同じって物件こそ
まずはあり得ない系なんで無意味な質問でしょ
どこでもドアがあるならどこに住むみたいな妄想系問答
「まさかの本人かよ」ってあったからね
それが出た後も「羨ましい」「本当の絵馬っぽい」ってなったのについていけなかった
嫉妬乙とかいう高尚様で攻撃的レスしたのに
同一人物じゃんって言われた後
その後いきなり称賛レスばっかで不自然すぎたし
同一人物とバレたから叩かれないためにわざとやったんだろうな
嫉妬乙さえなければ称賛レスはそこまで変じゃないと思ったけども
あの流れで称賛レスが続くのは不自然すぎた
じゃあ徒歩20分に魅力を感じてるわけじゃないじゃん
言い方はきついけど結局金がないから安くなる徒歩20分に渋々住んでることには変わりないでしょ？
徒歩20分物件が選ばれる場合、徒歩20分だからこその広さや治安の良さや駅以外のアクセスの良さなどのメリットがあるから選ばれるんであって
ありえない状況を設定して徒歩20分のメリット無くした条件で比べればそりゃ、それ以外の物件が良いって話になるのは当たり前で
それは徒歩20分のメリットを感じてないことにはならないでしょ。
「駅近のシェアハウスと徒歩20分の庭付き車付き豪邸を、運転手の給料込みで全く同じ額で維持出来るならばどっち選ぶ？」って聞くようなものｗ
逆に言うと、そういうありえない仮定出さなきゃ比べられないんだから、距離や金銭以外での徒歩20分物件のメリット認めちゃってるわけじゃん。
もちろん、物件選びには金銭的な条件 も 考慮されるメリットのうちで(無論それだけが理由ではないが)それを否定してる人もいないのに
徒歩20分物件を選ぶのは「金が無いからだろ」「本当はそんな物件に魅力感じてないんだろ」と決め付けた上で迫る理由がわからん。
徒歩20分物件を選ぶ理由が経済的な事情のみじゃないと>>267が困る理由でもあるの？
ひよっとして気づいてないのかもしれないけれど、267及び267的意見が批判されるのって
自分と違う選択をする相手を勝手にこうだと決め付け攻撃してるからであって、物件の好みの問題で批判されてるわけではないよ。
ちな自分は不動産屋掲載で駅6分の物件住まいね。
ここで大騒ぎしてる人が言うほどありえん距離じゃないよなぁ
広さ、治安、静かさ、駅以外の施設へのアクセスなど、金銭以外で選ぶ理由色々言われてんのに
「金が無いから嫌々住んでる」という思い込みを捨てない人ってなんなんだろ？
駅歩8分で部屋はオタグッズ置ける程度の広さだけど来た人は道路の騒音に驚くよ
自分は慣れたけど高速と片側三車線の交差点はやっぱりうるさいみたい
金があったら防音のしっかりしてるマンションに住めばいいだけじゃん
>>269
自分は初めてこの件について書き込みするので徒歩20分は異常だって書いてた人とは全くの別人だけど
その人の言い方もどうかと思うけど、あなた達の必死さもなんか怖いしなんでそんなことに拘ってるの？と思うよ
そんなの好みだしどっちでもいいじゃん
なんで徒歩20分の物件は素晴らしい！！金があっても住みたい！！って主張せずにいられないの？
実際は金が無限にあったら近くて広くて頑丈で防音効いててみたいな全部入りがいいに決まってるじゃん
全部入りがいいに決まってるけどみんなお金そんなに持ってないから何かを妥協しなくてはいけないのは当たり前でしょ？
それで毎日電車通勤する人が多いから電車通勤する人にとっては毎日の時間が貴重だから少しでも近いところがいいという人が多くなるのは当たり前なのではないの？
電車通勤しない人はどこでもいいだろうけどさ
それこそだったら郊外に引っ越したら？
部屋広いし車も庭も持てるしオタクグッズコレクションの部屋も用意できるし車通勤できるよ
車通勤であって電車通勤しないから駅の近くである必要性ないよ
毎日冷房かけながら満員電車に乗らずに通勤できるよ
別に貧乏人じゃなくても最寄駅の近くは流石に地価が高すぎるとか
子供の通学環境を考えて選んだ場所がそことか
人それぞれライフスタイルがあるし別に徒歩20分は普通って人たちは
徒歩10分圏内は実は地雷物件！あんなの情弱が有り難がってるだけ！！みたいなこと言ってないじゃん
自分も長文じゃんｗ
別に貧乏人なんて言ってないのになんで貧乏人と言われたと思って勝手に怒ってるのかわからない
防音しっかりしてるマンションだし以前住んでた駅歩3分の物件より静かで広いから自分は気にならないよ？
でもやっぱり高速とバイパスが張り巡らされた立地だから閑静な所から訪ねてきた人は驚くねって話をどう曲解したんだ
騒音公害に慣れてない人にとっては悪い物件だけどゴキブリ出ないし前よりずっといい物件だよ
駅から近いけど高速とバイパスが張り巡らされてないところなんて腐るほどあるのに
論点逸らしにもほどがある
金があったら駅近ですごい広くてなんでも望み通りな物件がそりゃあるだろうけど
常識的に考えて一般的な若者がそんなジャブジャブ使えるほど金持ってないのは大前提でしょ
そして自分の身の丈にあった物件を選ぶということに悲壮感を持ってる人ばかりではない
たぶんここがズレの元
電車は旅行などたまにしか乗らないなら20分も許容
言ってる本人が「口悪いけど」と前置きしながら「金が無いんだろ」って言い方してる書き込みあるのに
貧乏人扱いしてないってのには無理ある
都心の職場まで電車1本30分以内という立地だけは譲れないのよ
その結果騒音公害にさらされても自分は馴れて納得してるわけで
人それぞれ何を優先するかは違うしライフスタイルの多様性を認められないのは視野が狭くない？
「少しでも近い所が良いという人が一番多い」
「駅近ではないが、安さ、広さ、静かさ、などで選ぶ人"も"多い」
これが両立するということが理解出来なくて(統計にもあらわれてるのに)
「徒歩20分は素晴らしい」か「理想の駅近に住む」の二択と曲解しちゃってるのは
結局いつもの人と同じ主張だよねｗ
>>279
つーか、お金が無限にある極論言い出したら、そもそも通勤なんかしないしｗ
駅近物件を選ばないことをありえない負け選択みたいに思ってる人は
分不相応な家賃や住宅ローン抱えたバブル期の価値観から抜け出せない人なんだろうか？
金が無いんだろ、お前一人が貧乏人、なんてどこに書いてある？
みんな金がないのは当たり前金持ちではないのだからって内容しかないが
他人を認めず視野が狭いのは自分では
駅近に住まないことを負け選択みたいに思ってる人なんてどこにいるの？
被害妄想が激しすぎないか
「お前個人が貧乏人」なんて話にいつなったの？
「こういう選択をする人は貧乏と決め付け」がいかんという話でしょ
「少しでも近い所が良いという人が一番多い」
「駅近ではないが、安さ、広さ、静かさ、などで選ぶ人"も"多い」
これが両立するということが理解出来なくて(統計にもあらわれてるのに)
「徒歩20分は素晴らしい」か「理想の駅近に住む」の二択にしちゃってるのは
結局いつもの人と同じ主張だよね
>>279
つーか、お金が無限にある極論言い出したら、そもそも通勤なんかしないしｗ
駅近物件を選ばないことをありえない負け選択みたいに思ってる人は
分不相応な家賃や住宅ローン抱えたバブルの価値観正義な人なんだろうか？
＞「こういう選択をする人は貧乏と決め付け」がいかんという話でしょ
そんなことしてる人どこにいるの？
そうだね
結論はあなたの中にある
好きなクリエイターに自分好みの作品作らせて楽しむよｗ
家は友人や親戚とも会いやすい故郷(駅チカではない)に建てたいと思うけど
とうぜん電車使って通勤はしないなｗ
車通勤したいなら郊外や地方に住めば今すぐ持てるよ
なんで車持たないの？
普通の車なら今すぐ乗れるって
自分は結構高級なスポーツカー乗ってたし
車ならもう乗ってるよ
リムジンの話しかしてないのに何で車乗ってないと勝手に決めつけて話しかけてるんだろう
どこに住んでるの？東京の都市部？郊外？地方？
何でそんな根掘り葉掘り聞きたがるの？
話の流れでどこに住んでるかわからないと会話できないし立場によるじゃん
地方なら車持ってるのは普通だし東京の都会の駅近で持ってたらお金持ちだなってなるんじゃない？
お金持ってたらの話にしか興味ないので答える気にもならないわ
>>290
「駅近物件選ばないのは金無いからなんだろ」とか
「社会的弱者の吹きだまりだから徒歩20分賛同してるんだろ」とか言ってる人たちは
「他人をお金が無い(貧乏人)呼ばわりしてる」「負け組呼ばわりしてる」に当てはまらないと？
駅近の話してないのに入って来たの？
具体的に誰のこと言ってるの
安価つけたら
最初から駅近の話なんてしてないし興味ないよ
お金持ってたらしたいことの話は好きだからそこに乗って語りたかっただけ
どう言い訳しても○○しない選択する人間をお金の無い貧乏呼ばわりだよな
そういう自覚があるから>>267も「言い方はきついけど」と前置きしてるんだろうし
アスペ？空気読めないってよく言われるでしょ
いやー今の時代金がある人の方が珍しくないか？
年収が昔と違うの知らない？
金がないことにそんなにコンプレックス感じてるの？
ちょっと意味がわからない
金がないことは恥ずかしいことじゃないしただの社会問題
金がある人の方がおかしい
回線切って寝た方がいいよ
2chのやり過ぎ
一つ上のレスに便乗しただけで勝手に勘違いして粘着してきた馬鹿がいなかったらこんなことにならなかったんだけどなあ
誰もお前が金があったら何したいみたいな話に興味ないから
チラシの裏にでも書いとけ
昨日こんな夢見たと同レベルの話だからね
見事的中ｗ>>306
だから一つ上のレスへの便乗がしたかったんだってそれなのにチラシの裏に書いてどうすんの？
本題と関係ない雑談に移行することもこれだけスレで駄目な話題じゃないのになんでこんなに粘着されるのか
他人に便乗して他人のせいにして隙あらば自分語り乙
車通勤は日本の都会じゃ不便な所の方が多いし
いくらお金があっても治安や環境は個人の力じゃどうしようもない
そもそも金が無限にあって全部入り豪華物件に住めたらという極論の話はしていないというか
そんな人は満員電車で通勤する必要も無いので的外れｗ
普通の人が賃貸を選択する場合に徒歩20分物件を選ぶのは頭おかしいとか金しか理由が無いとか
人それぞれが理解出来ない人が反論されているだけ
>>307
「結局金が無いんだろ(しかも根拠は想像だけ)」なんてのは
対象者の本当の経済力関係無くかなり下品な言い方だし
当然いつの時代でも失礼に当たるというか、社会全体が不景気なら尚更しゃれにならない
もしそれが本気でわからないというならかなり問題だよ
何故そんなに必死で長文ですでに反論された同じ事を何度も何度も繰り返すの
なんかこのパターンいつもの荒らしに似てるな
>>139
↑
318はこれだな
反論が反論になってない件について
他の人をズレてる扱いしてみたり自分への苦言を偏執的なこだわり扱いしたり
失礼なことを言っているのは誰のどのセリフなのか具体的に安価と引用しないとわからないよ
反論になってないのは318じゃん
壊れたレコードのように同じ書き込みを執拗に繰り返すだけで
やはり机とテーブルの人(またはその同類)
机とテーブルって何？
いつも口癖のように言ってるけど
このスレだけ「金」で検索してみたけど
「金が無い」ことを言ってるのは、>>148>>150>>156>>216>>267>>273あたり
「社会的弱者の吹きだまりだから〜」は>>196
>>318
お金のことをあれこれ邪推するもんじゃありませんってのはまぁ一般常識だよね
「金」って入ってるだけで>>301の言う
＞「駅近物件選ばないのは金無いからなんだろ」とか
＞「社会的弱者の吹きだまりだから徒歩20分賛同してるんだろ」とか言ってる人たちは
＞「他人をお金が無い(貧乏人)呼ばわりしてる」「負け組呼ばわりしてる」に当てはまらないと？
という内容だとするのはあまりにも被害妄想すぎるし何でもかんでも巻き込むなと言いたい
関係ない人にまで喧嘩売って何がしたい？
「金」を言葉狩りしたいのか？
ハッキリと具体的に安価をつけろよ
「金」って書いただけで安価つけるな
きちんと当事者に言え
関係ない人にまで他人の発言を押し付けて被害妄想爆発させるな
あと307みたいな意見が出てるのにどうして金の話＝悪、金がない＝貧乏＝負け組＝恥ずかしいと被害妄想爆発させる？
なんで自演してるの？
>>301＝>>318だよね？
都会の駅近じゃなくもっと環境の良い所に住む罠
屁理屈過ぎて草
論点わかってないのか
てか結局自分で金がないって認めてるという
実家に帰りゃいいじゃん
ニートは無理でもパートぐらいで生きられるよ
なんで都心に無理に一人暮らしして徒歩20分歩いて満員電車通勤で辛い会社勤めしてるの？
都会の駅からは遠くなるけどｗ
あくまで住所の話なのに働かなくていいとかそういう解釈する頭の弱い人がいるとはさすがに予想できなかったわ…
金あっても普通は働くでしょ…ビルゲイツだって働いてるのに
また的外れな隙あらば自分語り
もちろん家はイベント会場の近くで
まーた隙あらば自分語り
都ピコが専業同人になっても誰も得しないから
素直に労働者として徒歩20分歩いて節約しながら奴隷して稼いだ金を
上手い人に貢ぐ人生でも送ってなさい
いいじゃんこれだけで自分語り
これだけスレだし
むしろ340も語ればいい
>>294
車は車代と税金と燃料代と免許取る金と置き場と中の掃除と洗車代とメンテ金と保険金ともう色々かかる
徒歩二十分は正直うらやましい
釣りでないなら、ちょっと冷静になろう
「金」で検索してみた中で「金が無いから〜」なことを言ってる人は>>148>>150>>156>>216>>267>>273
「金」という字を使ってても「金が無いから〜」な発言してない人は除外してるし
逆に「金」以外で同様のことを言ってる人は検索しなかったから漏れてるかもよという意味
あと、金がない＝貧乏はそのとおりの意味だし、負け組みは社会的弱者に含まれる
金銭の邪推公言を常識に欠けると思ってない>>307は論外
あ、人それぞれが理解出来ない人がいたか…
＞そんなの好みだしどっちでもいいじゃん
好みだからどっちでもいいことなのに、20分物件を異常だという人がいたから始まってる話でして…。
20分物件が誰にとっても素晴らしいなんて主張はされてないし、むしろ私はこういう好みだから、こういう点は妥協出来て
こういう点は妥協出来ないから、20分物件選んでるよって話しかされてなかったと思う。
20分物件は異常主張の人への批判を、20分物件を必死に推す主張と錯覚するから怖いなんて考えが出てきてしまうのでは？
地元が車社会の同僚が「地元だとドアtoドアだから徒歩7､8分でも億劫に感じる」とよく言ってた
都会に住んでる人ほど20分程度歩くのは気にならないと思うわ
ゼロメートル地帯育ちの自分ｗ
いろんな条件が関係してくるからほんとケースバイケースだよね
いや無限に金あったら、自分の豪邸の一部を会場として提供してイベント開催だろ
田んぼばっか見てても退屈って意識が働くのかな
実は距離自体はもっと近いけど山だから足も遅くなって10分はかかるパターン
駅周辺にはしょっぱい商店街と小さいスーパーだけで必需品ギリしか買えない
友人の家は駅が広くて最新で一か所でなんでも揃う平地続きだけど家までまるまる20分
どっちがより良いかは正直わからんな
都心＝交通便利だから歩かない 田舎＝その逆って
実際は逆なんだよね
札幌住んでた事あるが中心部や市内の大きい駅、地下鉄駅だと
駅ナカ入ってからが本番とばかりにとにかく歩く歩く（札幌駅はもはや迷路）
わかりやすさも人それぞれ
ニュアンスが「人それぞれ（俺が正しい）」だからなんだよね
本来は「人それぞれ（だからあなたの意見わかるよ）」って使うべき言葉なのに
「人それぞれ」でこのスレ検索して抽出すると、同じような人のレスばかり出てくる
tps://nichi-petit.com/entry/think-hitosorezore
「人それぞれ」という言葉は何のためにあるのか？
僕が見てきた「人それぞれ」たち
いよいよとなった局面での「人それぞれ」
自分の意見を認めさせるための「人それぞれ」
自分を変えたくないから「人それぞれ」
釣りでないなら、ちょっと冷静になろう
邪推してるのはあなたなのではないかということを考えてみましょう
「金が無いから〜」と言ったからといって、あなたの言う
＞「駅近物件選ばないのは金無いからなんだろ」とか
＞「社会的弱者の吹きだまりだから徒歩20分賛同してるんだろ」とか言ってる人たちは
＞「他人をお金が無い(貧乏人)呼ばわりしてる」「負け組呼ばわりしてる」に当てはまらないと？
ではないと既に言われています
冷静になりましょう
「金の話＝悪、金がない＝貧乏人＝負け組＝恥ずかしい＝自分を侮辱している」というのはあなたの思い込みです
もう一度307と329を読もう
文句を言いたい対象には個別にはっきり安価をつけましょう
「金が無いから」だけで検索して出てきたレスすべてにまとめて安価をつけるのはやめましょう
きちんと侮辱したと思う部分を引用してその本人に言いましょう
関係ない人に当たり散らすのはやめましょう
誰も金が無いことを責めていないことは307を見ればわかります
今の時代はみんな金がなくて当たり前なんです
仮にあなたが金がなくてもあなたは悪く無いしおかしくありません
仮にあなたが金がなくても誰も責めません
甘えでもなんでもありません
世の中の人の年収がもっと高い人が多いならお金がないのは貧乏人なのかもしれませんが
みんながみんな昔よりお金がなければ、今の時代では貧乏人ではなく普通のことです
一億総中流と言われた時代の貧乏人と、今のお金がないは別物なんです
今は多数がお金がなくて、一部がお金がある時代です
ただの社会問題なので、誰もあなたのことを責めていません
徒歩20分には駅が最新で広くて一箇所でなんでも揃う平地続きという特典をつけないと
比較の土俵に上がらないという時点で
やっぱり一般的（全員とは言ってないしそうじゃない人が異常ともおかしいとも言ってない）には
駅から近い方がいいと思ってる人が多いのかなということになってしまう
比較するなら、必ず「同じ駅」でしょう
急な坂道があるならその同じ駅から徒歩10分と徒歩20分で比較
最新でなんでも揃う駅で平地続きなら、その同じ駅から徒歩10分と20分で比較
こんなに沢山徒歩20分物件の方が好きな人がいるとは思わなかった
是非みんなで徒歩20分以上の物件に住んでもらって
徒歩10分の物件の家賃相場を下げて欲しい
徒歩10分の方が少数派なら家賃下がるはずなのに基本的に徒歩10分の方が20分より家賃高いから困る
個人的には近い方が助かる派なのでここのみんなで徒歩20分以上のところにどんどん引っ越して住んでほしい
真面目に頼む
これわかるわ
「人それぞれ」って相手を否定し自分側の意見で強制終了したい自己中な人がよく口癖のように使う
本人無意識なのか「人それぞれ」の口癖が浮いてることに気付いてないと思う
どちらかの理屈が負けるまで殺しあえってこと？
まっっったく理解できない
人と自分を分けて考えられないとか幼稚園レベルだよ
突然一体何の話をしてるの？
どこの誰が誰が「人それぞれを許容できない」と言ったの？
話の流れわかってる？
絡み988 993
接点の濃い薄いで許す許さないだなんて一言も言ってないのに決めつけないで欲しい
接点の濃い薄いに関係なく公式と騒ぐのはあるし
勇者の例えで言うなら
一緒に旅をしている仲間だから公式カプ！と騒ぐか
村娘と仲良くなったから公式カプ！と騒ぐかの違いでしかない
自分はどっちだろうが公式と騒ぐのは嫌いだけど燃料があったら騒ぎたくなるのは二次創作界隈では仕方ないかと思ってる
ただ自分が通ってきたジャンルだと接点薄いカプの人は燃料があった時に騒ぐ以外に
自カプを否定されないように先回りして接点があるから自カプは公式だと主張してるような人が多かった
接点薄カプを否定する空気があるのがそもそもの問題ではあるけど
結果的に声高に主張してるのは後者だからそういう主張を見ると自カプ内でやってくれと思う
>>307や>>329を何度読もうが言いたいことは同じだよ
＞「金が無いから〜」と言ったからといって、あなたの言う(中略)ではないと既に言われています
抜き出したレスは「駅近物件選ばないのは金無いからなんだろ」という意味のものしか抜き出していないし
「社会的弱者の吹きだまりだから〜」は>>196そのまま
＞「金の話＝悪、金がない＝貧乏人＝負け組＝恥ずかしい＝自分を侮辱している」というのはあなたの思い込みです
いや、誰もそんなイコールでつなげてないから
金がない＝貧乏はそのとおりの意味だし、負け組みは社会的弱者に含まれると言ってる
そして、他の人も言ってるが他人の財布の中身を邪推するのは常識的に言ってアウト
>>366 >>363
安いから20分以上物件でも可という話だと思う
金が無いからってそんな被害妄想爆発させるのやめなよ
本当に冷静になりなって
金が無いことは悪いことじゃないし特に若者や学生は無いのが当たり前
氷河期世代も無いのが当たり前
匿名掲示板なのに金の話をしたらいけないという思い込みは宗教過ぎる
自分の話を論破されるのが嫌だからって金の話に触れるなというのはワガママ
何故なら駅から徒歩何分かで同じ条件の部屋の家賃は変わるのだから
金銭の邪推公言を常識に欠けると思ってない>>368は論外
他人の財布の中身を邪推するのは常識的に言ってアウト
安いとか高いとか金の話は関係ないし金がないから徒歩20分に住んでるわけじゃない
駅から離れてるから好んで住んでるだけ
家賃が同じでも必ず徒歩20分に住むに決まってる
金の話をするなんて最低
そうやって徒歩20分に住んでる人を貧乏人の負け組扱いする368は常識に欠ける人間のクズ
金あっても安いの好きな人間いるし
ドケチって奴か
「自分の萌えは他人の萎え、他人の萎えは自分の萌え」と言うように
何がベストなのか人によって違う好みや感じ方の問題は「人それぞれ」としか言いようが無いしね
アスペなの？
そういう話は誰もしてなくて「人それぞれ」の使い方がおかしいよねって話しかされてないんだけど
あなたの「人それぞれ」の使い方ってお互い様精神じゃなくて
自分の意見にしか適用してなくて常に相手のことを否定して話題を打ち切る時に口癖で使ってるんだよね
「人それぞれ」で抽出してみた
↓
>>21、>>164、>>179、>>193、続く
「人それぞれ」抽出続き
>>275、>>282、>>318、>>346、>>356
なるほど特徴がそっくり
どうしてそこまでして金を持ってるアピールがしたいの？
あなたが金を持っていようが持っていなかろうが気にしないよ
バカにする人がいたらそいつがバカなだけだから気にしなくていい
それとも自分が金が無い人間をバカにしてるクズだからブーメラン返されると発狂しちゃうの？
むしろ節約家だからこそ、金持ちになるタイプの人もいるしね
そこまで行かなくても、家に回せるお金を他のことに回して豊かな生活しようってのが
そこそこ豊かな人の間でも昨今の流行りじゃね？ バブル期の教訓があるから
むろん「人それぞれ」だから、そうでない考えの人を否定はしないけど
節約家と金持ちは違うよ
金持ちはそういうところはケチらない
何故ならタイムイズマネーだから
金持ちは時間の方を大切にする
金は沢山あるが時間は有限だから
時間を犠牲にして金を浮かせる発想は貧乏人ならでは
あるある
貧乏人って一円安いスーパー行くために時間かけて隣町まで行くところがある
その時間分で金を稼いだ方が得だということがわからない
だからいつまで経っても貧乏人
別に他人の意見(徒歩10分圏内)否定じゃないやん
>>357>>358
１位 東京都 ３７５２人
２位 福島県 ８５３人
３位 大阪府 ７１１人
４位 沖縄県 ５９６人
５位 埼玉県 ４８３人
６位 福岡県 ４５７人
７位 北海道 ４４６人
８位 京都府 ３１７人
東京人が一番嫌いと答えた人の主な意見
「東京は治安が悪過ぎて遊びに行くのが怖い」（千葉県・30代女性）
「東京は横浜と違って至る所にホームレスがいる」（神奈川県・50代男性）
「東京人は特にネット等でやたら大阪に絡んでくる印象」（大阪府・20代男性）
「東京のテレビ番組を見てると関西の悪口ばかり言っている」（京都府・30代女性）
「東京のサッカーファンは何故あそこまで馬鹿騒ぎ出来るのか不明」（兵庫県・30代男性）
「東京は民度が低い」（北海道・50代女性）
「東北を放射能で汚染した東京（電力）に東北を馬鹿にする資格は無い」（宮城県・60代女性）
「東京は地方の人・モノを搾取することしか能の無いイメージ」（愛知県・40代男性）
「東京発のメディアは韓流ばかり流しているが、左翼が多い土地柄なのか」（広島県・50代男性）
「東京は凶悪犯罪が多過ぎる」（福岡県・20代男性）
「東京の方が臭いから」（埼玉県・40代男性）
日本語でどうぞ
徒歩一時間なら時間の無駄だろうけど、徒歩20分ぐらいじゃ健康を考えて歩こうという金持ち知ってるし
そこまで時間の無駄じゃないのでは？
「毎日20分くらい」という甘い意識でいるからいつまで経っても貧乏人なんだろうね
駅までの道が楽しめるような土地は高い
楽しめないような土地は安い
田舎の田んぼ道だらけの代わり映えしないところはつまらないが安い
ウインドウショッピングが兼ねられるような楽しめるところは高い
お金を節約するなら田舎のつまらない田んぼ道のところに住むこと
駅からまた電車に乗るわけで、駅まで20分＋電車の待ち時間乗車時間時間乗り換え時間＋到着駅から目的地への時間×往復2
自宅と病院が同じ建物で出勤いらない医師や
地方の自宅のドアから会社のドアまでで20分で車で収まる人からみると
とても無駄に思える
田舎と都心と極端に考えすぎじゃね？
「自分の場合はこうだけど、そこは人それぞれだ」という自分語りもある中でなんで
「人それぞれ（俺が正しい）」「自分の意見を認めさせるため」と思うのかわからん
とりあえずまずリンク先ぐらい読んでみたら
結構丁寧に書いてあると思うけどそれでもわからないなら国語からやり直すしかない
治安悪いからNG
徒歩20分以上の土地には治安の良さや閑静さを求めてるから下町みたいな小汚いところは論外
辛辣過ぎワロタ
足立区に聞いて
>>358の例とか友人同士のちょっとした雑談にもしつこく食い下がるタイプの痛い人だからなぁ
そういうタイプの人の意見を参考にしろと言われても
しつこく食い下がってる痛いタイプは自分じゃね？
そりゃ出勤いらない医師とか車で行けるケースはともかく
電車所要時間25分＋徒歩5分物件と、電車所要時間10分＋徒歩20分じゃ
駅近以外の子供の学区とかも考えて後者を選ぶ人もいるでしょ
家賃安い下町のなおかつ徒歩20分以上…
自分は絶対前者だわ
理由あるけどそれで駅近に人殺到されて家賃上がっても嫌だし
君は喜んで徒歩20分以上のところに住んでくれｗ
他にも池袋の駅近物件で4万のシェアハウスとか
金無いから駅近に住まないんだとか言って決め付けしてる奴は物件探しちゃんとしてるか？
シェアハウスやべえよ
それワンルームマンションに二段ベッドが二つあって4人で住んでて自分のスペースはベッド1つの中のみってあれでしょ？
バストイレも一人暮らし用のクソ狭い奴を4人で共用っていう
あんなとこ住む奴頭おかしい
残念
一畳の個室だよ
そうやって色々決め付けて他人叩いてる奴の方がやばいわ
じゃあそんなにいいならそこに住めばいいじゃん
自分はシェアハウスって時点で論外だけど
決め台詞は「アタマオカシイ」
知ってる？
悪口や罵倒語って自己紹介だってさ
鏡見ておいでー
何でIDコロコロしてるの？
そこに実際住める人がいて需要があるから存在してるのにあなたは住めないの？
人それぞれだから？
あなた「は」住めないんだね
「あなた『は』」ね
そんな物件無いわ〜あっても事故物件だわ〜というから、あるよと返されてるだけなのに
一畳のシェアハウスに住んでるの？
自分は無理だわ
カプセルホテルみたいなのの中でご飯食べたり着替えたり同人誌描いたりして生活してずっと住んでるってことでしょ？
自分は無理だけど「あなたは」平気で住めるしなんなら今住んでるんだよね？
ちょっとどんな生活か簡単に写真撮っとみてほしい
どうやって同人やってるのか興味ある
買ってきた同人誌や在庫どこに置くの？
住んでないぞ
探したらそういう物件もあったってこと
物件探しとかしたことないんだな
ニートなの？
ID違うのになんであなたが答えてるの？
あなたに聞いてないし411に聞いたんだけどID変えてるの？
そもそもなんで自分が住めないのに押し付けてくるの？
一度も住んだことない時点であなたの中でありえないってことじゃん
ありえない物件を他人に押し付けるのはやめてほしい
散々節約のために安い部屋に住むと言ったくせに住んでないとか
リンク先見るかぎり、議論すべき場所と相手を間違えてるからいつも逃げられる典型やね
>>406
駅前のワンルームで家賃3万、ただし騒音が…って場所知ってるわ
同じ最寄り駅で徒歩20分だと15万円で戸建て賃貸がある
は？
節約とか書いたことないし
馬鹿じゃね？
お前こそ今住んでる場所晒せよ
IDコロコロ変えてるのバレてるんだけど
なんで自分が住めないような一畳のシェアハウスを普通の物件として押し付けてくるのかわからん
変えてねーし
しねよ
反論できなくて暴言吐いちゃったか
もうあなた終わりだね
そういう物件に住んでる前提になったり押し付けたりすることになるって理屈がわからん
あんたこそ住んでる場所晒せば？
なんでIDコロコロ変えてるの？
物件ないよって言ったの誰のこと？
>>425
自分はまともな部屋に住んでるよ
あなたみたいに3万で一畳のシェアハウスには住んでない
残念
自分は一軒家に住んでるわ
実家なの？地方？
そもそもなんで自分は一軒家に住んでるくせに人に一人一畳のシェアハウスに住むことを当たり前のように言うの？
住むのが当たり前とか書いてないんだが
アスペルガーなの？
アスペルガーじゃないよ
あなたがアスペルガーなのでは？
普通人様に紹介する物件ではないよ
あなたまた質問に答えられないんだね
実家ニートなのかな？
物件探ししたことないニートってあなた自身のこと？
広い一軒家に住んでる人もいれば、シェアハウス楽しくて好き〜という人もいる
自分にとってベストじゃない物件を貶すから批判される
いつもの変なやつはあなただよね
これだけ何度も言われても実家ニートを否定できないのか
シェアハウス楽しい〜ならせめて一軒家タイプみたいなのじゃないと
一畳じゃ楽しむも何も牢獄状態だと思う
自分にとってベストじゃないどころか自分は一軒家に住むくせに
他人に当然のように一畳のシェアハウスみたいなのを普通の物件として書くから批判される
なぜか自分にすすめられてると思って怒ってる人ガイル？
安い物件に含めるようなまともな物件ではないだろう
ネットカフェに住めばいいと言っているようなもの
＞金の話に触れるなというのはワガママ
他に理由がある人もいるのに「金が無いから〜」決め付けが邪推って話だから
単純に金銭の話をしてる人にはそんなこと言ってないから
駅近一畳シェアハウス3万を普通の部屋として紹介
自分の部屋の予算は3万だと自爆している
金以外だと具体的にどんな理由？
家賃と部屋の広さなどの条件が全く同じでも徒歩20分以上がいいんだよね？
子供の小学校が近いとか？ではあなたは既婚なの？
子供いないのに小学校の近くである必要性は？ロリコン？
そもそも入居者がいなくて潰れてる罠
法的にアウトな物件あるよ
防災的にやばいんじゃないのってやつ平気で出てる
それこそ>>406のいうような一畳シェアハウスみたいなやつ
価値観はほんと人それぞれ
それこないだのNews zeroのネットカフェ難民特集の自称月収50万のあの汚らしい男？
あれ虚言癖って言われてるよ
そういう物件にすら入居者いるんだから
徒歩20分物件なんて選ぶ奴は異常さんがいかに(ry
また「人それぞれ」
相手の意見を否定し自分の意見をゴリ押ししたタイミングで会話を強制終了させるための口癖だと>>357>>358でバレたというのに
>>406の自演かもね
その人が本当に金持ちかどうかは知らんが
金持ちが何故か貧相な生活してるって意外な話は昔から聞くわ
それこそ考え方が特殊なんだろうな
は？変わった考えとか言うなよ
お金持ちがネットカフェを別荘にするのは常識だろ
今時はきちんとした鍵のかかる壁の厚いシート交換してもらえる清潔なホテルより
天井空いてペラペラ薄い衝立で仕切っただけのプライバシー皆無の不潔なネットカフェを別荘にして
シャワー室は全員で一つしかないのを順番決めて交代で使う貧しい暮らしが
金持ち業界では常識なんだよ
突然ネットカフェの個室で殺されるのも楽しみの一つだろ
なんでも変わった考えとかネットカフェに住むのは異常とか決めつけるな
単発の多さなら今に始まったことじゃない
「一人暮らししなきゃならないけど寂しいし、ペットも飼いたい」という人には優良物件なんじゃと思ったわ
そうだねネットカフェにお金持ちが住むのは一般的だね
いやむしろ常識だし多数派だよね
この国の9割のお金持ちはネットカフェと徒歩20分と駅近一畳シェアハウスに住んでると言っても過言ではないと思う
女ならありえないわ
駅近シェアハウスは良物件！って言ってる人は徒歩20分以上は良物件！って言ってる人だよ
男ならわかる女ならありえないは同意
とうとう月跨いでわろたわ
男なら〜女なら〜がはじまったのか
流行ってるかどうかは知らないし、あまりに変なこと言ってる人は釣りなんだろうけど
お金持ってるとは思えないような生活してた老人が死後、結構な資産残してたことが発覚って話は昔からよく聞くな
生きてるうちに使わないと意味ないのにそう言う人が本当にいるならある意味精神病なんだと思う
金に困ってないのに好んでホームレスやってる人と同じ
そういや新幹線の殺人の男も野宿が好きとか言って好んで野宿してたな
あのネットカフェの見るからにヤバそうな男だらけのところにとても女性が暮らすのは無理だと思った
シャワー室も一つしかなくて大勢の客で順番とか…
衣類汚したら共用の洗濯機でどうやって洗うのかとか
今の流れはどうでもいいけどその物件はめっちゃ気になる
１人だとなかなかペット飼いづらい
そういうところは高いからなあ
後者を選ぶ人もいるんじゃないかな？
>>470
同意
ペット付き物件なら、多少不自由してでも入りたいという人もいるだろうと思う
徒歩20分問題には直接関係ない語りだけど一応ｗ
後者はホストに貢ぐ風俗嬢みたいなのも多そうだし変な人が入居してきそう
寮なら身元はわかってるわけだし
うちの実家の一軒家にペットいるけど本当に住む？
いくら払える？
そもそも一ヶ月住むためにかかる費用として考えたら、普通のネットカフェでもそんなに安くはないと思う
格安ボロアパートの方が安くあがる
あくまで想像だし、横道にそれる話ですが
オタクのコレクター癖みたいなのが貯蓄方面に向かったりするとそうなっちゃう場合もあるんじゃないかと思う。
使うためにお金貯めるんじゃなく、節約することで貯金の額が増えてくこと自体に喜びを見出しちゃうタイプ。
そう考えると、人に理解されにくいオタク気質の人ではあるけど、精神病とまではいかないんじゃないかと思うな。
軽度の自閉みたいな感じだと思われ
ただたまるタイプもいるとオモ
その手の縛りプレイみたいな趣味の持ち主は結構いるらしいな
そうとは知らずに単純な損得の問題で>>382みたいなことを（良かれと思って）言ったら
趣味でやってるからと返されたみたいな話がちょっと前に話題になったし
http://suumo.jp/journal/2014/11/19/73213/
猫付きマンション
http://suumo.jp/journal/2013/07/30/49132/
そういう趣味の人は大体アスペルガーだよ
なんというタイムリー
例え虐められる側に原因があったとしても虐める側が100%悪い
だけど絡み24みたいなのが原因で虐められるようになった人は
自分の非を認めて性格改善する努力は必要だと思う
流石に迷惑過ぎる
悪質な迷惑かけた結果周りが限界迎えていじめが起きるって事例があるのは知ってるけど
そういった事例は全体の中でもごく稀な出来事なのも事実だし
いじめの原因はいじめられっ子にもあるみたいな話題でそういった経験話すのは
あいつは理由があるからいじめていいみたいな空気の構成に寄与するって自覚がないのって馬鹿だなと思うわ
自分がやったことが後ろめたくないなら自信持っておけばいいのに
自分のやったことを社会的に正当化したいのが透けて見える
られ側に問題あるとしてもその問題って
いじめられる側1いじめらる側9くらいの割合じゃ
それは大前提の話じゃない
大前提って感じだったか？
なんかいじめてないのにいじめられたとかいじめやる奴は盗癖が〜とか
いじめる側は悪くないこともあるのにって流れにしか見えなかった
性格悪いとか犯罪レベルの何かしていじめられてるなんて子居なかったからあの流れすげぇーモヤモヤイライラするわ
全部いじめっ子の気分次第だったからな
それこそ絡み28が言うように窃盗とかむしろいじめられる側がいじめっ子にやられまくってたんだけど
自分もそのいじめ対象に入ってたことあったから色眼鏡入ってるかもしれんけどさ…
なんかもうあんな風に「なにもしてない」と強く自覚してる側は
いじめ側擁護に付いて被害者が悪いと印象付けようとする人結構いるんだなーって絶望感覚えたわ
懇切丁寧に被害訴えないとなんも変わらねー…それでも下手するとお前が悪いとか言われるし
でも実際いじめられてた時も傍観してる人たちこんな感じだったかもなとか色々嫌なこと思い出した
そのせいで学年中から嫌われてハブられたりヒソヒソ言われたり笑われたりしてたけど当時は本気で自分は何一つ悪くないいじめ被害者だと思ってた
今思い返すとあんな言動の奴誰だって関わりたくないし不快に感じるわと思っている
学年一嫌われてた子は自分の好きなものを他人にグイグイ押し付けてくる子だった
他にもハブられがちな子は皆どこか変わったところのある子ばかりだった
あくまで自分の周りの世界なのでそういうこともあるんだなで聞いて欲しい
その人は虐めてもいい
がイコールで繋がってそうなやつがいるな
痛いと言われがちな人はとりあえずその点を客観視してみて
自分なりに改善して周りの反応も見てみたら？っていう
なんで私だけしなきゃなのとか
常にありのままの自分でいたいって人も出るだろうけど
みんなそうやって周りとの折り合いつけて生きてんだから
他より何かが劣っている=周りに迷惑をかける=こいつは悪い奴だから攻撃するのが正しい
みたいな思考になる子
徹底的に「やる側が悪い」とするのもこういう子を抑えるためもあるんだよ
「悪い人だから被害にあう」「普通に正しく生きてる自分には関係ない」と思い込もうとして被害者に落ち度を探すっていう人間心理
まさに当時の私がそれで
なんで自分だけ皆に合わせなきゃいけないんだろうとかなんで自分だけいじめられるんだろうって本気で思ってた
自分を客観視して言動を変えるのも大切なことだと思うんだよ
あと過去に被害者だったから加害者や加害者側だった人に何やってもいいと思い込んでる人が多いのもモヤモヤする
あまりにもイキった発言が多すぎて本当にこの人被害者だったのかなと疑いたくなる人が多い
そういう子とは関わらないなりこういう理由で仲良くできないと伝えるなりするべきで
陰口を言ったり、まして暴力を振るったりしていい理由にはならないよね
ただその辺の判断が難しくていじめにつながってしまうんだと思う
大人が上手く嫌いな子との関わり方を教えられればいいんだけど
似たようないじめは大人の世界でも起こるくらいだからなあ
痛い人や集団内で変と思われる人は避けられる、友達沢山欲しいなら自分を省みよう
これといじめらたくないならいじめられる要因なくして自衛しろって全然別の問題なんだなぁ
何か人に迷惑かけるでもなく目立って劣った部分があるわけでもなく人に嫌がらせもしない
どちらかというと社交的で明るくクラスのムードメーカーみたいな人でも
クラス替えであいつわざとらしいよね、鼻に付くって空気が一度形成されればいじめられる
どんなに取り繕ってもいじめってそういうもの
今は猫付きとかいろんな付加価値があるシェアハウスあるみたいだね
シアタールーム付きとかのは映画オタクなら飛びつきそう
「問題がある奴がいじめられた」と「問題がある奴を避けたらいじめ扱いされた」がごっちゃになってない？
絡み24なんかはいじめって言っとるがな
問題発覚する前からハブってたってしれっと言ってるけど
そもそも学校で避けるって休み時間や休日以外に避けてるならそりゃいじめだろ
学校は好きなお友達とだけ関わって遊ぶために存在してる場所じゃない
嫌いだから避けてただけなのにいじめ扱いされた＞＜って言う人大体これ
誰も嫌いな人を受け入れろみたいな話してないだろ
嫌いな人でも迷惑な人でも傷つけていい理由にはならないし
相手の学校生活が成り立たなくなるレベルの避け方は距離を取ってるんじゃなくていじめって言われてるだけ
別に痛い子と放課後遊べとも風呂入ってない人に告白されても付き合えとも誰一人として言ってない
元々仲良しではないけどチームメイトとしては仲良くやろうね、を嫌ってぽつんを選択
挨拶すら自分からはしないから他3人もそっけない態度に…
ってところから副顧問（普段関わりない）に「他3人からハブられているんです」って言いつけた後輩いたな
選択ぽつんでも大会のときに1人でお弁当っていうのはどうなんだと4人全員に主将が注意したりはしてたけど
3人はそこそこうまくやろうと努力していたけどだめだった、というのは顧問含む部活内では分かっていたから、
いじめ被害者ぶるのは違くない？って思ったな
真夏の練習時に影で吐いてる現場見られて心配されたら怒鳴りつけるような子だったから
孤立状態だった子が副顧問に言う前に本人から選択して孤立してるんですって聞いたの？
なんか他の三人からこういう状態なんですって又聞きしたように聞こえるんだけど
本人が堂々とそう言い放って先輩に介入するなと逆ギレしてたならともかく
後輩の正確な人間関係を把握できる立場でもない先輩なのに勝手に被害者ぶってるとか
普段顔出さない現場を知らない副顧問が余計なこと言い出したって認識ならこえーわ
全員でもあったし、主将が個別に話聞いたりもした
代替わりした後なので自分の同学年の主将からのまた聞きの部分はある
吐いた云々のときに、なに大きな声出してるのってなって部全体で状況確認始めた感じ
避けるレベルで距離を取らないと自身の心身が持たない
でも避けたらいじめだって言われるし逃げ場がない…
実質お前ら（非いじめ被害者）が受け入れろってこともよくあるのが学校
社会人と違ってストレス発散の方法も限られてくる未成年だと
どこかでとんでもない爆発しかねないわ
いじめ行為そのものは加害者が悪だけど
そこにいたるまでの経緯やちゃんと話し合っていこうってしても
やっぱり先に手出した方がダメなんだで止まるんだよな
いじめの原因なんてかなりしょうもないことの方が多いでしょ
いじめっ子が好きな男子から告られたとかもう避けようない理由で
いじめのターゲットになった子とか知ってるからこの流れほんと不快
虐められた理由に被害者の性格等があるかもしれないけどそこに責任はない
加害者の犯行の動機なだけ
悪いのは犯人
虐めとか虐められる側だの虐める側だの言うからややこしいけど単に加害者被害者だから
ただ単に嫌われてただけのタイプ
私いじめられてたって主張する人は後者っぽい
レベル高い高校に受かった事を報告しただけで陰口叩かれた人や
特に成績良くないけど可愛い母子家庭の子が裏口入学と噂立てられたりしたのも見てるから
いじめられる側にだけ理由があると言わんばかりな意見には納得行かないわ
声優でもそういう話聞くよね
極論誰でも誰かからは嫌われる何かを持ってるし一言発するごとに誰かは不快になるよ
でもだからその人を傷つけたり無視をしていいわけではないし
人格を否定したり学校来るなと言ってみたり死を願ったりする権利はないんだよ
「にも」理由ありな可能性あるからちゃんと考えてってことなんだけどな
そういうのはっきりさせることで
加害者側には自身の未熟さ（我慢や許容ができない）を自覚させて
自分にも被害者と同じ素養がないか考えさせたり
被害者側にも問題があった場合（わがままの度が酷いとか人の嫌がることをするとか）は
違う方面で未熟なのを自覚させて指導していけるはず
理不尽ないじめの場合は
いいがかりの部分をはっきりさせることで
被害者に落ち度がないことをちゃんとアピールできる
>もうとにかくいじめられる側に問題あるってことにしたいんだな
そういう場合もあるかもって話をしているだけで
いじめられる側が全く悪くない例が多いことは誰も否定してないと思うんだが…
単に大人しい性格の子や学年一人気の男子と付き合った女子がいじめられた例も知ってるし
いじめられる前は逆に他の子をいじめる側だった子が嫌われて立場逆転した例も知ってるよ
どっちにしろいじめる側が悪いことは間違いないけど、
後者みたいな場合はいじめられる側にも直すところがあると思う
亀だけど「条件が全く同じでも徒歩20分以上がいい」「子供の小学校が〜」とか
言ってないんだけど、誰かと混同してね？
あいつは言動がおかしいしキモいからいじめて追い出そうぜ！死なそうぜ！
え？俺らわるくないし！キモいからいけない！とか犯罪じゃん
それならミニスカ履いた女は全員痴漢願望があるから犯しても無罪！
ミニスカ履いて誘った女が悪い！俺悪くない！女を死刑にしろ！っていってんのと大して変わらんよ…
少なくとも貴方のような人はハブられて孤立しても文句言えないと思うよ
自分もそうだけどオタクってこういう極論に走ったり被害報告を大幅に盛りがちだから周囲とうまくやれないんだなってここ見て思ったよ
絡み24だけど自分が実際見た実例は借りパクしたり人に借りた消しゴムを勝手にカッターで半分に切った挙げ句
半分だけ返して逆切れかますような子だったから性格を直してくれないと関われないよ
後出しで悪いけど忘れ物多い=だらしなくて歯磨きの習慣がないのか口臭がひどく虫歯だらけだったので
男子に臭いとかエンガチョとか言われてクラスで浮いていたのをかばってた人の物も盗んでたことがバレてかばう人もいなくなった
清潔にして他人の物を盗まないだけでいいのになんで当たり前のことが出来ないのかなあ
今は地域の小学校には歯磨きタイムがあるので最低一日一回は歯磨きするので歯が汚い子はいないと思うけど
歯を磨かないとか親がまともに教育してなかったんじゃないの？
だから当たり前の事が出来ない
ID:xOEysyQkは嫌われてただけ
その子、家が貧乏な上にネグレクト気味だったんじゃないかな…
歯を磨かないのは親が教えてないから、物を盗るのはお金がなくて買えないから
だからって盗んじゃ駄目だし歯も磨いた方がいいけど家庭環境から難しい子もいるんだよね
中学にまさに似たような感じで避けられがちだった子がいたんだが、
（人の物を借りパクするのも不潔な感じなのも同じ）
その子の家は母子家庭な上に兄弟が多くて苦労してることで有名だった
その子に物を盗られて親に相談したら「○○ちゃん家は大変だから」で済まされた
当時はもうその子に物を貸さないくらいしか思い付かなかったけど
今思えば親から学校の先生に相談してもらったら良かったわ
お風呂入ってなくて臭い子とかいたし浮いてはいたけど
お金がなくてお風呂入れないことはみんな薄々察してたから陰口叩いたりしなかったな
その子とは別で犬臭い子に対して臭いとか犬小屋に帰れとか言ったり
ロッカーや机にに脱臭炭詰め込んだり本人にファブリーズぶっかけたり
制汗剤を顔面に噴射したりとかやってたクラスもあったけど
どう考えても臭いから距離置いてるんです改善してくれないのが悪いんですは通らんだろと子供心にも思った
でもそこからヒートアップしたいじめ行為や自殺に追い込むようなケースの場合はやる側もかなり精神的に問題あるよね
普通はしない事って自覚必要
地元に浅羽医院(フェイク)って病院あって浅羽先生の娘が(小学校に)入学って年に
淺羽って苗字(フェイク)の自分が地元の中学に進学するって偶然が重なったせいで
医者の娘(勘違い)が公立中に来るって何で？頭悪いの？→成績いいのになんで私立行かなかったの？
→レベル高い私立落ちたとか？→志望校は私立なんだって！→じゃあそこの中等部落ちたんだ！！(断定)
→なんかウチらとは別の世界の人間ですって顔してムカつくよね馬鹿にしてんのかな
→あの子人のこと見下して感じ悪いよね！！って経緯を辿ったらしくて(後から聞いた)
授業で当てられて正解するだけで賢いアピール扱いだし
わかりませんと言おうものなら苗字に引っ掛けて浅はかな馬鹿(フェイク)とか言われるし
何も言ってないのに一位取れない雑魚が調子乗ってんじゃねーぞと言われるし
二人組や班決めではとりあえずハブって私立の子とは組まないのー？と笑われるし
机と椅子は転校するんじゃなかったの？と定期的に捨てられるしたまに鞄も捨てられる
いきなり階段から突き落とされた日もあったし掃除中に蹴りつけられた日もあった
人格否定やキモいウザいブスRあたりの鉄板ワードは毎日のBGM
私の何がそこまでされるほどいけないのかなって約三年悩み続けて
医者の娘で金もあるんだから本当に嫌なら転校してたに決まってる！
大して辛くもないのに被害者ぶって教師に泣きついてウチらや◯◯君の推薦潰して満足！？と主犯の子たちに言われた時は流石に呆然とした
ちなみに父は医者じゃないし浅羽先生は親戚ですらないです
わざわざ無視やハブなんてやらないよ
悪口も実害被った時にそれについて愚痴ることはあっても
関係ない部分まで悪く言ったりしない
いじめ被害者って自分の経験と重ねてヒートアップして収拾つかなくなるよな
理不尽なものと自分に原因があるもの
両方のいじめにあった経験あるけど
やっぱ自分に原因があるものは自覚したり周りから都度諭してもらって治してかなきゃいけないわ
苦言を呈するとか先生や大人に間に入ってもらって問題を解決するとかでいいでしょ
家庭環境原因の問題を抱えてる子なんかだと行政が介入しないとどうにもならない
私はいじめられたことで自分を変えましたって主張する人ってどこか感覚が変
私は変われたからと善意で相手に間違い気づかせるためにいじめやりそうで怖い
なんて書いてないのにゲスパーしすぎだろ
普通に接してくれる周りの人全般のことだわ
嫌がる人を調子に乗っていじり続けるのをやめるとか
自分の機嫌で周囲への対応を180度変えるようなことをやめるとかそういうのだぞ
そういうの嫌がられるし矯正しなきゃ社会生活送れないわ
自覚的に無視したりいじめという手法を取った時点でいじめた方が悪いわ
社会に出たら職場に嫌な人がいたとしてもその手法は許されないんだから
問題がある子がいても我慢してるような人間からするといじめる人がいると巻き込まれてすごいストレス
知ってて止めないと周りも加害者となるから何とかしなきゃならなくなるし
いじめが起こるといじめられてる方だけじゃなく周りも被害を受けるんだよ
恐ろしい…誤解で三年間虐められてたなんて…
ちなみに医者の娘というのは誤解で親戚でもなんでもないと判明したあと、どうなりました？
謝ってくれたりそこからいじめ止んだ？
もう卒業近くだろうけど
勘違いいじめ怖い同意すぎる
自分の場合もう村八分に近い
その加害者たちが事実を知って反省したんならいいけど、
そこまで酷いいじめをしてたような人たちなら事実を知っても開き直りそうで怖い
ループになるけど>>532みたいな例でいじめられた側に原因があるとは思わないし
>>521>>526みたいに元いじめっ子や人の物を盗るような子がいじめられた場合でも
周りから嫌われてもおかしくない、被害者側も改める点があるというだけで
「いじめられても仕方ない」って言ってる人はいないと思うよ
>>525みたいに「ハブられて孤立しても文句言えない」って書いてると「いじめられても仕方ない」って受け取る人はいると思うよ
ハブって仲間外れにすることだから距離を置くだけとはなんか違うよね
クソみたいな人格してるというのを認められないだけと思ってる
自業自得のように言ってるレスとかもね＞いじめられても仕方ない的に解釈されちゃう意見
まぁ「○○を擁護する人間は○○してた本人」って前提から離れられない人は、批判・擁護双方、どんな話題の時にも出て、それでかき回されるけど
多分ID変わってるけど明確な謝罪は誰からもなかったよ
誤解招くような存在だったのが悪いって人と
そこまで行くと医者の娘がとか関係なく
誤解でもアサバが感じ悪い人間だから嫌われたんだしいじめも仕方ないじゃんって人たち
自分で医者の娘だって言いふらしてたのにと嘘八百でこっちに責任転嫁する人もいた
短い期間ではあるけど地獄が苦痛程度のマシさにはなったけど
嫌がらせが行きすぎたり性的なそれになりかけた時には
嫌いな人相手でもそれはちょっとねって空気で庇ってくれてた比較的良識派寄りの子たちが
医者の話が勘違いだったとわかった時に後悔っぽい顔してのが謝罪と言えば謝罪かな
そこらへんの子は多分根は悪い子じゃなかったんだとは思ってるんだよね
でも嫌いな人間ですら多少庇ってくれるような子たちからすら軽蔑されてたのは辛かった
誤解を招いた自分の落ち度として挙げられたのはそもそも浅羽と淺羽で紛らわしいのが悪いみたいな暴論以外は
数学の宿題でわからないところがあったら父親に聞くって発言は親が医者って自慢してるってこととか
(本格的にいじめられる前に言った記憶あるけど単に母は数学が不得手で父が理系科目が得意なだけ)
長野(フェイク)のお爺ちゃんが死んだから学校休むと嘘ついてズル休みしてたクズとか
(浅羽先生の奥さんの実家が長野らしいけど自分の亡くなった母方の祖父は永野姓)
紛らわしいことするのが悪いと言われても今でも納得はいってない
うわあ、何というかお疲れ様でした
加害者の推薦が取り消されたってことは学校として処罰はしてくれたのかな
にしても加害者の態度は酷いわ、そんな曲がった根性じゃその後苦労してると思いたい
この流れがどこから始まったかと思ったら前チラシ426からなんだね
いじめは全部いじめられる側に原因があるってことはありえないわ
これまでに挙がってるような物を盗む子とかがいじめられるって例も少しはあるけど
（もちろんそれでもいじめていい理由にはならないが）
チラシ426が言ってるのは単に被害者が変わった子だったとかも含んでるように思う
本当にその医者の子ならいじめても悪くないって思ってたって事では
根は悪い子じゃなかったって勘違いでは
自分が言っていたとされる感じ悪い発言の中に医者の娘って前提がなくなると成立しなくなるものがそこそこあったみたいなんだけど
後から考えるとその話してたんだなとわかるやんわりとした悪いところのご指摘受けてたんだよね
主犯グループのやり方は気に入らないけどお前も色々どうかと思う(意訳)とか
お父さん尊敬してるのはわかったから空気を読もう(意訳)とか
酷いこと言われたら嫌だろ？お前も人を傷つけるようなこと言うのやめろよ(意訳)みたいな
実際はもうちょっと特定の発言を当てこするような言い方ではあるんだけど
何か人を嫌がらせてるんだなと思って直そうにも自分で考えても心当たりがないし
途中から何が悪いか言って欲しいと言うようになったけどその頃には自分が一番わかってるだろってほぼ見放されてる感じ
自分が何も言わなくても新しいクズ発言の噂は常に出回り続けてたみたいだし
その噂聞いて一線は超えないようにしてくれる子たちもいい加減にしろよと日々嫌悪感を増すと
多分自分たちが言ってたことが和を保つための正当な苦言じゃなくて
見当違いな暴言だと気付いたからあんな顔したんじゃないかなと感じたんだよね
そう思った方が自分の気が楽になるってだけかもしれないけど
>>548
私立に行った子、他のクラスになって疎遠になった子、放課後や休日の友情は続いた子
同じクラスになったけどいじめられるからもう一緒にいられないごめんと言った子
主犯グループに取り入って誤解を煽れそうな自分の愚痴や家庭環境の情報を教えてた子
小学校時代の友人たちは色々
>>546です
小学生の時だったと思うけど悪気なく「うちは家族全員3日に1回風呂入ればいい方」
と言ったクラスメイトがいじめまではいかなくともやや遠巻きな目で見られてたな
（何故か臭くはなかった）
事情を聞いたらガス代水道代がもったいないとの理由で
勝手に風呂入ると叱られる家だったらしい
成人後就職先で自称毎日風呂入ってる成人男性は
同僚女子のチクリの末後者みたいな目に遭って
挙句の果てに社内の嫌われ者と一緒に
今で言う追い出し部屋送りになってたなあ
その後は精神病んだのか唐突な無断欠勤したりを繰り返し最終的には会社辞めた
女子は追い出し部屋時代でも定期的に悪口言ってたし
辞めた時は内心ガッツポーズだったらしいけど流石にこれには引いた
いい加減にウザいとかなにかと難癖つける人間関係系のスレ全般で見られるこの現象
「未成年飲酒写真や男と布団の上でツーショット写真流出させてその男は誰のことか不明だが『処女ゲット』とかSNSで書いちゃうような奴で、婚約まで行った別の男は語るまでもなくアレな長女」
「大学を何ヶ月もサボり続けた末に当然単位は取れずに別大学に編入ですらなく一年生から入り直した次女」
なんて姉妹はアホという言葉で装飾するのが可愛らしいぐらいに人間的にダメだと思うわ
まあ生まれから一々報道されちゃうのは可哀想だけど
こういうダメ姉妹なんて一般人にはいくらでもいるだろうし
議論が紛糾してる時に現れて単発で極端なレスした後議論の当事者をそれと同類ということにしようとする人に見えるけどあなたの目的は何なの？
205以外誰も人種や政治の話なんてしてないのにいきなりネトウヨだとかチョンだとか言い出してバレてないとでも思ってる？
世界の高校生がプログラミング技術を競う情報国際オリンピックに
文系大学2年時点で無単位で中退する人寄越せば違和感もあるわ
シンプルにアホつけただけであんなに大騒ぎになるならアンチにとってはお手軽だな
本当に厳しい家なら姉妹揃って
一族の恥さらし扱いでも文句言えないよなあ（特に次女）
産まれは選べないしプライベートまで報道されてしまうのは可哀そうだけど
その分産まれた瞬間上流階級の生活約束されてて
犯罪でもしなきゃマスコミが無条件で味方してくれる家柄なんだし
女の子とは言え日本の象徴の一族の看板背負っているんだから
その一族の名に恥じないだけの努力はせーやと
一般市民底辺寄りの自分はいつも思ってしまう
一般人ならあらあらあまりお勉強が得意じゃない娘さんたちねで済むけど
あの方たちの場合大学入り直したりお遊びに近い留学したり
婚約者モドキにSP付けたりといった費用は全部税金だからね
そりゃ国民として腹立たしく思う人も多い罠
気持ち悪い
カプセルなんだから当たり前のことを長々と書かなくても…
絡み先がカプセルにしてはという前提で話して、実際泊まった友人に聞いてるんだからわかってるでしょ
それ自分かな
書いたあとに自分でも気付いて後悔したごめん
イベ板の宿泊関連スレがランク分けされてるのが分かる流れだった
人生楽しそう
自分にとって最低のケースしか想定せずに(しかもやけに具体的ｗ)ありえないと貶す人がいるから荒れるんだよな
結果的にこんなネカフェやカプセルホテルもあるみたいだけどイイネ的な流れになったのが物件の時と一緒で笑えたけどｗ
SF映画みたいなやつ
https://i.imgur.com/jE0XkWR.jpg
https://i.imgur.com/kLI8Rgz.jpg
この手の泊まったことあるけど良かったわ
アメニティ充実してて安くて繁華街に近くて出入り自由
鍵付きロッカーも貸してくれるし設備が新しくて楽しかった
おしゃべりできる簡易コーナーもあって友達同人はそこで寛いでて部屋はうるさくなかったし
向き不向きはあると思うけど一律でカプセルホテルなんてって人は時代に取り残されてると思う
ライブ遠征で寝るだけだしとこのタイプのところに泊まってみたけど悪くなかった
大浴場がついてるところ多いし、共用のアメニティもあるから荷物少なく素泊まりには楽だった
ここは狭いタイプも天井高くて圧迫感ないしね
あとは寝るだけみたいなときは使ってもいいなと思った
貧乏人が強がってるように見えるんじゃない
布一枚のカーテン越しに他人がいる
という状況がそもそも無理な人にはいくら推しても
じゃあお洒落でキレイなビジホに泊まりますで終了
時代が云々は関係ないし相容れるわけない
先にその手のこと言ってるのはカプセルホテル否定派だからなあ
棚上げしてあげつらうのはやめたほうがいいよ
ぼっちだし旅行もそんなに行かないからな
自分語りいいじゃん別に
気負ってないいろんな人の一人旅宿感聞くの楽しいよ
チラシにでも書けばいいのに
汚らしくて座るのがやっとの狭いカプセルホテルがーって騒いてたのが
いつの間に最初からその前提で話してたみたいにカーテン一枚ってことになったの？
棚上げお上手ですね
それな
カプセルホテルが嫌な理由かと思えば全然関係ない私はシティホテル泊まる主張
そーですか
話題に沿ってれば自分語りもなんでもありだと私は思うけど人それぞれだね
じゃあ話題に沿ってないからなしだね
そんなぐっと堪えることができない人のためのスレです。
ぐっと堪える事の出来ない人のためのスレなんだからそりゃ自分語りも堪えられるわけない
話題にすら沿ってないけど…
遠征のホテルの話だから書いたんだけど
絡まれた人は気にしない方が良いよ
そういうことちまちま気にする人居るんだなーってびっくりした
これくらいの年齢になったら安宿じゃなくてそれなりの所に泊まって
それなりのクオリティの食事で英気を養って
移動手段も新幹線や飛行機でないとバスや船はちょっと、ね…みたいなこと言うの
他人の選択肢に口出すのほんとみっともない
堪える必要もないスレだしね
年取ると人の目とか金の問題じゃなくて環境に耐えられる体力がなくなる
夜行バス移動やネカフェ泊で眠いだの痛いだの不満タラタラ言ってるなら
金出して快適さを買えと思うけど不便や不満が出ないならそれでいいと思う
最近の女性向けカプセルホテル面白そうだから泊まってみたい
アレルギーまで言い出すほど自分語りしたい人もいるものなんだな
>>595
車中泊に比べたら横になって眠れるカプセルホテルは快適だろうな
夜行バスで眠れないから新しい形のカプセルホテルは少し気になる
夜行バスは移動時間を睡眠に当てられるのでめいいっぱい観光などを楽しみたい人にムイテイル
https://i.imgur.com/lB5cQ8D.jpg
https://i.imgur.com/3adfLt4.jpg
https://i.imgur.com/YwtTGrJ.jpg
https://i.imgur.com/MpqIpWB.jpg
三枚目のやつ乗ったことあるけど自分にはすごく合ってたな
結構快適だし映画とかも見れるしコンパクトにまとまってていい感じだったよ
早朝に着くから朝も開いてる風呂入って少しゆっくりしてから身支度整えてってやり方の方が
始発で新幹線乗るより自分的には楽だった
金額的には新幹線とそんな大差ないから安く上げるにはあんまり向いてないと思うけどね
地方にもあったらなー
地方こそ長旅だからこういうのほしい
あとJRのワンシートの奴
凄いな乗ってみたい
3枚目席斜めになってるのなんでだろ？酔いそう
リクライニングした時に後ろの人を圧迫しないでしょ斜めだと
真っ直ぐよりは空間確保ができるからじゃないかな
おーなるほどそういう工夫なのね
ありがとう納得した
車酔いしやすい方だから長距離バス乗った事ないけどこういうの見ると楽しそうでわくわくするわ
以前夜行バス乗った時は街灯の明かりがチラチラ差し込んでくるし、
完全に横には慣れなかったら全然寝た気がせずに疲れた
今時の夜行バスだったら大分ましになりそう
一枚目二枚目のやつ乗ってみたいけど痴呆だと縁がないんだよなあ
新幹線と金額は大差無いけど快適なんだよね夜行バス
私は夜にバス乗れば朝目が覚めると着いてるってワープ感覚が好き
新幹線駅まで遠いのと座って窮屈に時間を潰して過ごす3時間が苦手なんで夜行バスさまさまだわ
どうしても隣の席とか気になるし朝は体痛いし
シート3列で隣が女性のみとか女性専用バスとかがやっぱり楽だからそういうのしか乗らない
昔と比べると贅沢になったと思うわ
3060の461がいい年してと古い価値観で水を差す
何人かに情報更新しなよと言われて482と488で何故か
ﾁｭﾌﾟモサ叩きに対する愚痴もセットにして逆上して絡みスレで自己紹介
まさに>>593のいう否定から入る残念なオタクが成長しないまま老害になった
こういう年寄りになりたくないという反面教師の好例
「新幹線に乗ること」そのものを目的にいろいろ旅がしたいし
>>597みたいな夜行バスも見ててワクワクするし船旅も憧れるし飛行機も好きだし迷うくらい
カプセルホテルもSFの宇宙船みたいで小さい頃から憧れてた
今のネカフェもパソコンがあって本がいっぱいあって
なんだか子供の頃に憧れた秘密基地体験っぽいことができて最初泊まったときはすごく感動した
単なる移動手段や宿泊施設か旅のエンタメと考えるかでだいぶ話も変わるよね
すごくわかる
旅行の過程ってお金もそうだけど体力あるうちだからできることもあるよね
夜行列車大好きでいつか全部の夜行列車に乗るんだと夢見てたけどどんどん廃止になってって悲しかったな
今じゃ金と時間両方余ってる人の乗り物だよ
「本当に来た」と困惑するHさんの横で図々しく自作キャラを殴り書きして帰っていく暴挙は流石に引いた
秘密基地体験すごくわかる
自分もそんな感じでネカフェ大好きで意味もなく泊まったりすることあるw
泊まれる本屋がコンセプトのカプセルホテルとかもう住みたいレベルだし
エンタメ的にも楽しめる交通手段や施設がほんと増えてて楽しい
普通の人ってなんだろう
東京大江戸温泉の黒船？とかいうベッドくらいしかないのも泊まりたい
ドラえもん見て押入れで寝るのも憧れてたしこじんまりしたスペースって樂しくなる
旅行する段階で時間か金に余裕あるのは間違いないんだし好きな手段を選べるのが旅の良さだと思うし
つまりほっとけよと
多分書き手じゃない人のことだと思う
ROM専とか絵描きとかそのあたりじゃないかな？
正直あのスレ見てたらブクマ取れてない人はめちゃくちゃ嫉妬するんだ〜やる気殺がれるんだ…って勘違いしても仕方ないなと思う
そんな話ばかりだし
てか元レスそういう意図を含めた煽りかと思ったわ
反響あるからこその愚痴もいいんだけど気を遣ってる人はジャンル内では高めとかボカしてるから
ブクマ取れないって愚痴が多い中具体的な数字言う人ってよく言えるなと思ってた
高ブクマやったー！でも嫉妬されちゃう…とかは釣りだと思うけど
たまに愚痴スレでわざと自虐風自慢やってんじゃないの？って感じなのに素で言ってるような人がいて驚く
女性向け蜂の巣ならナインアワーズ良いかもしれない
コンセプト含めて全体的にシンプルで白くて無機質なSF系だから落ち着いた
口論の様子見てたけどどっちも違う話題なのに一人の奴が共通して関わってるっぽいの草
そうか？
むしろ男の娘信者の方が凄まじかったわ
てかもう触っちゃダメな奴じゃんこれ
他にも言ってる人がいたけど襲い受けは精神的攻めに見えるからいずれリバになるに違いないみたいなのと似てるな
いきなり信者乙し始めてアンチの脳内どうなってるんだ？ってなったわ
その後の流れは泥沼
男の娘と呼ぶほどじゃない、なら同意できたけどいきなり信者認定した時点でアンチが最初にやらかした感
主観を全体のように話す人がいるのはわかる
読んだら◯◯が透けて見えるとか攻め(受け)disとか
709と733は参加してる話題的に同一人物の自演だと思う
もうここでID変えて頭おかしいと印象操作して自演してるかもしれないけどな
凪咲は男の娘だね
認めなかった私が悪かったですごめんなさい
男の娘認定しなきゃ悪者扱いとかほんとクソだわ
透けて見えるって言葉大嫌いだわ
お前の判断と現実を同一視するんじゃねえと言いたい
ちょっとでも反論されたら意固地になるから否定から入ると駄目だし
かといって同意すると「見て！皆男の娘って言ってる！」と人気や認定の証拠にするからクソすぎる
罵詈雑言そんなになかったしむしろこういうキャラだから男の娘っておかしくねって反論意見の方が多くなかったか？
肝心の認定した奴はそんなのわかんないけど定義ゆるゆるだけど男の娘だってかわしててロクに反論に答えてなかったのに印象操作も大概にしろ
もっとも男の娘認定腐からしたらこれも暴言に見えるんだろうね
透けて見えるとかそういうのは読めば分かるみたいな言い方する人よく見るね
ただの主観だし自分が気に入らない解釈にレッテル貼って叩きを正当化したいだけにしか見えない
変態化するにもコメントで「原作の攻めor受けはこんなんじゃないけど自分が見たいから」で通す人と
「攻めor受けはこんなに強く自推しを求めてるんだよ愛だよ」で通そうとする人といる
その違いくらいはさすがに伝わるよ
ツイで可視化されてるぶんそういうのがわかりやすくなってるんだし
よっぽど推しとカプ相手の扱いに格差つけてるようなのじゃなきゃ何も思われないでしょ
相手が明言したんでもない限りはあくまで自分の想像でしょ
つか格差付けたとして何か思われるのが問題なんじゃなくて
攻めや受けが嫌いなんだアンチなんだと断定するのが問題なのでは
自推しとか関係なくAもしくはBを強く求めるってシチュ萌えとか普通にあるし
強く求める自推しに萌えというパターンだってあるから明言されてなければどっちがお洒落だったりとか断言出来ない気がする
女装してなくても女顔で華奢で服装や中身は男
女装はしてないがフェミニンな服装な女顔で女を演じてないがなよっとしている
ノリノリで女装して男を誑かすタイプ
ノリノリで女装女の子に憧れている
普段は美少年だがたまたま女装する事があり似合っていた
↑ここら辺全部男の娘扱いされてるのをよく見るんだが正しい男の娘ってどれなんだろう
「本当はそうではないのにこの理屈で正当化しようとしている」という表現に見えてモヤる
そんなつもりないかもしれないけど
自分は中性的なの全般苦手だから件の二人は嫌いじゃないけど萌えはしないなと思ってたけど
だから「嫌い」と明言した人に関してはそこで「ああ嫌いなのか」と明確に認識することになるけど
そこまで行く人だと明言前から「あまり好きじゃないんだろうな」とわかるような語りや作品だったりするってこと
変態化で片方ｄｉｓだと思われるレベルって変態化自体よりも片方にだけヨゴレやらせる姿勢とか
コメントで「こいつはこんなやつだからｗｗいやこのキャラも好きですよｗｗｗ」とかやる場合について言われるんだろうし
格差つけたイコール絶対確実に下にしたキャラが嫌いなアンチだとまでは言ってないからそこは知らないけど
レアケースかもしれないけどそこまでいってなお本気で好きな人もいるかもしれないじゃん
相手の脳内なんて分かりようがないんだし
というか相手が本気でそれを嫌いか否かってそんなに重要か
仮に攻めのことが好きで好きでたまらなくて120%愛ゆえにいじめて変態化してボコして酷い目に遭わせたんだとして
「そっかー愛ゆえなのかーじゃあしかたないな許せる」ってなるんだろうか
もしそうでないなら結局はそのシチュや表現が嫌いなだけなのでは
そういう誰が見てもdisな話はしてなくない？
自ジャンルだと名字呼びしただけでdisだヘイトだってヲチスレに晒されたりしてるよ
それが本当にdisなのかは作者にしかわからないしかってに認定するのは良くないってことじゃ
むしろ「名字呼びしただけでdisだヘイトだってヲチスレに晒されたりしてる」話こそ出てなかったような…
そこまで行くとさすがにそっちが厨なのは厨以外には誰が見てもわかるくらいだし
絡みで言われてたのは「誰が見てもdisな話」レベルのことだと思ってた
まあ名字呼びしただけでdisだヘイトだの話だったならもう特に言うこともないけども
違和感無く女の子に見えて作中でそう扱われてたら男の娘かな
女装で女の子っぽくなるよりは元から女の子っぽいほうが男の娘らしいと思う
馬鹿テスの秀代志は男の娘だけど昭久男の娘じゃない的な
＞凪さは女の子みたいな外見て設定だったから読者が男の娘扱いするのわかる
汀のあの格好と喋り方は親の強要と凄まじい虐待の産物の結果だから
読者にしてみればあれで男の娘萌えーって言われるのは
「Rされて可哀想なおにゃのこ萌え」って草生やされるようなもんで
激しくイラつくんだと思う
お前原作読んだの？ゲームで言うとエアプ勢なの？みたいな
B攻めにはサイコパスキャラ全開な感じのが結構多いんだけどそういう人はヘイト変態化扱いで叩かれてるな
自分はそっちの方がキャラ解釈合うし原作に近いと思ってるんだけどB受け派なのもあって言いにくい
受けのきゅるるんはわわお姫様もそれこそあからさまなdisで冒涜だと考える人間もいるわけで
誰から見ても確実にdisな表現って実は少ないのでは
正直男の娘の基準も凄く曖昧だからなぁ
広義的には女と見間違える男性みたいな感じだけど
是流打の息吹勇者みたいに一時的でも女装した男も入れる奴がいるから微妙なとこだ
言われてるキャラ自体は主に機之舌日出好みたいに女だと間違えるような男キャラだし
基本は色眼鏡抜きでも女に見えちゃうような男キャラが基準だとは思う
言われてる汀と乱馬留は顔が可愛い系でも髪縛った男にしか見えないから
女の子に見えないから男の娘は正直言い過ぎだと思う
真っ先に下手の英日厨が思い浮かんだ
あいつら誰もが見える所で平気で攻め変態ストーカー化は通常運転として攻めヘイト・受けセコム（）による攻めボコり等を
二次関連はもちろん一般向け動画でも垂れ流して注意されると逆ギレしてたな
原作ではもちろん英→日描写なんて欠片もないのにもうそれが公式とばかりに浸透しててお仲間は誰も咎めないし
むしろそういうのが受けててもっとやれ状態だった
英叩きも英受け叩きも日常だったしあそこまで胸糞悪い界隈はそうそういなかった
話題が変わってもこれだけは言いたいスレ50
https://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1393510364/
暗殺の渚が男の娘か否かとか、そもそも男の娘の定義とは何だとか
男の娘アンチと信者がどうのこうのとか、まんまループしてるな
対立煽りモメサの叩き棒の一つとして男の娘ネタがあることは確か
上2つが男の娘で3番目、4番目がいわゆる女装子かなと思ってた
女装子はそれこそ本人がノリノリというのが基準
5番目はどう分類していいのやら
結果として悪気なくｊ半夜誑かしてた名寮亭の美由紀とか
ノリノリでツインテまでやっている歳升の先は典型的な女装子
>>649
自分もその基準で見てた
汀はあの親のせいもあってか本人が男として見られたい願望強いしなあ
だが島で出会った金持ちの子は女装解いた状態でも女と思ってたから微妙か
でもソイツ金持ちの親に媚びへつらう奴見てたから嘘見抜くの得意らしいのに
汀が男だという大ウソは最後まで見抜けなかったんだよなあ
（反応的に現実逃避してた可能性もあるけど）
男の娘だと思う人がいてもいいしそれは違う言い過ぎだと思う人もいてもいいんじゃない
ただ男の娘だと判断したら信者認定はどっちにしろよく分からなかった
×汀が男という大ウソ
〇汀が女という大ウソ
同意
男の娘の定義なんて人によってかなり違いがあるのに
いきなり信者認定しての罵倒は謎すぎる
まぁいつもの人なのかもしれないが
https://dic.pixiv.net/a/%E7%94%B7%E3%81%AE%E5%A8%98%E4%B8%80%E8%A6%A7#h2_3
支部百科はそれこそオタクの色眼鏡入った記事出てくるからそれを真に受けて男の娘判定するのはどうかと思う
顔カプの支部百科の内容に「妄想は自由なのですうわ何するやめ)))カプ名増えろ！」みたいなアレなのあるレベルだし
だから罵倒はしてなくね？
信者乙した奴は信者認定したけどそんな男の娘に見えるとかお前ガイジか？とか言ってないし
後の奴らはキャラ的に違うだろって反論してるのがほぼじゃん
>>623といい印象操作しすぎて引くわ
信者乙以外は他の奴は普通にそれは違うとかこういうのがあったとか言ってるのに
罵倒がいっぱいあったみたいに袋叩きにされてるように言って被害者面してるように見せる悪質さがいつかのいつもの人って感じする
ただ男の娘と受け止められても「不思議じゃない」と思う
>>659
信者キモいよ
こじつけ
口実にしてる
どんだけ男の娘にしたいんだ
責任のがれ
詐欺師みたい
リア腐
喪女荒らし
受け擁護
そのうえ自演認定
これが罵倒じゃないってマジ？
しまいにはソースが信者と言っていいレベルの渋百科出してきたし
渋百科出されて胡散臭くなってきたわ
別に汀がどっちでもいいしあなたがどっちで捉えようと自由だけどその理屈はおかしくね？
Aの信憑性が確保されない、と
Aが偽であることは全然繋がりがないんだから
最後は男の娘側逃亡で大勝利ってまでがテンプレの大規模工作か
悲しいなあ
さすがに語尾だけ抜粋するのは言い逃れの証拠にしかなってないぞ
その中に体験談話してる奴もいるのにわざと悪意ある部分だけ抜き取ってくるのはまさに認定厨の印象操作のそれだわ
あと自演は事実だろ馬鹿な男の娘こじつけ罵倒口実責任逃れ喪女荒らし受け擁護自演キモ詐欺師信者
これでいい？お前の勝ちでいいから汀と欄丸の女装兜合わせ同人誌でオナって大人しくしてくれよ
前後にどんな文脈があろうが罵倒であることに代わりはないよ
自演が事実だと言い張るなら信頼できるソースを提示しような
支部百科を全否定するのであれば当然そのくらいはしようぜ
子供がよくやる馬鹿って言った謝ってを思い出す流れで草
もう触んなよ
これを強要してくる人は自分以外の全ての創作者がワンクッションのみでなんでも許せる人向けって書いてあるだけになったら困るんだろうな
自分は地雷ないからそうなっても平気とか言い出したらさらに酷いけど
なんでも許せる人だけに限定してるだけなんだから避ければいいだけじゃない？
自分はじゃあ駄目だなと思って避けてるけど別に不都合ないよ
こっちには読んでほしいと思われてないんだから読まなきゃいいじゃん
普通に考えてだれも不幸にはならないよ？
説明能力に欠けた人の作品だから読まないほうが良くない？そこまでして読みたい？
この注意書きでいい作品に出会ったことなんて一枚絵くらいしかないんだけど
メリット 地雷を踏むことを防げる
リスク 自分が平気、むしろ好きなものまで見逃すおそれがある
書く方
メリット 最低限の役目は果たしてる、言葉を弄する必要がなくて楽
リスク 閲覧数や評価が下がるおそれがある、特に同好の士にも見てもらえない可能性がある
そしてどっちにしろ別種の変なのに絡まれる場合がある
まあお互い様なのでは？
壊れたラジオみたいに読まなければいいだけとしか言えないのやばいな
ごめん壊レコの間違いでした
読みたいのに残念とか攻撃的じゃない意見もキレてる文句言ってる嫌なら見るなって
跳ね除けてるよね
そういう層にも見られたくないってことなのかもしれないけど
その作者の作品は一切見なきゃいいじゃんとしか
逆に許せない人は避けて下さいってことなんだからただの棲み分けでしかないと思う
AB好きな人向けって書いてあったらAB好きなことを要求されてるって感じるんだろうか
自分以外の全ての人がその表記のみになったらどう思うのかだけ聞いて見たい
好きなものがあるかもしれないけど読めなくて残念というのも分かる
でも悪として糾弾するのは分からん
そんなルールないだろ
作品じゃなくて"なんでも許せる人向け"って一文が地雷だからいきなり見せられて怒ってるのかもしれんが
閲覧数伸ばしたいとか評価されたいなら細かく書くかもしれないがその辺どうでもいいなら範囲は作者の自由だと思うわ
詳細な注意書きするかどうかは別に義務じゃないんだし
強要してるって意味がわからん
電車でイヤホンつけて音楽聴くのは義務じゃないけど普通はマナーを守ってつける
なんでも許せる人向けって表記を使うのはイヤホンを使わないまで行かなくても音漏れしまく理の人って感じ
作品タグのみで地雷踏んだときはタグつけろ閲覧数増やしちまったって思うから
有りか無しと言えば個人的にはあり
まあ何でも許せる人向けでももし内容がグロやエロで規約違反なら通報だけど
これの言い換えなんかあるかな
許せる、がイラッと来るなら何でもありな人向けとか？
実質「何見ても文句言わない人向け」って言いたいんだろうなとは思ってる
何もしてなくないし実際に地雷ある人はちゃんと避けられる注意書きをしてるんだからその例えはおかしくないか？
ごめんその例え全くわからない
イヤホン着けないのは音楽垂れ流しだけど
何でも〜表記でも注意書あるってことはワンクッションある状態で充分避けられるじゃん
強要してるって言い方が悪かったなら謝るけど
今まできちんと表記してた人までなんでも許せる人向けで済ませたらどう思うのか教えてね
よっぽどいちゃもん付けられたんだなかわいそうにって思う
なんでも許せる人向けっていうのは「どんな性癖でも受け入れられる人向け」じゃなくて
「何を読んでも他人に対して文句を言わず自分の中で『地雷だったな』で済ませられる人向け」って意味だよ
その結果「何でも許せる人向けって書くな！」といちゃもんつけられる…
それくらい徹底してみんながそうなったならそれが新しい流れなんだから自分が順応していくしかないね
人には押し付けられない
その中できっちり注意書きする人が小数いて今と人数比が逆転したとしてもそれもありだなって思うだけだ
そう書いてる人もいるね
ほんとお客様根性が酷いのが多すぎる
文句つけた結果死にねたグロ欠損スカトロSMなどピンポイントで探したい人にも避けたい人にも不便な世の中に
でもルール違反だちゃんと詳細に書くべきだみたいな論調だと避ければ良くない？って思ってしまうわ
正直あえて探したいときには本気で不便なので（何でも許せる人向けと書いてあるものも見るけど優先順位はどうしても下がるし）
ちゃんと書いてくれた方がずっとありがたいのは確か
ただそれをしない人を責めるのは違うと思う
「あなたの地雷かもしれないけど自己責任でよろしく」ぐらいの意味だよね
初めてあの注意書き見た時からそういう意味で取ってたから
「何でもＯＫな人なんかいるわけないのに」みたいな批判を見ても
何言ってんだろって感じだったけど
「どんな内容でも不快感を覚えない人だけ読んでね」ってとらえる人が案外多いんだな
まあ文面そのままでないという意味で「察してくれ」って面があるから
ストレートに>>703の言うような文を書けばいいと思う
むしろ固定タグのみでABって書いてるのに本編で関係ないカプ盛り込まれたりシリーズ途中からBAになられたりするとちゃんと書いとけよ！とは思うけど
スカタグ付けてそっ閉じしたけどしばらく後に見たらタグ消されてたな
あれ以来なんでも許せる人向けと書いてる作品は読まないようにしてる
その上で「〜等含まれるのでなんでも許せる人向け、自己責任で」って予防線は貼っとくわ
周りからみたら神経質に見えるかもしれないけど絡まれる方が嫌だし
内容に即してるのにタグ消しされるんだ…
ネタバレやめろってことだったのかな
「何読んでも平気で地雷が無い人」じゃなく
「何読んでも(例えそれが地雷であっても)(作者を)許せる人」って意味だよね。
言葉足らずではあるけれど別に意味は湾曲してないし、察してちゃんでも無いと思う。
より意味を通じやすくするなら>>703の書き方がベターだと思うけど強要は出来ない。
今のところ「何でも〜」表記はそれなりに定着してるし
何より過去スレで「何でも〜」表記はクレーム避けに効果あったという報告もあるしね。
なんでも許せる人向け表記は避けて通る側だけどそういう書き方してる人見かけると
読む読まないは別にしてすごく親切だなと感じるよ
グロとかスカとか、そういった過激な注意書き自体目にするのは不快と言われたり
そういう作品の存在自体許せないとしてクレーム入れられたり粘着されるケースもあるから
>>711のケースの書き手はどういう意図だったのかはわからないけど
そういうこともあるのか
なかなか難しいね
言葉足らずな時点で相手に察することを求めることになるよ（意識無意識問わず）
ついでに誤解のもとにもなる
だからちゃんと書けと命令する意図は一切ないけどさ
みたいな事があってもなんでもって言ってるんだからなんでも許してよ
不満に思う方がクレーマータグつけするのも許さないで逃げるのがずるくて嫌いだ
エログロNLBLホモエロスカトロその他諸々本当に何が来ても驚かない大丈夫な人なんているわけないのに
だからちゃんと表記してってことではなくこの注意書きが嫌いって意味ね
使いたい人は好きにすればいいけど不快なものは不快だし自分は嫌いだ
こう言う人間はこうに違いないって決めつけるとか
正確な注意書や何でも許せる人向けを受け入れることを他人に強制しなきゃ
好くも嫌うも使うも避けるも好きにするといいよ
最近だとなんでも許せる人向けに加えて「自分向け」「自分の性癖にしか配慮してません」
みたいな文言が書かれてること増えてきたから変わるとしたらそういう方向かもね
だからってなんでも許せる人向けが妥当な注意書きだとは思えない
もし何でも許せる人向けじゃなかった場合は苦情入れたり何らかの行動するのが当然みたいな感覚に見えるから
「誰にとっても妥当で有効な注意書きなんて無い」も定期
それで効果あったという人が一人でもいる限り、他人が妥当じゃないだろとは突っ込めないとオモ
あなたは許せてない時点で「なんでも許せる人」じゃないからあなた向けの作品では無いということ
わかりにくい言い方だと意識した上で「相手が察してくれることを期待してる気持ち」が無ければ
「適切な表現してるつもりが至らない人(結果的に相手が察する努力をすることになる)」ではあっても
「察してちゃんな人」ではないと思う。
よりわかりやすい(ベターな)言い方もあるかもというだけで、一定の効果がある(通じる場合がある)は
否定されないしね。
>>720
そういう結論しかないと思うんだけど、それじゃ感情的に収まらない人がいたりしてもめるんだなぁ。
まぁ>>722の言うように「何でも〜」を補足する形で変化して落ち着くかもだけど。
察してちゃんな人とは言ってないと思うけど？
「結果的に」相手に察することを求めることになってるという意味であって
言葉が足りてないのであれば相手にその意図があろうがなかろうがそれは事実なんだよ
何も察することができない人間は社会生活送れないし
ただ裏の意図を隠してる時点で表だけ読んで「何でも許せない人なんていないじゃん」と怒る人が出たり
「きっと非人道的な内容入ってるんだろうな」みたいな推測での誤解をされたりするのもまた仕方ないことだと思うの
今じゃなく以前こういう話題になった時に、使う人間は察してちゃんだみたいな話になったから
使う人は通じると思って使ってるんだろうから、察してちゃんではない(そういう意図は無い)のではと補足したつもり。
わかりにくくてごめん。
既に言われてるとおり「誰にでもどんな場合でも作者の意図が完璧に相手に伝わり誤解されない注意書きする」というのは
ほぼ不可能だと思うので、至らないとされる部分は今後も付け足され改良されてくのだろうし
何でも表記だけでは伝わらない部分や誤解してしまう人も出るだろう事実は否定してないよ。
実際そういう書き方では誤解され読んでもらえるかもしれない読者を逃すことは、大抵の人は覚悟してるだろうしね。
それ見た時点で作者ごと切る人もいるくらいだからね
好き嫌いに善悪はないからお互い妥協点探り合うしかない（離れることも含め）
>「きっと非人道的な内容入ってるんだろうな」みたいな推測での誤解
これはむしろ誤解させる効果を意図的に狙う人もいるんじゃね？
何でも許せるというからにはきっと酷い話なんだろうと読む人は覚悟して読む
→最初にハードル上げてるから多少酷い話でもショックは軽減される
→結果的に普通に注意書きするよりクレーム減る
むろん皆このとおりになるとは限らないし、全ての人が意図してやってるとは思わないけど
誰も見るのを強制してないし
自分が見れるものが減るのが許せない人なんだよ
自分の気に入らないものが存在してるのが許せないんやろ
どっちにしても決めつけよくないのでやめとけ
それが建前で実際は「読んでも文句言わない人向け・タグ付けもお断り」なのでじゃあそう書けよって思うから
みたいな表現のが個人的には好きかも
ってスタンスの人が使ってる注意書きなんだろうから
ひとりで憤り続ければいいんじゃね
自分は地雷ないタイプだから気づいてない部分はあるかもしれないけど内容は過激なものはほぼなくて普通のカプ絵って感じ
交流なしの壁打ちの人でただ作品投下だけしていたいって雰囲気あるからひっそりやりたいんだろうなと思ってる
絵馬だから過去にいろいろあったのかもしれないなとここ見て思った
「あなたには関係ありません」って、はじめからシャットアウトされてるのが気に入らないのかなって感じる
自分が避けたいのに向こうから避けられてムカつく的な
ただのわがまま自己中ちゃんだな
道理で主張が子供っぽいと思った納得
想像で外野から叩くって普通にクソ行為では
本当はこうだろうにって叩く外野キッズにも言いな
もちろんそれもそうだけど
Aも悪いからってBが悪くないとはならないからね？
注意されたらあっちにも言えよとかそれこそ子供理論では
何でも許せる人向けは許せない方に非があるかのようなニュアンスだと思ってる人もいるんだね
なんでも表記の人が全てタグ付けお断りってわけじゃないんでその指摘は的外れだし
表記問題とは関係無く、書き手がこれは違うと思ったタグは消す権利はあるわけで
結局そいつも読むものが減るのが嫌な奴でしかないよ
心狭いの責められてるようで気分悪いの当たり前じゃん
その表記も嫌いならその表記してる奴丸ごとブロックしたら…としか…
そう思うのは分かるけどそれで済ませられるならこの板の嫌いスレ全滅だな
他人に求めるのはアレだけど嫌ったり愚痴るくらいは許したれよとしか
でも喧嘩売るような表記をわざわざ使うなよって思うのは当たり前
別に許せない人が悪いわけではないし…誰もそんなこと言ってないし
自分はなんでも許せないのに拒否された！喧嘩売られた！ってことなん？
改善を求めてないなら愚痴は別にいいと思うけどさ
許せない人が悪いと言ってるような人ここにはいっぱいいるけどね
何でそんなお互い喧嘩腰なの
別に相手を罵倒する目的でやってるわけでもない、ただの注意書きに
気に入らないからというだけで、ケンカ売られてるように感じるって…
主題はあれこれ察しろ、書いてなくてもわかるだろうと再三言われてきた「読んでも文句言わない人向け」を
そのまま使ったら？って方なんでタグ付けの方だけ絡んで的外れとか言われても困る
非があるというか、タグや注意書きはあくまで親切であって義務ではないし
意図的に嘘や騙しでも入れない限り、どういう付け方をするかも書き手の自由なのに
まるでそれが間違ってるかのように嫌悪感露わにする事に反感抱かれてんじゃないかな？
義務では無いことを義務同然に求めて、それがかなわないとヘイト感情公言って
注意書き問題に限らず良くは思われないと思う
>>753
「許せる人だけ読んで(許せない人は読まないで)」
「許せない時点で対象外だから、そこは潔く諦めて」と言われてるだけで
「地雷があって読めないものがあること」「許せないものがあること」自体は
当然の心理なんだし、別に責められてないのでは？
親切で付けてくれてると言われるとそれはそれで違和感あるわ
どっちの理由にしろ義務じゃない罠
別にそこには反論してませんし
＞あれこれ察しろ、書いてなくてもわかるだろうと
書いてなくても察しろじゃなく「なんでも許せる人」を
「どんな作品でも美味しくいただける人」と解釈する人と
「どんなもの読んでも作者を許せる人」って意味で書いてるつもりの人との
単なるすれ違いなんでは？(後者のつもりの人には察しろの意図なんてない)
で、前者の誤解が生じないよう、今後は補足説明もつく流れになるかもねって
話になってるんだし
読み手視点では親切ガイド、作者視点では同志呼び込み表示
ってのが、タグや注意書きの本来の目的じゃね？
現実には本来の目的から外れるタグや注意書きも多いけど
最初は納得してた筈なのに
勝手にネガティブ拗らせて文句言い出すパターンあるから厄介
女体化嫌いじゃないけど喧嘩売ってんの？と思ったことはある
上の流れとはちょっとずれるけど
ツイ鍵垢支部マイピク個人サイトとかならご自由にだけど
他人との共有スペースにポンと作品流すのに自分向けだのなんでも許してくれる人にしか見られたくないだの言う人は
公共の場とか人目があるところでの行動に問題ありそうなので関わりたくない
そのためこの表記を避けるための基準にさせてもらってる
書き方変えろなんて言う気持ちがわからない そのまま続けて欲しい
こっちはその表記する人とも常識も非常識も正義も悪もなんでも許せる人と交流しなくて済むし
その人たちはその人たちでなんでも許せない自分みたいな心狭い人に見られずに仲間と仲良くできる
win-winじゃない？
例えば見てわかる流血注意とか女装注意とかなら自分で気づけるから注意書けるけど同カプではあるけどニュアンス的に解釈違いみたいなのは見てみなきゃわかんないもんだからどうしても予防線は貼りたくなるんだよね
表記だけで不愉快だからタグ外せとか一度も言われたことがないので
予防策だと言ってる人の一部は単なる怖がりすぎだと思う
苦手があるってだけの人が責められてるわけじゃなく
自分にとっては苦手だってだけのことを、まるで相手が悪いかのように悪し様に言う人が批判されてるだけなのにね
まぁモメサが混じってるだけかもしれないけど
何でも許せるわけじゃないからその作品を読めない人じゃなくて
その注意書きを使う作者を叩きたがる人だよね
前者と後者はイコールじゃないのに、後者のが自分はどっちも当てはまるからと
前者の段階で責められてるように思ってるのが話をややこしくしてる気がする
>>774
それはジャンルや環境によると思う
自分も言われたことあるし周りにも凸られたことがある人は結構いる
それは単に批判側の主語が足りないせいもありそう
あとそうだとしても一部言葉がいきすぎてる
そして何でも許せる人向け、と書いて突撃受けた人間もここにいるとだけ言っておく
効果も無い人もいるだろうけど、効果もある人もいる、ケースバイケースとしか言えないんでは？
IDコロコロして必死すぎ
口調も主張も同じだからバレバレだよ
自演認定ってよっぽどはっきりした証拠がない限りした方が負けだと思うの
上の２行意味分からん…
「何でも許せる」だから女体化があっても許せる（あるいは嫌いでも文句言わない）
という人向けだろうよ当然
それで喧嘩売るって何 しかも自分は嫌いじゃないのに何で機嫌悪くすんのか分からん
何でこんな見当違いのイチャモンつける奴多いんだろ
やたら嫌う人も言外の意味汲み取りすぎ感あるな
別に凸とかしてないからイチャモンとかはつけてないけど
なんでも許せないから見ずに去ろうとしても支部だと1ページ目だと避けようがないじゃん
これ見当違いなの？
自分は女体化平気だったけど他に地雷はあってなんでも許せないから
なんでも許せない人に喧嘩売ってんのかって心の中で思ったって話
意味わからん書き方してすまんな
それでもここまで色々紛糾するのはもう理屈じゃなくてもう感情の問題
なんつーか許せない自分が批難されてると思ってしまう人が多いんだろうな
そういう意図は無くてもそう受け取ってしまう人が結構いるっていう
当然別に作者を責めようとか思わないけど
見なきゃいいだけとか責められてると思ってるとか言われると検討違いすぎて困る
嫌いってだけで作者を責めようとは思ってない人に向けて言ってないからな
強要とかいう言葉を何回も見かけてるし
なんでそんなひねくれた解釈するんだろう
むしろその人に対しては「読まないでください」だろうに
それなら構わないけど「嫌う人は」って言い方でひっくるめてる人いたから気になったんだよ
抗議なんかしないから好き嫌いにまで文句つけないでくれ
だったら曖昧な何でも〜だけで済ませず読まないでくださいと書けばいい
正しく受け取られないのは何でも〜の曖昧さが原因
グロが許せない人は読まないでくださいまでかかないと理解できないの？マジで？？
えっ、グロはグロで何を指すか通じてもなんでも許せる人の解釈も使ってる側の意図もバラバラって流れじゃん
私が理解できてるかどうかじゃなくて正しく伝わるかどうかの問題だって理解してね
昔の検索よけのおまじないとかまるしーみたいに感じる
とりあえずこれ書いときゃいいんでしょって感じ
それが改善する必要のないものだと感じる人がいるのが驚き
そういう悪意ある方に曲解する人は実際心狭い人だとは思うよ
なんでも許せる注意書きが注意書きになっていないから
同時に何となく嫌いって思う気持ちの人がいるのも分かる
何が興味深いってなんでも注意書きの人って
なんでも注意書きを嫌がる事すら許せない感じにいつもなるよね
なんでも許せ書きの人程なんでも許せないという皮肉が効いてる
（その注意書き嫌いと凸る人とかの話はちなみにしてない。単なる愚痴話に対しての反応）
ここにいる人だってその注意書き使ってる側とは限らないと思うんだけど
でも実際そうじゃない？
何でも許せる人向けを読んで「許せない」って怒ってるのはおかしいでしょ
地雷1個でもあるなら避けろってことだし
うるせー奴避け
なんでも許さないへの愚痴は許さないのは確かに面白い
なんでも許せる人をって確かにいないという
表記自体嫌って2ｃｈのアンチスレで愚痴るくらいは別にいいんじゃねって思う
避ければ済むんだからただの棲み分け
なぜか何でも許せみたいに曲解してる人がいてそれに対しての反論が出たら
それに対して今度はただ嫌いなだけの該当者じゃない人が愚痴すら許されないのかって反論するからズレた流れになる
カプタグとか死にネタとかと一緒に補足でなんでも許せる人注意だと親切だなとは思う
かなり特殊志向（それを求めてる人用に検索タグがあるような嗜好）だと
なんでも一つよりその嗜好タグつけたらいいのになとは思う
とはいえ作者の自由だから文句言うわけではないが
単にあんまり好きな注意書きではないなとインプットされる
好き嫌い分かれる注意書きだから使いたい人も愚痴りたい人もどっちもある程度の数はいるせいかも
こういうやり取り見て
何でも許せる人向けとかそれに近い言い回しに
その他注意書きとタグつけるようになった
ああ、なるほど
「なんでも許せる人向け」を「ひとつでも許せないものがある人には向かない」と読み替える知能がないってことが
まぁその為のスレですし絡みもここも
体感だと「人を選ぶ内容だから構わない方だけ見てね」程度のニュアンスで使われてる事の方が多いと思ってた
1つでも許せないなら〜ってのは極端な気がする
でも>>795みたいに感じる人もいるしチラシで「全員を馬鹿にしてる表記」と言ってる人も見て認識にかなり差があると解った
言葉は難しいな
例えばなんでも許せるだけで流産ネタとか書くより
カプ名、女体化、妊娠、流産表現あり。なんでも許せる人
みたいな表記にするな
全部無しだと流石にノーガード過ぎる気がするので
別にノーガードの人がいてもいいとは思うけど
何かあった時用に書いてましてけど？ってやる為だけのもの
そういう意味では全く注意書きにはなっていないのかも
ちゃんとグロがある事表記してんだし
なんでもそういうのとは違うような
エログロに関しては大抵の場合明記するのがルールなので親切もクソもない
割りと普通の作風でドライな感じの絵描きがよく使ってる印象だからその場合はおまじないでしかないんだろうな
R18Gタグ付けてる場合は特殊性癖にぶつかるけどそれはタグで分かる
私自身が地雷と言ったら言葉が強すぎるかもしれないけど苦手なものがとても多いからできる限り配慮したいって気持ちはあるんだけど
細かいところまでカバーするとなるとその言葉入れてしまうんだよね
他に適当な言葉ってあるのかな
ふんわりした話の人が使ってる
つか最近昔に比べたらなんでも表記比較的減ってない？
「カニバあるなんて思ってもなかった！正確に書け！」とかいうお客様なクレームがついたのでズラズラ詳細に意書を書き連ねた結果
めんどくなって「グロありなんでも許せる人向け」になったみたいな例をいくつも知ってる
なんでも許せる人向けは読んでも文句言うな自己責任以上の意味はないよ
引っ掛かる人は読まなくていいし誰もそれを責めてない
異を唱えてる人がいないなら自分が異を唱えればいいんだよ
どの書き込みのことか分からないけどアンカーして異を唱えてあげて欲しい
あとここや絡みは何回も明らかなモメサっぽいのが湧くから触らない方がいいと思ってスルーしてる人もいるよ
でもジャンルによる
>>815
ID:MTGYaIjZの例えに対してのツッコミなんでは
適切な言い回しあるなら知りたいw
1次で人を選ぶネタで配慮したいけど、ストーリー的にネタバレ要素というかなるべく明言せず隠したいものだった時に
他に思いつかなくて「何でも許せる方・心が広い方向け」を使ったことある
「なんでも許せる＝心広い、ポジティブ」
「なんでもは許せない＝心狭い、ネガティブ」
という解釈なのか
だからネガティブな意味でディスられてるように感じるわけね
なんでも許せる＝地雷なしの超雑食ってだけでポジもネガもイメージなかったからわからなかった
自分はタグ付けは普通にしてるよ
ただなんでこんなにこの注意書きだけ嫌がられるのか本気でわかんなくて気になった
同じように表記を気に入らないって意見を見なければいいんじゃないの？
人に言うんだから簡単にできるでしょなんで実践しないの
単純に注意書きとして意味が分からないから苦手な人がいるのでは
単なるおまじないみたいなもんだし
カプ表記だとカプがあるの分かる
嗜好表記だとその嗜好があるの分かる
なんでも表記だとそういうの無いからね
？？？？？
自分の言ってることおかしいなって思わない？
そういうのやめてほしいわ
あと>>733からの流れも作者を糾弾する人はみたいに限定してないからちょっと気になった（異論は少しだけ出てるけど）
それちゃんとグロありなんでも許せる人向けって書いてんだから
なんでも許せる表記だけとは全然違うよー
グロがあるって分かる書き方と何もないのとは違う
そういう人もいるしチラシやここでの意見なんか見てるとdisられてると感じる人もいるみたいだね
その辺も個人差があるから議論しててもズレるし感覚違いの人からするとはぁ？ってなっちゃうから紛糾しちゃう部分もありそう
>>752は明らかにモメサだね
>>784は前の流れから>>753や>>756みたいな人を指してるだけかと思って見てたから敢えて突っ込まず流しちゃったけど突っ込んでおけば良かったねごめんよ
そういう表記好む人がいるのは知ってるからそれを批判するわけではないが
上手い事言ったつもりか？
注意書きの書き方が気に入らないなんてチンピラみたい
「自分の性癖のみに配慮してます」とかは以前は無かったけど最近見る
読み手側じゃなくて書き手側に責任比重が移った表記になってきたような
年季系だとなんでも許せる表記
更に高齢だとその手の表記みたいのは無い
ような気がする
・手垢のついた表現で古くさく感じてきた
・書き手自身その表現が好みではない人が増えた
思い浮かぶ理由としてはこの辺かなあ
表記にも単純に流行り廃りはあるような気がする
誰かが始めて真似たりで広がったりもするし
色々あってそれにしたって人もいるけど
特にないけどみんなつけてるからって比率のが多かったんでは？
特に若いジャンルだと
だから当然つけないのが増えるとそれに流されるだけ
大手がやってるから右にならえみたいな感じで特に深い意味なくやってる
そういう人たちだと何でも許せる人向け表記でも中身は人を選ばないただのファンアート的なものだったりする
つか、流行ってそうやって生まれるもんだし
大抵の場合はキャプに書くような特殊な注意書きは必要ない内容だからとりあえず何でも〜って書いとけみたいなのが多いんだよね
注意書きっぽいの一応欲しいみたいな
そういう人は流行りでいろいろ表記変えると思うわ
不親切だから嫌な場合は変わらず嫌なんじゃないのかね
結局注意書きになってないのは変わらないじゃん
そっちの方がより嫌い
あたりはいくら注意書きになんでも許せる人向けとあってもタグか注意書きに入れておいて欲しいかな
その辺の特殊嗜好って昔はもっと隠れてたのに
自ジャンルだけかもしれないけど最近は普通のカプ物の間に紛れ混んでることが多い
思いもしないようなことでクレームつけられたから
もうどう表記したら良いかわからなくなって、なんでも許せる人表記にしたというケース聞くので
殆どの人が注意書きの必要性感じていて、その嗜好を表す表現もちゃんと存在してる特殊性癖系には
逆になんでも許せる人表記はあまり必要とされないというのもあるんじゃないかな？
スカ注意とかダルマ注意とかストレートに書いとけばそれで足りるって感じで
なんでも許せる人表記は注意書きになってるかって点でも、なってるという人となってないという人がいて平行線
まぁ実際その表記で足りるという人とそうでない人がいるんだから、人によるという話にしかならないと思う
そういうのって一応pixivの規約ではR18Gで投稿しなきゃいけないんじゃない？
それで投稿してないなら規約違反で別の問題になってくるからサクッと通報かな
R18Gが付いてるならそういうのも含まれると思って見るだけだけど
そう考えると本当になんでも許せるって注意書きの体をなしてないんだよね
あくまで何か書いといた方がいいっぽいというか
何を注意書きしたらいいのかって正直よく分からんのよな
ツイログ詰めとかでいろんなカプシチュがごちゃごちゃに混ざってるものだと
これは書き手もどう表記すればいいか分からなかったんだろうなってもの結構あるな
ケモ化ショタ化パロ女装混在、まあこのへんは比較的注意書きしやすい嗜好だけど枚数が多いし
ブルマを頭に被ったABがサッカーをしてる様子とかは確実に特殊なシチュなんだろうけど
見る側としてもなんて注意書きされてたら理解できるか分からないもんなーって思う
（そもそも注意書き必要なものかどうかすら自分には判断つかないけど）
なお例は適当な診断メーカーで出てきた結果を貼っただけで特定の創作物を指すものではないです
どういう表現なのか"具体的に説明"はしてないけど、"注意は促してる"んだから立派に注意書きだと思う
注意書きとして好きか嫌いかは別として
おまじないみたいな使い方なんでは
それ「ここに注意書き入ります」みたいだw
本当にただのおまじないで注意書きっぽいの欲しいだけなんだなぁ
欠損カニバは多分Gだったと思うけど後は普通にR18や年齢タグなしだったわ
中でもスカと汚物、常識改変はダメージエグいので注意書きが本当に欲しい
改造は例えばだけど纏足して羽移植して金具埋め込んで鳥籠に鎖で繋いで閉じ込めるみたいなノリの厨二寄りで
血や肉の細かい描写はないけど痛みで泣き叫ぶ描写はあるようなのとかなのでぎりグロではないのかなという
でもこんな内容で大好きなＡへの愛情詰め込んだ自分のために書いた話ですみたいな説明しか書いてなかったんだよね
そういうのは「特殊趣味」ありますのがむしろわかりやすい気がする
特殊嗜好あるんだなって分かる
注意書きが範囲や内容の提示ならなんでも許せるは範囲がないからね
なんでも許せるは、注意書きがありますよって注意書きっぽい
それで機能してる人はそれでいいと思うけど
あんま意味ないけどつけといた方がいいよね？レベルの人は多そうだ
それだとまさに自分の為に書いた感じあるな
ある人から見てなんでもないような話でも、他者から見たら大型地雷ってこともありうるので
「自分には注意書きの必要性は無いように見えたから、ただのおまじないなんだろう」と決め付けもいけないと思う
その何があたるかわからないから書いておこうって行為が
おまじないって言われてんでは
上でもどう書けばいいか分からないからとりあえず書いてるみたい感じで
そう考えると普通なら注意書きなしになってしまうものでも
その地雷持ちの人は避けられることになるわけだから注意書きとして機能してるんだな
> 注意書きがありますよって注意書きっぽい
ここちょっと意味が分からないんだけど注意書きがありますってどういうこと？
具体性はなくても注意書き必要な内容が含まれてますよぐらいの意味に取ってたけど
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180905-00000071-spnannex-spo
> 【長久保豊の撮ってもいい？話】 仕事を終えてホテルのロビーで一人考え込む。「彼はまだ進化を止めない。あのステップは（振り付けの）シェイリーン・ボーンさんが鬼なのか？羽生さんが鬼なのか」。
> ここに来た目的の一つは新プログラムの地図を作ること。リンクのどの部分でジャンプやスピンが行われるのか？ 印象的なステップは曲のどの部分か？ フィニッシュの位置は？。
> 記憶に刻まれた地図が詳細であればあるほど本番ではカメラマンに有利に働く。オータムクラシックから来年３月の世界選手権まで計６、７枚の１面写真をそこから想像していくのだ。
> ７０人近い報道陣が見守る中でリンクインした羽生選手は新フリープログラム「ＯＲＩＧＩＮ」をいくつかのパートに分けて披露してくれた。
> ヒザをつき右手を前方に出してから左手を天に伸ばす印象的なフィニッシュ。レッツゴー・クレイジーのズサーッと同じようにオータムクラシックではこのシーンを撮るためにジャッジ席の左斜め上（陸上トラックに例えれば４コーナー）にカメラマンが殺到するはずだ。
> そしてお宝写真の宝庫と言えそうなのが、後半の３Ａ―２Ｔからコレオシークエンス、３Ａとたたみ掛ける道程。それはまさしく羽生結弦絵巻というものだ。
> レイバック・イナバウアーを撮るなら第３コーナー、ハイドロブレーディングを撮るなら撮影位置は第２コーナーのリンクサイドと地図に記した。
> 冒頭の「彼は進化を止めない」の言葉を感じたのは体のライン出し。以前から美しかったが今季はある種の妖しさをも纏った。音を抱く強さ、音に包まれる柔らかさの対比。それを一番表現できるであろう撮影ポジションは赤丸でグリグリと印をつけたが…内緒だ。
> 「ＯＲＩＧＩＮ」。ファンたちは息をするのを忘れるか、過呼吸で心臓がバクバクなっちゃうのが必至。彼の演技で泣き笑うシーズンがまた始まる。
手つないで歩くの地雷とかそういう感じの見かけたので
誰がどんな地雷もってるか分からんしね…
友人が以前夏のイラスト描いた時にイメージカラーが水色のキャラにチョコミントのアイス持たせたら
「チョコミントは好き嫌いが分かれる味なのにAに持たせるなんて」って言われてそれ以来なんでも許せる人〜ではないけど近い1文をキャプに入れるようになったし
「何が地雷にあたるかわからないからこそ
地雷持ちになら当てはめられる汎用性高い注意書きしとこう」なんだから
別におまじないじゃないでしょ
どう注意書きをつけていいかわからない場合は結局どうしてほしいと思ってるの？
書き手が自分の作品のどれがだれの地雷にあたるかなんてわからないという状態の場合
重要なのはつまりそこだと思うんだけど
一時期全員って言うほどつけてたのに
大手の影響だったりしそうだ
大はずれ引いたのは乙だけど、結局忠告無視して読んじゃったわけなんだから…
昔は無かったような
ハート喘ぎが増えたせいか
なんだやっぱりモメサの巣か
代表的な特殊嗜好は当然表記方法に事欠かないはずなので
特殊かどうか微妙、あるいは特殊なのは確実だけどどう書いていいか分からないレベルのニッチって意味だと思うが
前者なら別になにも書かなくていい
後者なら多少長くなってもそれっぽい説明つけてくれればよりありがたい
それも無理ならエログロボーダーさえしっかりしてくれれば何も言わなくていい
自分はその表記はありだと思ってる方だから答えられなくてすまない
多分なんでも表記が苦手な人は完全に丸投げなのが苦手なんで
○○有、なんでも許せるみたいな併記してくれてたらそれだけでいいんでは
お互い自衛出来るからそれはそれでありだよね
みたいな表記だと全く気にならないな
なんでも許せるだけだと本当に申し訳ないけど苦手
その注意書きに至る理由があると思うので文句つけたりはしないけど
絡まれて気にする人ほど絡まれやすい気がするのは何でだろ
予防線貼っておくと絡まれても流すの楽だし。自衛ってやつだよね
絡まれても気にしない人はいちいち相手したり騒いだりしないから君が気づかないだけかもよ
なんかそれはそれで過剰防衛な感じがしてモヤるわ
んなこと言ったらこの世に存在するあらゆる作品（原作含む）は誰かの地雷なんだし
実際に嫌な目に遭った人なら仕方ないけどそうじゃなきゃ相当気にしいだなーって印象
それ言い出したら作品投下すら誰かの地雷に
流行りもあるんだろうけど
そういう場合併記しようにも出来ないよね
実際に嫌な目にあったかどうかは周りからは分からないしなぁ
そういう表に出す人ばかりじゃないし
掛け算じゃなくても足し算とか夢系でもいいけど
個人的にはどういう属性か分かるくらいはつけて欲しい
それ無しでなんでもででがっつりカプとかの人が苦手なだけなんで
上の流れ見てるとカプタグとかR18とかR18Gとか最低限のものは付いてる上での話だと思ってた
カプタグなかったら自分の場合検索に出てこないから見ることすらないし
外から見ての判断じゃなくて
こういう場で自分はこうだと表明したり実際にそうだったらという場合の話ね
実際に自カプに多かったので
R-18とかR-18Gになると規約に抵触するからそれも大体は付けてる感じだし
カプ名年齢制限タグすらないようなレベルまで行くと別問題って感じするわ後者は違反だし
実際そうじゃね
どんな作品でも誰かの地雷になる可能性はある
だからこそこんなにややこしいんだし
「強制肥満化肉体改造あります」「四つんばい全裸で豚の鳴き声上げるシーンあります」みたいに書かれたら
(いくら必要な注意書きとはいえ)見ただけでショック受ける人はいるだろうと思う
何でもウェルカムな方
何でもありな方
地雷でも何でも来いという方
何でも良しな方
何でもおいしい方
何でも平気な方
「何でも許せる」が苦手ならと考えてみたがどれがマシか
どっこいな気もするけど
万人向けにモアベターな注意書きなんじゃないかという気もする
「許せないものが無い人向け」でもいいか
これを書いてる人は何かしら王道からは外れる性癖な自覚がある、またはあると見られても問題ないんだろうし
見た人は絶対に読まなければ平和でいられる
というバズりにハァ？何でもって書いてるんだからカプが違っても許せよって人が大量にいたから
共通認識なんてものは幻想
前者はカプ説明をしないだけだが、後者は虚偽の記述になる
「地雷のない人向け」とか？
個人的には苦手なものを地雷呼びするの好きじゃないから「なんでも〜」の方が使いやすいけど
モンスタークレーマー対策で一括だと一般的な地雷持ちも同一扱いだから自分が対象でなくても過剰に感じて引くのはわかる
「なんでも〜」は気にしなかったけどサイト全盛期に注意書き読んでてもトラップエンターだと引いたの思い出した
もちろんストレートにそういう意味ではなく暗に「許せない物があったとしても黙って退いてね」って意味なのはよく理解してるけど
それを踏まえた上でも表面的にありえないこと言ってるのは確かだからそんな奴いねーよって言いたくなるし（実際には言わないけど）
単純に言い回しとして嫌いなんだよ
同じ感覚
使う理由は分かるけど何か違和感ある言葉だと思ってる
別にこの件に限った話じゃなく「許す」って「心から受け入れる」みたいな意味じゃないよね
むしろ心情は別として「相手をとがめない」「許可する」って行動を表す用法のほうが強い
そう考えたら同人の注意書きとして「何でも許せる方」は「気に入らないものを読んでも
いちいちクレームを入れずにそっ閉じできる方」って意味で別に問題はない
例えば実在する人物の名誉毀損のレベルまでいってたらいくらなんでも問題だし反論する人は出るだろう
あまりに極端なこと言って反対の意見の人を罵倒してる日とは論外だけど片方だけ悪いとは思えない話題だわ
なんでも許せる、は言いたいことと言葉が合わないな…と思うかな自分は
法律違反(名誉毀損)や規約違反なのはまた別の問題だし
見つけたら通報すればいいと思う
それを除いたとしても法律違反規約違反でさえなければ何を目にしようとどんなことを聞こうと絶対に目を瞑れますと断言できる人間は多くはない気がするし
それを（言葉の上では）求める言い回しなら嫌なことに変わりないんだ
気にしない人にとっては屁理屈にしか見えないだろうけど嫌なものは嫌
というか挙げ足取りになるけど本当になんでも許すなら違反も許すことになるのでは
個人のルールより運営ルールの方が優先されるのは当然だけどその時点でなんでもではないよねって
表記の好き嫌いだけなら、好みの問題なんだし最初からどっちが悪いってもんじゃないはずなんだよね
むしろこの表記自体が嫌いなら最初から避けてくれて正解お互い平和って話だし
そして「嫌いな人は最初から避けてね」な閲覧制限は、なんでも許せる人表記だけではないし
(原作キャラの同性愛表現、犯罪描写に抵抗無い人だけ読んで下さいとか)
ただ、なんでも表記を嫌う人は〜受け入れてる人は〜こうだから〜と
どちら側にも変なゲスパーしては相手を下げてる人がいるからこじれる
>>911
「許す」を「どんな作品でも受け入れる」じゃなく「どんな作品見ても作者を許す(スルーする)」ならば
そんなに希少なタイプではないと思うよ
そして法律違反でも許せるはずだ云々は、屁理屈と自分でもわかってるなら後は好みの問題なんだし
そして純粋に好みの問題だけなら、個人の嫌い感情を否定する人もいないと思う
一応嫌いなのは問題ないんだよって言われてるけどね
自分でも分かってるのと同じように言葉の表面だけのそんなやついねーよではない意味があるから
それは違うんじゃない？って意見も当然出るだけでそんなのダメだと言ってるわけではない気がする
個人的にはここはいろんな意見を戦わせるのが面白いと思って見てるので批判されてるダメって言われてるってより、ただ個々の一意見って感じだ
でもその理屈だと「許せない内容があったとしてもノークレームで
いられる人だけ読んでください」とか書かれてても結局は
絶対ノークレームなんてことはあり得ないって話になるのでは
「なんでも許せる人」って言い回しに違和感あるって意見とはまた違わない？
その辺りが拗れるとこだけどスルーが一番だしどうしたもんか
私はこの表記がこういう理由で好きです（嫌いです）までなら戦いになりようがない
戦いになるってことはこれはこうだからやめるべきだと命令・禁止するか
お前の意見はこれこれこうだから間違ってると攻撃するか
こういう考えの人間はこうだと貶めるかしてる部分を指してるんでしょ？
あくまで私はこういう理由で嫌いだという話をしてるのであってこの表記が嫌いだという人の代表として出てきてるつもりはないんですがそれは
私は何でもノークレームで、だったとしても嫌だよ
揚げ足取りで返すなら「規約や法律に違反してたとしても、たかが創作なんだし自分個人としては許せるよ」と言う人はいると思う
とくにエロ関係ｗ
意見を戦わせるってのは通常だと議論やディベート的なものを指す比喩表現では
ここは延々反論されても泣かないってスレだしいつもいろんなネタで議論続いてるよ
好みの問題に収まってたらそもそも議論にならないはずでは…
理由として言ってること自体が間違いならともかく
仮にそういう人がいたとしても書き手側が（何度もいうけど表面上の言葉のうえで）読み手にそれを求めるなら
どっちにしてもおかしいことに変わりないのでは
理由は理解できるからそれもあり
どっちの立場の人もいるしその意見を相手に言っても別にいいのでは
好みの問題は理屈ではわかってても感情では納得出来ないってのが多いから
好みだからこそ色々とこじれて収まらず長引くってのはありがち
閲覧少ない感想こないと嘆く人がいたらアホかと思うし
実際一定数はいそうな気がする
そうなのか
>>905-906あたりからの流れの中で「そうだとしても何を読んでも
抗議しない人間はどれだけいるのかって話になるから嫌」って出てきたから
同じ流れを汲んで発言しているものと思ってたわ
単に異なる立場の人間が自分の意見をいうことと議論って違うじゃん
議論って相手の考えを論じて批評することなんだから
私は好きです私は嫌いですで終わるなら議論じゃないよ
誤解させたのは悪かったけど嫌ってのはそもそも個人感情だから代表面できるはずもないんだぜ
理由だって人それぞれだしさ
自分は分かる自分は嫌いで終わりなのであれば誰かにどう思われてようと主張する必要もないし
ここまで来てる人はスレタイ通り意見言いたいって人だから好き嫌いだけでは終わってない議論したい人なわけで
まあいいやすまなんだ
そういう人の存在がありえる以上、読み手がそういう人であれと求められても別におかしくはないのでは？
違反に対して読み手個人が許すことと、違反作品が法やルールによって発見処分されることはこれも屁理屈だけど別の問題に思える
人間(人)が読まなくても、AIによって違反をチェック出来る技術はあったりするのだから
そして現実問題として渋ではそうそうないだろうけど、法律違反作品だけど許せる人だけ読んでねな作品は事実存在するわけだし
理不尽な文句でも愚痴でも何でも言いたい放題に出来る2chにいると錯覚しがちだけど
嫌だと思う作品にあたっても、作者に対し直接行動おこす人は全体から見て少数派だよね
企業に対しても実際クレームよこす人種は実際には不満持ってるうちのごく一部というし
>>907の言う「許せる」を「相手をとがめない」「許可する」って行動と定義すれば
自然に似たような行動(完スルー)とってるライト層読者の方がむしろ多数派なんじゃないだろうか？
それに対して肯定しか出来ないわけじゃないし自分はこう思うみたいな意見は出て当たり前のことだからそれで好き嫌いだけだからとは言えない気がする
明らかなモメサが最初の辺りにはいたが今のやり取り見てると相手の考えをちゃんと聞いた上での自分の意見って感じが多いからある意味真摯な議論に見えるが
どんなに無茶苦茶に見えてもそんな理由で嫌ってはいけないと外から言う権利は誰も有してないはず
こういう理由もある的なのとかまた別の問題ではって感じの返答はあるがそれが嫌うなというレスかどうかは疑問
ダメですかダメじゃないですの答えにしかならなくない？
個人的には否定されてるけどこういう理由で嫌ってもいいでしょ別にという軽い抗議に読めた
「こういう理由で嫌いなのは駄目かな」って表現はこう受けとれるから云々〜という話に移った？
結論のでない議論が無駄と思う、自分の意見こそがただしいと確信を持っている（ので認めさせたい）、結論でないのありきでやいやいやってるのが楽しい、とにかく相手を攻撃したい
他にも色々いるから盛り上がるんだね
善悪問題に持ち込んだらこじれるけど
その中から自分好みの作品を読みたければ外れ覚悟のガチャ感覚、当たればラッキー外れ引いても泣かない覚悟で見るしかないってのは、多くの人は
自覚してるんじゃないかな？
だけど意見交わす場では、そういうスルー層よりも、嫌いだ気になる主張層の方がどうしても目立ってしまうから…
こういう感じに嫌うなと否定されたことへの抗議ならそのレスにアンカー付けてくれると嬉しいな
同じ住人ばかりではないし流れ早いと遡っても見つけにくく元の否定がどんなニュアンスかも把握できない
その時の流れでニュアンス全然違ったりするしモメサもいるからさ
自分がざっと見た感じは嫌うこと自体を否定するようなのはあまりなかったように思えたので
？？？
一次や商用こそ注意書ちゃんとしてないだろ
ネタバレにも関わるし商用に至ってはそもそもそんな文化がないところも多い
同性愛なのにカプ表記が逆であることさえあるくらいだし
あんなにカプ表記注意書文化が浸透してるの二次界隈だけだよ
明らかにどっちかが間違ってる問題とかだと逆にここに持ち込まれるほど盛り上がらないんだよな
大体元スレで完結しちゃうしここまで来て議論しようみたいな人は少ない
モメサなのかガチな人なのかが延々暴れたりする問題だとその人が飽きるまで盛り上がることもあるけど
その為のスレだからそれはそれでいいんだけど
商業は年齢制限表現や差別用語などに関してはチェックが入るので比較的きっちりとしてるとは思う
ネタバレにも関わる注意書きやカプ表示にうるさいのは二次界隈だけというのには同意
年齢制限かかってないどころかティーン向けの漫画にも普通に本番シーンあるし商業だからきっちりしてるとは言えない
個人的には周りから見てなんでもないイラストに見えても自分がファンアートを超えて妄想入ってる二次創作と思って描いてたらなにか一言とワンクッションは付けたくなる
本番ある＝年齢制限表現じゃないからなあ
同人だとそのラインは個人の感覚で引きがちだけど
どう書いたって誰かしらから嫌われるよ
そもそも中身だって万人受けじゃないんだろ？
本番に加え乳○や性○の描写があっても年齢制限ない漫画もあってだな
マジかよ教えてくれ
アマチュア同人作品というだけで嫌う人間は存在するので
アマチュア同人作品という時点でどうあがいても万人向けじゃないです
何もない方がいいかな
カプ表記とエログロ有無ぐらいは欲しいけど
あとあったら嬉しいのはギャグとかシリアスとか作品の傾向
ごった煮LOGみたいのならごった煮とか
内容は説明しがたいふんわりしてるのが多かった
むしろ許せる人向けって書いてるだけなんで
事項の挨拶みたいなもんでスルーしてねってもんかと思ってた
その気持ちはすごく分かる
自分が描いてるものだからどうしてもフィルター掛かって見ちゃうし
特に注意書きするような地雷要素ないと自分では思ってても自信なくて一言入れたくなっちゃう
代替えで自分の性癖にしか配慮してませんとか流行りだしてるけどそれはそれで嫌がる人は結局いるよね
必要性や有効性はあんまり分かっていない
でも書いたほうがいいよね
みたいなノリかなと思ってた
万人に配慮できる言い回しなんて存在しないから、
自分のフィルターかかってるのが心配なら「自分の性癖に〜」で伝わると思うしそれでいいんじゃない
なるべく詳しく注意書きしたらしたで、注意書きの時点で傷つく人が出る皮肉
ほんと好き嫌いの問題は難しい、各々が頑張って妥協点見つけてくしかない
>>957
こういう注意書きの仕方は嫌だと感じる時点で地雷(苦手なもの)持ちな人なわけで
具体的な説明無しに地雷持ち(苦手なもの持ち)を避けられるって点では
むしろ好みの別れる注意書きは優れてるとも言える
個人的には優れてると言えるとは思わないかな
それはそれで注意書きとして機能してるからいいような気がする
具体的な説明無しに地雷持ち(苦手なもの持ち)を避けられるって点→優れてる点
同好者を逃したり「注意書になってないじゃん」で嫌われる点→駄目な点
どんなものにも欠点や利点はあるという話かと
自分にとって優れてる良いものとなると、それこそ人それぞれで優劣付けられないし
読む方も好くなり嫌うなり好きにしろ
ただし自分の感覚を他人に押し付けてゲスパーしたり強制するな
でFAなんだなあ
注意書きって嫌われる嫌われない関係なく線引きしてもらう為にするわけだからそのラインの位置をどこに設けるかは個人の自由でいいと思うんだよね
お互い避ける基準になる〜には同意
でも何でも〜で棲み分けられるのは確かだわ
んなこと言ったら何書いても無理だが
自分の出来る範囲内でベストだと思う方法で住み分け努力をしてくしかない
NG側の主張は
・注意書きが必要ないものについてることが多いから意味不明、不必要
・表現が曖昧すぎる、詳細に表記しろ
これについてOK側の主張は
・注意書きをつけていいかわからないものについてる、つけてるから必要
・詳細に注意書きした結果、作品内容を晒すことになって突撃を受けるので曖昧表現は必要
こんな感じかな
他にも色々出てたし荒れ再発しても困る
他にもあるなら付け加えてよ
意見の確認ま必要ないならなんのためにここで議論してるの？
議論を重ねて結論を出すスレではないのでは
議論や意見交換はいいと思うけど別に目的を持ってやるわけではないような
結論は出ないし目的も特にないな
許せる人以外は読まなきゃいいだけとこのスレでも絡みスレでも嫌いだけど言えないスレで何回も何回も主張してる人がいるよ
スレタイ読んで
結論出すための議論スレじゃないよ
毎度そこから発展して絡み→これだけ送りになってるよね
違うと思うのなら訂正すればいいんだし
ループになるようなのはテンプレでも移動となってるから推奨されてないし
現状移動先はなくなったっぽいけど
>>980
次スレよろしく
今気づいたわ
ちょっと待っててね
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1536382296/
立て乙
仕切りやまとめもその人の「言いたいこと」のうちでは？
あと>>1にあるのはループや水掛け論になった場合移動であって、水掛け論になりそう予想の段階で話題禁止ではなかったはず
>>985
乙
それをいらないと思うのも言いたいことになるし結局それもループだな
違うと思うなら訂正追加すればいいって言われてもまとめる意味ないって思えばそこまでしないから確認にもならないだろう
まぁスルーで良かったのかもしれない
>>985
乙
「まとめたい」と言うのも自由
「まとめいらない」と言うのも自由
「まとめるのは自由だろ」と言うのも自由
「それに対してまとめいらないと言うのも自由だろ」と言うのも自由
以上通常営業なループまとめでした
まとめよう、結論出そうってぐいぐい来られると「いや、そこまでしたいわけじゃないんだよね…」
って引いてしまう感じだ
まとめやるのも反対するのもご自由にだけど
まとめなんて読む気無いから訂正言われても知らんって人はどうかと思う
荒らし書き込み以外は(うざくても)ちゃんと他人のレス読んだ上で書き込むのは最低限の掲示板マナーでは？
まとめ＝結論じゃないし
今回みたいな、あっちこっち交錯してる話題は整理の意味で今までの各々の言い分を確認したくなる人が出ても不思議じゃない
まとめ＝結論と単純に考えるからもめるのでは？
いやそれも一つの意見ってことになるし…
元の人がまとめいらないならなんで議論してるの？って書いてるから一定の結論を導き出したいと受け取ったんだよ
まとめたい派の人は書き込みごとにID変更するのやめてほしい
その時はまとめイラナイ読まない派の一人がスレの流れちゃんと読んでなくて
「整理イラナイって言うならちゃんと嫁や」みたいに反論されてた
でも丁度そういう論争の時にスレの流れ読まないまとめイラナイ派が出たなんてタイミング良すぎたし
ひょっとしたらそのイラナイ派はモメサだったのかも知れないが
ただの確認ならスレで共通認識にしなくても大丈夫だろうしかなり多岐にわたるから一部だけバラバラの人間が抜き出して行くより自分で最初からさらったほうが確実よ