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- 1 ：2018/05/14 〜 最終レス ：2018/06/08
- 建てました
- 2 ：
- >>1
スレ立て乙
熊狸だけじゃない〜って言ってる人達がいるけど
スレタイみたいなことは同人では昔から多かったのかねぇ
- 3 ：
- >>1
ありがとう
乙です
一番有名なのはCL〇MPかな
どの作品もヒロインには最愛カプの受け要素を入れてるってことでカキョウ因子なんて呼ばれてるのを見た
- 4 ：
- 山田太郎ものがたり
- 5 ：
- >>4
どういうこと？
- 6 ：
- >>1
立て乙 ありがとう
つーか他の作品でもあるからってだから何だよって感じ
それも昔だから見逃されただけで十分に炎上案件だろと
擁護の仕方がズレてるし最終的にアンチや嫉妬で片付けるのに引く
アンチじゃない人も疑問視してるよ
結局は作者のモラルの問題にはなるだろうけど
- 7 ：
- やっぱり松のLINEスタンプとシマエナガさにわでしょ
- 8 ：
- あと、やたら作者を聖人扱いして
「真面目な人なのに」「二次から切り離すときに悩んで苦しんでた」
みたいに言ってる人がいたが、真面目なら質問リプにきちんと答えるだろうし
書籍化のタイミングでモーメントから説明ツイだけを除いたりしないだろう
そもそも書籍化を受け入れないと思うんだよ
- 9 ：
- 刀自体もいろんなもんパクって二次創作を一次創作にしてるようなもんだあらええやろ精神なんだろ
- 10 ：
- ニトロの見解が気になる
- 11 ：
- 見解って…うちは関係ありませんっていうしかないよ
熊狸は似てないが二次としてやってたのをそのまま一寸も変えず商業に持ってく
権利的には誰からも咎められない薄汚れた白、創作者は軽蔑する人多いんじゃない
尼レビュー大荒れ予想できるし恥ずかしいデビューになりそう
- 12 ：
- とりあえず作者の発言
https://i.imgur.com/wFBXqmc.jpg
https://i.imgur.com/N9zUfoq.jpg
- 13 ：
- >>1乙です
擁護に蔵んぷや尾裂き使ってる老害は昭和〜平成初期の価値観のまま生きてて恥ずかしくないのかね。
昔は緩かったから許されてただけじゃん。
- 14 ：
- マイナーカプ内大手の作品が商業の目にとまって
「マイナーカプのつもりだったけどそっちの需要ないんでオリジナルってことにします！」って
そのカップリングに砂かけまくりですごいよな
- 15 ：
- 引き合いに出される蔵んぷとかBL同人出身作家は
同人カプにそっくりのオリキャラを新しく創作して登場させてたのは知ってるけど
同人で描いたのをそのままオリジナル扱いで出したことあったの？
- 16 ：
- >>15
BLなら門地かおりがスラダン 同人誌を名前すげ替えで出版しましょう！と編集に言われて
金稼ぎに出してたけど後に謝罪してた…でもそれですら昔の話だよ(ジャンル名で分かる通り)
- 17 ：
- 商業への同人からの流用は未だにあるけど、キャラは変更したり元々オリジナルとして発表してる
熊狸みたいに同人だけど途中からやっぱオリジナルにしますは初めて見た
- 18 ：
- >>5
巣等段同人が元ネタというか説愛と同じようにキャラ名だけ変えた作品らしい
- 19 ：
- この漫画たまに流れてくる程度でしか知らなくて本人のページにも
飛んだことなかったから元が二次創作ってマジで知らなかったわ
こんなネットが発達した時代に炎上しないとでも思ったのか
出版社側もちゃんと調べようや。本人商業デビューに浮かれたのかな
- 20 ：
- 昔の作品は今みたいにネットで炎上するリスクが無かったけど今は悪い噂すぐ広まってバレるんだから…
- 21 ：
- うわー代助がこれに首突っ込んで擁護してる
版元がどうこうじゃなく愚痴や批判してる人は創作者としての良識に関して引っかかってんじゃないの
まあそれもお気持ちとやらで片付けるんだろうが
- 22 ：
- >>15
小説は色々ある
- 23 ：
- 人気作品の名前借りて擬獣化して一般人にも広まったらオリジナルってことにして出版する
これいろんな作品で応用効くな
- 24 ：
- 可愛い動物の皮をかぶったムキムキマッチョホモを喜んで読んでた読者の気持ち考えたことある？
- 25 ：
- カプにもジャンルにも一切思い入れがない行動だよね
金絡んだらもうどうでもいいんだろうか
元ジャンルも元からいい目で見てないけど普段から何かやらかしあっても擁護信者多いし
エナガスタンプの頃からなんも変わってないと思う
- 26 ：
- 絶藍だって主人公が歌手設定のパロ本を作ってて
それを名前すげ替えて発表した訳じゃないんでしょ？
「私が作ったキャラということにします」てのが一番何だかなあと思う
あとガチムチホモをほのぼのふれあい漫画と称して売るところ
- 27 ：
- えながスタンプもむつごっぽいスタンプも版権からお咎めなかったんだから熊狸もそらスルーよ
違法じゃなくても人間的に最低な行為だと思うけど
- 28 ：
- >>12
ヲチ板じゃないんで画像貼るのはどうかと
同人からオリジナルにした人だとツイでは熊狸以外の漫画家も言われてたけど、あの辺の書籍化した人達も褒められた話じゃないね
- 29 ：
- 商業化するならいったんキャラデザや唯一の名残のおてたぬ口調を変えて
連載開始してみて人気が本物ならコミックス化すればいいと思う
そうすれば刀剣ファンを踏み台にして閲覧数稼いで云々なんて言われなかったろう
絵は可愛いけどたぬの動物化だからこそって補正の面白さで
完全オリジナルなら読まなかった
- 30 ：
- >>16
門地は他の作品も殆ど同人の焼き直しだよ
近年は違うらしいけどな
- 31 ：
- 昔は騒ぎにならなかったというより
同人誌という狭い客層の中だから騒ぎにならなかっただけだと思う
買う人も限られてるから
ネットや特にTwitterで散々バズらせて非オタの目に入れておいて
元ネタ流用オリジナルでーすは叩かれてもやむなし
- 32 ：
- 刀剣の鶴の鳥化だっけ？スタンプ頒布で問題になったやつ
ほぼ擁護もつかず猛バッシングされたあれと変わらないと思うけど
今回のは擁護してる人それなりにいるのは何が違うんだろ
KAD★KAWAがついたから？
- 33 ：
- 最初は擁護多かったが拡散されてじわじわ否定派や疑問視してる声が増えてきてる気がする
元ネタジャンルやキャラもだが二次創作としていいねつけたり拡散してた初期ファンも踏み台にしてるしな
- 34 ：
- >>30
焼き直しならまだ描き直してるのでは？
「言葉ノ魔術」は名前すげ替え二次同人誌の再録コミックスだし、出版当時(1998年)ですら当然色々言われて絶版扱いだよ
10年前に同じ事やってモメた作品があるのに見た目が動物なら許されるという発想の編集と作家の頭おかしい
- 35 ：
- >>34
門地は他にも沢山あるよ
二次で本だしたやつを名前ちょっと変えて話そのまま商業オリジナルで発表ってパターン
野球生、マジックカイト、オフサイド、キャプテン、忍たま
- 36 ：
- 角川だと朝霧カフカ思い出すな
キャラを一から生み出すことが出来ない人だと思うけどそれでも出版社的にはOKなんだな
- 37 ：
- カドカワだし金になれば何でも良いんだろ
利用される作者も哀れっちゃ哀れ
- 38 ：
- >>18
>>5じゃないけどこれ全然知らなかった
ありがとう
- 39 ：
- >>33
擁護多かったのは一番伸びてるのが刀アンチの棘載ったツイだからじゃないかな
第一印象がアンチが文句つけてるクレーム案件？だから作者擁護したくなるとか
あと棘も法律的にどうなの？って責め立ててるように見えるまとめだからそこに反応して問題ないって擁護してるヨクシラもいる
同人者や同ジャンル者から見たら作者と編集の意識の問題って思えるけどその層よりも多いライト層非オタ層が支持しちゃってるから
｢よくわかんないけど問題なくね？｣｢法的に問題ないなら大丈夫でしょ｣って無責任に擁護してる
その辺はオタ界隈から見たら所詮外野だし黙っててほしいけどね…
- 40 ：
- 今回みたいな二次流用や設定パクや絵柄パク、トレス、色スポイトみたいな感情面で賛否両論分かれる件って
声だけはでかいTwitter作家とかが問題ない！って乱暴な口調で擁護するけど
まともで作品売れてる作家が擁護側にいるのみたことないわ
禁止されたらそれやってる自分らも書けなくなるし、後ろめたいから「それを禁止したらすべての絵描きは何も書けない」っていいはるんだろうな
- 41 ：
- ツイッター発漫画だとパティシエとお嬢さんも二次流用って聞いたことあるけどソース見つからないや
- 42 ：
- >>41
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/twwatch/1521250362/
専スレ立ってる
過去に活動してたジャンル名は出てるみたい
- 43 ：
- クマとタヌキって元ネタ知らないと意味不明なペアだよね
元キャラありきなのに無かったことにしてオリジナルって言い張るのはやっぱりモヤる
- 44 ：
- >>40
だいすけ…
- 45 ：
- ❶最初からオリキャラでバズり人気出たものと
❷最初は二次創作ホモ擬獣作品でバズってからオリジナルという事にする
っていうなら❶のが正義なんだよな
どれだけ他の作品のキャラの特徴捉えてたとしてもオリジナルから始まってればこんなに叩かれることも無かったでしょ
- 46 ：
- 繰ろ執事もそうじゃなかったっけ
- 47 ：
- 同人誌の設定利用して商業とはまた違うと思うんだよね
「元々このキャラのつもりです」→「キャラデザ書き換えないで商業やります」だから
同人誌の設定そのまま商業だと男性向けR18で申し訳ないが
LINDAの不知火舞のエロ同人誌が出てくる男キャラ含め全員キャラデザだけ変わって台詞は同人誌とまったく同じでエロアニメになってるのがある
- 48 ：
- >>47
それも今は厳しくなってきてるけどな
やっぱり目立つか目立たないかの違いだよ
利用者の多いSNSなんか誰が見てるか分からないってのに
- 49 ：
- デ、デルフィニア戦記…
- 50 ：
- 恥ずかしくて家族や友人にも言えないよね
書籍レビューやタイトル検索したらパクリや二次創作そのまま議論されてる本とかみっともない
目先の餌につられて今後ずっと絵描きとしてマイナスイメージがつくとか馬鹿だなあ
- 51 ：
- 獣化だからなあなあになってる部分も大きいだろうなあ...BL化女体化やパロだったら絶対そのまま使えないはずだし
二次のストーリーをオリキャラで焼き直すのは(良し悪しは置いといて)よく見るけど途中からオリジナル主張するパターンは初めて見た
違法性はないかもしれないけどモラル的にどうなのってのと創作者のプライドも糞もないんだなと軽蔑する
- 52 ：
- ツイ見てると擁護が結構多くてびっくりした
ほっこりとした作風に隠れてるだけで、十分気持ち悪い案件だと思うけどな…
- 53 ：
- むしろこれを刀剣の二次でやってたことに驚いたんだが…
原作らしさよりも自分らしさを追求してるあたりでもうだいぶ図々しく感じるんだけど
こういうのいっぱいあるの
- 54 ：
- >>31
これが真実な気がする
本にして売ってて同人女しか見ない世界のことならともかく一般の人も見るところで散々バズらせといたから許されない感じ
この作家さんが、たぬくまのシリーズを本でだけ出してたらここまでの騒ぎにはなってなさそうな気が
- 55 ：
- 棘のコメ欄でとうとう「モデルにしただけで厳密には二次創作ではない可能性がある」とか言う奴が出始めたぞ
作者本人が二次創作だと言ってただろと
しかもバズってから一次に切り替え、書籍化決定の際に説明リプをモーメントから抜いて二次作品を削除までしたんだよ
ヨクシラナイトと理解する気がない馬鹿はホント黙っててほしい
- 56 ：
- >>39
棘は学級会腐に対するアンチが生息していて、
パクリや自粛やらマナーやらの要素は何でも逆張りするからなあ
- 57 ：
- 棘に擁護派のまとめ出来てるね。
案の定、暗んぷとか例に挙げてる的外れツイートだわ。
時代についてこれないBBAどもは黙っててくれ。
- 58 ：
- クランプがはっきりと「このキャラはジョジョのキャラですがオリキャラにします！」って言ったソースが出て初めて熊狸と同じになるんだけどな
- 59 ：
- 蔵んぷも最近の人達だったら炎上してたと思うけどね
時代が変わったんだよ
- 60 ：
- これがダメならク◯ンプとか尾◯南はどうするの？って言うけどそもそも今回の件で始めて知ったしそれなりにショックだったわ
そんな昔の話題を出してこれも叩けよ！熊狸だけ叩くな！
もしくは昔から似たような事例はあったんだからいいだろ！ってめちゃくちゃだよ
擁護派の棘もコメ欄がやばい
ただ疑問だったりモラルとしてどうかって話で誰も炎上させようとか潰そうなんて発言してないのに
批判してる側がおかしい、過激な人たちばかりだと印象付けようとしてるコメがかなりある
- 61 ：
- 蔵も小崎も「二次創作だったけど人気出たからオリジナルにします」とは言ってないでしょ
元ネタはあってもオリジナルとして出してるわけで
その違いは大きい
- 62 ：
- そこの違いを全然理解してない人が多いよね
商業BLではよくあることとか言ってる奴もいるけどそれだって主要キャラがハマってた二次と酷似レベルなんじゃないの
- 63 ：
- >>62
擁護派のコメ見てると名前だけ差し替えてオリジナル主張したのもあるみたいだけどね
そういうのは見てる人が少なかったから炎上しなかっただけでは
- 64 ：
- はじめちゃんが一番！とか明らかに元ネタ光GENJIだけど
そういうパッと見て分かるものじゃないのも厄介
- 65 ：
- てかクランプも女豹も何十年前だって話だよな
- 66 ：
- 比較するなら最近の話にしてくれないとね
- 67 ：
- ｢水木しげる トレパク｣で検索したらわかるように昔はその辺のモラルが曖昧かつネットもないから検証も難しかったから許されたつーかやり過ごせた
今はネットも普及したしその辺のモラルも厳しくなってきてるんだから昔もOKだったんだから今もOK！は通じないよ
- 68 ：
- 同人誌の奥付に住所と電話番号載せてた時代の話されてもねー
- 69 ：
- >>68
さすがに電話番号はないよ
- 70 ：
- 児童ポルノだって今と昔じゃ扱い変わったしね
昔は良かったのにって言ってるのは中高年？
ネット普及世代は馬鹿みたいなこと言ってないと思いたい
- 71 ：
- 熊狸ってとんたぬ二次が元だけど更にそのパク元におてたぬ二次があったってツイート見たんだけど…
- 72 ：
- >>69
電話番号(FAX番号)載せてる本結構あったよ
熊狸の場合BL同人から商業BLへじゃなくて
BL同人から一般へなのも問題だと思うわ
実際熊狸ファンでBL嫌いな人もいるし
- 73 ：
- >>71
自分もそこ気になってる
おてたぬとは書かれてなかったけど杵も熊だったんだよとか言ってる人を数えるほどだけど見かけたんだよな
別カプからパクったならそれはそれで該当カプが声あげそうなものだけどどうなんだろう
泥沼避けるために炎上してる今話題にしてないだけかもしれないけど
- 74 ：
- 最近だったら愛ライブの二次小説からの最後にして最初の愛弗は？
賞も取ったらしいけど
あと蟲視の主人公はさん時モチーフだっけ
- 75 ：
- >>74
いずれにしても元ネタの｢名前｣或いは｢外見｣そのままで一次創作ということにしますなんて言ってないからね どこかしら修正して一次創作に作り直してる
二次で描いてる以上漫画だったら｢外見｣、小説だったら｢名前｣は原作のものを使っているから修正する必要が出てくるけど
熊狸は動物パロって特殊な二次だったからどちらも修正する必要ナシ、作り変える必要ナシと判断されたんだろうけど
やってることは二次創作の商業化なんだよな
- 76 ：
- トレパクと同人ネタ流用はどっちも悪質だけどトレパクは単なるパクリ
同人をそのまま利用するのは、さらにジャンルへの砂かけ行為に感じるからイラっとするんだよ
- 77 ：
- >>74
最後の愛弗は二次だったことを特に隠してなくてむしろそれが売りになるようなパッケージにしてるからちょっと違うかも
- 78 ：
- 擁護派まとめ、ぶっちゃけ炎上しなかっただけで今だったら十分に案件なのに何が「先人達からの助言」だよ
こんな認識で同人に関わってるとか恥ずかしくなってくるわ
- 79 ：
- >>77
愛ライブのそれ調べてみたけど元は二次ってことをむしろウリにしてるしそれを踏まえても面白いってちゃんと評価されてるんだね
二次ってことを踏まえても面白いってのはすごいことだと思うし熊狸擁護してる人の中にもこういう人がいるのはわかるんだけど
熊狸は逆に二次であった痕跡をどんどん隠してるから反感買ってるんだよな
何より愛ライブのそれはちゃんと元は二次と表に出した上で一次創作に焼き直してるから同列に語るのはあまりに失礼だよ
- 80 ：
- >>74
蟲師の作者は不安道投稿時代にファンアート投稿してたのは見たことあるし
モチーフにしてそうだうなとは思ったけど二次同人はやってたっけ？
プロトタイプの蟲師は三次に全く似てない少年が主人公だし
主人公の設定や世界観がモチーフ元とかけ離れすぎてるし
もう１０年以上前に完結した作品だからスレタイ案件の引き合いに出すの違う気がする
- 81 ：
- 学級会もほどほどにとかいうつぶやき回ってきたけど
1980〜90年代の倫理観でモノ申してるのやばいよな。
今2018年ぞ？
昔は飛行機でもタバコが吸えたもん！新幹線でもタバコすえたもん！
って吸ってみるようなもんだよこれ
- 82 ：
- 昔からよくあることじゃん物知らずだねーとか今の若い子は潔癖だねとか言ってるやつは老害化してる自覚あんのかな
2次創作は昔から1次創作への踏み台の場とか言ってるのまでいてびびる
普通に趣味でやってる人間もいるだろ…
- 83 ：
- 昔は同人誌は趣味と思われててA館大手でも納税なしだったけど
今それやったら追徴課税待ったなしだしね
てかこないだのFFトレース問題では「今はそんな時代じゃない」って意見だらけだったのにね
- 84 ：
- バズってから一次します発言
オリジナルって事で本出します
二次だった痕跡邪魔なんで消します
こんだけ重なったら炎上するだろ…
- 85 ：
- 二次創作の下駄履かせてバズって都合悪くなったらオリジナル宣言って真面目に一から創作してる人はやってらんないよな
- 86 ：
- 普通界隈内で自浄するところを最初の方とんたぬが商業に！って宣伝するようなファンもちらほらいたくらいだし
正直モラルないCPなのかと思ってしまう
- 87 ：
- ネットのおかげでバズって商業デビュー決まったのにそのせいでネット上で追い詰められてるの草
- 88 ：
- キャラデザまんま設定まんまとかよりは擬獣化パロで元ネタ流用率は類似例より低めなんだから
ちゃんと段階踏んで垢作り直したりある程度証拠隠滅してから一次創作として発表すりゃモヤっとする人はいてもここまで大事にはならなかっただろうに
なんであんな悪手ばっか打ったんだろう色々頭悪いわ
- 89 ：
- オリジナル化する前の二次創作時代くまたぬき漫画も単行本に入るらしくてワロタ
せめてそれは抜けよ
- 90 ：
- >>86
モラルがないCPっていうかそもそもジャンル界隈そのものが元々モラル低いってイメージだったけど
そのイメージがただ強くなっただけだわ
- 91 ：
- 元がクリーンとは言えないジャンルなのは分かるけど
それとこれとを別に考えられない人は落ち着いてほしい
自ジャンルや自カプで置き換えてみて
- 92 ：
- >>91
元がクリーンじゃないからこれも問題ないと言ってる人はいないから落ち着いて
この件で特定のCPだけが問題視されるってことはジャンル外の人にはまず無いよ
- 93 ：
- 問題ないって言ってるんじゃなくて
元がクリーンだろうがクリーンじゃなかろうがこの話には関係ないから出てくんなっていってるんじゃないの？
二次創作をそのままオリジナル化したことをみんな話してるのに論点ぶれてるというか
ジャンルアンチ染み出たゲーム自体のパク云々を語りたいならアンチスレ行った方がいいと思う
- 94 ：
- >>93
>正直モラルないCPなのかと思ってしまう
自体がずれて矮小化してるから突っ込まれただけだと思うよ
思い込み激しそうだから一応言っておくと90とは別人
- 95 ：
- ジャンルとカップリングは実際まったく関係ないね
- 96 ：
- 過去の人や男性向けでは結構あるとかいう人いるけどモラルないですねって思うだけなんだよな
ごみを道に捨てる人はたくさんいるけど
捨ててる人がいるからあなたも捨てなよって言われて捨てるのかって話だしみんな捨て出したら大問題になる
この騒動のみで見たらそりゃ大したことないのかもしれないけどそういうことを許していくことで結局自分達の首しめるんだよなぁ
- 97 ：
- 自分は細々やってる一次者なので僻みもあるが単純に他人の褌でバズったくせにしれっと一次面してるのが胸糞
- 98 ：
- 二次はだいぶ前にやめてもう完全に一次しかやらない人間だからか
「えっ自分の一次作品がそんなのでいいの？」と思ってしまった
自分なら一次に以降しようと思った時点でタイトル変更やキャラ替えくらいはして
別作品ですってわかるようにはするかなぁ…
- 99 ：
- 元の作品を踏み台にされたみたいで不快だから二度と同人してほしくないなー
この手の自分age踏み台タイプは同じこと繰り返しそうだし癖になってそう
擁護派が挙げてる他にもやってるからって漫画家も同人臭いのばっか描いてない？
- 100 ：
- 擁護によく挙げられてる蔵ンプもあまり褒められたもんじゃないよなぁ（そもそも例示としてズレてるが）
好きだったキャラが後から実は花◯院だったと知ってショック受けたって人いたわ
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