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【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ3【共用】


1 ：2018/03/17 〜 最終レス ：2018/08/23
ここはオタク向けコンテンツの時代による変遷や傾向を語るスレです
男性向けコンテンツも女性向けコンテンツもどちらも自由に語ってください

【男女】オタクコンテンツの傾向と変遷を語るスレ2【共用】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1514115240/

2 ：
乙

前スレの最後の方、
身も心も女になりたいなら戦車とかFPSとかしねーだろというツッコミしか思いつかなかったｗ

3 ：
結局のところ、萌え系は下半身で楽しむものって事で良いのか

4 ：
美少女に喜んでる男が下半身無関係なわけないがな
美少女じゃなくてもいいような話でわざわざ美少女だらけならなおさら

5 ：
弟と妹がいて、妹が好きなのは性欲というなら性欲なんだろう

6 ：
全ては楽をしたいと言う欲望で成り立っているのだよ

7 ：
イケメンになって女にチヤホヤされるより可愛い女の子になって
男にチヤホヤされる方が楽だから可愛い女の子になりたい

8 ：
そのチヤホヤする男も女キャラの皮をかぶれば完成なんやな

9 ：
>>5
なんで突然その二択なんだよアホか
その二択だったとしてもオタクが選んだその美少女はオタクの本当の妹じゃないから関係ないだろ
本当の妹キャラでもフィクションなら余裕で性欲の対象だろ
弟妹どころか腐るほどある娯楽の中でその美少女を好んで見ることを選ぶんだろ
そこに性欲無関係なわけないがな

10 ：
>>9
わかりやすくするために二択にしたんだが、十択とか百択にした方が良かったか？

ともかくセックスしたいとか裸にしたいと思わなくても、好きだという感情を性欲とするならば、
好きなキャラがいる時点でそれは性欲からと言うことになる

11 ：
腐女子が男キャラだけ見ていたいから硬派作品見てたりするのの男女逆じゃん
単に異性キャラのいる空間が心地いいからと言うだけのこと
下半身エロでガツガツしてないのも「楽だから」でしかない

12 ：
男が硬派作品を好むのと女が萌え系を好むのは同じなのかな

13 ：
それを比較するならBL作品だろ
萌え系は女ばかりの空間が二次元にすらないから男性向けで捏造したでっちあげだし

14 ：
>>10
妹とは別物の存在をわざと性欲排除枠の肉親にしてはい性欲じゃありませんはは分かりやすくしたわけじゃなくて分かりづらくしようとしたただの詭弁
アホかよ
セックスしたいだけが性欲じゃないとか当たり前だろ
男がわざわざ美少女動物園見たいと思うのが性欲じゃなかったらなんだよ
ジャニオタがわざわざイケメン動物園見たいと思うのをはたから見て性欲だと思わないのか？
イケメン好きなんだと思わないのか？
弟が好きなだけとか言い出したらいや弟じゃねーじゃんと思わないのか？
美少女じゃなくて男だったら見向きもしてないならそれは普通に性欲だろ

15 ：
恋人ではなく妹がほしいというのは下半身なんだろうか

今ぶっちゃけオタに限らずそういう人多いよね
妹弟に限らず兄姉欲しいとか理想のパパママ欲しいとか
セックス裸に関してはもうセックスレス対策するより医療で対策したほうがいいのではになりつつあるし

16 ：
美少女動物園を見たい衝動は性欲といっても過言ではない

17 ：
>>15
シスプリオタが一人も下半身じゃないと思うなら下半身じゃないんじゃね

18 ：
>>14
だからちゃんと性欲の定義をしてなかったから齟齬が出たんだよ
可愛いと思うし、好きだと思うし、セックスしたいとも裸を見たいとも思わないし、
例え裸を見てチンポ立たなくてもそれは性欲とするならば
原初の定義の萌えも性欲から来ること

セックスしたいとか裸を見たいとかの感情のみ性欲とするならば、萌えは性欲ではない

でも肉親を排除したとして、例えば隣の家の女の子を可愛いと思うし好きだけど、
裸見たいとも思えないのは前者の定義でも性欲？

19 ：
セックスしたい裸にしたい以外は性欲じゃないという考え方だと
魅力的な異性が好きとか魅力的な異性に変身したいとかにはまったく性欲がないという発想に至るんだなあ

20 ：
狭義か広義か程度の話で揉めるんじゃないよ

21 ：
>>18
そこで女の子限定にするから性欲に見られるんでしょう
隣の家に小さな男の子が住んでるという発想にならないところが

22 ：
異性限定だから性欲という話になるなら同性愛者や両性愛者や非性愛者はどうなるって話にもなるし
この辺リアルと二次元の対象が一致しない人は実際多いんだけどどうなんだろう

23 ：
>>18
だからなんで妹とか隣の家の女の子とか偶然感を例に出すんだよ
セックスしたいだけが性欲じゃないは当たり前って言っただろ
わざわざ萌え美少女動物園見るってわざわざ女子校見に行くようなもんだぞ
お前はわざわざ女子校の女子見に行ってるやつが性欲無関係だと思うのか
女子校の女子たちがきゃあきゃあしてたりするのを見るのが好きだったり
その子たちと付き合いたいわけじゃないと言いながら慕われはしたいやつが性欲無関係だと思うのか
しかもそいつ男子校にはまったく興味ないんだぞ
これに性欲感じないとかあたおかだろ

24 ：
>>22
異性愛者が異性限定に執着してる場合の話してんだろ
話をはぐらかすためだけにマイノリティを持ち出すな

25 ：
>>23
萌えは性欲を含まないって頃の萌えはロリキャラへの愛が主だったじゃないか

26 ：
>>21
つまり男キャラを好きになる奴も性欲からって言いたいの？

27 ：
>>26
それが女性ならそうなるんじゃね
>>24で考えろよ

28 ：
>>24
はぐらかすもクソもなく現実だしマイノリティとは言うが
オタの場合恋愛至上主義時代に駆け込み寺として機能してきた事実もあって比率は高い
特に非性愛は「恋愛対象が『ない』」という性質上表に出にくいからマイノリティかどうかすら性格な数がわからない上に
上記の理由でオタ界の比率は高い

萌え系成立の歴史からして80年代の頃の恋愛至上主義の影響は大きいだろうし
マイノリティと切り捨てて無視できるもんじゃないと思うよ

29 ：
最近の美少女萌えアニメの傾向は明らかにエロ排除なんで性欲云々のは的外れじゃないかな

30 ：
エロだけが性欲ではないという話
男がこれだけ排除されてきた歴史は重い

31 ：
萌えアニメが終始厚着でもファンの男が真っ先にやることは結局服剥いでRするかキャラが援交する妄想だから
別に性欲に言い訳する気はない

32 ：
>>31
そういう妄想をせずに萌え系を楽しめる人は性欲ではないって事？

33 ：
軽いか重いかはともかく性欲に変わりはないだろ
さっぱりゼリーだから食欲ではないとか言ってるようなもんだぞ

34 ：
先日食欲がないとは、ご飯を食べないことではなく、美味しいご飯を食べたいと思わなくなること
っての見たが、そう言う違いなんだろう

35 ：
どうして同性ではなく異性でなければ成り立たないのか？
それは異性には萌えるが同性には興味が湧かないという単純な理由だろ？
じゃあなぜ異性には萌えるのに同性には萌えないのかを考えれば根底にあるのが性欲だと気付くはず
この場合の性欲はエロそのものを指すのではなく異性に魅力を感じるヘテロセクシャルとして真っ当な欲求

36 ：
少年漫画に群がってくる女オタクが性欲じゃないのかっていったらんなわけないのと同じよな
腐によって男キャラがホモになるのは明らかに腐女子が男に向ける性欲がキャラに投影されてることに言い訳の余地はないだろうし

37 ：
プラトニックなBLが好きだから性欲はないって言う腐女子みたいなものだな
いや異性同士の恋愛が好きな時点で根本に性欲はあるだろうっていう
異性同士の友情や同性同士の恋愛では駄目な理由は何だと考えたらすぐ分かると思うんだけど

38 ：
>>37
それだと腐男子や百合女子は性欲ないの？

39 ：
>>38
友情や家族愛や師弟愛じゃなくて恋愛を好む時点で根本に性欲はあると思うよ
あとはっきりとした恋愛が絡まなくても異性というか恋愛対象のものにだけ異様な執着を見せるのも根本に性欲があると思う
腐女子の場合はどちらも満たしているので完全に性欲

40 ：
その辺は詳しく語ると厄介な人達を呼び寄せるので遠慮したい
まあ人数的に　百合男子＞腐男子　腐女子＞百合女子　になってる事が性欲が絡んでいる事の証明みたいなものかと

41 ：
百合男子が腐より数が多いってどこから得た情報なんだ
声がデカいと数が多いは別だぞ

42 ：
>>41
百合男子より腐男子の方が多い？マジで？ゲイと腐男子は違うぞ
と混乱したけどまさか>>40を百合男子＞腐男子&腐女子＞百合女子だと勘違いしてるのか？
恐らく男は百男子＞腐男子で女は腐女子＞百合女子ってことを書いてると思うんですけど

43 ：
>>42
ああ、そういう事か
俺の勘違いで良かった

44 ：
>>8
それはない
チヤホヤする側はそのまま男で居て欲しい

45 ：
>>39
恋愛と性欲の紐付けもちょっと疑問があるんだよな
現実に恋愛感情はあって性嫌悪とかWSDの人とかが少なからずいるわけで
（恋愛感情のある人の中で2〜4割はこれということはマイノリティと言えるほどの少数派でもない）
恋愛感情って独占欲を伴う強烈な承認欲求であって性欲とは別カテゴリだと思うんだ

46 ：
単に異性を求めるってだけなら色欲だよね
性欲は肉体関係を求める欲

47 ：
性欲って自分と違う異性を求める欲だよね
美少女動物園はそれの典型的

48 ：
>>45
かといって完全に切り離せるものでもないと思うけどな
恋愛感情が独占欲を伴う強烈な承認欲求だけなら他の欲望と区別がつかない場合がたくさん出てくる
友情や家族愛や師弟愛も独占欲を伴う強烈な承認欲求があることは多いだろう
それらと恋愛を分ける何かがあるはず
他の愛情よりも恋愛だけを特別好むという人ならなおさら何か違いを感じているはず
恋愛欲や性欲とか色欲とかその他色々な欲望はみんな複雑に混じりあっててグレーな部分も多いと思う
>>39ではそれまでの話の流れからそれらを全部まとめて一番分かりやすい性欲と呼んだだけ
恋愛関係にだけ特別執着したり恋愛や性欲の対象の存在にだけ特別執着する欲望にもし他の名前がつくならそっちで呼んでいい

49 ：
しきよく【色欲・色慾】
1.性的な欲望。情欲。
2.性的な欲望と物的な欲望。色情と利欲。いろとよく。

つまり性欲では

50 ：
>>47
同性愛者が性欲ないみたいになるから違うな

51 ：
>>50
同性愛者は例外だから考慮する必要はないよ

52 ：
異性というか恋愛や性欲の対象の相手を求めるということでは
同性愛者はそれが同性なだけ

53 ：
同性愛者だと反転があるってだけで
異性キャラに執着して群がってる時点で男オタクも女オタクも性欲の塊でしかないのは同じだね
仲間同士仲良くしよう

54 ：
同じ事をやっていても向いている方向は正反対
仲良くする秘訣はお互いに住み分けて関わり合いにならない事である
求めるのは好意ではなく無関心

55 ：
腐女子が萌え美少女のガワを被れば男二次オタ向けの萌えキャラになるんだから
アバターを介して接する分には巧く行く

56 ：
アニメ・マンガに関しては棲み分けとは別に現実の共存問題が横たわるからややこしい
とはいえ古くはディズニーのストライキまで遡り行きつ戻りつアニメ業界は頑張ってるよ

57 ：
>>54
ＶＲchatでは男嫌いの女と、女が苦手な男が仲良く出来てるからどうなんだろう

58 ：
VRがオタク界を席巻するとずっと言われてるけど、今のところハードルが高すぎる

59 ：
他はともかくエロ同人は半分ナマモノだから席巻はできない
あともっと3D技術が進化しないと量産もできない

60 ：
オタクって3Dモデルより絵の方が好きだから、3Dキャラに出会えても
有難みが無いのでVRなんて流行るわけがないと思ってたな

61 ：
昔の3DはFFを筆頭としたリアル面ばかり進化して萌えが置き去りにされていた
最近になってようやくオタク受けする3Dが誰でも扱えるようになって爆発的に普及した

62 ：
デュープリズムとかロックマンDASHとかあのへんの試行錯誤あってこそだな
当時は受けなかったが今はこちらのほうがメインになりつつある

63 ：
ロックマンDASHはアニメ絵らしさを追求した意欲作だったよな
そういえばカートゥーンがパワーパフガールズ以来
劇的に可愛くなったって言われてるけどどういう歴史の流れがあったんだろう

64 ：
PPGのあとにPPGZを東映が作ったってのはでかいと思う
日本人から見るとジャリ番臭くてどんくさかったPPGZは
逆に向こうからは日本アニメの基礎が詰まってたんじゃないかと
PPGZがいきなり最先端の萌え系だったら「ほら簡単でしょう？」状態になりかねん

65 ：
>>62
当時の技術だと難しかったってのもあるしな
ラブベリがああいう見た目になったのは当時の技術だとまだ不自然になってしまって
当時の技術で破綻しない見た目を探ってリカちゃん人形をヒントにしたからだったり

66 ：
あれ？PPGZって萌え人気あったよな日本で？

67 ：
女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
具体的にはどれみオタがはまってた

68 ：
あとPPGは原理主義者が結構いてあれがいいんだよ分かってねえな日本は！的なのも結構いた
そういう連中が作ったのがパンストなわけで影響したりされたりはお互い様だな

69 ：
>>67
>女児向けオタのおっさんは食いついてたけどきらら系にハマってるような若い子はスルーだったよ
そんなのそういう層は存在すら知らない無関心の域なだけ
ポプテピみたいな絵だって流行るのにどんくさいとかの問題じゃない

70 ：
絵じゃなく演出が古いんだよ東映は
萌え系に進出しようとしては失敗してるのもそこだし

71 ：
というかポプテとか応用編の極地じゃねえか
児童向け的な基本で作ったからあちらさんにも分かったって話なのにそれ以上難しくしてどうする

72 ：
こちらの話をしてるんですけど

73 ：
PPGZが深夜枠だったとして子供向け好きのセンスがなければスルー案件だと思うぞ
客層が違いすぎる

74 ：
そうでもないと思う深夜になるだけで興味をもつ母数が違う
パワパフがうけるかはともかく子供向けアニメのセンスがスルー案件ではないよ

75 ：
センスの問題じゃないよな
ファミリー向けは存在を知ってもあくまでも幼女先輩が優先
オタがガツガツ食いつくのはマナー違反みたいなのもあるし

76 ：
でも公式自らオタク人気欲しがったりするんだよね

77 ：
少子化だし一般向けは幼児向け以外パイがないからな、こうなるのも仕方ない
https://twitter.com/SAKUOLI/status/976548318691049472

78 ：
一般作品だと最近は大友の間でもこの逆転現象が起こってなくて
層がそのまま上にスライドした女児熟女やヒーローおじさんが増えたからな
女性の少年漫画やヒーローのファンでもそのまま普通にヒーローとして好きでオタ的なものじゃない
男性が少女漫画をを応援するのはかわいいからで「カノジョかわいいねー」のかわいいじゃないも増えた
オタとして食いつくのはオタ向けがあるからそれで十分で一般向けは童心に帰って見たいみたいな

だからこそ余計にオタとして食いつくのはマナー違反みたいなのが余計強くなった部分もある
プリキュアのアヘ顔ダブルピース絵に公式が苦言を呈したりもあったし
オタとして萌えるのは深夜でやろう・こっちは童心に帰って楽しもうみたいな自粛

79 ：
＞女児熟女やヒーローおじさんが増えた

アイドル物が好きな女と、特撮物が好きな男は等価って事なのかな

80 ：
ディズニーが女子に強いのってプリキュアが一昔前の絵柄なのと同じマーケティング戦略なんだな
本国だと男子向けも幅を利かせてるらしいが
プーさんとステッチがマイルドヤンキーウケする心理も結構不思議だ

81 ：
ミッキーとかディズニー好きだよねマイルドヤンキー

82 ：
スティッチはやりたい放題やってるけど許されてるうえに舞台がハワイだからな
マイルドヤンキーが好むのもわかるわ

DオタはDオタでアニメ漫画系のオタとはちょっと違う厄介なところがあるような気がする

83 ：
Dオタ見てるとトイザらスの「おとなになりたくな〜い」が聞こえてくる

84 ：
>>61>>62
3Dモデルが萌えオタに完全に認められたのは艦これアーケードとけもフレからかな
それまでは萌えオタというより3D好きという特定の層にしか受けてなかった

85 ：
アルペジオは受けたろ。楽園追放とかも

86 ：
アルペジオは叩きもよく見かけた
楽園追放は高評価だけど視聴者の数が少ない

87 ：
MMDの試行錯誤も考えるべきだろうけどそれらに比べるとマイナーもいいところだろうな

88 ：
3Dアニメが過半数になる時代も近い

89 ：
それは手間的に無理
モデルが出来上がれば長期放映に向いてるのが3Dだけど
一回こっきりのモブとか背景とかは3Dが苦手なジャンルでけもフレもそこは2Dで誤魔化してる

90 ：
3Dの得意な分野に特化したら背景も新キャラもいないVチューバーになったという制作側の事情はあると思う

91 ：
テイルズもペルソナもゲーム上で動かすのに3Dの方が都合が良いから使ってるだけで、
萌える対象は2Dアニメーションやキャラ絵って事になる
一方、艦これアーケードは常時3Dモデルを使ってるから３Dキャラがそのまま萌え対象になってる

92 ：
>>89
あとモブでも作画カロリーが高いキャラを出すのに向いてるんだったか
今後は世界観で選んでいくんだろうな

93 ：
ガルパンやフレームアームズ・ガールの使い方が正しいCGの使い方なんだろうな

94 ：
一部のオタのみとはいえ海外3DアニメのRWBYも受けてはいたからな
あれは故監督のアクションセンスもあるだろうが

95 ：
ところでここまでの流れを根本から否定してなんだけど
二次元三次元っていうのは実在非実在せいぜい実写か絵かって話であって
その絵が2Dか3Dモデル化って事にまでこだわってる人はあまりいないんじゃないかと思う

96 ：
ガルパンがキャラまで3Dモデルだったとしてあれほど人気が出たかどうか

97 ：
気にしてないだろうな
制作側は表現の幅や作画コスト的な革新があっただろうけど

98 ：
3D＝実写の劣化コピーになってたから需要がなかっただけだからなあ

99 ：
FFのような3Dは萌え業界にまったく求められてなかった

100 ：
>>97
その表現の幅を見る側が気にしてないとは思えないがなぁ


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