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男性向け・女性向けの違いについて語るスレ88
- 1 ：2017/05/17 ～ 最終レス ：2017/05/30
- 男性向けと女性向けに二極化・細分化してきている同人・オタク界隈。
そのお互いの特徴や傾向等を語り合って良い所は吸収し合うスレッドです。
◆ローカルルール
・このスレは男性向けが好きな女性、女性向けが好きな男性、
男性向け女性向けこだわらない中性な人等も普通に存在しているものとして進行します。
このスレでいう「男性」「女性」とは「男性向けを好む人」「女性向けを好む人」を指す便宜上の呼称です。
そういったマイノリティは存在しない！という主張やそれが鬱陶しいという愚痴に関しては
「腐女子狙い」厨がウザイ23 [無断転載禁止]2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1483371239/
等のスレッドへ移動お願いします。
・男性叩き・女性叩き、政治民族思想対立煽り、個人攻撃等は触らず各自NG等で対応してください。
・age/sage、伏せ字、どの立場でレスするかは各自の判断でお願いします。
・次スレは>>980あたりでよろしく。
◆前スレ
男性向け・女性向けの違いについて語るスレ87 [無断転載禁止]
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1494378537
◆参考
コミックマーケット35周年調査報告
http://www.comiket.co.jp/info-a/C81/C81Ctlg35AnqReprot.pdf
- 2 ：
- >>1乙
萌え四コマ読んでても男性作家と女性作家で違いを感じるな
男性作家ほど非現実なものを描く
例えばごちうさは舞台設定が現実からかけ離れてるし、キャラの名前も変
NEWGAMEみたいな女ばかりのゲーム会社はありえない
女性作家は変な設定に頼らずストレートに女の友情を描いているように思う
この差はなんだろう？
- 3 ：
- 設定厨自体が男性の領分だからなー
根本的には新しい未知の世界に出たがるかどうかじゃないか
女性はインドアで固定の人間関係中心という基本は変わってない
- 4 ：
- そういえば日常系は他にもいっぱいあるのに
どうしてごちうさだけがリア臭い少年たちに受けたんだろうという話になったとき
「学生生活をやってるシーンが殆ど無いからじゃないか？」と知り合いが言ってて納得した
社会人のノスタルジーとしての日常系は学生の子にとって身近すぎてつまらないとなるわけだ
店員やってる人がワーキングすら仕事を思い出すから見たくないになるのの逆
- 5 ：
- リア厨はぶっちゃけ騒げれば何でもいいって人種なので
その時々話題になった物に引っ付くだけよ
- 6 ：
- >>2
世話焼き幼馴染みと自由奔放的なカプが出てくると女性作家なイメージ
あややと陽子、海未とほのか、紺と千矢、結衣と京子、櫻子と向日葵とか、そんな感じ
ゆのやヒロもそんな傾向が
幼馴染みじゃないのもいるけど、立ち位置はそれ
そうでなくても、割とペアな関係性が描かれる感じがする
男性作家は単体でも成り立つキャラ個性な感じ
- 7 ：
- >>4
けいおんやらきすたもリアに受けたと思う
学校生活とかじゃなくて、カプカタログかキャラカタログかの違いだと思う
- 8 ：
- けいおん然りごちうさ然りラブライブ然りSAO然り学生に受けるのは
「学生が学生の本分ではないことをやろうとする」なんじゃないかな
サラリーマンに島耕作やMASTERキートンやが受けるのと同じで
リアル読者に近い存在のキャラが異質なことをしてる内容が受けると
それが行き着くところまで行くと異世界転生物になる
- 9 ：
- 逆に異世界で手に職もったプロが活躍する話も
ここ何年かで増えてきて、今までは戦いのプロが
中心だったのが料理人はじめ色々出てきてるな
信長のシェフが先鞭つけてさらになろうから出た
異世界居酒屋のぶが間口広げた感じか？
- 10 ：
- 美少女動物園でも女性作家ほど百合成分濃いな
- 11 ：
- >>2
石見翔子のかなめも、スズナリは舞台設定が現実からかけ離れてるし、四コマではないがflower＊flowerは異世界の話だぞ
- 12 ：
- きんモザもごちうさも俺にはどちらも突飛な設定に見えるんだが
舞台設定が現実からかけ離れてると人物設定が現実とかけ離れてる
どこに違いがあるのか
- 13 ：
- >>12
舞台を見るのが男性、人物を見るのが女性ってことだろ
もっと言うなら法則を見るのが男性、人間関係を見るのが女性だ
- 14 ：
- スール制度とかマリみての世界観を作り上げたのは女だし
スクールアイドルなんて非常識な設定を作ったのも女だし
舞台設定も掛け離れてるんだが
- 15 ：
- スール制度は学生寮の先輩後輩関係、スクールアイドルは甲子園やインターハイのアイドル版、と体育会系によくある設定をスライドさせただけで非常識な設定には思えない
- 16 ：
- 「よくある設定の焼き直し」と強弁するなら
あらゆる舞台設定は何かの設定の焼き直しだわな
- 17 ：
- ガルパン一話のラストで学園艦が大写しされたのは荒唐無稽な世界なんだからツッコミ無しねというメッセージらしい
- 18 ：
- 女性作家のARIAなんかも世界観が評価されてる例だと思う
- 19 ：
- 素敵な街を作りましょうと言うお題を出されたら
男性は地図を描くし女性は人物相関図を作り始める
その違いなわけでそこからズレるのはARIAくらいじゃね
- 20 ：
- 次作のあまんちゅは女性作家らしく人物相関図から作り始めた
- 21 ：
- もっと言うなら物理法則優先で人物が疎かになるのが男性で
人間関係優先で物理法則がいい加減なのが女性だ
素人ほど、趣味丸出しなほどその差は顕著になる
- 22 ：
- その場に物理的にいないはずのキャラがなぜか頭の中に話しかけて来て脳内会話させて勝手に立ち直るみたいな
男女どっちの作家でも見るな
- 23 ：
- ガンダムかな？
- 24 ：
- 物理法則って言ってもミノフスキー粒子がうんたらとか
キン肉マンの解説みたいなのでオッケーなのがよく分からん
実際の物理法則はどうでも良いけど香りが欲しいのかな
- 25 ：
- >>24
ミノフスキー粒子は「もしも平行線が交わる世界があったら」
から非ユークリッド幾何学を構築したようなもん
な事はなくて言い訳だよなw
- 26 ：
- 最強議論の理論武装の為に生まれたのが設定厨と考えるのが自然
- 27 ：
- >>24
ウソは絶対に許せないのならモビルスーツもダメだからな
ウソと分かっててもいかにそれらしく見せるかは男性向けの醍醐味だろうね
- 28 ：
- >>24
鋼の錬金術師でいう「等価交換」みたいなのかと
作中世界では絶対に覆せないルール
- 29 ：
- 物理法則というよりか世界観って言った方が近いのでは
物理法則という程に物理関係ないし
極まると指輪物語みたいに言語まで作成するようになる系かな
- 30 ：
- 女性作家でそこまでやるとなるとファンタジー系が多いね
少女漫画も昔はハイファンタジー結構あったしそれこそ言語から構築されてた
リアルっぽいものになるとどうしてもこれはウソってのが目立つからかも？
- 31 ：
- 森奈津子『冒険はセーラー服をぬいでから』は女子高生の話なんだが
主人公が設定やら街の地図はできても肝心の話は仕上がらなかったそうだから
設定厨は男女関係ないんじゃねーの
- 32 ：
- 女性の世界観厨というと十二国記とか勾玉シリーズみたく
ファンタジーにいくね
女のギミック厨はおまじないとかタロットとか薬とか料理かな
- 33 ：
- >>24
女性向けで突然キャラの相関図が変わったら「親は何してんの」とか「噂にならないのはおかしい」とか総ツッコミが入るでしょ
そこに対してリアルと違うことをするならこれは人に知られない超能力だとかの言い訳が必要になる
それの物理法則版
- 34 ：
- 超能力だとアレか
根回しがあったとかコネでなんとかしたあたりになるのかな
とにかく男性にとって言い訳せずにはいられない何かなんだ
- 35 ：
- >>29
指輪物語は順番が逆で言語学者が趣味で作ったオリジナル言語に説得力持たすために種族や歴史を作った流れらしいな
- 36 ：
- そういえばNHKでFT大河やってる作品の原作者は、女性の文化人類学者で
世界観はがっちり作りこまれてるな
- 37 ：
- 野郎向け壁サークルの主催のオッサン作家が、あからさまにオフでのエロいことを目的にエロいレイヤーを売り子にしてるけど
ホモビ向けサークル主催のおばさん作家って、イケメンレイヤーとか売り子にしてるのは見たことが無いなあ
- 38 ：
- おっさん作家はレイヤーより上の立場だけどイケメンとおばさん作家じゃ
イケメンの方が格上になってしまうからでしょ
- 39 ：
- イケメンレイヤー側のメリット皆無だからなぁ
- 40 ：
- 男児は科学ファンタジー
女児は西洋ファンタジーと相性が良いよね
- 41 ：
- >>40
ゴツゴツしたメカ、物理と
宝石類がキラキラしたスピリチュアル、魔法だね
でも、昭和の少女漫画はSF路線
和製RPGは少年漫画風（絵柄は中性的だが、話の骨組が）だったな
昭和の少女漫画のSF路線→洋画のイケメン俳優ハァハァハァ
和製RPG→俺達少年達（勇者）が、ミソジニージジイ（魔王）から、女や女が好むものを助けてやるんだ！（＋男の目的を達成するのを手伝う、おまけの女達）
ってことか？
- 42 ：
- >>18
ARIAは「スクエニ版メイプルタウン物語」って感じだったらなーと思ってた
あのままでも良かったけど、
萌えアニメよりは現実に近くて、少女漫画にしてはアニメっぽい感じだったらもっと面白そうだと思ってた
あの時期は現実と架空の境界線がハッキリしてなかったから仕方ないけど（灯里と藍華の掛け合いにも現れてる。次回作のあまんちゅ！でも同じ掛け合い続行…）
ウッディーが「景品は男に取ってもらうよりも、自力で取ったほうが嬉しさ倍増」とアリスに言った後で、
二人が景品を取って、お互いの景品を見せ合いっこって感じだったら
ハチクロの射的のシーンよりもフェミ的だっただろう
中性ジャンルって「男寄りの中性ジャンル」限定だった気がするな
腐向けも攻と受に囲まれてる腐女子っぽい女じゃなくて、受と少年漫画の主人公を足して二で割った男の一人称で進むのが多かった
- 43 ：
- >>41
その洋画のイケメン俳優ﾊｱﾊｱﾊｱの部分だけが純化して残って、
"少女マンガのファンタジー=劣化ハーレクイン"とまで
言ってしまっても過言じゃないようなお寒い状況になったのが
今な気がするなあ
武闘派ヒロインの系譜を捨て去ったのもこの状況に拍車を
かけた部分もあるような
- 44 ：
- 少年漫画ならまだしも昭和の少女漫画のSF路線作品に洋画のイケメン俳優みたいなのなんてまずいないしいても脇なんだけど・・・
ダニエルラドクリフ（デビュー当時）やハーレイ君（成長前）みたいなのをさして洋画のイケメン俳優って言ってるんならまあ確かにその通りだけど
- 45 ：
- >>43-44
マチズモさんの散文は話半分に読んだほうがいいよ
- 46 ：
- 女性向けで世界観重視のファンタジーというと
現状では漫画より小説に求めた方が良い気がする。
ここでも小説小説何作かあがってるし、最近レーベル沢山出来て元気良さそう
- 47 ：
- 女性作家の乙嫁語りはファンタジーなのか歴史なのかどっちなんだ
- 48 ：
- >>47
あれは歴史漫画というよりは民俗漫画なんじゃね？
グレートゲームとか、そういったもんがこれから話に
どの位関わるかにもよるけど、基本今の段階なら
歴史漫画とは毛色は大きく異なりそうな
エマとかあの一連のヴィクトリアンメイドものも、
歴史漫画というより本当の意味での"風俗"漫画だったし
- 49 ：
- 女性向けの世界観萌えは、「このマップの玩具を利用して人形遊びがしてみたい」とか
「わたしのかんがえたさいきょうのシルバニアファミリーを作りたい」みたいな感情だと思ってた
キャラという一枚のパズルのピースから、連想ゲーム式に他のパズルのピースができていく、
街の模型、風景の一枚絵（複数）を見て「ここに住みたい」って感情が芽生えて
世界観萌えとキャラ萌えの感情が同時に育っていく、って作られ方が多そう
- 50 ：
- あんスタ、アイナナ、fgoのヒット
ポケモンが女オタ界の長年のベストセラー
「イケメンと恋愛する」より、「イケメンをプロデュースする」「イケメンをこき使う」「イケメンを倒す」方が人気あるような…
ポケモンで一番人気なのがダイゴなのは、イケメンなだけでなく、主人公にたくさんアイテムをくれて、クリアするには絶対倒さなくてはならないチャンピオンで、クリア後はタッグバトルしてくれるからだろうな。
- 51 ：
- ポケモンがベストセラーとかなんじゃらほい
- 52 ：
- ・日曜朝6時の投稿
・ポケモン同人事件を知らない（1998年事件）
・長年メジャーと思っているので金銀リメイクpixiv以降（2009年金銀リメイク）
・金銀リメイク期のイベンター不手際で当イベンターのイベント不参加運動（2010年初頭）
・ダイゴの初登場作品はルビサファ（2002年発売）
2002年にリアルタイムでポケモンに触れる小学生低学年
2009年のピクシブでオタクに触れる
>>50は1994年～1995年生まれかつpixivを2010年以降に触れた暇な大学4年生22才
就活に煮詰まってる
- 53 ：
- 理想の都市建築を目指すシムシティが男性向け
家族と彼らが住む家とその友人たちを構築するザ・シムズが女性向けにおける
世界観の構築ってとこなのかねえ
プレイヤー比率の偏り具合もシムシティは男性、シムズ系は女性
- 54 ：
- >>52
当たってるかどうか知らないがあまり他人のプライベートを詮索するのはいただけない。
- 55 ：
- また変な決めつけ論者か
- 56 ：
- これぐらい推測できますよって例だし
ポケモンは世代と年齢による知識量とオタク歴が顕著に出る
- 57 ：
- また変な決めつけ論者か
- 58 ：
- 就活が蛇足なだけで推測と呼べる内容だろう
当たってるかどうかは知らないが
- 59 ：
- 年増はもう少し自分のレスのババア臭さを配慮してほしい
もっとフレッシュな話をしとけよ、高齢者ばかりかここは
- 60 ：
- アニメ自体が高齢者の趣味なんだよ
けもフレの支持層なんておっさんばっかりだもん
- 61 ：
- 性別の断層よりも世代の断層って大きいよね
ファミコン世代とPS4世代じゃポケモンの話しても噛み合わなさそう
- 62 ：
- 世代の断層ってむしろどんどん無くなってると思うんだがな
性別の断層は逆に増してるくらいで
- 63 ：
- >>61
どっちでもポケモン出てないw
初代ポケモンってファミコンはおろかNINTENDO64が出て、スーパーファミコンも終わりを迎え始めた時代だよな
ファミコンを小学生の頃遊んでた世代って、ポケモン見たのは大学生くらい
あの日のビデオを上書き録画で消した後に事件を知って、惜しい事したと思った
ポケモンと名探偵コナンって大体同じ頃に始まってるんだよね
20年経ってるから、今の子供達が生まれる前からある
- 64 ：
- >>50が知識浅い割にポケモンという長寿作品を例に出すから
分析と年齢特定されただけなのに
- 65 ：
- ポケモン世代って要は20台だよね
- 66 ：
- 今期アニメがまったく盛り上がってないから話が脱線しまくりだな
男女論として注目なのはFGOの今後ぐらいか
- 67 ：
- 初代世代はそろそろ30だな
この辺の世代が初期のニコニコ文化を作ってた世代だな
高学年で遊戯王、中高生で種とハガレン、大学生でハルヒだ
- 68 ：
- 乙女ゲームは同人的には盛り上がらない。
- 69 ：
- アンジェからはじまってはるときやらうたプリやら定期的に盛り上がっておりますが…
- 70 ：
- >>69
うたプリ以外オワコンでしょ。
薄桜鬼も知名度の割にこんなに二次創作少ないんだってびっくりした記憶がある。
- 71 ：
- 乙女ゲは閉じコンだから外の人には分からないんだよなあ
- 72 ：
- 少女漫画、乙女ゲー業界はそろそろ和菓子業界みたいに
新規開拓するべきだな
昔は、少年漫画と腐向けの違いは男性的か中性的か以外に違いがなかったけど
少女漫画と萌え絵の違いは一発で開かったよね
だが、最近女向けの被せた男向けが増えてきて男キャラと同様、女キャラも2.5次元化しつつある
女向けの皮被せた男向けの女を「漫画の中のAVの中の出来事だった」
「女体化した男だった」「実はラブドールで人間じゃなかった」ってことにできたら気持ちよさそうだな
- 73 ：
- >>72
マチズモさんの表現はいちいち下衆いなあ
- 74 ：
- マチズモというか、日本語でおk
- 75 ：
- 和菓子なめんな。柔軟に色々取り入れた新作出まくるけどド定番以外の殆どは数年で討ち死にする修羅の国だぞ
- 76 ：
- 乙女ゲはBLと関わりたくない人の為の場所だから
腐女子人気的にはオワコンで何の問題も無い
- 77 ：
- 進んで住み分け出来てるんだから理想的よね
外への広がり持たせたがる人の気持ちがわからん
- 78 ：
- 俺嫁ハーレム同人に対する美少女動物園の関係だな
要は男キャラの性欲が商品に手を付けるかどうかって話になるのかも
- 79 ：
- それを考えても性欲が話に関わってこない「俺らと敵」だけで話が成り立つ少年漫画は特殊といえる
特にヤンキー系
- 80 ：
- 性欲って肉体関係を求める欲って意味らしいんだけど、
単に性的な欲望って場合は色欲を使うのが正解らしい
となると萌えオタは色欲は強いが性欲は人に寄っては全然ないという事になる
- 81 ：
- 今の女向けは、乙女ゲvsBLじゃなくて
乙女ゲとBLvs少女漫画（ノマ）みたいな図になってると思う
>>78
でも、美少女動物園には必ず不細工な黒一点か
美少女を性的目線で見つめる木村ポジションのジジイモブがいるんだが
>>79
勝負が需要があるのもあるけど
「イケメンを女から遠ざける」ってミソジニーの役割も果たしてると思った
硬派ものだけにイケメンを登場させて、女が感情移入しやすい日常ものや恋愛ものにイケメンが行かないようにしている
- 82 ：
- >>80
無いのではなく
色欲を求めてる作品と性欲を求めてる作品が全く違うというのが正しいかと
美少女動物園にエロはいらんと思ってるけど性欲がないわけじゃ無いよ
- 83 ：
- >>81
見えないものが見えるマチズモさんは帰っていただけませんか
狂人と語り合う趣味は持ち合わせてないので
- 84 ：
- 動物園の要件は複数の異性キャラがメインで投影対象の男が不要ってだけだから
エロの有無は関係ないんだけどな
ハーレムならエロいかというと必ずしもそうではないし
- 85 ：
- >>70
つ 定期的に
発売した時期が昔のやつは今オワコンで当たり前ｗ
発売した当時に盛り上がってるし定期的に盛り上がりがある
71の言うとおり閉じコンすぎて外部からわかりにくいけど
- 86 ：
- >>70
アンジェリークからうたプリまで乙女ゲームの二次ってなぜかBLばかりだった記憶がある
ファン層から腐が分離したら二次が盛り上がらないのは仕方ないんじゃないか
- 87 ：
- >>84
いやハーレムはかならずエロになるよそうじゃないとハーレムの意味がない
エロがないなら男がいない美少女動物園のほうがいいに決まってる
- 88 ：
- >>86
うたプリまでは初代アンジェが一番BLが多くて半分くらい、以降NLばかりでBLは肩身が狭かったぞ
- 89 ：
- 乙女ゲは、
BL者がNLをどんだけ馬鹿にしてるか知ってるので
半ば隠れ里みたいになってる
BL中心に見てたら観測出来ないよ
- 90 ：
- >>88-89
まさにアンジェの頃、男キャラと恋愛するゲームなのになんで二次はBLなんだろうと思ってた
大分状況変わってるんだね
女向け同人、特に乙女層は外からだと本当によく分からん
- 91 ：
- 今のはやりはあんスタ、ユーリ、アイナナ、刀剣乱舞だよ。
イケメンシリーズ、夢100とかは全然聞かない。
- 92 ：
- 外部の人が聞かないからこそ閉じコンなのでは
- 93 ：
- >>81
現在でも乙女ゲーにBL要素は混ぜるな危険だよ
たまに今でもやらかすところあるけどそういう所は他の乙女ゲー描写も悪い意味で過激で
そういうのが問題ない特定信者しかつかない
- 94 ：
- あんすた、アイナナは表面上は乙女ゲーム
中身はホモゲーム
- 95 ：
- >>94
あれって表面も逆ギャルゲーってだけで乙女じゃないんじゃなかったっけ
- 96 ：
- 先発の筈のMマスがやや男ドルソシャゲの波に乗り切れてないのは
逆ギャルゲ要素も乙女ゲー要素も希薄だから？
- 97 ：
- あんスタってやったことないけどキャラ表だけみてると
このかわいこちゃんども全部わしのもんなんやなたまらんぐへへな女帝ハーレム感が
なかなか男性向けのスタイルだなと
- 98 ：
- この間飲み屋に行ったら、男性アイドルのPVがずっと流れてたんだ（バイトの趣味w）
ちょっと見てたら、羊の着ぐるみっぽいの来てた
なんというか、ショタ的な可愛さは受けないけど、大の男に可愛らしい格好をさせるのが女性には受けるのかなと
BLでも女装させたりきゃるるん受けたんとか、結構な需要あるみたいだし
- 99 ：
- ややってかあんスタと比べると数十倍差が付いてるので明らかにコケてる
コケた理由はおそらくおっさん推し変態推し
刀剣見てればわかるが女人気は無難なキラキライケメンに集まる
カカカや亀甲みたいなのばっか揃えても人気出ないだろ
- 100 ：
- >>98
結局のところ女子供って概念をそのまま受け入れてるのは女性の方で
ショタは自分に近い属性だから憧れないって話になるんじゃないかな
大の男がそういう格好させられるのは自分に目線を合わせてくれた的なご褒美になると
まだ成人男性だけが「大人」って意識から開放されてない証左だと思われ
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