女性向け同人の衰退について語るスレ Part.6
見られるようになりました
「少子高齢化」「二次元規制」「コスプレ偏重」「SNSの普及」
「趣味娯楽の多様化」「仕事や家庭の都合」
……など理由は色々考えられますが、ここではオフ同人を中心に女性向け同人の衰退に
ついて語るスレッドです
関連スレ
同人誌即売会の衰退について語るスレ (同人イベント板)
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/comiket/1420966592/
※前スレ
女性向け同人の衰退について語るスレ Part.5
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1579958588/
保守
ほしゅほしゅ〜
タイバニがアニメ二期みたいだね
もりあがるかなあ
監督が2号じゃ解散だぞ
当時普通に見てただけだから詳しくないんだけど
2クール目でいきなりつまらなくなったのは監督が変わったから？
1クールみたいならまた観たいんだけどなあ
テレビシリーズはずっと同じ監督
2クール目はいきなり能力が〜ってシリアス路線にしたけど最終回イベントは盛り上がった
1クールだけ見返そうかな
当時は同人出戻り中年層が我こそ正義と暴れてまくって恥ずかしかったわ…
BBAというネタ蔑称が完全に固定されたのもこのせい
虎兎1クール目は「キタキターー！」ってイベント会場を配置図片手に買い回ったし
出戻り年寄りの謎アピールに迷惑も受けつつ、久しぶりの大きな萌えで楽しかった
でも2クールの路線変更というか、ｺﾚｼﾞｬﾅｲ方向へのシリアスでそれはもうスパッと冷めたんだよね…
1クール目のあのバカバカしいくらいのベタな賑やかさに惹かれて夢中になったのに
なんで突然登場人物全員が落ち目になったりトラウマ抉られてたりしてるの見せられなきゃならないんだと
冷や水ぶっ掛けられた感じというか
違うんだよそんな方向のシリアスなんかいらないんだよ
とにかくあの作品に何が求められてたか、なにがうけたのかを完全に勘違いしてたと思う
2期は間違えないでくれればいいなあ
またあの初期のベタベタな「ヒーロー！」なノリなら私も観たいし、同じような人多そうだよね
虎と兎の人気が突き抜けてるイメージあるからこの二人じゃないなら駄目そうだが
別にそこまでスレと逸れてないと思うけど
BBA憎しってだけなんじゃね？
分かる
5月のイベントが8月に延期になったけど
また延期かもしれんし5月とは別に新刊作っといた方が良いのかと色々考えてしまって辛い
さすがに中止しないとまずいんじゃないか
夏ってオリンピックのための準備とか色々あったはずだろ会場混乱するじゃん
いつかのスパークもそうだったけど
地震自体の被害はあの時それほどでもなくて、津波による壊滅的被害が大半だった
そう何度も起きるもんじゃないし自粛モードはあれど起きたら後は復興するだけだ
確かにその年はいい作品もたくさん出たし
対して今はまるで先が見えない、経済もウィルスの収束も、会場を使えるのかも
特にイベントが当面出来ないのが確定してるのはオフ同人者のやる気を削ぐのに十分な打撃だ
そもそも他人のふんどしで儲け出すのって…て思うし
二次同人で貯金してた自分がいうのもなんだけど
一般人に二次同人のこと説明すると「それって著作権いいの？」ってまず聞かれる
世間的にはそういうもんなんだなあって
やるなら商業向くわ
って人が大半だからな女性向け
煽りならレベル低いし
どっちにしろ誰も必要ない不要なご意見だよね
よくあることだもんな
商業まで追いかける気しない
自分でも稼いでおきながら本当はグレーだからみんな辞めようってなにそれ
下手くそすぎて誰も釣れてないからボクは帰って寝てな
下手したら倒産するかもな
そっちよりも本を買わない流れにますますなるのが怖いわ
去年の半分も書店でてないちな自分は売れてる方
同人誌を買う余裕もなくなってイベントはいつ開催になるかわからないしオフ離れしそう
オリンピックでオフが縮小するかもと思ってたけどまさかこんなことになるとは
再録や分厚過ぎる小説本で委託上乗せで結果軽く5千円越えとかになったら流石にスルーしてしまいそうだ
不況になると財布の紐固くなる
あーだこーだオフの魅力を語ったところで
物理的にイベント開けないんじゃ何目的の客だろうが離れる一方
学生なら親が減収、最悪失業するかもしれない、学費が払えなくなって除籍になる可能性もある
今後数年真っ暗な未来しかないのにソシャゲなんかに金落とすのは馬鹿でしかない
無料で楽しむのは有り
オフもしばらく低迷するかそのまま消えるか大きな分岐点だ
「マンガを描いて印刷されて本の形にする」ことか好きだからだし
今後も何があっても辞めないだろうなと思ってたんだよ
でもこのコロナでイベント無くなったり仕事も怪しくなったりで
正直かなり心が折れてきた…
こればっかりは自分に嘘ついて奮い立たせても無駄っていうかね
特に現実の仕事が大きいかな
自分の今後も危ないのにマンガ描くどころか萌えとか言ってる余裕すらないよ
しみじみと同人って貴族の遊びなんだね
全員通販なせいか見事にどれも瞬殺で参ってるよ…
こんなご時世じゃそうそう再版希望もできないしなー
自分も同じだ…大病した時でさえもそれでも長年やってきた同人辞められなかった
でも不可抗力で経済的なところまで蝕まれると同人にモチベ保ってられない
今までは空いた時間に妄想とかできたけど今は情報集めたり現実的な心配をすることでいっぱいだ
落ち着けばまた娯楽に頭が向くんだろうけど自己表現するほどのパワーが残ってるかわからない
今までは継続してた分の慣れた居場所(オフイベント)があったのが大きかったけど
継続を一度断たれたり環境も変わると続けようというモチベも驚くほど引いていくから
趣味って気持ちに余裕があってこそ手がのびるものだよね
緊急事態宣言が出た地域在住だけど今日勤務先の臨時休業が決まった
今回の件で一番キツイのは終わりの見えないところ
国の方針で5月６日までの予定だけど再延長あり得るってさ
こういう話聞くとちょっと元気出るな
やる気なくなってたけど通販限定やってみようかなって気になる
家でゆっくりネームでもするかと思ったけど何だかんだ気持ちが落ち着かず結局作品見る事さえもしてない
こうやってここに書き込むくらいしかできてないわ
その前からすら衰退とか言われてるのに
果たして今より復活するのかなあ
少なくともなんとなくで続けてた層は正直いなくなるだろうし
SNS交流のためにオンデマ片手部数だけ刷って身内義理買いで終了
本番はイベント後のオフ会！みたいな層は消えるだろうね
今まではわざわざ同人誌、イベントという仲介アイテムを通してたけど
物理的にそれらがなくなればSNS内で解決できて必要なかったと気付くだろうし
同人誌（男女無関係）の印刷部数8割は100部以下なんだってね
バブル地上げにも不況でも大手出版がヒィヒィ言ってる傍ら生き残ってる神田古本街みたいな印象有る
女向け同人誌中古屋に至ってはつい数年前に色々倒産した後…
古本街でも人気ないけど遺産だけで食いつないでる伝統芸能かよって感じなのにそのうえで人気ジャンルのホモの旬頼りの女向け同人と古本街は普通に全然違う…
コロナ関係なく抜ける層は既に抜けていたって気もする
とくに作る側じゃなくて買う側
お金ないし支部だけでいいやってなる自分のことだけど
たとえコロナが治まっても来年はオリンピックだしね
イベントがないからしばらくオンを更新すると言ってるサークルをちらほら見かけるから
オフの衰退には拍車がかかるだろうね
漫画雑誌とアニメの新規供給が途絶える可能性が高くなってきて期待できなくなってきたね
ジャンプ発売延期
それにジャンプだけが漫画の世界にいきてないんで…
運よく新しいジャンルがきたとしてもオンで消費されて終わりだろうね
今後収入がどうなるかわからない
外に出る公式イベント、2.5、コラボカフェ類は不要不急だしオフ同人はイベント全滅だし
家の中でSNS通して創作して終わり
公式のどこどこが決めたわけでもないのに制限がかかるような風潮になってたりするんだよな
ああいったジャンルは衰退早めるだろ
例としてあげるけど支部なら支部のルールがあるから
それだけ守れば終わる話よ
昔はネットがなかったからファン活動で本を出版という媒体になっただけで
今はネットで絵も文も書けてファン活動ファン交流できちゃうからなあ
金儲け175が殲滅されるのは嬉しいけど
趣味で儲けほぼなしのオフ活動は残ると思うよ
あと作家の顔みたいとか手紙わたしたいとか読み手はやっぱり思うしそれにはイベント行くしかない
同人イベントは一度やめると再起するのは容易じゃないよ
会場確保だってある程度利用実績と信用が無いと新規で
貸してはくれないし、運営ノウハウが無いと計画段階で
倒れる事も珍しくないからね
昔はオフ同人してない人でも個人サイト作って
リング登録して掲示板設置してオン活動してたよ
あと文通勢とFAX勢が温泉になっただけで
オフ活動は別物だね
まあどっちが良い悪い非凡凡人じゃなくオンとオフは目的が違うからオンでいい論はピンとこない
何度もループしてるけど
これから少なくとも一年くらいはまともにできそうにないわけだけど
みんなどうするの？
別に本出さなきゃ死ぬってわけでもないし
オフ出来るようになるまで一年絵の修行って人も居るんじゃない？
ガッツリ一年修行したら確実に画力上がるし
コロナってそれなりに生命力高いから通販で一緒についてきたりしないかと不安で
そこの心配が解消されるなら買う気はあるんだけどね
そんな考えなら日常生活も無理だけどどうやって生きてるの？
届いて4日してから開封すればいいよ
ね。
お金出したくないけど同人読みたい人じゃない？と予測してみる
もしくはオフ同人に親でも殺されたのだろう
部数は半分以下に減らすが通販と書店先行で本は出す
1年後か数年後かわからないがイベント参加できるようになったら机の上全部「イベント初売り！」やるつもり
あとはオン用の作品増やしてジャンル活動続けてるアピかな
公式が続いてる限りオフ活辞めるつもりはない
横だけどフォロワーでたまにオフ関連に遠回しに嫌味言う温泉が
軒並みイベント中止になったら生き生きと連続投稿してはしゃいでる地方者がいる
多分オフ憎し系は本音羨ましいんじゃないかな
自分が参加できないから寂しいんだろう
で、自分達の理解できないものを弾圧して自分達の範囲内に抑えこもうとしてるだけ
一般のグループの派閥やカプ争いなんかと同じだ
オフ活動なんかやろうと思えば今なんて本当に誰でもできるから羨ましいと言うのも変な感じ
自分が参加できないうらやましいタイプもいるし
二次で金儲けなんて・・・ってタイプもいる
どっちかだよ
二次で金儲けなんて…
って主張の方がよくわからないんだよね
もちろん本当の意味で「ただの金儲けの手段」にしてる同人ゴロは私も滅べと思うけど
たいていは趣味で同人誌作ってるレベルのサークルに見境無く犯罪犯罪真っ黒！って煽ってるだけにしか見えない
「本当はそんなこと思ってもないよね？叩くのに都合のいい口実だから使ってるんだよね？」
みたいな透け透けな人が多すぎて
もし本当に本気でダメだと信じてる人がいるなら
納得できる理由を聞いてみたいなあ
やった事がない人はオフやるのに
いくらかかるか分かってないから叩いてるだけな気がする
9割以上が赤字だから安心すると良いよマジで
特に始めたばかりなんかいくらお金あっても足りないよ
自分もそういう人に会うまではオフで黒字なんて全体の数％！趣味じゃん！て信じてた
もちろん大多数はそうだろうけど稼いでるゴロは実在したしかも上手い人ほどそうだった
「オフ関連に遠回しに嫌味言う温泉」て人だけどそう見えてるだけの被害妄想のこともあるし
嫌味な行動＝軒並みイベント中止になったら生き生きと連続投稿
だけだとしたら自粛時期に少しでも萌えを投下したいだけなんじゃないかな
たまたま身近に居ただけで他は赤字だから安心しなよ
たった1人のせいで他まで悪く言うのは違うでしょ？
それともたった1人の女がバカしたせいで
これだから女は……とか男に散々言われても平気な人？
もちろんひとりではないよ
ただそういう傾向があるなってことを言っただけ
大きな黒字もないけど「赤字しかなったことない」というサークルも稀なんじゃないか
小説とかだと赤字多いのかな
印刷代だけなら回収できるが旅費は結構デカイわ
印刷代以外にも
参加費＋電車賃等の旅費＋毎度の送料＋その他雑費等
あとヤバいレベルの出費になるかはジャンルによる
ついでに175が下手なわけないと
ツッコミを入れて良い？
上手で売れ売れで175してるから
その人達が目立つだけでしょ
アフターだけならともかく差し入れ煩わしいな
差し入れする気なくとも毎回差し入れしてくる界隈だと同調してしまう
コミケなら1万以上だよ
女性向け同人だとシャッター前でも、1600部刷って一部1000円だとしても一回で160万だろ？
印刷代40万として120万手取りとすると
そんだけ人来るのコミケくらいだから年二回で240万、その他オンリー入れても年収400いかないだろ多分
普通に正社員の方がよっぽどよくね
下手な175もいるけど続かないだけだよね
175しても意味ないというか
「オフは金儲けしたいだけ」と「オンはタダ見したいだけ」は禁止してもいいんじゃないか
これで脱線しすぎ
かつて自分がそうだった時もあった
でも１年間毎月平均60万とか70万とかはきつい
だから一人暮らしの専業同人での同人ゴロは少数だと思う副業にしてる人はいるけど
今のコロナでかなり減ったと思う
正社員どころかコンビニバイトのが確実に稼げるよ
同人は稼げると思い込んでる人が勝手に叩きまくってるだけ
マジでそんなの漫画家の親友居るわレベルでレアなケースだって気付いて欲しい
家にいて好きなことして副業として稼げるってのはかなりいいんだよね
ただこれも定期的に赤豚のイベントあってのことだけど
それは流行りジャンルだけの話しでしょうね
そりゃそうだよ旬ジャンルじゃないと稼げない
全ジャンルでの赤字のお話しですけど
いつから1つのジャンルだけの話しをしていたのか謎です
旬ジャンルはひとつではないよ
1つのジャンルだけの話とはどこにもない
荒れるからそろそろいいかな？
175さんはドマイナーを体験された事がないようですので
同人は稼げる等と言う嘘を書き込まないでくださいね
迷惑なので
自分も一応漫画家だけど稿料と印税で固定収入見込めて一応協会もある漫画家と、何の保障もない上に立場も不安定な同人はまるで違う
仕事にしたいなら漫画家としてやったほうが絶対にいいと思うぞ
逆でお金出してまで作家ごっこしたい痛い素人の集まり
作家気取りだから周りが自分のことを羨ましがっていると思い込める勘違い集団
凄く的確だ
言いたいことをまとめてくれた
ろくに労力もかけずクオリティや考察度外視でただバズることだけを目的にした浅くて安い幼稚な遊び
うわあ
113みたいに的確にイラッとするポイントを詰め込んで煽るのが手口だから
まんまと乗せられて踊らされる阿呆にならないでよもう
出張先でも相手にされてないけど
出た、どっちもどっちの術
趣味どころじゃない
元々そんなにやる気がなかっただけでしょ
本当にやりたかったらコロナだろうとなんだろうと身体が勝手に描いてるものだよ
努力が足りない
なにその戦中の根性論みたいなの
漫画家や小説家で仕事でやってるならまあそうかなって思うけどさあなた趣味も根性でやる人なの
オフ→ゲーセンで音ゲー
これくらいの差だと思うから
オンだけにしろもオフこそも暴論
家で練習してゲーセンでショータイムでも良いし
ゲーセンでミスったのを家で練習するのも良い
だからといってオンも賑わってないから同人自体が衰退しそうだ
趣味だから心配事がほかにあるとゆっくり楽しむ気分にもならないんだなと思った
オンで気楽に続けてる人のほうが評価やSNS交流に傾きがちだから話し相手がいれば楽しくて創作減るよね
そうやって引退状態になってる自ジャンル者多いし
公式にこそお金かけるいい傾向だけど
今みんな疲れてるしこの先長く経済が低迷するからお金のかかる趣味は衰退するだろう
収束の気配見えないんだもん
収束したと思ったら第二波きてるし一度かかってもしばらくしたら再発することもあるみたいだし
今年のも二週間前まで予定通りやろうと言い張ってたしお金のために中止とか言えないんだろうけど
こないだテルマエロマエの作者が出てた番組で1920年のスペイン風邪は3年位流行った
疫病は百年ごとに現れるみたいなこと言ってて絶望視してる
書店だけに入れてもやっぱりイベント+書店の部数には及ばない
オリンピックできるかどうかわかんないけどその時期終わって
イベントが通常開催できるようになって そこでどうなるかだ
新型インフルは10年前でSARSは20年前なので実は10年スパンだったりする
新型コロナはやばい
書き手さんご本人に会いたかったけどもう二度お会いできないんじゃ？
本当にタイムマシンで戻りたい
今はグローバル化が進んでるからSARSももっと流行してそう
あとジカ熱とかMERSとか小さい(?)のもちょこちょこ流行ってるし実は5年に一度ぐらいでなんか流行してる気もする
もし彼がいなかったらもっと流行してたし今みたいな状況になっててもおかしくなかった
つまり武漢に自己犠牲してでも食い止めてくれる人がいなかったせい
今の東京はとっくに当時の武漢より感染者も死者も増えてるのに毎日満員電車が走ってる
そもそもSARSとは感染力が違う
調べたけどベトナム人じゃなくてイタリア人じゃね？
あ、そうだっけ？
私うろ覚えなんで間違ってたかもすまん
ぶっちゃけ今東京で流行してるのは春節で中国人から持ち込まれたコロナじゃなくて
2月下旬から3月にかけてこんな状況なのに海外旅行をした日本人が旅行先から持ち帰ってきたコロナでしょ
3月から入国者は何人だろうが一律で強制隔離をしてればよかったんだよ
五輪聖火リレーイベントやりたくて連休前に自粛緩めたのも
数ヶ月時間の猶予あったのにろくに病床も人工呼吸器もマスクも検査体制も隔離施設も増やせてなかったのも
未だに電車動かし続けて補償渋ってるのも全部が敗因だよ
武漢にもいたよ警告してた中国医師
中国政府に逮捕された挙句コロナで死んだけど
コロナ収束してもオリンピックまではずっと低迷するのかな
テレビの紹介で自粛が緩んだ
位置情報分析で3月三連休の感染拡大要因を追う。六本木、千鳥ヶ淵への外出が増加【クロスロケーションズ調べ】
https://webtan.impress.co.jp/n/2020/04/09/35744
コロナが奇跡的に全世界的に終息したとりても
五輪終わるか完全中止にならない限り箱がないからなあ
小さな箱は他企業と取り合い状態だし青海は法的期限切れて使えなくなるし
女性向けはオリジナル一次DL販売メインにならないから2〜3年は同人低迷状態続くんじゃないかな
通販はできるけど普段はイベント合わせの新刊を販売してるわけだから
いまはまだ中止になったイベント合わせの新刊を出してるけどこの先イベントがないんじゃどうなるか
普段オフメインで活動してると通販しても客層違って全く出ないし好きで描くにしてもゴールまで走り切れない
何より買いにきてくれた人に直接ありがとうと言って本を渡せないと思うとモチベが本当に上がらないわ
女性向け同人で専業一人暮らしの人どうすんだ
一次ならTwitterとかで宣伝して通販頑張れば固定客には売れるんじゃないかな
どちらにしろ収束しないと無理だけど
SARSは基本再生産数自体はコロナと変わらないが、すぐ重症化するので発覚と隔離が楽だった
隔離しとけば外に漏れないし
一方コロナは軽症無症状が多すぎるのと、感染力がスプレッダーのような体質によって違うのではなく
3蜜という一定の条件下で拡大する特性があることが感染拡大の原因
むしろ三密だらけの日本でこれだけ抑えられてるのは奇跡レベル
イベント会場で衝立作って１サークル2メートル四方距離取って入場制限かければ実現できるかもしれないが現実的ではない
そんな人の生活を心配するとかないわ
このままコロナが収束しなかったらオリンピックもないだろうし
イベントがないならどんどん衰退していきそう
じゃあ中止かな…ほんとに東京で五輪できない呪いかかってんのかな
再度延期する説
今年2月中旬以降、新型コロナウイルス感染症の影響により、日本全国で数多くの同人誌即売会の開催が中止・延期となってきました。
そして、ゴールデンウィークでの開催を予定していたコミックマーケット98も、3月27日に開催中止の発表を告知せざるを得なかったのは、皆さんご存じの通りです。
4月7日には政府から7つの都府県を対象に緊急事態宣言もだされ、残念ながら未だ収束の目処がまだ立っていません。
同人誌即売会のみならず、多くの展示（即売）会が中止となっており、イベントに関連する様々な関連業者の皆さんが仕事を失っています。
そして、何よりも、サークルの皆さんが生み出した作品を、同人誌（あるいはその他のメディア）という形に実体化・現実化させる大切な作業を担っている同人誌印刷会社の皆さんが、大変厳しい状況に置かれています。
サークルの皆さんも、それぞれのご事情があり、大変な状況にある方も少なからずいらっしゃると思います。
また、世の中が騒然とする中、作品作りに集中できる気分ではないという方もおられるでしょう。
とはいえ、同人誌即売会というある種の「〆切」がない故に、作品を作り、同人誌などの形あるものにしないままになっているのだとしたら、
それはあまりにももったいないことだと思います。
せっかく「Stay Home」なのであれば、ゲームを進めたり、アニメを見たり、マンガや本を読んだりするだけでなく、いまこそ同人誌などを作る絶好の機会でもあります。
是非、作りかけの原稿を仕上げてください。
新しい原稿に挑んでください。
それを同人誌印刷会社で刷って同人誌などの形にして下さい。今は同人誌即売会を開くことは難しいかもしれませんが、多様な流通手段を利用することができると思います。
もちろん無理は禁物です。
皆さんがそれぞれで可能な範囲で取り組んでいただければと思います。
そして、本来なら同人誌即売会を歩き回り、好きなサークルさんや新しい表現や作品との出会いを楽しみにしていた一般参加者の皆さんは、
今も新しい同人誌などが生まれてくるのを待ち望んでいると思います。是非そうした出会いに引き続き貪欲であってください。
皆さんからの自然発生的に生まれてきた「エアコミケ」という言葉やそれぞれの企画にコミケットも勇気づけられました。
そして、Circle.msさん、とらのあなさん、メロンブックスさん、DLsiteさん、FANZAさん、BOOK☆WALKERさん、niconicoさん（順不同）他の皆さんと協力して、
「がんばろう同人」のスローガンのもと、サークルの皆さんが同人誌などを出しやすく、一般の方がそれを手に入れやすい環境づくりをしていきます。
そして、今は確かに「エアコミケ」かもしれませんが、リアルな「コミケ」を再び開けるよう努力も続けていきます。
引き続き、よろしくお願いします。
意外と地道に本出してイベント支えてたのはオフメインでオンは地味なサークルなのが多いし
バーチャルイベント会場作るとか、イベンター側も何か提供しないと本作れ言われても無理だと思う
あとはつきあい買いかなそこまで欲しくないけどこの人とは友達でいたいなって場合は買うことがある
通販のみだと純粋に読み物として上手い・面白そうな本しか出ない上に買う側も冷静だから財布の紐が硬い
ＳＮＳで目立てる人しか売れないというけどＳＮＳ露出が地味であまりつぶやかなくてもサンプルやふだんの絵が上手い人なら売れる
ただイベント支えてたのはオフメインでオンは地味な層ってのは同意だその通りだと思う
支部だけでTwitterやってないとこんなもんだ
オフ＝数回のイベント+書店通販て意味？
ツイッター宣伝用だけでも持ってないと今はきついよな
実際Boothで出品されたグッズに取り下げるよう注意の入ったジャンルがいくつかある
イベントや同人書店で流通してるから見逃されてた感もあるのに
コミケが多様な流通手段を利用しろとか推奨するのは二次に関しては危険な気がする
この人たちのせいで公式の取り締まりが強化する可能性もあるんだけど
同人界隈オタクと違って「だからなに？」な反応なんだよね…
デザフェスとか以前の、ほんとに趣味で裁縫やってる「パンピー」って層ね
書店通販が30程度だよ
だから通販しろと言われても腰が上がらない
涙目て言い方悪かったねすまん
イベンターがそう言うんだったら、ていう話に正直やりづらいですよと答えただけだった
SNSで宣伝してまで通販で売りたいとかではないしこういうタイプ多いんじゃないかと思うんだよね
無精で不器用なので昔からやってた本つくってイベント出て現金で頒布はできるんだけど
それ以外の事をうまくやれる自信がない
中途半端に部数あるから印刷代の回収が数ヵ月後になる書店をメインに切り替えるには仕事の先行きも不安だし
そもそもいままでの通販実績で書店がオフ並みの数取ってくれるわけもなく
100部だけ刷っていままで通り通販30しか出なかったらと思うと
SNSは只見層多いし
目立つに越したことは無いけど
近年はTwitterの影響で同人界隈もそういう層が大量に入ってグッサーでわけもわからず来てるの多いし
同人誌でも宣伝！宣伝！とか売れる売れないの話を下世話と捉えずおおっぴらにするサークル増えたし
こういうのが増殖して多数=定説になっていく過程が二次女性同人衰退と比例してきてると思う
一次創作は話は別だけど
イベントで100出てたから通販で100出るわけではないんだよね
でもオフが好きなら30しか出なくても作ればいいと思うのに30なら作らないって人もいる
イベントで対面で売りたいのならわかるけど30ならやめるとか言われるとゴロみたい
モチベーションと労力が釣り合わなきゃそりゃやる気もなくなるだろ
結局オフは金儲けって言いたいだけなら黙ってろ
それでも手売りで得られる高揚感友達サークルとの打ち上げ等のお祭りを楽しみたいから頑張れるわけで
そりゃお祭りなしで同人誌一冊つくるのはメンタル厳しいって思う人がいるのなんて当たり前
そんなオフは交流厨しかいないみたいな
この流れでこういう浅慮なレス出るだろうなと思ったら
オフ500の人なんかは部数関係なくいつも買ってくれてる人に一番に行き届きにくいからやらないだけだと
オフが好きなら通販のみでもやれって言われてもこの状況が1年、2年と続いていくならモチベ維持難しいだろうよ
毎回30〜50P（+表紙）を支部で無料公開してる私に謝れ
謝らねーよ
ここによく出没してるオフ憎しの人なのかな
純粋に凄いと思うけど
興味無い作家のは全文無料公開されても見ない
金儲けの人間もいるが無料公開しても閲伸びないとか米こないとかクソリプばっかくるとかなら金出して買ってくれる方が嬉しい層もいる
無料か有料かで読み手の民度かなり違うしな
そうじゃなきゃ次への布石としての宣伝行為
その宣伝行為だとしても諸刃の刃だ
一回無料で出せば、そのサークルの本なんざ次からはお買い物リストから外されて手に取られることはない
そのジャンルに興味を失ったサークルが砂掛けでやってるのも良く見るがね
そら大衰退よ
最初は175スレでもそう言われてたんだよ
ただ漫画自体がおもしろい人（絵よりも本文勝負の人）は他の既刊の売り上げ増えたり
まわりがやってるのに無料公開してないと守銭奴あつかいになったりするから
時と場合によってやった方がいい時もある
「次からはお買い物リストから外されて」とあるが
実際自分もそう思ったサークルはあるが面白かったから他の本も買おうと
思った壁サークルもあった
効果は人によるんだよね無料公開の戦略は
ちがうよ
単純に二次は趣味だから金かけたくないのよ
頒布めんどいし
ちなみに元プロで今は一次DLで稼いでる
著作権問題もないし、今はスマホ漫画でも印税もらえるとこあるからそっちいってもいいし
二次創作はなんて言うか、そこまで「本」という形にこだわりないから本にしなくてもいいかなと思ってんだよね
読者の中には本にしてほしい人ももちろんいると思うけど、労力と釣りあわない気がしてズルズルWEBで公開しちゃってる
たまにニュー速とかなんJとかで〇〇の描いてる同人誌ｗｗｗとか晒されるけど無視
どうせ好きなもん描いてるだけだし金はかける気ももらう気もない
今後はイベントも期待できないしね
二次とは違って著作権問題がなくて好きに描けるのが最大のメリットだし
女同士のいざこざというか人と接触することがまず無い
>>190->>191が言ってることよくわかるけど
だからといって女性向け同人衰退オメデトー！みたいな気分にはなれないな
二次同人で画力つけたし恩も感じてるからほそぼそとでもこの文化は残ってほしい
二次同人を「副業」としてみているんだと思う
そういう人は結構いると思うよ
友達もあるジャンルで売れたとたんに売り上げ重視の活動に変わってた
ただこれって違法ではないことだから（納税してる専業同人もいるので）
あまり「稼ぎの話ばっかりじゃん」ていって悪意もつのも違う
ただ稼ぎたい欲をかくしきれない人は女性向けには向いてない
萌えはなくてもジャンルに恩を感じられない人はよくないなとは思うよ
二次創作なわけだからね
納税してても二次創作は違法では？
版元さんに見逃して貰えてるだけの話で…
今はもうお目溢しとかそういうんじゃなくて
公式が最初から二次の存在を知っていてガイドライン出してるジャンルも少なくないし
立体だと当日版権料システムがあるイベントもあるし
そういう説明は言われなくてもわかるんだけど、かといって悪意持つな違法じゃない、はまた違う
本来商売の場ではないということが頭からすっこ抜けてる人多すぎで悪意ていうか不快になる
ここ数年ほど宣伝当たり前とか儲け前提を全面に出しマイノリティにして活動する人が増えすぎだと思う
考えが新しい古いじゃなく単純にTPOて言葉も忘れられたのかとびっくりする
だまって儲けるのは構わないがそうじゃないと趣味として参加してる人が居心地悪く衰退するのは当然だと
通販だと売れないし本が出ないんじゃしょうがない
オリンピックで少しは衰退するかと思ったけどコロナでこんな騒ぎになるとは思わなかった
あ、マジョリティだごめん
だよなぁ
ただオリンピックは一度きりだし会場の対策も事前に出来てたから別に衰退加速とは思わなかった
諸悪の根源はコロナ
コロナだって日本人はそこまで警戒してなかったのち世論がここまで動いたのは、志村さん亡くなってからじゃないかな
本当に死ぬんだって
楽観どころか気にもしてなかった層には響いてくれてそれだけは唯一の救いだけど
全国民のうちたった二桁の死者にまさかあんな大御所が入るなんて世の中ほんとにわからん…
>>194だが不快になるのはわかるよ
あくまで他人のふんどし借りた二次創作なわけだから
本心どうであっても表では萌えてる好きですってスタンスを
出さないとマナー違反だとは思う
ただここは5なので本音を出してもいいとは思ってるよ
稼ぎたい人は稼ぎたいでしょう
表のツイッターや支部でもその稼ぎたい欲だしちゃうと駄目だと思う
商売的にもマナー的にもね
同人マナーっての曖昧で誰が決めたのかもよくわからんのよね
自ジャンルでも、マナー違反だから名前は出さないけどジャンルの二次創作が〜とか、特定のサークルの同人誌の話呟いてる人いたけど
いやマナーって何だ？多分それうちのことだと思うけど（オンリーワンだから）、別に名指しで感想言っていいんですよ？こっちも見てもらいたいからアップしてるし、一度上げたら何言われても仕方ない覚悟もしてるし
支部だって元々シェア機能ついてますし何ならリンク貼ってもいいんですよと思った
そういう何となく曖昧な概念にみんな乗っかりすぎじゃね
同人マナーだから、と言い切っちゃうのは「いやそんなマナーないよ？」となんかズレてるけど
全世界公開の文章にプロでもない人を名指しで書くことは
平均的な凡人の感性としては配慮というか遠慮的に避けると思うよ？
同人関係なく「直接の名指しはやめておこう」って空気はあるけど、繰り返すけど同人関係ない
あと203は私は気にしないし大歓迎！だとしても、同人やってる人は逆に「やめて…」と思う人の割合の方が多いから
自分がスタンダードだと思ってるなら無自覚でどこかでなにかやらかしてると思う
最近はその表に出しちゃう人が多くなったってことじゃない？
5でも元々そういうのは表立って言うもんじゃないと理解してて利益の話してる人と
Twitterや5の本音の稼ぎの話をしてるのを鵜呑みにして稼ぎ前提だと素で思い込んで話してる人がいて
ここ数年で後者が本当に増えたなと思うからそれが当たり前じゃないとここでも言いたくなる気持ちもわかる
いや５だから本音で話すだけで、自分がスタンダードだとは思ってないよ
たまたま旬にハマったら儲けたい人がすごく多くて疲れてしまった
どのカプが一番売れるかとか売上がいくらだとか平気で話す人がたくさんいた
衰退して稼げなくなれば175が滅ぶんじゃないかと思ってる
コロナとオリンピックが終わったら減ってないかな
サークルに凸する人がいるからな
事例あるのだと
オチとして凸した人が叩かれる流れになる事も
法律やイベントのルールまで飛び超えた発言しちゃ
その手の詳しい人に突っ込まれるよな
その凸で心が折れてそのジャンルとして活動休止したりするのが残念
場合によっちゃ同人自体辞めちゃう可能性も
そうでなくてもメンタルに来るから作品にも影響出るんだよな
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1587209216/
これを機に足あらっちゃう人もいるだろうし
あまり人が居ないジャンルは過ごしやすいけど見てくれる人の少なさに寂しさや虚しさが募る
女性向けってこんな感じ
更にコロナのせいでリアルイベント潰れたり、収入にモロ打撃を受けて同人どころじゃないよって人が増えて衰退…
前から置いてた一次のブクマ＆いいねを即超えて驚いた
しかも上げた数分後に感想コメまで
どんだけ一次が大変なのか改めて実感したよ
単純に好きなんだよな、二次創作
原作の雰囲気壊さないように自分なりの解釈入れたifストーリーつくったりキャラの気持ち掘り下げてみたり
楽しいよ
人が少ないジャンルでヲチが始まった時が一番の地獄
悲しいけどヲチに左右されるとこはあると思うよ
狭い界隈でヲチやら過激な褒めあいとか盛り上がる方が地獄だった
ロム専の好きなカプの本が売り切れが早めなんだけど部数減らしの反面
この状況でもその描き手さんの本好きな人はしっかり買ってるんだろうな
通販頼りで顔合わせて買わないから義理買いが減りそう交流で売りあげ伸ばすタイプはオフやめそうだね
同人二次だけの話じゃないけどコロナ収束後はいろいろ世の中増えるもの減ったものありそう
飲食とかは絶対に復活するだろうけどネットでいいやってなる分野はすごい増えそう
マイナーだと人がいようがいまいが好きなもんだけ描くタイプの人しか残らない
え？
人少なければ少ないジャンルほど
粘着質な村化が進んで
小競り合いですぐ人いなくなるけど
ジャンル者と一切交流しないタイプは残るけど逆にそういう人はちょっと飽きたらすぐいなくなるし
え？とか、人少ないジャンルがいくつあると思ってんだ
おまえの知る世界が全世界じゃねえわ
>>217にも言えや
お前ら好みの夢物語には何も言わんのかい
,===,====、
_.||＿__|_____||_
.. ∧_∧ ／||＿＿＿|^ ∧_∧
.. (・ω・`)／／|| |口| |ω・` )
. .／(^(^ .／／||...|| |口| |ｃ ）
..... ∧_∧ ／ ／／ ||...|| |口| ||し スレッドは
....... (・ω・`) ／／.... ||...|| |口| || 楽しく使ってね
／(^(^ ／／ .... .||...|| |口| || 仲良く使ってね
"" :::'' |／ |／ '' " ::: ⌒ :: ⌒⌒⌒ :: "" `
:: ,, ::::: ,, ;￣￣￣ "､ :::: " ,, , ::: " :: " :::: "
だからその交流しないタイプしか残らねえって話してんだろ文盲が
みんな自分の意見が正しいって衝突するんだよ
ドラえもんも言ってた
そいつもさっさといなくなるつってんだろボケ
だからてめえの知ってるクソ狭い界隈をスタンダードだと考えてんじゃねえよクソ婆
お前みたいなやつがいるから界隈が衰退していくんだろ
支部で検索すると全部自分、とかもな…
現状かなりきついよなあ
イベ無いのに新刊だしても信じられないくらい動き悪い
原作者の権利が守られなくなるのは長期的な目で見ればマイナスだと思う
二次は面白いオリジナルコンテンツを作れる才能と資本の上に成り立ってるもの
同人誌を守るために権利者を軽視するのは本末転倒だと思う
出版社がついてるわけじゃないし二次だと表立って騒げない
データなのに本の時と同じ値段だったら高く感じるうえ今はシブツイで発表できる
逆に女性向けのオフ衰退が加速しそう
それなら支部なり自前のサイトなりでWeb公開すれば良いだろってことになるので…
二次の人が原作に乗っかってるだけの無能みたいな言い方はやめていただきたい
原作人気で売れてるんだし自分が人気だと勘違いしてるほうが痛い
印刷所から本が家に届いた時や、スペースで朝届いてる箱を初めて開ける時の高揚感とか
昔から変わらずそういうのが好きでオフやってるとか言うとそんなわけねーだろと鼻で笑われる時代なんかな…
いや最初はみんなそんな感じだと思うよ
そこからだんだん慣れというか感動も薄れるもんだって
同人に限らず慣れると感動薄れるもんだよ
自分もそのために活動してるよ
原作人気に乗っかってるのに一丁前に作家気取りして無能じゃないｷﾘｯ
オリジナルでやってから言えよ
二次が楽しめるのは原作のキャラや世界観あってのこと
今読んでいる二次は原作がなければこの世に存在しなかった作品
勿論プロ漫画家で二次もやってるような人もいるけれどどんなに才能があっても原作がなければその作品にはならないんだよ
原作愛があって原作を元に話を広げる人ほどそうなるのが二次
二次はファン活動であってこんなに人気の自分すごいドヤ顔するとこじゃない
原作や本尊からこんな話ができるなんてなあと感心した作家さんが山ほどいる
二次から一次も気に入って読む人もたくさんいるし二次創作だけが素晴らしいんじゃないんだよなあそういう作家さんて
ただ二次創作を知らなかったら、一次も読まなかったわけで、虹から入ってファンになる人もいる
ここ見てると原作疎かにしてイキってる人＝二次創作者みたいに思ってる人がいて何だかなあという感想
>>243はそんなことしてなくないか？
誰かと混同してる？
単にうまい人って意味なら二次でもたくさんいてそういう人たちを無能とは思わんけどなあ
オリジナルやっても面白いと最強だとは思うがｗ
イキってない人がいるのはわかる
でも二次創作を玄関マットにして呼び込みかけてるから多少は厳しい目で見るよ
最初から一次で伸びてきた作家さんと二次から好きになった作家さんは両方好みでもやっぱり前者を贔屓にしてしまう
ただ「原作あっての二次」ってことは大前提じゃないの
キャラクターの造形やパーソナリティや世界観ていう作品の根幹をまるっと借りてるんだし
本当はその作品を膨らませる権利なんて原作者にしかないはず
それを版権者でもない二次創作者が勝手にやって本にして販売してる現状を黙認してもらってるんだから謙虚さを忘れたら終わりだと思う
プロの漫画家で同人誌を出してる人でも自分の代表作として同人誌を出すわけにはいかない
やっぱりどんなに心打たれる作品だろうと同人誌は同人誌でしかなくて完全に自分の作品にはならない
でも重ねて言うけどだからって二次創作者が無能だとは言ってない
話の流れ上わかると思うけど一応
その範囲で楽しみつつ、言うなれば縛りの中でどれだけ変化球で描けるか
みたいな楽しみ方が二次創作なんだけど
なぜかオリジナル至上主義の人が見当違いな横やり入れてくるんだよね
遊び（創作）のルールが違うってのに
ソフトボールやってるのに「そんなの野球じゃない」と言われてるような感じ
もちろんこんな話ができるなんてって二次同人で感激することもあるけど
その感激も原作あっての感激だからなあ
本だしてる本人の腹の中なんて本人にしかわからないし萌えから書いてても
ウレウレヒャッハーな小銭稼ぎ目的でも
「印刷して本を出してるっ」て行為は一緒だから読み手の感情論でしかないよ
そもそもが他人の褌ってことがあるから学級会も絶えずあるんだろうけど
同じもの好きなもの同士が交流できるって楽しさもあるのはわかる
それ
そもそも二次者が原作ありきのことを忘れてるという発想はどこから来てるのよ
元ネタあっての二次です、なんてそんなことみんなわかってるわ
素晴らしい作品は二次だろうが一次だろうが素晴らしいよ
二次に対する称賛＝原作を蔑ろにしてることにはならないだろう
ようは気に入らないやつのことを「あいつは原作あっての二次ってことわすれてそう」て感情論でしょ
上でも二次者が一次者よりも下だと言ってるように見えるレスあるし
人気取りや承認欲求のために二次やってると言われりゃ二次者としては腹立つわ
そらどっち胸はって立派か言われればオリジナル（地上波アイドル）なんだろうけど
地下アイドルには地下アイドルの世界があって地下アイドルだけのファンもいるんだよ
「そんなんでプロで通用すると思ってるの！？甘い！野球舐めすぎ！」
って割り込んでくる人みたいなんだよね…
はあ、みたいな
いやプロとか別に目指してないんでと言えば、なら野球する資格なんかない！とか言われるような
そんな見当違い感
＞二次は面白いオリジナルコンテンツを作れる才能と資本の上に成り立ってるもの
なんだよね
たぶん本人はだから金儲けしてはいけないと言いたかったんだろうが、二次は二次で面白い作品作る才能もある派や一次と二次はそもそも土台が違う派が二次作家貶されたと思って怒ってる
表ではそらみんなやっちゃいけないことって言うけど
実際結果的に儲け額がすごくなってるサークルもいるわけで
そうなるともう「これはただの趣味なんで」だけでは駄目（納税しないといけない）だからなあ
稼いでそうな二次作家でそんなことしてる人見たことないけど
稼いでそうな二次作家でそんなことしてる人見たことないけど
結局読み手のお気持ちなんだと思うよ
気に入らないやつを175って叩くことなんて昔から5であることだし
でも物真似芸人のたとえはしっくりきたわ
でもそれを描いた人が例えばツイとかで「原作に乗っかってるだけって言われるのモヤる」みたいな発言したらたちまち炎上案件でしょ
たしかにつまらん一次より胸打たれる二次を読んだ方が満足度は高いけど原作ブーストで感動できてる部分も正直あるから二次やってる身として自戒はしときたい
そこ混同して話が進むから感情論になるんだと思う
９割以上の二次創作者は当然原作至上主義でやってるから自分の愛情表現としての二次を貶されてるようでムッとするだろうし
一方で原作至上主義じゃなく自分至上主義で二次創作やってる人も界隈にいるにはいて
それに対して「原作尊重しろ」っていう意見が一次至上主義に見えたりする
せめてスレタイ絡めた議論に持っていけと
大手なら通販利用だけでも収益見込めるのにその大手すら原稿のやる気なくしてるってことは
やっぱり同人誌ってイベントあってのもので儲けとか承認欲求目的だけで作れるもんじゃないんだと思う
オン専は一見活動に影響ほとんど受けてないように見える
でも同人誌が出なくなれば二次自体から人が離れてオン専の作品閲覧数も減っていくと思うんだよね
それ考えると二次創作自体の衰退が避けられないと思うっていう一言しか出てこなくなってしまう
暗い話ですまない
こういうときはパワーのある中の人がいるかいないかだわな
ただ基本的にみんな先の見えない疫病に疲れてきてるし
のんびりしたあつ森つぶやき増えまくって作品減ってるのは感じるから
騒ぎが収まったあとこの疲れが復活するかどうかは未知数すぎる
今更かいw
うち印刷代回収くらいでたぶん黒字出たことないわ
もしかして万が一、今までの鬱憤晴らしで盛り上がる可能性がなくもないし
との関係筋による憶測が一部で伝えられているとの未確認情報
でかい100万とかの黒字はないけどね
大手で旬ジャンルならいってると思う
売れるから好きでもないカプを描いてると言う人やこのネタをやれば売れるとアドバイスする人とか
こっちがサークルやってるからか普通にそんな話をしてきて引いた
これが175ならこの騒ぎを機に滅んで欲しい
どっちにしろコロナがすぐに終息しても2年はイベントがないだろうしオフ界隈はどうなるんだろう
義理買いとか好きでもないくせに売れるからそのカプ描く175とか
今の時点でも通販メインになってしまってるから顔合わせずに済むから義理買いや交流絡みで
無理して買わない無駄使いしたくないから本当に欲しい本や応援したいサークルだけって人増えてる感じ
売れるから描くって175タイプもよっぽど画力漫画力ある人じゃない限り今みたいな状況で選んで買うとなると
高確率で外されやすいし
大手はそれだけで元から需要があるし
ピコはある意味究極の作家買いだから売れ行きとして変わらず
なんとなくもう少しこのジャンルでなにか買いたいなーって時に
可もなく不可もなく無難そうだから買ってみる
みたいな位置のサークルが一番ダメージありそうだよね
コロナはいまだ終息が見えてこない上にこの先の経済不安で同人どころじゃなくなるかもな
無理して本にしなくても支部やTwitteなどでオン同人活動したら良いよ
同人イベントなんて再開させて貰えるの優先度的に最後の方だろうし
ずっとこの状況続くならこれを機に足洗おうって人は多くなるだろうね
こんな時期だが初めて少部数刷ったよ
同人慣れてる人は今は休止期間とおおらかに考えられるのかもしれないけど
若い子の人口は減ってるしそもそも同人誌って本屋の漫画本より高いわけだし節約志向の若い子の流入は見込めない
じゃあ年配の人はっていっても歳とともに萌えっておちついてくるものだから今の人口は担保できないだろうし
家庭もってもバリバリ活動する人もいるけどたいがいは活動頻度減るものだしね
次きそうだなって思って
きめつも末も結局あのTBの時みたいな爆発力なかったしね
いやいやホントに考えてたよ
そして同人誌のpixiv無料大公開時代の幕開けである
持たなかったとしても貯金しないと老後が…って今のご時勢なってくる
TBの時とは国の感じが何もかも違う
居るから290みたいな無料時代開幕！みたいな人見かけるとそこまでいくかなってなる
タダじゃないならいいやって他にいくらでも欲求満たせるこのご時世
すでに同人誌はコレクター扱いだよ
寂しいけど
web再録本とか普通に売れてたもんな
いまは生活不安もあるせいか通販もあまり出ない
この先イベントがなくてオン活動が続いたらオフが復活するかどうか
ツイ見てると生活苦しいみたいな呟きもたまに見る
うちはボーナス夏も冬もヤバそうって話と人員整理の話が出てる
女の年収は４０代がピークで後は下がり続けるって統計があったと思うから
結婚してない人はよっぽど安定してる職以外の人は危機感凄いと思う
既婚男性っているのかな居たら裏山
でも上手いサークルがガチ名作をタダでほいほい上げてるの見た事ないわ
なんだかんだでこの辺ならサービスするわ…くらいの作品か
売り切れが早くて事情で再販無理なのを転売やアフィが酷いからweb再録とかな感じ
或いは力作少しだけ再録無料公開して初見の人にお試し的に読んでもらって新作の方を買って貰おうみたいな
このタイプの人は時代の流れが辛かったら無料ばら撒きするくらいならサクッと消えるの多くて好きな作家だとしんどい
年収が下がるのは子供ができて正社員の仕事をやめざるを得ない人が多いからっていう気もする
まあ独身だと当然一馬力だからこの先厳しいよね
なるほど、こういう人がいるからタダで作品全上げしてるっていうとhtr扱いされるのか
知り合いで何人かいるな
まあ趣味というか殆ど専業かプロみたいな人かプロだけど
嫁はアシスタントだったりする
だいたいこれだよね、自分も見た事がない
儲けたいとかじゃなくwebだと正直軽んじられるし見る層も全く違うのは自分もやっててわかるし
あとバラ撒きなんかしたらトレサーやパクラーにエサやるだけって話題も前に出てたな
かけた労力に対して満たされるだけの熱量が返ってこないというか
一度オフやるとやっぱりオンの反応の熱量では物足りなくなるというか
ただもちろんオン専を否定するわけじゃない
家でこつこつ作って無料公開することに喜びを感じる職人タイプはそれはそれですごいと思う
でもオフ好きはライブ感みたいのも含めての同人活動が好きだからweb公開だけでは物足りなさがある
「どれだけ金をかけられるか&顔が広いか」を競うオタ女の社交界文化は残ると思う
CDでいいじゃん、同じじゃん、といくら言っても平行線で
逆（ライブじゃないと〜）もまたしかり、だよな
二次創作は好きだから描いちゃうけど、販売はしない
かけた労力のことはあんまり気にしてない
何故なら自分が好きで自分が見たいから描いてるから
だが、これ無料公開しちゃうのかよ…って思う人は一定数いるのは理解してる
マウントはオンのが凄いし、やたらオフにつっかかって攻撃的なのもオンの人だわ
自分は１行目も結構見かける
ストーリー全部終わった後にまとめて本にしてくれるので気に入ったら本も買ってるよ
月欄トップクラスにいたりしたから結構売れてたと思う
自ジャンルは商業作家が何冊かまるっとあげてるわ
ガチで上手いから再版出たら普通に買うと思う
きちんと女子力磨いてハイスペの旦那をゲットする方が賢い
徐々の情ジョセの人とか知らない？
どマイナーでカプどころかジャンル自体が存在してない原作とか
エアイベントって盛り上がったのかな
コロナで同人どころじゃない気分だったから見てなかったけど
盛り上がれたなら通販でしばらくはオフも続くんじゃないだろうか
本作ってもリアルイベント出ずに通販で売るのが一番というオフとオンの間の新しい同人層が生まれて
オフが更に衰退するだけのような気がする
それともそれもオフ活動っていうの？
書店はとらの10%オフの方が効果でかい
本作ってるならオフ活動じゃない？
そんなの元から支部ツイや通販サイトで皆当たり前にチェックしてただろうから有り難みも別にないよな
イベントに一切参加しなくても？
金銭のやりとりなくても？
オフのってどこからなんだろう
本という物体になったらオフラインだと思ってる
公式にお布施すべきという価値観が一般化しており覇権煽りレースみたいなものも見える環境で育ってるから
「オフ同人誌のやり取りに対する何らかの楽しさ的な付加価値」がはっきり提示できないと
「公式に向かうべき金の流れを公式無関係の薄い本に出すことに対する罪悪感」を覆すのは難しいしな
若い子が多いジャンルにハマってもう根っこからこういう考えが浸透してるんだなって痛感した
聞いてきたときどもってしまったわ
若い子は公式にお布施をすべきって感覚が強いと思う
電子書籍はオン扱い？
横だけど女性向け二次で電子販売は現実的にできないから
電子という選択肢はないと思う
やってるサークルあるよ
いいか悪いかは知らん
法律的には本の同人誌と同じグレーゾーンらしいけど
女性同人誌の世界では黒と言われてる
男性向けでも少数だけど女性向けよりは見かけるね二次で電子
ただあまりにも数が少ないのでオンなのオフなの？って議題には例外案件だと思う
だからここや他のスレでもオフの話が噛み合わなくて延々と平行線になってる事が多くなってる
オフに関しては正直経験してみてくれないといくら付加価値を説明しても違いもわからないだろうし
むかし親に趣味で本を作ってるけど儲けなんか考えてないをどんなに説明しても理解して貰えなかった事を思い出すわ
その「儲けなんか考えてない」の概念がすでにすれ違ってるんだよね
オフ憎し二次犯罪を主張する人の「儲けなし」は「なら無料で本を配れ」レベルだし
↑一応ただで欲しいというわけじゃなく、儲け「なし」ならそうなんでしょ、という感じ
例えば少し前にはCD買わないと聴けなかったアーティストの楽曲をYouTubeでフルで聴けるのが当たり前みたいな
「なんで公式でもない本にお金払うの？」っていうのは素朴な疑問として出てきそう
お金払うくらいなら読まなくてもいいっていう考えの子は増えてるんじゃないかと思う
印刷代割引があるから電子やってる人いるな
ジャンルがマイナーなのと販路自体がマイナーなのとで売れてるのかは知らないけど
割引マジ？
昔オフやってた時オンデマでアナログ原稿刷るとデータにしてくれるみたいなサービスあったと思うけど
そんなやつ？
もうずっと紙の本刷ってなくて市場がどう変化してるのかもわからん
電子同人に関しては、今でも本じゃなくて電子で売ってほしいってアンケ後の米で見るし
需要はあると思うんだけどね
正直自分もipadで読みたいから電子売ってほしいわ
近年はコラボカフェとかコンテンツのライブとか色々増えてきたのと
イラストが描けなくてもグッズで痛バッグを作ればSNSでちやほやされるようになったので
同人誌即売会の持つ｢交流｣という価値が低くなってきたとは思う
もちろん公式へのお布施は正しいけども当初は課金額でマウントをとるための言い訳的な感じだった気がする
わからないのはそこまで集めたグッズと好きなキャラを
1〜2年くらいでポンポン乗り換えることかな…
大量のグッズは未練無く捨てる（買い取り）みたいだし
なんていうか、行動そのものが娯楽なんだろうね
グッズを同人誌に置き換えても同じだと思うけど
>>337の行動そのものが娯楽でもいいと思うんだよね
キャラへの愛が〜って言いたくなるのはわかるけど
グッズ購入するだけでも経済活動してるから十分貢献してると思う
それともちょっと違う
公式に対するお布施になるなら喜んで払うんだよ
「非公認のものへお金を出す」ということに対する倫理的な抵抗感
これは金額とか経済状況とかの理屈で説明できる範囲の話じゃない
それで公式のサービス終了しちゃっても悲しいだろうから
散財先は公式優先でいいと思うんだよね
だけど二次本なくなるのもちょっと寂しいジレンマがあるんだよ
自由に使えるお金が少ないからね
ゲームもまず動画サイトの実況で長く楽しめるかチェックしてから買ってる
ただそういう子でもおもしろい同人誌読んだ時は描いてくれた人にお礼したいって気持ちは持ってる
買う子は買うよ
ただ無料で楽しめる娯楽が溢れてる時代なので若い子の選別眼は昔よりもかなり肥えてる
公式がグッズ情報発信も珍しくないし今時の若い子かそれを入手してないともおもえない
だとすると非公式云々の感覚持ってるのはゲーセンに気軽に出入りできないくらいの年齢層なんだろうか
ゲーセンのが非公式と知らないリアちゃんはいそう
自分も大人になってからゲーセンのは非公式と知ったわ
分かりづらい
二次同人誌は公式が許可推進してるジャンルは売ってもいいのでは？
同人に興味を持ち始めた人でもそれを読めば大丈夫だし、学級会で殴り合わなくて済むジャンルは楽しそう
『ファン同士で二次創作を元に傷付け合わないで欲しい』の文言も気が利いてる
現実にはファン同士の諍いって誰も得しない、下手すりゃ公式も客を失う恐れが有るからな
他のジャンルでもこういうガイドラインの発表が普通になってくれたら良いんだけど、そうはならないのはやっぱ企業やコンテンツ毎に方針が違うから一律には出来ないのかな…
女性の学級会を悪みたいに言うけどある程度自由を許されてた場においては自浄作用で良い側面の方が大きかった
グッズと同人の違いも解らないような面倒な人に学級会しながら教えてたのも女性向けの特性だったと思う
でももうオタ界はコロナの自粛と一緒で違反とか罰則を決めないと抑え込めないパチカスと同じ扱いになってしまってるて事だよ
公式がガイドライン出すようになった流れはいいと思う
自浄作用という名の度が過ぎたいじめを数多く見てきたよ
下手にツイッターでいえばおせっかいおばさんになっちゃうし
かといって対面で教えるのも難しい
だから公式の出すガイドラインは一定の教えにもなるからありがたい
友達と手探りで覚えていったよ
今もそうなのでは
時代は変わったんだよ
申込方法？
自分も誰かに教わった記憶ないわ
生もの同人は通販基本NGとか
どんなに萌えても公式に凸はしないとか（やってしまうのはたぶん若い子）
公式の使用してるタグでホモ絵あげないとか
たまにやらかしてる人はいる
昔はコミケもオタしかしらない世界だったからなにも知らずにいってみる人はいなかったけど今は予備知識ゼロで飛び込む人が増えた
そういう人はフリマと同じ売る側と客って認識のままだから値段に文句いったりがあるんだよ
昔はネットで読もうにもパスワード厳重だったし大っぴらにできるものではないと認識して裏の探し方を独学で覚えたりしたもんだ
基本中の基本でワロタ
二次創作は隠れるもんだってところからなのね
客意識わかる
再版で気になるところ直したら失敗本を掴まされたとか言われるんだよね
好きにさせろ
ゲーセンにあるのは大半が公式の出してる公認プライズだから
非公認プライズが存在してるなんてことを知らない人は大人でも多いよね
それそれ
でも生ものが通販NGっていうのは自分も数年前まで知らなかったよ
生ものやったことなかったてのあるけどさ
隠れるものって意識が昔の方が多少はあったと思う
でも今でも本屋でアンソロとかアニメショップでも堂々と同人売られてるし
勘違いしてしまう子供はいるでしょう
資料系書籍といっしょにR18同人誌表示されたりする時代だしなぁ
90年前半からメイトで同人誌売ってたし本屋にアンソロだってC翼からあったよ今より数は少ないけど
でも昔は「大っぴらにできないこと」として多少ていうか殆どの人がいちおう認識してた
だから理由はそこじゃなくて複合的だけど一番はSNSで理解の弱い人が大量流入したことだよ
同人を大っぴらに販売しＳＮＳで公式が腐の後押しまがいのこと言ってる世の中に生まれた子たちにとっては
気まずくもヤバイことでもなくなってしまったのは当然なんじゃないの？
理解力関係ないというかむしろそういう想像力に欠けた大人のせいだと思うわ
飛翔系で原作の横に置いてたから子供が間違って買って苦情が〜とかよくあったじゃん
そういう常識がないのも若い子が多い印象だけどネットリテラシーとかの教育って今どうなってるんだろうね
価値観をアップデートしなきゃ
それはただの愚鈍化だよな
とどれだけ言われようとノーサンキューな価値観もありましてね
オフ会的な交流も公式イベントやカフェや舞台やグッズ交換
ファンが金かけるのは公式中心で同人誌なんかに何で金払うの？な今の価値観の方がある意味正常だと思うけどね
今の価値観 て主語でかくしてるけどそもそも同人層と違う人達とごっちゃになってる
そういう人はそっちで楽しんでてください
スレ違いなんで
次になにか流行が来たらオンがメインになるだろうし
それこそ175が消えて本にするのが好きな人だけが残るのでは
それかワッチョイ有
コロコロかなんか知らんが流石にオン推し奴がループさせてうっとおしいわ
ただ完全なる趣味で金を一切かけないなら二次同人は金を取らないのが主流になるだろうから、時間に余裕ある学生や主婦くらいしか残らないんじゃないか二次同人は
上に出てた本来なら金取れるレベルの本がデータで無料になったらの話だが
あれって公式がねずみのあそこだから本だせないんだよね
でもいつか本だす流れになれば二次オフ本はこれからも流行るだろうし
どっかでこれ本だしちゃだめだよねってジャンルが大きい流行おこすとそれもまた衰退にはつながると思う
本が出せないなんてこともない
コテコテすぎてこない論をどっかで見たけど流行ってるんだ
母体がデカいジャンルは強いな
Swatch手に入らんし
オン同人やゲームや推しのすばらしさを語るスレではないからねえ
考察としてそっちに流れてるよね、その原因は〜みたいなレスならともかく
なんか変な人が微妙にズレた煽り入れてくるからギスギスするんだよ
ほんとだったら女性の年収も上がって
一人で子育ても出来て自立が出来る社会の方が
国力も競争力も上がるし世界的にはそうしようってなってるけど
実際女の方がお金使うし
日本だけ何故か50年位の価値観なんだよね・・・
そりゃ株価も買い支えなきゃ上がんないよって感じ
TL見てると実家暮らしの独り者が多いからこのまま年をとってくなら
そりゃオンでお茶を濁す楽しみ方になるんだろうね
オンに移行するならクオリティは維持できないだろうし
落書き漫画が増えていくのかな
オフの素晴らしさ語るスレでもない
まで言わないとフェアじゃないよ
>オンに移行するならクオリティは維持できない
それはない
たぶんほとんどデータ入稿だから、そのままPDFとかにすりゃいいだけ
>オンに移行するならクオリティは維持できない
それはない
たぶんほとんどデータ入稿だから、そのままPDFとかにすりゃいいだけ
別にイベントなくても純粋に本を作りたいだけなら通販のみで可能だし
当然だけど、ちゃんと仕上げて印刷に耐える状態の作品の方がブクマ数は多いよ
あとオンとオフって集まる人の層が違うってことをはっきり言わないとわからないしいつまでも平行線
男共が女性を認めないから無理
日本の男社会は女の学級会が可愛く見えるくらい癒着が相当酷い
同人しばらくやってる人の方がわかると思うけど
本の形が好きでやってんであってPDF作りたいわけじゃない
私もそう
本が作りたいんだ
ここ何のスレだかわかってます？
本の形が好きで、本を作りたい層はこれからも残っていくと思うよ
本作りなのか推し萌えを摂取するのかで別れるということ？
萌えだとオンで事足りるし評価されるのも早いからね鉄は熱いうちに打てみたいな
オフだと評価もらえるまで忍耐力もいるから衰退していくのはわかる
女性向け同人の衰退について語るスレ
でしょ
もともと同人ってお金に余裕のある大人の趣味だし
そりゃ経済状況関係あるでしょ
生き方とかではなく金の話で実際私のTLじゃ生活不安がってる人多いけど
オタクって実家寄生してる人が多いけど介護で同人止めてる子もいるよ・・・
同人でやりたいことって他者との萌えの共有か、自分の萌えの発散&自給自足含む摂取だと思うんだが
前者はTwitterや落書きで十分だが、後者はちゃんとした漫画や小説読みたいからちゃんとした作品創るだろ
そんで後者の発表先が、今まで同人誌一択だったのが電子（無料公開含む）を選べるようになったということ
んで、それだと形に残らない派や見返りがない（と思いこんでる）派が反発してる
反発したってイベントはもうしばらく無理だからなぁ
お金と時間かけて面白い本作ったから読んで面白いと認めてほしいし本音はチヤホヤされたい
でも実際は想像以上に売れなくてつまらない本なんだという現実と上には上がいる事を思い知らされて引退しやすい
オンはそういう煩わしさがない
これもある程度オフ経験した人しかわからない感じかもだけど
手もとに形になって見れる触れる楽しさとオンでPCやスマホさえあれば
即楽しめる楽しさって何か種類が違う
お金からむといろいろあるよアンソロとか寄稿とか
オフはお金はまったくかかわらないから気楽
ただオンのデメリットは逆にお金にならないことだな
三行目誤字
オンはお金はまったくかかわらないから気楽
オフのが自由度も高いと思う
オンよりオフで受けるのは絵柄は少し古かったり地味でもストーリーしっかりした漫画馬とかな印象だし
そういう人は一枚絵や数ページ漫画が良さが分かりにくいからな
自分は完全にそれなんだよね
前からオン受け悪くてブクマより何倍も刷ってたけどこれを機に完全淘汰されるの仕方ないのかな
あとオン主流だと交流必須だね
やっぱり上手いと壁打ちでも見られてるし
オフ受けする知人（無交流）はツイで10いいねでも渋でじわ伸び4桁ブクマとか行ってる
まあ覇権ジャンルなんだけど
自分は女性向け二次エロをオフでしかやってなくてそれが困る
DLにするわけにもいかないし
それはわかる
オフである程度の長い漫画になった方が本領発揮できる人と
勢いある4ページまでの漫画を得意とするタイプは違うよね
オン主流で本を出さずたまーにイベントで本出す人→よく5で交流温泉と叩かれてる
オフでは売れてるけどツイッターでは無風だと言ってる人→5の書き込みで頻繁に見る
これは感じたことある
5にいる人はオンよりもオフに重きをおいてる人が比較的多いのでは
ツイ「のみ」で完結するならそうだけど
他に揚げてあくまでツイにはリンクのみならその問題はない
そして大抵の人はそうしている
「ツイに直描き」の範囲はオフで言えばペーパーとかFAX交換みたいなもん
無料で載せたくないとかなら知らんけど
オンみたいに一枚環境だとそういう長編あげても思ったような効果にならなくてなんかヤダって人もいるからねえ
上の本の形にしたいって流れもそうだけど、単純に有料無料で完結はしないよ
どこに重きを置くかはそれぞれ違う
マンガは左ページから始まって
めくって右ページの最初に重要なコマとか台詞みたいな仕掛けは当たり前だと思ってたら
オンメインの人のアンソロに寄稿した時に右ページから見開き始まりで面付けされてて
ノドとタチの書き込み配分が逆になるわ、左ページでヒキを作って右ページで落とす演出を台無しにされた
（例えるなら左ページ最後のコマで「お、おまえは！」でめくったら右で「○○でした〜」みたいなやつ）
あれはさすがに「あー、そうかこの人オン専だっけ…」と凹んだわw
逆にオフにできてオンにしかできないことって栞などの連動グッズによる追加情報と遊び紙など特殊用紙による効果ぐらいしかないんだよね
表紙の表と裏がつながるだけなら本編の後に見開きのせればできること
そういうオフでしかやれない効果が必要な本を作ってる人はかなり少なくてあとは紙じゃなくても表現できることばかり
コロナのせいでオフ交流が出来なくなればオンに流れる人も多くなりそう
でも長編漫画描いてる人のは読む側もオフが断然いい
自分が本で育った世代だからかと思って10代の子に聞いてみても同じこと言うから世代の違いでもない
あと交流したい人はそれこそオンと地続きだから元々関係ないしオフメインの人はむしろ雑な交流は避けてる
余程対面での交流と出る部数に拘らなければそんなに変わらん気もする
作りたい人は作るし買いたい人は買う
まあ中途半端な人は淘汰されるだろうけど
二次はDL販売に移行難しいし
浦沢直樹がそんなタイプで、作品電子にしないんだよね
スマホの小さい画面で見て欲しくないんだと
ipadやPCで見ることも出来るのに
まあスマホ勢が大半だろうが
自分はオフずっとやってたからオフの良さも知ってるがサイトで本あげることに抵抗はない
オンで無料公開なんて金出して貰えないレベルだろという人もいるが、本にしたらそれなりに売れるよ、悪いけど
自分は有料電子も全然ありだと思うし本作り好きな人は通販でやりゃいい
ただ今まで以上にネットでの露出や宣伝が必須になると思うよ
イベントが皆無だと今までのオフ層はオンに来るかそのまま消えるかどっちかだろうし
長編ならオンオフ問わず好きだけど
オン活動の割合が増えると長編に取り組む人が減る気がする
オフこそ交流求めてる人多いと思うけどな
交流までいかなくても色々な意味で他人からの反応が大事というか
本作ってイベント一人だけで参加して誰とも関わらないで感想一つももらえないけどずっとオフ続けるより
オンで壁打ち続ける方が絶対いるでしょ
そう？感想もらえなくても直接本買ってもらえたらそれで満足する人のがオフは多いと思うけどな
オンの壁打ちで反応ないほうがきつい
交流そのものに関してはどっちもどっちだけどオンのほうが炎上大きくなるし
大きいやらかしが火力大きめででちゃうのがオフ
余程実力あるか興味や関心をそそられるような話題性とかないと
見向きもされないと思うけどね
むしろオフは逃げ場というか安全地帯くらいの感ある
今はオフだけだと話しかけられてもオンほど変な人や距離梨に会いにくいし
自分がそれを考えてなくても周囲がそれでやいやい口出ししてきてみたいなこともあるし
オンだと作品と人格だけで交流できるから気が楽
これはある
同人関係ない要素が色々垂れ流されてくるSNSの方が辛くないか
あーこの人SNSでは見栄張ってんだなとかこの人は勝ち組の余裕でオタ垢には余計な私生活載せないんだなとか
作品見る時もその人の顔が浮かんじゃったり
文字はミュートやスルーできるけど対面は避けられない
表情や身振り手振りがほしい
この状況でそれができなくて詰んでる
オフやってて対面しなきゃいけない機会なんてたまのイベントだけだけどオンはほぼ毎日なのも面倒
＞勝ち組の余裕でオタ垢には余計な私生活載せない
さすがにそれは考えすぎ
オタ垢に私生活のせても生活楽になる訳ないでしょ
リア友垢とわけてるだけとか趣味の話で手一杯とか念のためリアルばれしないようにしているとかなだけだよ
画面の中の文字や画像や声だけの相手と
実際に生身の人間を前にしたのとじゃ
内容は同じでも後者の方が重みがある
その分交流楽しい人はオフの方が楽しいんだろうなとも思うけど
まずそもそもオフの人って全員が全員オンやってて交流好きで対面交流したいためにオフやるわけではないよ
むしろここで出てくるオフの人はオフのみの人も結構いるしオンの交流のノリ持ち込まれるのが嫌な人も多いと思う
そこが区別されてないからいつまでも話が交わらない感じでループしてる
衰退の話に繋げるとするなら>オンの交流のノリ持ち込まれる も衰退の理由として過去スレで出てる
何の話？安価間違ってる？
自分は同じ内容だとしても交流となったらオフの方が良くも悪くも濃いなあって言ってるだけだけど
あと別にオンだって特に交流してない人いると思うけど
いやだから、勝ち組や本当にオシャレな人やまともな人はリア垢やインスタとかでやってるから
わざわざオタ垢でやたら私生活垂れ流してるような人は実際オフで会うとお察しの奴ばっかってだけの話だよ
SNSで取り繕ってても会えばそういうの一発で分かるしそういう意味で逃げられない誤魔化せないしんどさがある
美人でかっこいい人はしまむらとかネットの安い服でもかっこいいし
本買いに行って少し話す数分の間にその人の生活レベルやら恋人配偶者の有無やらわかるとは思えないんだけど
二次にはまるってのはリアルの何かから逃げたいからなんだよ
そしてリアルが大事になってくると二次には興味がなくなる
そういう人程卑屈なオタクに嫉妬されないようにオフイベの時は指輪外したり家の話しないように気を付けてるけど
誰もが辛い現実の逃避()のためにオタクやってる訳じゃないよ今時w
そういうことにしてもいいですよ草
働かなくていいセレブ主婦＝セックスレスなのかなーって思っちゃうけどねｗ
そりゃ萌えと性欲は頭の同じ部分使ってるからだよ
二次萌えの時は旦那彼氏とのセックスがおざなりになるってあるあるじゃん
セックスしたことないの？かわいそう
すげえ感じ悪いけど
というか逃避したいときって創作活動に向かないわ
垂れ流されてる萌えを摂取したいとは思うけどｗ
あたためとく派とオン移行派以外ね
今はエアコミケとかいって盛り上がろうとしてるけどずっとこんなんじゃ企業の方も疲れそう
こんなとこでもウサ晴らさないとやってけないんでしょ
二次の場合はあたためとく派は難しいだろう
オフが全体的に元気なジャンルとか新しめのジャンルだとわりと動いてる感
いくらなんでもさすがに古すぎるな
セックス経験が勝ち組とか学校教育でもそれなりにきちんとした性教育や人権教育が行き届いたことで
セクハラ脳として嘲笑の方で笑い飛ばされる概念になったし
自分はシリーズジャンルで長編描きだからイベント復活するまで本発行や原稿は寝かせるな
ただイベントがいつから復活するのかが読めないからどの辺から申し込みしとけばいいか悩む
オフオンリーの人？イベがない間は何か活動する？
あとコロナのせいで人気あんまり出なかったなんて言われたくなくて必死だわ
書店はどんなに動いても100が天井で通販分だけ刷るとなると装丁盛るし全然割に合わない
普段はオフ最優先で出来ないオンの撒き餌をして復活後のオフに繋げる期間だと割り切ってる
こんな機会でもなければ短編漫画をコンスタントに量産なんて無理だからこれはこれで新鮮
自分はいつも原稿ギリギリだから少しでも丁寧に仕上げることと、ネームを書き溜める
ブログも支部もあるけどジャンル顔見せレベルでオフメインだよ
オンは自分がやってて全く楽しくないからブログの落書き支部に上げるくらいはするかもだけど漫画描いたりの活動はしない
オンでちょこちょこ描こうと思うとオフに全力投球できないし宣伝とかどうでもいいタイプだから
なるほど
じゃあ本は通販オンリーなのかな
頑張ってね
通販もしないよ
どうやって売るんだ？
そんなオフ同人のためだけに生きてる人なんてどれだけいるんだろうと思う
その人はそうするってだけなんだし
描きたい人はいっぱい描いてネットに上げるなり通販なりすればいいだけでは？
売るのはイベントだけだよ
イベント再開するまで描き貯めるんだよ
483もだけどオフ専て本当に理解されてないんだなと痛感した
本にしても売る場所ないじゃん、と思いましたがイベント開けるまでずっと在庫抱えとくの？
それとも数年先まで本にしないで原稿だけ描き続けるのか？
モチベ保てるのかな、それ
ほんと一言一句文字通りに受け取られたのか言いたいこと伝わってないな
趣味なんだからそこまでのガチ勢はオフ同人に限らず少ないだろうから衰退しそうと言いたかっただけなのに
衰退語るスレなんだから結論は書かなくても分かるだろうと思ったのに穿って見られた
ここは衰退語るスレであって個人で好きなようにしたらいいとか当たり前のこと話すスレではないだろ
残る人どれだけいるんだろ?いないよね?ってわざわざ言いに来たの？
元からこれからさき同人に残る人どれだけいるんだろ？って言い合うスレじゃねえの？
コロナで衰退しそうになってる話を今しないでマジで何話す気なんだ衰退スレで
何も質問してないけど
何が質問に見えたの？
地元の公民館借りて30人規模とかな
印刷会社はいくつか無くなってしまうだろうけど
今までの公式アニメーターよりも稼げちゃう二次作家がいた世界はちょっと異常だった
既にマイノリティに転落しかけてるんじゃないの？って話が
スレが立った理由の一つだったはずなんだけどね
まぁ女性向け同人以外のオタク事情なんか知らない、興味ないって
突っぱねてる人が他所のスレ見ても目立つけど、本人たちも気づかない
うちにオタク事情がここ数年の間にガラリと変わってしまってて
下手すりゃ、女性向け同人からお金も人材もどんどん流出してしまう
勢いだと内部外部問わず指摘されてたんだよね
どこの世界線の話？
公式にお金出す層も増えたし
同人よりも舞台やコラボカフェにお金出す層も増えた
支部で無料で二次は見れるからそれでもういいやって人も増えてしまった
趣味で二次同人やるのはいいけど稼ぎ目的でやるにはもう適さない
無料で済ませられるなんだからそりゃ衰退するわな
漫画や小説こそペーパーレスで月額いくらで消費するコンテンツにしていいと思うんだけどなぁ
二次同人誌なら原作者に少し金いくようにして
原作者に少し金やってればコンテンツ販売で儲けても良いだろとかふざけ過ぎ
委託書店誘導で商売っ気丸出しだったよね
イベント好きだし本作るのも買うのも好きだけどあれは冷めた
こんなときくらいwebで全部見られるようにすれば同人も少しは盛り上がるのに
実際には今生活必需品の運送で忙しい運送業をさらに忙しくさせるような所業だった
タダで読まれるのがそんなに嫌か
今はオンでいいしオンで公開したくない人は静観してればいいよ
オフは衰退してもなくなることはないと思うし
そういうサークルって金儲けのこと以外の理由があるのかな
うちのジャンルは新刊はエアだけど既刊はどっさりウェブ公開されてたよ
よそでもたくさん見たしＧＷで特に山盛り公開されてたと思う
うちは二次はオール無料でweb公開やってるけど、イベント出て売ればそれなりに売れると思うんだよね
でも黒にはならない
お金のリターンというよりもモノを作って売る楽しみみたいなのを大事にしてるんじゃないか
有事だからってもともと赤字のもんを無料公開しなくてもいいと思うけど
『こんな時だからこそ印刷屋にお金を落とす為にも本を作る』って人を見たよ
イベンター達が「印刷業界を支えて欲しい」みたいな呼び掛けしてたから、自分の趣味の為だけでなく応援したい気持ちも有ったのかも
一部の旬ジャンル以外は大体どこも赤出るし、大手だって正社員の年収より低いと思うんだが
>>503みたいに二次でもコンテンツとして販売させろ作者に少し還元すりゃ良いだろって話だろ
それは紛れもない金儲けだしあり得ない
だから原作側が許諾すれば問題ないんじゃないの
？
公式アンソロみたいなの昔あったろ
二次同人誌は著作権違反ではないとは言えないが
コラや丸コピーではなく話の構成含めて一からの自作である限りグレーだよ
そして二次同人誌にも著作権はある
お金が流れてる時点でアウトじゃん
全部自分たちに都合の良い言い訳だよ
印刷業者も時代の流れに合わせて業態変化させていくべきだし、生き残れなかったらそれまで
今まで言っちゃえばグレーゾーンに手貸して儲けてたんだから、これを機に法人営業でもしてクリーンな経営していくべきなんじゃない
この危機だから印刷会社を応援とか綺麗事並べてるけど、法的に見たら犯罪者同士の手の貸しあいだよ
自分の作品を本にしたいっていうのはわかるよ
でも自分の分+どうしても欲しい人分だけで良いじゃん
だから二次は黒！1円でも金儲け！著作権侵害！な人と何を話しても平行線だよ
聞く気が無いんだし
こりゃ釣りだわ
相手にした私が馬鹿だった
今になって漸くパチンコが大っぴらに問題視されてるように、これを機に色々なグレーゾーンが潰れていくんじゃない
今の若い子達はデジタルネイティブでメディアリテラシーもしっかりしてるから、盲目的な古い慣習に囚われないで、合理的かつ公序良俗に則ったオタク活動していくんじゃない
これを機に二次同人がなくなるといいね
お目溢しに違いないとはいえ製作側が共存ルート用意してくれても潰そうとしてるんだもんな
今回を機に即売会の在り方は少しずつ変わると思うしDL頒布しにくい二次同人がどうなっていくか同人誌を買う層は確実に減るよな寂しいけど
壁に数年いたことあるけど正社員の年収よりは遥かに稼げる
ただそれを2年以上維持するのが難しい
若い子とか同人でずっと稼げると勘違いしちゃった上手い子とかは
会社やめて専業同人になる子もいたけど今は悲惨
甘い汁吸える人は少なからずいるんだよ
だからあの時の儲けとチヤホヤをもう一度と思っちゃう人は多いと思う
マイナー界隈や古いジャンルは同人でやらないと萌えが供給されない
それでもイベント自粛が続いたらオン主体の流れが加速するんだろうね
今だと支部にまとめることすらなくツイで絵描いてつぶやいてるだけの人も多い
支部ログの形で保管されることもなく流れて消えていく作品が増えていくんだろう
白黒を決められるのは原作者だけ
ここで話しても意味がない
金は出さないが満足に遊ばせろ、拝金主義の運営は糞、さっさとサ終しろって喚いてるようなタイプ
金使うなら二次なんかじゃなくて公式
二次が金儲けすんなっつってんのが大半だろ
自分も同人は買うけどそれより公式に動きあればそっちにお金を優先してる
自分は婆だけど若い子ほどそういう公式にお金をって言ってるのよく見るよ
本を出してみたいって言ってた若い子にマシュマロでこういうふうに
安い印刷所さがせば無理なくだせるよって言ってた人いたけど
その大学生くらいの子はお金はいいんです出します二次創作は黒字になったらだめなんですものね！
ってツイッターで言ってて清らかすぎてびっくりしたよ
これを言うと二次殺したいマン扱いにされるってイミフ
販促としての二次ならオンで充分だし
ソシャゲ課金で例えるなら決滅のたまごっちは買いたいけど、鬼◯の剣には課金したくないのと一緒
自分達の意見に反する人一纏めにして二次殺したいマンなんて便利な名前付けてdisってるから楽だよね
こういう閉塞的な村社会が嫌でオンに篭る人も少なくないんじゃないかな
特に若い子達なんてドライだし
そういや絵もそうだけど、話のネタが上手いネタ職人みたいな描き手も
前は多かったけど、今じゃその人たちは殆ど居なくなったというか、
追い出された感じもする
東方とかの男性向けは電子だと権利元にお金入るとことっくにあるよ
そうしてる所があるから全部許諾しろだなんて無理なの分からないの？
これがどうなるかでなんとなく今後のオフ界隈も変わりそう
ガイドラインは大丈夫なんだろうけど女子社会の自治（）てやつが変わる節目かもね
まほやくはオフで流行る毛色ではないし
それ以外なら知らない
自分も壁だったことあるけど、もろもろ経費抜いたらそうでもなかったな
旬でもないし
一応一般誌で連載してたときの方が稼ぎは良かった
まあ切られちゃったけど同人よりは安定してたが
旬ジャンルの175って大変そうだ
別のジャンルが流行りそうだなと思ってたら申し込みジャンルはそのままで別のジャンルの本出してるし
この騒ぎで175が消えるなら嬉しいけどオフ同人は続いてほしい
そして虹だと次に何が流行るか当てなきゃいけないし、絵柄も原作研究しなきゃいかんし
趣味だからやってられるけど稼ぐなら商業一択だなあ自分は
儲かる人と赤字の人の差ってものすごく開いてるだろうね
オフ同人はなくならないよ
個人的に作家として才能あると思う二次の人はよく一次に流れてくるんだが
プロになる人は少ない
昔はガロみたいにマニアックな作者の受け皿あったけど、どっちにしても売れないから
出版社も売れやすい作品しか本出さない気がする
でもそういう人らって熱心なファンはつくから、一度でも賞とったりすると割とティアなんかで支持者が出て活動続けてるし
よしりんじゃないがワシは描こうと思えば売れるもん描ける！（だが描かない）という少数の受け皿になってるのが
今の女性向け一次同人市場だと思う
商業では編集さんの目を通して解してる部分がないだけに格段に独りよがりで意味不明な確率も高い
それをクリアしても読める、読みたい書き手さんはほんとに少ない
わかるネットがない時代のウン十年前のジャンルと比較すると本の厚みが全く違うし内容も昔の方がレベル高い本が多かった
いつからか知らないけどとにかくぺらい薄い
まさしく薄い本なんだよね
状況が違うから熱の入れ方も当然違うのはわかるけど2ちゃんとかに晒されたり叩かれるのを恐れてか無難な作品も増えたと思う
敷居自体はかなり下がっていると思うわ
それも不思議に思うんだけど、表現活動してるのに拡散が嫌ってどういうことなん
自分で世間に向けて発信してんだから反応されるの当たり前じゃん
その時点で別に見なくてもいいやって思ってしまう
エロ過ぎて24で垢バン警戒もあると思うけど
としか思わんけどな
旬の壁でも安定はできないよね
商業のが安定感は絶対にあるよ
昔みたいに流行が何年も続くならまだしも
今って流行の移り変わりも速いから本当一瞬の小金稼ぎ
オリジナルなら正面きってアンチとも戦えるけど
あくまで二次創作で他人の著作物だから変なアンチに騒がれると戦いにくい
あと昔よりもネットでの拡散がえぐいから個人のプライベでも晒されたら消えないリスクがある
今の山梨コロナの女性とか真偽わからないのに悲惨なことになってるし
今ほどネットが流通してなかった頃と比べてない？
そもそも大前提として「どぎついネタ」が「面白い」と捉えられなくなったっていうシンプルな理由もありそう
M1での大スベリとか見てても「今の感覚でつまらない寒いネタ」を避けて描くと必然的にポリコレ的になるみたいな
疾しいことがある場合はそうだろうけど、
二次創作自体が禁じられてるわけでもないし一応作品自体は全て自作だし
著作元の公式以外に文句言われる筋合いないと思うが
正面切ってそれ言ったら確かに叩かれるだろうね
晒しにあっても炎上するかどうかは
普段の行いがどれだけ人の反感買ってるかによる
山梨女に件は酷すぎるが、それだけ反感買うことを彼女自身がしている事実がある
この加害して当たり前みたいなメンタル何に由来すんだろ
恐怖でしかない
ID真っ赤だしいつもの人だよ
こいつはあと2回は過激な単語で同じ事繰り返すし
単発のIDが同意！同意！ってゾロゾロ出てくるよw
個人的には特に表現がマイルドになった気はしてなかったわ
ただ確かに胸糞悪い系の話とかは減ってきたね
この辺は一般のドラマでもシリアスよりコメディの方がウケがいいって言うし同人に限った傾向でもないんだろうけど
薄いのはコピー本で出してただけでは？
流血包帯十字架羽根とんと見ないね
オンデマで小部数が多くなった
少しお金を足してプロにオンデマ印刷やって貰う方が良いよね
R-18漫画で断面図エロ（男×男、男×女どちらも）をちょいちょい見掛けるんだけど、あれも現代のスタンダードなんだろうか…
自分は一般的な解剖図の類もヒエッとなって見れないタイプなので、エロ世界の嗜好の広さにびっくりしてる
オリキャラ）ageキャラ（原作）sageみたいなの昔より倍ドンで増えてる気がする胸糞の方向が変わってきたんだろか
最近でＭ−１でポリコレ的アウトで大滑りしたネタってどれのこと？
適当言ってない？
ぺこぱがそういう界隈に勝手に持ち上げられてたり
偏見でめちゃくちゃ言う設定のミルクボーイがなぜか人を傷つけないお笑いとか言われてるのは知ってるけど
昔なら落書きで終わったのに作業環境の電子化で投稿できてしまう
作品好きでキャラ好きでそのキャラのベツの場面が見たくてってのとは別の中２的感覚も175じゃなくとも原作キャラをうちの子ageの舞台装置にするから反発受けやすい
見取り図の「すっぴん」の話じゃないか？
完全ジャンル外の自分のところにも会場ドン引きの話は流れてきた
そもそもこれは本当にポリコレに引っかかったからウケが弱かったのか？聞き取れなかったりボランチがぱっと理解できなかったからではなく？
R-1ではポリコレ的に炎上したネタが優勝したけどそういうのはスルー？
まあスレチだけど
強いてスレに沿ったこと言うなら同人もお笑いもなんでもネットで「気に入らない」という声が見えやすくなった影響はありそう
誰だかわからん書き込みに難癖付けて自演とか言いだすし
ツイも声のでかい人がいるとみんな右倣えで思考停止して叩くから反対意見言いづらいしな
ブレない主張し続けるのは勇気がいるし創作もそう
自演指摘はただの言い掛かりの時だってあるけど
たいていは「なぜか」IDだけ違ってる同じ口調同じ主張の人が次々賛同に書き込んできて
そこまで強く主張しつつ同じIDの人は二度と戻ってこない、みたいなのが
ここずっとどこのスレにも出没してるからね…
>作品好きでキャラ好きでそのキャラのベツの場面が見たくてってのとは別
それBLもそうだけど反発どころか女向け同人のスタンダードだから
その場の多数派が正義ってだけだよな
別のシーンが見たいというより原作を自分好みのラブストーリーに改変したいということだからうちのこ投入とやってること似てる
友情や親愛を恋愛や性欲に改変はヘイト創作に近い
一部の同好の仲間以外には基本反発をされる趣味
だから腐以外にはアンチが多くて腐内でも好きなカプ以外は地雷だと殴り合う
同じ口調→よほど独特で特徴的じゃない限り数行のレスなんて似る
同じ主張→よほど独特じゃない限り似たようなこと考えてる人間はいる
強く主張しつつ同じIDの人は二度と戻ってこない→過疎スレに一日中貼り付いてる方が少ない
暇な時や思い出した時に覗いて思ったこと書き捨てて終わりの方が恐らく多い
ずっとどこのスレにも出没→つまり普通ってことでは…
なんていうかちょっと匿名掲示板から距離置いた方がいいと思うよ
まあこの心配も届かないんだろうけど
本気で自演と思っていなくて気に入らない意見をレスバで負かしたいだけとかでも心配されるような状態だからね
突然書き込むと流れを読めとか言われるしな
このスレに限らず何でもかんでも単発＝自演と思う奴大丈夫か？って思うよね…
賛同したら自演と思われたら賛同したくてもできないんだが
どれにたいしての話か先に読んでほしかったんだけど
まぁ一言でいうとキャラとオリキャラどっちに重きを置くかの違いだよ
それらはあまりにも厨二とか黒歴史とかネットで言われすぎて廃れたイメージ
モッズコートがあまりにもドラゲナイと言われすぎてあんなに定番だったのに廃れたみたいな
ほんとそうだよね
正直見る側も原作の穴埋めが素晴らしい作品よりテンプレエロと交流先の作品しか求めてない空気に感じる
周りの長編描きや売れてる商業の上手い人達が描いても読んで貰えないし共感してもらえないと言ってた
ゲームとかと同じで深くて複雑で濃い内容のものよりスマホゲー理論の簡単で手軽な物しか見ない人増えた
あと色んな内容を求めてるようなタイプ=自分で探しに行くタイプは確実に減ってる
支部でも二次は手軽なオカズエロの方が伸びるしなあ
創作求めてるタイプは一次に行ってるんじゃないかな、二次でファン囲って一次に連れてってる人も多いし
そうだけどこれに関してはオフしかなかった昔のほうがむしろ多かった気がする
今のほうが在庫を気にせずに公開しやすくなった分ストーリーものとか日常の一幕みたいな作品が増えた
昔の方がよい作品多かったなと思ってたのは読み返したらなんだか勘違いだった
幼かったから二次エロがすごく刺激的に思えてただけなんだなと
逆に今はいろんなもの見すぎて目が肥えてしまったからものたりなくなってしまったんだな
旬なんて見る側も絵なんて1枚につき数秒しか目を留めないし口を開けて待ってたらタダでお腹いっぱいになるし
どんなにいい本でも手が遅くて作るタイミング遅れると選別終わった後でサンプルすら見られないってこともありそう
前書きもあって後書きもあってフリートークもあって中には企画や対談があってみたいな感じだから
漫画自体のクオリティーというより本自体の勢いとか濃度が違うんだと見てて感じる
自分は今見返してみてもやっぱり昔の本の方がなんか好きで残してる率も高い
私も残してる本はそういった「1冊に濃縮」型が多いな
今の本が密度1だとすると、昔のは2〜3くらいで
手元にずっと残してるのは密度10くらいありそうなお気に入りが大半
でも密度は薄めで短いマンガ数ページでも、ど真ん中に刺さるものは
選別をくぐり抜けてちゃんと保存側に入るわけだし
「昔の方本の方が〜」はこの何十年も手元に残すほど上澄みの最高峰なコレクションが
比較の前提になっちゃってるからでは？
いくら実際今の本が全体に薄めでもさすがにそれはフェアじゃないと思う
時期的な話題中心のものとかだとあとになると見れたもんじゃないのも結構あるけどね
愛がとか濃さがとか主観的なもんは比べようもないけど
見て分かる作画とかのクオリティはデジタルの効果か今の方が間違いなく高いよね
あとキャラの名前と顔入れ替えたテンプレだらけなのは昔からだけど
昔はオフで好きなカプだけを買うからバレにくかっただけで
今はオンで色々なジャンルもカプも気軽に見られるからバレただけだと思う
そして二次は一次と違って原作への一人一人の萌えありきだから長編よりも情報少なめ萌え特化テンプレ1ページ漫画の方が萌える人が多かったりする
テンプレになるだけあってテンプレは無難に人気出やすいし萌えやすいし描きやすい
長編や作者の個人の解釈や熱込められすぎた作品はよほど好みが合わない限り萌えにくい大多数に受けにくい解釈違いになる可能性が高い
二次ホモはこのキャラとこのキャラがホモになってる恋愛妄想が好きってだけで繋がってるからそれ以外の要素は悪く言えば邪魔になる世界
好きな作家さんの私生活とか見られたり楽しかった
ツイは流れ早くて追うの面倒だしツイやってない人もいるし
個人的にはブログか後書きくらいが良かったかな
トーク本とかあったら知らない作家でも喜々として買ってた
今はそれがTwitterなんだろうけど正直全く違うものだと感じるしTwitterはどんなに好きな作家でも見たくなくなった
Twitterはなんか無理…なんでかは上手く説明できない
上手く言えないけど私もTwitter苦手
言っちゃ悪いけどBBA臭というか生活感が生々しくて凄かった
サイト文化の時のあとがきもそうだったけど平気でこれは実際作者がしたプレイですみたいなこと書いてた人もいたし
RTでどうでもいい話題流れてくるし絵は見づらいし萌え語りも文字数少ないから薄っぺらい
なんにせよトークが完全に廃れたとかそういう話ではないよね
いつの時代も話が面白い人は面白く書いてるしそうでない人は邪魔って部分かなと
長文で吐き出したい場合はどうしても連投になる
代わりに奥付けや支部プロフにTwitterアカウントとかをのせてそっちがメインになっただけだと思う
どうしてもリアルタイム即時やりとりのほうがトークの利便性が圧倒的だしそっちで話して満足していれば本に再掲するほどでもなさそうだ
それでもアンソロだとテーマごとのコメントとかが楽しかったりする
人の萌え語り読むのは好きなんだけど(攻撃的過ぎない批判や逆CP含めて)
Twitterは最初にフォロワー申請してからの閲覧すら重く感じるし
ましてや鍵垢の人に申請するなんて重い同CPでも最初から見なくていいやって思う
ここはやる側と見る側で変わりそうだね
交流したい人とただ見たい人とではまた違うし
あとは絵付きで萌え語り描き込んで投稿してたりするよね
SNS垂れ流しは全方向に気を使いあるいは炎上を恐れ呟く人ばかりの上に年齢制限までできた
Twitterは昔の方がはっちゃけて面白呟きする人が多かったね
気軽に見れるのよかったよね
５では賛否分かれそうだけどエッセイなんかも好きだから
トーク本とかあった買う
わかる
特に同CPの人は感じ方も一致する気がするしエッセイも同意できる内容が多々あるし
萌えのポイントが同じだから読んでて満たされる気持ちになれる
ブログはセルフまとめみたいな感じでまあまあ使われてるのを見る
個人サイトは本当に見なくなった
まあ管理も面倒だからそういうことなんだろうな
あるいは文章が上手い人ならnoteで有料記事にしてるパターンもある
昔みたいな個人サイトをつくろうとしたらどこ借りればいいのかがまったく思い付かないよ