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ナマモノ同人２


1 ：2019/08/25 〜 最終レス ：2019/09/28
雑談愚痴相談

次スレは>>980お願いします

※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1557039027/

2 ：
>>1 乙

一生を添い遂げると思ってたカプからまさかの乗り換え
飽きたわけではなく新ジャンルカプを好きになりすぎて気持ちが萎んだ
どうしてこうなった青天の霹靂ってこれか
前ジャンルが村で年齢層高いわりに幼稚な人が多かったのは嫌だった
あと絵も字も生々しいエロが多いとこ
本尊は何一つ悪くないこれからはお茶の間で応援する

3 ：
>>1
乙です！

4 ：
おつです
本尊からリプもらう程の大手ファンアート描きが別所でカプ絵描いてたのを本尊にバラされたらしい
しかも非常に正義感の強い純粋無垢なファンの犯行だから怖い

5 ：
正直本尊からファンアートでリプもらうような人は腐絵を描いてはだめだし
腐絵を描きたければ一般向けのファンアートを描いてはダメだと思うわ
絶対そうやってどこかで何らかの形で漏れてしまう

6 ：
同人者の私怨で晒されたのなら不憫だと思うけど
一般ファンに見つかったなら隠れ方が甘かったその人が悪いよ
一般ファンは腐嫌いも多いし本尊凸に抵抗がないから一番敵に回しちゃいけない相手

7 ：
5に同意
表でファンアート描いて本尊にリプ貰うレベルなら腐絵やめとけとしか
腐絵描きたいなら隠れるしかないし
腐に興味ない純粋無垢なファンにバレてる時点で隠れられてないし

8 ：
>>1乙

別所って事は一応隠れてたのを晒されたってことなんじゃないの？
オープンや簡単なパス制でやってたのなら単なるアホだけど

9 ：
描いてはダメってことはないけど完璧に隠れて欲しい
隠す気ないやつが自ジャンルにいてうんざりしてる
（本尊から認知されてるアカウントのツイフィールに鍵垢貼ってる）

10 ：
小説は大丈夫だろって正直ちょっと余裕こいてたけど怖いな……

11 ：
ジャンルに晒しがいるってわかってるのにアップし続ける人たちなんなの

12 ：
晒しがあったからって後腐れ無く止められるんなら楽だね

13 ：
本尊が元々同人もナマも好きで寛容っていうより最早推奨レベルなんだけど、
本尊から自分の同人売ってくれって言われたのは流石に困った
もちろん断ったけど

14 ：
晒しに見られてるのに投稿続けたら晒しがムキになってますますエスカレートするだけだと思うけど

15 ：
晒しがあったから後腐れなくやめろなんて思わんけど、直後に作品投下してると晒しに目つけられるか荒れるかしそう
しばらくは様子見が安全じゃないの

16 ：
>>15
普通そうだよね
ジャンルタグも付けて馬鹿じゃないのかと思う

17 ：
表垢のTL見てたら相互が「FAなのに何で伏せ字しないといけないのか」「夢や腐なら分からないでもないけどさぁ」とか言ってて肝が冷えた
男性ファンも少なくないジャンルだからそういうことを言うのはやめてくれ

18 ：
>>17
最近は健全なイラストは隠さない人増えたかもしれない
世代交代の時期なのかな

19 ：
インスタにもいるからね…
二次創作始めた時すでにスマホが手元にあってネットやSNSが当たり前って人と、そうじゃない世代では感覚も違うだろね…

20 ：
FAならよくない？って思うけどな
FAの程度にもよるけど

21 ：
夢や腐の存在を表で発言しないでほしいってことじゃない？
なんのことだろうってググられたら鍵パカ出てくるかもしれないし

22 ：
>>20
そのFAの基準が人によって違うし、ジャンルによって違うから揉めるんだよね
自分はエログロ女体化腐妄想以外ならFAで表でもいいと思っていたけど
漫画がカギでやるべきって言ってた垢見かけた事ある

23 ：
ツイやらないからそもそも自ジャンルが晒されてるのかどうか分からないわ
それで投稿するなとか言われても

24 ：
>>22
>エログロ女体化腐妄想以外ならFAで表でもいい
うちの界隈はこんな感じ
腐が描いたFAはすぐ分かるっていうけどその腐臭を嗅ぎ分けられるのは
同類の腐だけなんだからお互い黙ってりゃいいだけでしょ
漫画は問答無用で鍵行けってのも意味わからん

25 ：
ジャンルタグつけてお知らせ載せてんのもどうかとは思うけどツイやってなくてもタグ見たら分かるだろうに書き続けてるのはちょっと…
ツイ新たに作って引きこもってる人も見掛けるし今ジャンルタグ付きで作品上げてるのはマジかって思うわ
さすがに空気読んでほしい

26 ：
出たよ同調圧力
自分になんとかできるのは自分だけ
相手は相手の自己責任って思わないとおかしなことになるよ

27 ：
漫画はレポでもない限りはどうしても妄想のストーリーが含まれるので個人的にはアウト判定
でも勝手にうわー近寄らんどこと思うだけで腐要素がない限りは黙ってる

28 ：
>>27
妄想入った時点でFAじゃないよね

29 ：
レポ漫画ならいいと思うけどそれで想像するレポ漫画って
ツイで見るような色んなシーンのイラストを集合させたレポ絵みたいなやつだな
そういうのなら一般でも見るし全然気にならない

あとオープンに注意する方も表で堂々と注意したりFAでしかないものに凸る自治厨がいたり
問題提起したりする学級委員がいたり話題を一般に広めてるのと一緒で本末転倒だし
お前がまず見えない所でやれよって思う事も多い

30 ：
>>26
25ではないけど、空気どうこうじゃなくて今作品あげてるのはその人が危険じゃない？まあガチガチに相互で自衛してるならいいと思うけどさすがに今全員に公開してる人はただの迷惑では
同調圧力っつーかそれで晒されたら周りに飛び火しまくるのに相手の自己責任だけではないそれがナマモノ同人じゃないの

31 ：
ある程度限られた場で晒されたならまだしも今回思いっきり公式に迷惑かけた晒しだからな
投稿するなじゃなくてしばらくして落ちついてから投稿するのはだめなのかね
それすら同調圧力になるのか

32 ：
ここでさらに晒しを刺激したらますます大規模に晒されてジャンルなくなるかもしれないのに

33 ：
公式宛にハッシュタグ付きスクショ晒しなんてもうどうしようもないんだから雲隠れした方が身のため
そんな状況で投稿続けてるのはさすがにビビる

34 ：
晒し犯を刺激しないように自分は投稿控えよう→わかる
投稿するなんてあたおか空気読んで→わからない

今回の晒しは本当どうしようもないんだから
投稿してる人は知らないか自己責任のどちらかでやってるわけでしょ
それに対してビビるのはわかるけど
ジャンルのために〜とかの責任問題にすり替えるのはおかしいと思うわ
ジャンルのためを思うならブラのお知らせ見ろじゃなくて
メッセージとかで伝聞系ではないわかりやすい情報を伝えてあげれば？と思ってしまうけどな

35 ：
どうしようもない晒しなんだからみんなで隠れるしかないでしょ
相互限定にしててもジャンルタグ付けっぱなしとか何考えてるのかと思う
晒されてでも読んでもらいたいみたいな承認欲求なんだろうけどジャンル潰すことしてるのわかってほしい

36 ：
>>28
これ
二次創作に理解ない人に「〇〇はそんなこと言わない」と言われかねないものは鍵であるべきと思う

37 ：
タグ付けちゃダメなん？
そこまで創作披露を否定するなら何で同人板に居るの？

38 ：
むしろ相互限定の連中が自分は関係ないとばかりに平然としてんの真剣うざいわ
自ジャンルもこないだ本尊に同人誌送りつける馬鹿がいて大勢隠れたのに
元々相互限定でやってる連中は作品非公開にもしないしなんなら新作投稿してる
全体公開の奴もどうかと思うけど相互限定の連中の態度の方がジャンル的に危険だろうに…

39 ：
じゃあそいつらに同人止めろとDM遅れよ
こんなとこでコソコソ愚痴っても何も変わらないだろ

40 ：
相互限定で新作アップし続けます

41 ：
>>38
本尊に送り付けなんてされたら非公開以外ないよね…
相互だからOKっていう神経がわからない

42 ：
>>41
ほんそれ
相互限定ならOKって感覚で相互限定公開やってる連中消えてほしい
あんなのがいるからピクブラもターゲットにされてんのに

43 ：
>>39
こんな状態で相互だからって非公開にしないヴァカがまともに話し通じるとは思えん
自主的に非公開にするだろ普通
いっそのこと相互になって中身晒してやれば自分も安全じゃないって目も覚めるかね

44 ：
>>43
晒しの精神構造を御披露なさってお疲れ様です
本当にそういう思考で粘着アンチ化した人間が晒してるんだと思うよ

45 ：
>>43
そうするしかないかもね
自分ではやらないけどコツコツ申請して晒すしかないのかなって思っちゃう

46 ：
>>43
そう考える時点であなたの方がまともじゃない
もうちょっと冷静になったら？

47 ：
晒すしかないは笑うわ
そういう人が居るからこうなってんだなって分かった
まだブラでタグ付きアップし続けてる人も晒してる人もまともじゃないよ
腐ってる時点で…っていうのは無しでね

48 ：
でも晒しの影響で一般人が興味本位で登録して見てるのは間違いないわけだから非公開しかないのは事実だよ
タグ一覧で新しい投稿が出てきたらこんなのあるんだって思うし腐を装って申請してくるかもしれない

49 ：
気に入らないから思い通りにさせたいときナマだと一番効果的な攻撃として晒しって手段があるのがきついね
結局晒しはジャンルの身内からだからこういう頭に血がのぼってて強制思考の人が晒すんだよ

50 ：
タグによる検索性と除外性が売りのピクブラなんだからタグつけないならベッターとかでやってほしい

51 ：
>>48
だよね
あいつら何でそんな簡単なことが解らないんだろう…理解に苦しむ

52 ：
>>51
頭が悪いからでしょ
少し考えればわかることなのに危険性より承認欲求を優先させてる

53 ：
相互限定も作品非公開にしてジャンル焼け野原になったら晒し犯大喜びするんだろうなあ

54 ：
なんで晒すの？
やっかみ？鍵なしで呟いてる他カプが目障り？
対抗潰し？いっそのこと更地にしたい？自カプごと？

55 ：
>>54
その書き手か腐女子自体が嫌いだからじゃないかな

56 ：
荒らす理由なんて考えるだけ無駄
極論嫌がらせが楽しいってだけの人も居る
個人的にめんどくさいタイプはナマ同人を憎んでて止めるためには晒しも止む無しと考える正義の人

57 ：
ジャンルAの晒しで炎上した書き手が自ジャンルBにも来た(絵ですぐ分かった)
しかも一般ファン垢として公式にばんばんリプするタイプだから炎上も時間の問題かな…
避難準備しとこう

58 ：
焼け野原になってもほとぼり冷めたころにまた投稿すれば良いじゃん
ナマだし旬のうちにチヤホヤされたいってこともなかろう

59 ：
男性ファンの割合が90％、ホモソとミソジニーの強いファンコミュニティーがある、本尊との距離が近いっていうジャンルにいるから常にヒヤヒヤしてる
ピクブラで相互フォロー限定＆メッセージ要求してても落ち着かない

60 ：
インスタにハッシュタグ付きで字晒しはさすがに草
完全に私怨じゃん

61 ：
どこのジャンル？インスタしないので出来たらヒントください

62 ：
なんで洋画ジャンルのオバさんは鍵かけないの？

63 ：
ええ……インスタでも晒し発生してんの？

64 ：
うっわそこまでやるか
晒された数もやけに少ないし、気に入らない作品か書き手への私怨かね
そこまでやるなら公開作品一気にやりそうなのに妙に少ないのが気になってたんだよな

65 ：
>>61
最近公式リプで晒しあった界隈だよ
今インスタ見たらアカウントは生きてたけど投稿は消えてる
該当人物のハッシュタグ付きで何作も晒してた
普通に趣味悪くて引くわ

66 ：
>>65
かなり悪質だよね
やってることが悪質すぎて、腐女子じゃない一般人が嫌がらせ目的でやってるのかと思うわ
実際どうなのか知らないけど

67 ：
>>65

61です。教えてくれてありがとう。
ツイ見た時も引いてたのに更にインスタでもって悪質過ぎるし怖すぎだわ

68 ：
自ジャンルも定期的に晒されて焼け野原になっててそこに事情知らない新規参入者が入ってきてまた晒されるっていう感じなんだけど
晒す側はあの子達をホモにするなんて許せない！って書いてたから普通のファンなんだろうなぁ…

69 ：
やたらと晒しを同ジャンル者や元ジャンル者ではなく一般人や部外者にしたい人いるけど
晒しなんて同類がやるに決まってるじゃん
>>43の発言やそれに同意する流れ見てりゃわかるでしょ
晒しに苦しんでいる最中に、自分にとって気に入らない人をどうにかする方法に「相互になって晒してやればいいかも」
なんて発想が出てくる時点で晒してるやつと全く同じ思考してる
でも43とかは自分がどんなに恐ろしい発言してるか気づいてもいないよね
そんな人がナマやってるんだからいつ晒し側になってもなんもおかしくない
私怨でも正義感でもジャンル守る大義名分でも理由はなんであれ気に入らないやつを消すために晒しやるんだよ
だから結局晒しはジャンルに関わる人なんだよなあ

70 ：
決まってる って断定はどうなのかなあ
同類がやってる場合が多いとは思うけど必ずしもそのケースだけとは限らないと思うよ

71 ：
ジャンルを守るって大義名分を抱えてると晒し行為を躊躇わないから厄介
やっかみや私怨で晒す場合は悪事を働いてる自覚があるだろうけどジャンルを守ってるつもりだと晒し自体が正義の行いだもんなぁ

72 ：
一般人よりは同族嫌悪の路線のほうがわかる
パスワード読み解くとか完全な一般人がするにはめんどくさいもの
腐女子に片足もしくは首まで突っ込んでるやつの私怨が多いと思うよ実際

73 ：
英字数字ぐらいのパスならググればすぐ出てくるから
その程度の隠れ方してる人が晒されたなら一般人の可能性もあると思うよ
私怨や同族嫌悪が無いとは言わないけどそれが全部でもない

74 ：
「晒してるのは一般人」っていうのを私怨の隠れ蓑にしてる人もいると思う

75 ：
晒しは同業者だよ
今までもどのジャンルもそうだったじゃない
一般人はわざわざそんなオタク相手に面倒なことしないよ
同業の私怨が殆どだよ

76 ：
ジャンルによって違うし殆どが同業だ
一般じゃないと決めつけるのも大概偏ってるわ
普通にどっちもあるよ

77 ：
一般人だと思うけどなあ…
同業がジャンルを焼け野原にするメリットがないもの
同業の私怨だって思ってる人は同人の存在が一般人には知られてないと思い込みたいんじゃないかな

78 ：
>>77
メリットあるんだが
あなたもそう思い込みたいだけじゃん

79 ：
一般人だろうが同業者だろうが本当のところは分かんないんだしどっちだろうと関係ないよ
ただ一般人が愉快犯的に晒して楽しむところより
対抗潰しとか気に食わない相手とかへの攻撃として晒してる方が動機に納得はできるけどね
このスレでも揉めサなのか正義感の暴走なのか晒し犯より晒し犯みたいなこと言ってるのもいたし

80 ：
純粋な一般人の晒しは愉快犯じゃなくて
腐女子キモい！許せない！本人に言いつけて注意してもらおう！ってパターンが多いんじゃない？
同業者の晒しは恨みを買わないようにする以外に防衛策がないから嫌だな

81 ：
晒したのは男性ってパターンもあるかもね
2ちゃんねる(現2ちゃんねる)のなんJとかVIPでの腐女子叩きは酷いもん

82 ：
自ジャンルは隠れるのがみんな上手すぎて見つけるのが一苦労だけど
みんなで隠れんぼを楽しんでる
お国柄か本尊もFAにはすごく寛容なんだけど、
新たな伏せ字を開発して更新し続けたりするのが楽しすぎるんだよなあ

83 ：
>>81
腐女子嫌いな男にしては選別して少数作品だけ延々晒してんのが気になる
ざっと見たら最近のでも鍵のみ作品もそこそこあるのにスルーして
ジャンル内で人気あるカプでかつ内容があれなのだけピンポイントで晒してんだよねえ…フォロ限も晒されたらしい腐女子っぽい

84 ：
何としてでも一般人のせいにしたいのかもしれないけど
腐女子キモイ言いつけちゃえ！っていう感覚に一般人がなって晒す行為に至るまでのハードル高すぎない？
ジャンルが焼け野原になろうが自ジャンル大手潰したいとか
嫌いな書き手潰したいとか考えるオタクの犯行の方が有り得る気がする

85 ：
自ジャンルも2ちゃん本尊スレに晒されてるわ
わざわざ個人サイトの小説引っ張ってくるんだから同族の犯行と思ってる

86 ：
腐じゃない女のオタクで腐嫌いっているんだよね
自分がよく見るスレを荒らしてるやつはそのタイプ
自分の好きなジャンルに腐人気があることがまず嫌らしい

87 ：
ケースバイケースだろうけど
過去に個人サイトやってた時に晒しやったのは同ジャンル者だったよ
いくつかのサイトが何回パスワード変えても晒されるから
みんなで協力してIP割り出したら自分からパス請求してきてる身内だったという
そりゃ晒されるわけだわ

88 ：
そりゃ個人サイトやブラまで潜り込んで晒すのはオタクの犯行だろう
一般人説の人が言ってる晒しはツイでの鍵パカ晒しとかその程度の話でしょ？
前提が人によって違うから変な議論になる

89 ：
公式リプで晒しあった界隈だけど数年前になんJにスレ立てられた時は同業者だったよ
支部にアップしてる作者だけ潰したかったみたいだけどスレ立てた晒しが席を外している間に結局ピクブラまで晒されていって最後にこんなはずじゃなかったのにって漏らしてた

90 ：
晒されたら困るとわかってるあたりが同業っぽいなと思う
一般のファンなら公式や本尊に言いつける方が先に思いつきそう

91 ：
なんでどっちかしかないと両極端になるのかわからん
自ジャンルでも一般正義厨が本垢で支部やブラをスタッフに晒してたし
捨て垢で晒してるのもいたけどこっちはおそらく同類ぽかった
正義厨のリアちゃんのガチ恋とかヲタも多いジャンルだと両方あるよ

92 ：
ガチ恋や夢好きで腐に文句言ってる人いるけど「腐って理解できない、嫌い」とか愚痴るぐらいで
やっぱり晒しまでやるのはそれなりに私怨がある奴が多いと思う

93 ：
まさに腐だけどガチ恋の同担に私怨で晒されたことあるわ
あとは別のナマジャンルで対抗カプに晒されたこともある
私怨で晒す奴は憎悪や嫉妬で視界が狭まってる

94 ：
>>93
叩くレベルじゃなくて「晒す」って一番ダメージあるし悪質だから同界隈の私怨はありそうだ
今回の晒しって悪質さヤバいんだがこれどうなるんだろ複数回晒し経験してる93ジャンルはどうやって沈静化した？
皆で非公開にして隠れて時間がたてば落ち着くのかね
ただ今も投稿してたり今も全体公開してる人もいるから静まりそうにないが

95 ：
ケースバイケースで一概には言えないけど
本人に送りつける→腐嫌い
SNSで晒す→同業私怨
な気がする

96 ：
>>95
オフ本送りつけるようなやつは一般人とは言えないと思うが、少なくともジャンル身内ではなさそう

97 ：
LGBT問題と絡めて「この人たちのセクシュアリティを勝手に決めないでください」ってパトロールされたりね
ガワだけ借りた完全フィクションですって前置きしても通じない…

98 ：
晒しが誰だとかどうだとかの論争は終わりがないと思うんだけど…

99 ：
ピクブラの新着にもなんか変なのいたよ
別界隈だけどちょっとなぁ

100 ：
伏せ字文化にもう疲れた
クイズ合戦にしか思えない
英単語を和訳して普通の日本語にしたぐらいで何になるのか分からないし
イメージカラーのCP名なんか被りまくってるし
だからって実名出すのは怖いし

101 ：
>>99
見た
プロフ文見るに愉快犯なんだろうなあ

102 ：
あの書き方見たら完全に界隈に居着いてる奴じゃん

103 ：
あれ荒らしだよなああのタイミングであんな投稿にふざけたプロフ……

104 ：
次はフォロ限晒すことにしたんだろうな
ああいうプロフ書いてる人のことも嫌いなのかね

105 ：
>>100
お仲間確認のためだけのクイズに無駄なオリジナリティ入れてくるのやめてほしいよね
数年前に出た雑誌のグラビアで着ていたTシャツに書いてある数字を入力して！みたいなこと言われても…
外部避けとかじゃなくて新参ファンお断りなだけじゃん、と思ってしまう

106 ：
同じジャンルでも別界隈だから全部は把握してないけど晒されてるのは誕生日英数字パスか匿名フォロー可のフォロワー限定の作品
前から頭おかしいヤツ多いジャンルだと思ってたけどここまでとは思わなかった

107 ：
>>106
パスがわかりやすい人とかフォロ限でやってる人を全員排除したいのかもね
意味わからん

108 ：
タグのメンツ的にもあれ更新せずフォロ限とかのまま放置してる可能性あるよね
管理徹底しろってメッセージなのか知らんがそれで正当化されると思うなよ…

109 ：
ピクブラの愉快犯
流石にちょっと酷いから運営に通報しといた
自分も他ナマモノジャンルだけど迷惑すぎるし
どこに飛び火してもおかしくないしね

110 ：
正義のつもりでやってるのか知らんけどあれじゃただの気違い

111 ：
>>107
いくら晒したところで減るのはまともな書き手だけで全体公開のアホはそのままなんだけどな
支部に上げてた作品を晒された書き手が名前変えて再出発しますみたいなお知らせ上げてたわ

112 ：
自分も別ナマモノだけど、怖…通報してきた。
フォロー2になってるけど、この二人のが晒されてんのかな…

113 ：
>>111
見てきた…あれはダメだわ…

114 ：
>>111
あれすごいな、メンタル化け物だわ
公式や本尊に迷惑かけてるとか一般のファン深いにさせてるとかの考え一切ない上自分は負けないむしろ読んでいる人のために私は頑張りますなのが……
長女は〜のあたりでゾッとした日本語理解できてるんか

115 ：
ピクブラってユーザー自体の通報ってどうやるんだ？

116 ：
これは流石に駄目でしょ…
あとプロフの書き方がやっぱり男性っぽい
やきうってなんJで横行してる単語だし

117 ：
>>116
界隈ファンならなんJっていうかまとめ見てる人はザラにいるし女でも使うよ

118 ：
>>116
プロフにやきうって書いてる人たまにいたからそれもわからない

119 ：
やべーやついて草
あのジャンルは常に揉めてるのな

120 ：
pixivも気に入らない
ブラでパス付き全体公開やフォロワ限定公開も気に入らない
痛い内容のを選んで晒す
何がしたいのやら

121 ：
今回のスクショ晒し、上下をトリミングしたりしてなかったりするけど同一人物なのかな

122 ：
>>111
見つけられなかった
ヒント欲しい

123 ：
痛いお知らせ文観察はさすがにヲチスレ案件なんでそちらでどうぞ

124 ：
>>122
見つけられなかったということは多分あのジャンル民ではないだろうから見なくてよくない
どうしても見たいならヲチスレで

125 ：
>>109
気になったので見てきたけどこの愉快犯怖いな
自分もジャンル違うけど通報しとく

126 ：
注意喚起とやらの投稿出てるけど何あれw
ジャンル民全体痛すぎるわ

127 ：
>>126
あのジャンルは読み専だけどまともな人や馬はそっと隠れたりお知らせはプロフやピクログに書いたりしてる
昔から痛い人やフォロワー少ない人ほどやたらめったら声がでかいし何かあれば毎回お知らせ投下してる

128 ：
きっかけは晒しだけど、ジャンル民内紛であのジャンル本格的に焼け野原になりそう……
今も全体公開で投稿してる人もいるし

129 ：
焼け野原になるならそれでいいわ
存在が迷惑すぎる

130 ：
支部の方でお知らせ投稿してるような人たち文はめちゃくちゃだし絵も池沼入ってそうだけどジャンル民より晒しの方がマシまであるな

131 ：
他のナマにも飛び火する可能性もあるしね
あの愉快犯はヤバイ
しかしナマって沢山あるのにあそこ狙われ過ぎだな自ジャンルなんて鍵のみ公開なんて沢山あるわ

132 ：
支部で追記してるやつ見たら残してた投稿もしまえとメッセージで寄越した輩がいるからマイピク限定にしますとか言ってるな
なんで逆ギレするんだかアホすぎる

133 ：
支部のお知らせやばすぎて草
あんなん自ジャンルに居ると思ったら撤退決めるわ
これ以上ブラとかでやってても巻きこみ事故にあうだけでしょ
まあ晒しの思うつぼなんだけどね

134 ：
支部とかピクブラ内で晒してもそこまでダメージなくない？

135 ：
それで済めばまだマシだけど今回のは外部SNSだからね

136 ：
蜂の巣つついたみたいにお気持ち表明が並んでたらそりゃ荒らしたくもなるよな
こうして馬はナマモノから去りhtrだけが残っていくんだな

137 ：
あのジャンル定期的に悪質な晒し犯出てきて焦土化するけどすぐに何も知らない新規がニョキニョキ生えてきて元通りになるよな

138 ：
迷惑なジャンルだなあ
他ナマモノに飛び火したらマジで恨むわ

139 ：
あのジャンル出て行ってほしいんだけどどうしたらいいのかね
晒しの方がまだまともな神経してそうなレベルで全員おかしい

140 ：
>>139
あのジャンルがまともじゃないんじゃなくて、まともな人間はもう全員出て行ったんだよなぁ

141 ：
まともなら芸能人でもない人間をホモにしないんだよなあ

142 ：
>>139
まともな人は無言無反応でこっそり隠れてるか出ていってる
お知らせお知らせや作品投下してるようなのだけ元気にしてるわ

143 ：
芸能人ならいいってわけでもないしそれここで言ったらブーメランだぞ

144 ：
ナマモノスレで晒しの方がマシとか言う人間が不愉快
こういう精神の持ち主は何かあれば自分自身が晒し犯になるんだろうな

145 ：
ID:tdJoeGXvが晒し野郎に見えるわ

146 ：
長女は口喧嘩が強いとか書いてた奴消えた？

147 ：
消したのは晒しに喧嘩売ってるだけで垢も小説もイラストも残ってたわ
強メンタルすぎる

148 ：
ヲチはヲチスレでどうぞ

149 ：
ヲチスレあるの？見つけられない

150 ：
どんなに晒したって更地にはならないよ

151 ：
どうだろう
今回の件であのジャンル自体が相当恨み買ったと思うから他ジャンル者から絶えず監視されて晒されまくることになりそう

152 ：
監視って…みんな暇なんだねぇ

153 ：
粘着なら同界隈の自治厨か対抗か一般ヲタでしょ
ナマが共通項なだけの外野はそのジャンルが焼け野原になろうが
荒れようが飛び火しなけりゃどうでもいいし粘着するほどの熱量なんてないよ

154 ：
いやーこのままだと飛び火するでしょ
他のジャンルと兼ねてるあそこのジャンル民が腹いせに晒したりしかねないし

155 ：
そんな暇あったら作品の一つでも書くか、妄想でもしてなよ気持ち悪い

156 ：
>>156
それなw
最近の一連の流れほんと気持ち悪い。

157 ：
腹いせに晒すって思考がやばい

158 ：
どうせ晒したって1ヶ月もすれば名前変えてノコノコ再開してくるから一緒よ

159 ：
>>158
｢ノコノコ｣なんて表現使うあたり晒し厨本人ぽい

160 ：
粘着的な怨念が見え隠れしててやっぱり同類が晒してる率が一番高そうだなと思わざるを得ない

161 ：
まあ晒しなんて身内だよほとんど
だからとにかく自衛を徹底しないとね
最近はブラだと相互限定公開パス付きにして新規は受け付けないようにしてる

162 ：
受けが普段顔隠してる素顔ブスなんだけど作品に顔捏造が多い
でもどれも美化しすぎというか誰だお前が多すぎるからなんとなくでも特徴捉えて描いてるヤツが好きだなと思ってる

163 ：
受けが普段顔隠してる素顔ブスなんだけど作品に顔捏造が多い
でもどれも美化しすぎというか誰だお前が多すぎるからなんとなくでも特徴捉えて描いてるヤツが好きだなと思ってる

164 ：
ごめん重複

165 ：
>>161
新規ではまったときジャンルがそういう状況だと読みたいのに読めなくてめちゃくちゃつらいんだけど仕方ないよなあ

166 ：
不用心で晒されたやつが続行宣言してるのは草
晒した犯人もそこまでとは思ってなかったろ
鋼のメンタル

167 ：
>>157
本当ヤバいよねー晒し荒らしやる奴にしかない発想って感じ
なんで他ジャンル者が監視した上に晒しまでするとか思えるのか怖いわ

168 ：
>>162
別にリアルにしろって訳じゃないけど、やっぱ特徴捉えてるのがいいよね
髪型違うだけで量産美形みたいなの絵には萌えない…フィルターかけちゃうのは分かるけどね
ブスでも推しはかわいいし、むしろそこも好きだし

169 ：
長いこと話題が続いてるが未だにどのジャンルかさっぱりわからんし周辺では一切話題にもなってないw

〇〇がヤバイってやたらスレでアピールするのは自分が〇〇というジャンルで暴れてるからもっと構ってってアピールだって大昔の人が言ってたな

170 ：
例のジャンルの人の話題になってないアピールですね、お疲れ様です

171 ：
>>1乙です

172 ：
誤爆失礼

173 ：
自ジャンルでピクブラ晒しあってから本尊が腐文化に言及したり腐釣りみたいな供給寄越してきたりで胃が痛くなってきた

174 ：
>>173
同ジャンルかも…本尊が腐文化に媚びるなみたいな事言ってたからうってなっちゃってた
言及されるとすごく厳しいよね

175 ：
また晒しかあ……
しかしまだ申請なしでフォロ限や全体公開してるのはさすがに迂闊としか
ナマモノ書いてるなら危機感は必要だから放置してたから知らなかったってのもアレだし
あのジャンル滅びそう

176 ：
うちのジャンルも何年も前から動いてない垢あるから心配なんだよね

177 ：
あんな危機感ないジャンル滅びた方がいいわ
もっとやれ

178 ：
あんな危機感ないジャンル滅びた方がいいわ
もっとやれ

179 ：
また新着に変なのいるし…
全然関わりない界隈ではあるけど怖いわ

180 ：
スクショ晒されたらどうしようもないからなあ
あの愉快犯が去るまではピクブラ触るのやめとこ

181 ：
晒しや本人バレが怖いならそもそもやらなきゃいいのに。
完璧な自衛など無く身内も信用出来ない不安定な中でビクビクしながらそれでも辞めずよくやるわ。

182 ：
そこまでして承認欲求や性欲満たしたいのかな。本人や一般の迷惑だからとかズレた考えもなんだかなだよ。

183 ：
本人や一般の迷惑を気にするのはずれてないでしょ
気にするくせにネットに上げるのがずれてるだけで

184 ：
オープンや鍵パカでやってるならそう言われても仕方ないけど
一応クローズドな場所でやってるのをスクショで晒すほうを擁護もできないなぁ
自ジャンルは晒し繰り返されてみんなツイに篭ってブラからはほぼなくなったけど

185 ：
晒すのが絶対悪い
ただこんなに騒ぎになってるのが別界隈でブラ使ってる層にも伝わってきてるのに、未だに鍵だけとかフォローのみとかで放置してるのも大問題だよ
もし自分がこのジャンル去ることがあったら気をつけようと思った

186 ：
>>185
このジャンルって言うのは今身を置いてるジャンルのことね
今晒しが起きてるのとは全く別のジャンル

187 ：
流れぶった切って投下
推しコンビの二人が夏休みに海外に行ってたけど、現地でばったり会って家族ぐるみで食事もしたらしい
改めて二人の仲よさが垣間見れて凄く熱が上がったし創作意欲が湧いてきた〜

188 ：
闇取引とはいえ実在の人物で18禁やホモ妄想を垂れ流してる方が絶対悪いのに晒すのが一番悪いって……

189 ：
>>188
探せばすぐ見つかるところでオープンでやってるんだから闇でもなんでもないよ

190 ：
闇取引は草
隠れられてると思ってるのは腐女子だけでしょ

191 ：
>>188
晒す方は正義の味方だから悪くないって言いたいの？

192 ：
どう考えても晒し犯が悪いに決まってる

193 ：
いやオープンにやってる方の自己責任でしょ

194 ：
今回晒された人はフォロ限でやってたんだろ？

195 ：
嘘も100回言えば本当になる
晒しも100回擁護すれば晒された方が悪くなる

196 ：
フォロ限のまま放置とか晒しに餌やってるようなもんだし同情できないわ

197 ：
フォロワーって言っても全然知らない人だったらヲチ民だったりするだろうしね

198 ：
晒しってナマ腐を知らない・嫌いな人に見せつけることになるし
本尊が知っていい気持ちになるはずないし、規約だったりスクショ晒しなら著作権違反だし
本人がスッキリする以外に誰一人として得をしないよね
なんでそんな行為を擁護する声があるのか本気で分からないわ

199 ：
擁護してるのはナマ嫌いで晒しするような人と同じ思考回路の人でしょ

200 ：
どっちもどっち

201 ：
>>191
一般人のファンからしたらホモ妄想不健全ファンをあぶり出した正義の味方かもね

202 ：
このスレに書き込んでる自分はまともだとでも？w

203 ：
でもその線引きって難しいよね
アイドル芸人バントと色々ハマってきたけど
どの界隈でも本尊たちがキャッキャするシーンにワーキャー喜ばないオタなんてそうそう居なかった
腐かどうか、自覚の問題でしかなかった

204 ：
>>201
言わんとしてることは分からんでもないけど
何でこのスレにいるのか純粋に疑問なんだが…

205 ：
例のジャンルタグで注意喚起のくせにパスは請求制の投稿あるけど何あれ？

206 ：
>>205
変なの居着いてるから慎重になるのはわかるんだけどこのタイミングだからあれも荒らしの一種なんじゃないかと身構えちゃうなぁ

207 ：
そりゃ本尊の仲良しキャッキャに喜ぶのはオタもファンも同じだよ
でもこっちは(少なくとも自分は)そこからエロ同人に繋げてるから一般ファンとは絶対的な差があるし
まともなファンとは言えないと正直思う
だから隠れてるんだけど晒しは腐の存在自体が嫌なんだろうからどうしようもないね

208 ：
>>206
あのユーザーのプロフにあるチームやCP推しの人間が怪しいってことかなと思ってる

209 ：
>>208
あえて書いてるんだからそういうことだろうね
あいつが晒しで自CP書いてるんだとしたらあのCPを叩き出せばよさそう

210 ：
パス請求して見てみたらあそこに羅列したCPのスクショ晒してるとかありそう
まあ普通なら注意喚起の投稿を請求制にしないからあのCP表記で釣ろうとしてるってことなんだろうね

211 ：
書いてあるCPじゃそんなに大勢釣れないよ
普通に謎の配慮が空回ってるだけでしょあれ

212 ：
アホがわけわからん配慮したことで余計な疑心暗鬼を招いてんの草も生えない

213 ：
今度はフォロ限の上にフォロー申請制になってるwww
何様のつもりよwww
ほんとあそこのジャンルアホしかいないんだな

214 ：
騒動起きてからジャンルdisに持っていこうとする人が居るね
晒してる本人なんだろうなーって思うわ

215 ：
消えた？やっぱり悪意のある投稿だったみたいだね

216 ：
悪意がないとしたらただのとんでもないバカだけどね
捨て垢の注意喚起でパス請求しろって意味がわからん
そんなに価値のある注意喚起を書いたつもりなのか

217 ：
なんでここでヲチやってんだよ
ヲチ板にでもいってやれよ

218 ：
注意喚起もどきの奴のIDから後半取ったらこいつなんだけだど、これが晒しってことだよね
https://pictbland.net/spacesea33

219 ：
也急ヲチスレ必要なら立ててこようか？

220 ：
丸ごとめんどくさいから立ててきてほしい
屋急の晒しに関する話題も全部そっちでやって

221 ：
話題に出されたくないならジャンル内で飼ってる晒しどうにかしろよ

222 ：
は？そのジャンルと関係ないのに延々とここでやられてウザいって言ってんだけど

223 ：
ナマ全ジャンル総合のヲチスレが欲しいわ
いつこっち及び別ジャンル全部に飛び火するかわからないから

224 ：
今半ナマの弁護士騒動の推移みてるとこだからあると助かる

225 ：
自分でスレ立ても出来ないのかよ

226 ：
ヲチスレ隔離も良いけどどっかのジャンルで何か問題あったらここでも注意喚起してほしい

227 ：
ナマ全体のヲチスレ案に賛成
ここで注意喚起されたら今みたいに話題長引きそうだし

228 ：
ナマ全ジャンル総合のヲチスレに賛成
このスレで注意喚起もあるといいとは思うんだけど
それが長々とってのはどうかと思うし

229 ：
流れ切ってごめん長文愚痴

このバンドの書籍といえばこの出版社！なとこが出したムックが推しAの特集
やってくれて喜んで購入したんだけど、特定のコンビABを推す内容でちょっとゲンナリ
確かにAとBは信頼関係とか感じるエピソード多いけど他メンバーとだって仲はいいのに…
自分がCA派なのもあるけど女性ファンにABのコンビ（カプ）人気があるから？編集にAB推しがいるのか？と
穿った見方をしてしまう（出版社の公式ツイは一般ファン界隈のツイにいいねしてるから
おそらく誰が人気とかうっすら把握してる）
自分だけなら「しゃあない、でもこれからもCA描くし」って気持ち切り替えるんだけど
AB推しじゃないCA作家の何人かもムックに萎えてる様子が伺えて
期待してたムックだけにCA界隈の残念ムードとAB界隈のお祭りムードがつらい

230 ：
>>229
わかるなー
ちょっと状況違うけど、公式コンビ扱いだった脱退したBのことを未だに媒体がABセットにしてくるから勘ぐってしま
一般ファンからもいつまで辞めた人のこと言ってんだよって空気だし自分はAならなんでもおいしいと思ってたけどいつまでもBと一緒扱いされることに最近嫌気が差してきた
別にBも好きだったけどもう関係ないし限度ってあるじゃんて思うしAB強推しが公式とか媒体に潜んでると思うと萎えがすごい

231 ：
>>230
わかってもらえてありがたい

自分もAと誰かって余程接点ない人物でもない限りはコンビ萌え止まりなら萌える方
だったんだけど、A好きならAB（コンビなりカプなり）も好きでしょ？一番でしょ？の空気が
ツイで蔓延してていい加減しんどいわ

＞AB強推しが公式とか媒体に潜んでると思うと萎えがすごい
これもほんとそう思うよ…頼むから公正な目線で変な萌え抜きで作ってくれ
A本人がBとは一番仲いいとか大好きとか公言してるならまだ諦めもつくけど
フッツーに既婚者で愛妻家だし「メンバーとは皆それぞれ仲いいよ」って答えてる
インタビューもあるよ…

232 ：
B大好きキャラのAというABは好きだけど
公式に「AB萌えるだろ？」ってグッズ売られたりあからさまにブログ書かれたりするとモヤモヤ
AC推しとして微妙

233 ：
>>229
同じジャンルだw

感想がとにかくAB尊い…の一色だから別カプの自分から見たら誰かに忖度してるんじゃないかとすら思ってしまう
だってAが1番仲いいっていってたの自カプの片割れだし

別メンバーの特集の時はなかったネタバレ警察まで出動してるし

前からAB界隈夢見がちだけどそのためにAの特集が偏ってしまったのが残念

234 ：
そういう偏りってけっこう色んなジャンルであるんだね
うちもだからちょっとほっとしたというか孤独感が薄まる

235 ：
複数人グループで二人ずつ組み合わせて載せる時
組み合わせ毎回ばらけてる雑誌は気にならないけど
8割方ABとCDや奇数ならAB　CDEで分けられるみたいなのは臭いよね
特にそこが仲が良いとかではなく満遍なく皆と仲が良かったり
濃い関係はむしろACとBDだったりする場合だと余計疑う

236 ：
>>233
マジかｗ
AB興味ない人からするとやっぱり偏ってるように見えるよねあれは
先に出た別メンバーのムックは特定メンバーとの絆推しなんかしなかったのに
AB界隈がやたら夢見がちというのもわかる、バンドのエピソードの全てをAB（BA）に
こじつける勢いの人が結構な数いて「オイオイｗ」って思っちゃう

ムック内容のお陰でますますCAを愛でたくなったし、腐以前に一般ファンとしての
目線からするとそれぞれのメンバーとAのエピや写真は平等に載せてほしかったわ
AにとってBだけが特別？CやDはAにとって特別な仲間じゃないのか？って悲しくなったからさ

特定ジャンルの愚痴長々とごめんね、聞いてもらえてスッキリしたよ
同じような人いるみたいだけど皆のジャンルだけでも公平な扱いになるといいね

237 ：
>>235
編集にそのコンビ推してる人がいるかその組み合わせだとよく売れるとかなのかねー
じわじわとそれ以外の派閥の人は嫌気さして買われなくなっちゃうと思うんだけど
推しさえ載ってりゃどんな内容でも買うと思われてそうでムカつくわ
公式側が特定コンビ推ししてるんじゃないなら出版物も平等に扱えと思う

238 ：
流れ切ってごめん愚痴
ABをいつも見てくれていた人がAの人間性が無理になってしまったというツイートしてて最近やりとり減ったのはこのせいか…と察して落ち込んだ
実際にAはだいぶ性格に問題あるから納得も出来るしBの方が好きであればより受け付けなくなるのもわかる
熱心な方だっただけに自分の作品ではそういう気持ちをどうにもできなかったんだなっておこがましいけど無力感がすごい
生身の人間ってうまくいかないな

239 ：
>>238
自分も最近そういうことあったわ…
AB萌えでAもBも同じくらい大好きで僅差でAが最愛かなってくらいだったんが
近頃Aのインタビューの発言でかなりええ…？ってなるものをかまされて今までたまに価値観合わなくてもやってたりはしたけどスルーできてた仕事面のうーんな部分が無理になってしまった
嫌いとまではいかないんだけど好きでもなくなったからB単体推しになっちゃったな

240 ：
>>239
レスありがとうやっぱそういうのってあるよね…
自分はそういうAのアレな部分込みでBにしか見せない顔があるし！って萌えてたんだけどそのひとのことを思うと無理矢理萌えに変換して頑張ろうとしてたのかなって自信がちょっと無くなってきてる
実際にクズっぽい面が垣間見えると自分の倫理観との差についていけないからA単体で好きかというと自分も微妙な感じ…

241 ：
自ジャンルのFA描きの半数以上がカプエロ描きも兼ねてて驚愕した
そのせいでFA描き≒ナマ腐って認識になってしまった
どこもそんなもんなの？

242 ：
ごめん愚痴
自ジャンルのAB界隈にいる人の商業作品が近々配信開始されるんだがキャラデザ含めてほぼほぼABままなんだ……
キャラの職業は本尊が業界に入る前のものでたまたまAB同じ職業だったことからインタビューでもネタにされることがあり王道な同人ネタになってた
AB界隈にいるほかの商業作家もノリノリで頭が痛い

243 ：
>>241
ナマも半ナマも鍵パカで健全だからFAってやってるのはまず裏でホモエロ描いてる腐だよ
ほぼそう

244 ：
>>242
同じジャンルだわｗ
マジで勘弁してほしい
今回の奴に限らず商業でオリジナル騙って推しカプのジェネリックする奴多すぎる

245 ：
>>242
同ジャンルｗｗｗ
あそこは大手が商業も名前変えずにやるから隠しようがないよなぁ
原作と名前そのまま商業やってる大手と繋がりも丸見えだし

246 ：
ヲチスレってないよね？
さすがに今回のこれは酷いわ
ナマ半ナマでエロ本だの出してるのに商業も名前一緒でそのままの馬鹿大手ほんと嫌い
これだから二次元ジャンルから来た奴は…ってなる

247 ：
ヲチ立てるのはいいけどヲチ板って注意喚起は禁止だからそれ含めるなら難民にいってね

248 ：
>>245
そのナマも商業も名前一緒でやってる大手が自分の商業ツイ垢で例の丸々本尊そのまんまの商業作品の告知をRTして楽しみ！！ってはしゃいでんだからもうね
あんだけまんまなのに気付かないわけないよね
これはちょっと…て引くのが普通の感覚じゃないのか
自分が頭固すぎるのかなとは思うけどもうこういう人らはジャンルから出ていってほしい

249 ：
>>244 >245
同ジャンルの人なら見たらわかるレベルだよねｗ
何でいけると思ったのか説明してほしいわ

250 ：
ヲチスレを仮に立てるとしてテンプレってこんな感じで良いの？これはTwitter観察から良い感じの引っ張ってきたやつだけど

ルール其の一
・なりきりにウザく絡む一般・中垢もありとします。
・三次元なりきりは特撮物限定です。
・sageは強制ではありませんが二度も三度もsageずに書き込まないようにして下さい。
・私怨と思われないためにもスクショ画像などがあるなら極力それのご提示を。
・物件が鍵をかけた場合しつこく話題に出すのは止めましょう。私怨だと思われるだけです。
・以前も話題になった物件の別垢でもない限り、新規で鍵垢を晒すのは止めましょう。同じく私怨と思われて終わりです。
・晒し物件に捨てアカウントを作ってこのスレの存在を教える等の直接攻撃行為(いわゆる直接凸)等は絶対にお止め下さい。
・次スレは>>970を踏んだ人がお願いします。面倒なら管理スレにて管理人に報告すれば立てます。
・時々本人が降臨しますが慌てず騒がず相手にせず、管理スレにて対処をお願いしましょう。

251 ：
あと難民ってどこだ？良かったら教えて
そこが良いなら私が立てるから
ただ私も頻繁には覗きに来られないからスレ落とさないようにするのはみんなに頼みたい
あと立てられなかったらどなたか代行よろしくお願いします

252 ：
一個忘れてた
スレを立てるって話でまとまったらタイトルとどこで立てたら良いか指示ください
みんな以上の議論もよろしくお願いします

253 ：
・物件が鍵をかけた場合しつこく話題に出すのは止めましょう。私怨だと思われるだけです。
・以前も話題になった物件の別垢でもない限り、新規で鍵垢を晒すのは止めましょう。同じく私怨と思われて終わりです。

鍵の話題禁止なら話せること少ないしnm/hnnmで鍵パカ用ならもうヲチ立ってるからそっちでいいんじゃない？

254 ：
>>253
ナマは基本的にみんな鍵垢だしここの部分いらないと思うわ
今話題に出てるヲチは鍵パカで腐を〜云々の話じゃないんだし

255 ：
パカヲチはヲチ板だから注意喚起もできるようにって新しくたてる話じゃない？
テンプレは内容についてじゃないけどですます調じゃなくて〜あり。〜禁止。って書き方のが見やすいと思う

256 ：
>>248
キャラの名前が違うだけで実質本尊のABカプをオープン商業で見られるんだからそりゃ「楽しみ！」ってなるよねぇ
馬鹿すぎ
こんなガバガバな意識の人達はナマやらないでほしい

257 ：
・ 他スレへの転載禁止
・ 晒す前にプレゼン、アイコンと名前を隠したキャプも必須
・ 容姿ヲチや憶測のみのゲスパー話は禁止(過度な本人乙もゲスパーです)
・ 作品、本尊叩き禁止
・ 名前伏せ徹底
・ スクショに転載禁止の透かし徹底
・ 絵描き字書きくくりやCPくくり、事務所やジャンルくくりでの叩き禁止

以上に反するレスはただの私怨や荒らしとみなしスルー
・ 次スレは>>970　無理なら安価で指定


スケ同人ヲチから借りた

258 ：
>>257がわかりやすくていいと思う
鍵ヲチ禁止にしたら隔離の意味なくなる

259 ：
ヲチ板ってツイッターのヲチは禁止だからツイッターの話題するならツイヲチじゃない？

260 ：
最初は鍵パカでヲチられたり炎上したりの後で鍵かけてユダが出てみたいな流れならともかく
悪意でスクショ捏造も簡単でそれが事実か捏造か第三者に判断出来ない
最初から鍵垢のヲチって聞いたことないし隠れてるものを晒してヲチるってやる方のが痛いんじゃない？

261 ：
晒されそうな人が必死になってるけど痛いことしなければ晒されもしないんだよ

262 ：
晒す方が悪でしょ

263 ：
鍵かけてる=まとも

じゃあないからなあ

264 ：
同ジャンルの人からも目をつけられるほどのことをしてるってことだよ

265 ：
私怨かどうかは投下前のプレゼンにかかってるでしょ
でもそんなの無視してよく知らないですって本気なりモメサなり貼り付ける奴もいそうではある
あと弗が何をしようがヲチが一番の最低行為だよ
元から鍵垢ならなおさら
正義感でやるつもりならやめたほうがいいとは思ってる

266 ：
二次元で本尊界隈をテーマにした作品が同人人気あって その作品が本尊ととても距離が近いせいか
その二次作品のファンがnmに流れてきて鍵パカでちょっとFAのレベル超えてるようなイラストやいくら伏字してるからとはいえ明らかに腐女子隠せてない妄想ツイートしているオタクが最近増えてきてなんかすごくもにょもにょしてる

267 ：
>>264
ヲチはゴミ行為だけどイタタに対しては必要悪だと思ってるわ
やりたい放題だもん

268 ：
>>267
そういう場合はヲチやってる場合じゃなくない？
凸って注意喚起した方がやりたい放題止められるじゃん

269 ：
痛いのは弗の方に決まってるじゃん
こっちは悪いことしてないんだから

270 ：
>>268
止まらないよ
特に絵馬とかだと信者も多いから黙認か封殺される

271 ：
お触りアリ鍵垢晒しアリ難民はわからない弗がイタいからヲチは悪いことしてないって
その程度のリテラシーしかないならヲチスレやめろ
ただの無法地帯になるぞ

272 ：
痛いヲチスレ住民がヲチられるってことも知らなさそう

273 ：
んでヲチスレ立てるの？立てないの？
ヲチが正義感で云々とか他にもやたらごちゃごちゃ言い出してるのはヲチスレ立てられたら困るから話題そらしなの？
ヲチは悪くないとか言ってるのはあからさますぎる馬鹿だしスルーでいいわ
上で出てる本尊ABまんまで商業やってる件は作者とそれ迎合してはしゃいでる周辺のイタタ含めて話したいわ

>>268
ヲチスレ立てるかどうかのきっかけになったこの商業の件も本人に凸ったところで無視決め込んで終わりでしょ

274 ：
立てるまでに時間かけすぎ

275 ：
楽しくヲチりたいからお触りアリはつまんないと思ってるだけで立てるのは賛成
注意喚起込みでも構わないけどよっぽど上手くやらないとモメサが来るからヲチ慣れしてないならやめろって感じ
無法地帯になってからこれだから腐は〜ナマモノは〜とか言われたくないし

276 ：
>>257さんの案が分かりやすいしそれで
ごちゃごちゃ言い出してるのは話題逸らしだと思うしスレ立てたらいいんじゃないかな

277 ：
いやちょっとおかしいよこの流れ
晒されたくなくて話題反らししてるんじゃなくて、普通に鍵垢ヲチして最初から晒す気マンマンな一部の人異常すぎる
鍵垢なら外に出てこないのに何のためにするの
痛いことやってる方が悪いと言うけど鍵垢晒しヲチなんて晒し犯とまったくやってること同じじゃない
鍵垢の内容スクショして鍵垢見られない人にも公開して晒すの？
ナマスレにいるならナマに関わってる人なんだろうに自ら晒しやるの？
大規模晒しに乗じて自分の気にいらない人を叩いて追い出したいだけにしか思えない

278 ：
250だけど仕事で遅くなった
なんかまた変な流れになってるの？とりあえず私が依頼してた事答えてもらえるかな
立てるなら立てるから
みんなの意見がまとまらないと立てようがないからきちんと答えて欲しいです
立てなくて良いなら私は閲覧に戻るから

279 ：
あの晒し犯もここの煽り荒らしも
ナマモノなら、鍵掛けてようが相互限定だろうが公開してる時点で頭おかしいって論理だったじゃん
嫌なら同人止めろ、非公開で脳内に留めとけって
この人たちにとってはナマモノやってる時点で晒してオチしていいって考えなんでしょ

280 ：
いや鍵垢NGにしたら生ヲチは成立しないでしょ…

281 ：
痛い奴は鍵垢に隠れてるのを引きずり出してオチしていいんだ
やっぱオチって最底辺だわ

282 ：
>>242
あれ原作と絵描きがいるけどどっちもABジャンルにいるの？名前変えてるのかな
ジェネリックってRTされてきて初めて知った作家だった

283 ：
とりあえず立てて賛同できない人はここに残ればいいんしゃないの
ナマなら鍵なんか当たり前の話でそれが痛いことの免罪符にはならないんだし

284 ：
>>278
テンプレが使えないし難民も分からないなら閲覧に戻ってね
話がまとまったらしかるべきところに立てるなり流れるなりするよ

ていうかそもそもヲチるほどの物件が高頻度で起きるようにも見えないんだけど物件温めてんの
242関連者はスクショ撮っといて出せるようにしといてね

285 ：
痛いことの免罪符ってなに？
ちょっと前にナマの晒しがいて困るとか非公開にしろとかの話題でもちきりだったのに
今度は痛ければ鍵をかけていても晒されて仕方ないって理論で
ナマのツイートを誰からでも見られるようにするなんて意味不明すぎる

286 ：
ええ？なんか上から目線で言われた…
あまりにもみんながだらだら話しててそれなら私がって思っただけなのに…
難民知らないだけでこの言われようは酷いし怖すぎる…
なんで行動しようって意気込んだだけでこんなこと言われなくちゃならないの…
テンプレも参考にって載せただけなのに
あくまでも中立の意見で動いただけなのに…

287 ：
なんか自分の認識と違ってた気がするんだけど
直近の本尊によく似てる商業？の話題とかツイ晒しとかピクブラ公開晒しとかそういう注意喚起も兼ねたヲチスレなのかと思ってたんだけど違うの？鍵の中まで晒す必要ないんじゃないの

288 ：
>>286を読んだ瞬間に少なくとも>>286は立てないほうがいい気がしたきた

289 ：
注意喚起兼ねたヲチスレの話なんじゃないの？
それプラス本尊そっくり商業もだと思ってたんだけど
ちがうの？

290 ：
>>287
そういう注意喚起含めてのスレなら需要あるじゃん
普通鍵垢まで晒すのはイベントで非公式グッズ作って売ってたり
公式に迷惑行為してる有害弗だけどね

291 ：
>>289
合ってるよ
>>277←こいつだけが流れに関係ない話突然持ち出してるだけ

292 ：
>>281
じゃあ痛い奴でも隠れれば逃げられるってこと？
それは弗に都合良すぎるわ

293 ：
難癖つけて私怨で鍵垢晒してオチってたら
確実にそのジャンルまるごと潰れるよ、ヘタしたら他ジャンルにも飛び火する
正義厨みたいになってるのちょっと落ちつこう

294 ：
ヲチスレ立てるかどうかの発端も無視してズレたこと言ってたり
明らかに立てられたら困るっぽい人がいるからこのまま有耶無耶で終わりそう

295 ：
>>286
乙です、あなたは悪くない
立てられたくない人が難癖付けてるだけだから気にしない方がいいよ

296 ：
ネタレスにマジレスつけてるの自演すぎて草

297 ：
>>293
持ち込む時にプレゼン必須なんだから私怨だけで晒すってことはないよ
鍵垢の痛い奴を晒したことでジャンル潰れるってのも意味がわからないけど

298 ：
プレゼンもしない奴は私怨で相手にされないしプレゼンでイタタでもないと判断されたらそこまでだし
というか私怨でいきなり晒されたら〜って懸念はどうしたって消えないから
それを解消できなきゃ立てるなって言うならもう議論の余地なく立てないってことになるじゃん

299 ：
>>291
合ってたよかった
認識がズレてるのかなってびっくりしたよ

注意喚起兼ねたヲチスレは必要だよね
前みたいにこのスレを消費するよりもそっちで！って出来る場所があると便利だもの

300 ：
とりあえず注意喚起兼ねたヲチスレってことでいいんだよね？それなら難民板になるよね
>>257 のテンプレに鍵垢は必要以上に晒さないとかつけたほうがいいのかな

301 ：
公式のロゴとか写真とか使った非公式グッズ作って売るのがいるみたいなのなら
注意喚起の意味もあるだろうけどそれなら鍵垢でも話題にしていい範囲に関して
きちんとルール決めた方がいいんじゃないの？
ルール決めてようがヲチは最底辺って昔から言われてる事すら理解してない
自分たちが正義で忠告してる側は晒される対象がゴネてるだけみたく思い込んでるようだから
やりたい放題私怨天国になりそうだけどなんとしてでも立てたいようだしないよりはマシでは

302 ：
ヲチが最底辺は言われなくてもわかってるけどほんとになにがそこまで気に入らないの……？
もう鍵ヲチは無しでいいんじゃない、直近の本尊似とツイ晒しとピクブラのパスのみイタタで十分成り立つでしょ

303 ：
立てました
難民は調べました
一応ワッチョイも荒らし防止に入れました
追加項目や保守よろしくお願いします

https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1567760206/

304 ：
>>303
スレ立て乙！！

305 ：
ありがとうございます
おかげでワッチョイの入れ方もわかりました感謝します
ここからはみなさんが保守や次スレを立てるなどの作業よろしくお願いします

306 ：
>>303
半ナマスレにまで書き込まなくていいって…勘弁して

307 ：
タイトル商業ヲチでいいの？
ちょっと前やきうの話題でもヲチっぽくなってたからまとめて隔離したのかと思ったのに
ジェネリック商業専用ヲチって範囲狭すぎないか

308 ：
>>307
ナマと商業のヲチって意味じゃないのあれ
わざわざ商業はいらなかったと思うんだけど

309 ：
向こうで話して欲しい

310 ：
>>303
商業いらなくね
ちゃんと流れ見てた？

311 ：
結局テンプレ相談もなしに強行突破は草
立てたならまるごと向こうで話したらいいんじゃないの

312 ：
イタタしてる自覚のある奴が自分が晒されたくなくて必死な流れだった上に商業限定でスレ立てするとかアホかな

313 ：
一から読み直して見たけど結局意味わからなかったわ

314 ：
何この流れ
ぐちゃぐちゃ向こうで言い訳してるけど結局なんのためにスレ立てたの？

315 ：
また也急で晒し出てる？ガチで迷惑だな

316 ：
晒しの話は全部ヲチスレでお願いします
>>980 次スレからこれ入れて

317 ：
ワッチョイ入れたのが嫌なんじゃないの？w

318 ：
ワッチョイ導入に拗ねて晒して暴れてるってこと？
馬鹿なんじゃないの

319 ：
>>315
今回のは別ジャンルでは？このサイトから投稿が消えるまでやめないというやつ？
あのSNSもうだめかもな

320 ：
BL専門のSNSなんて腐嫌いナマ嫌いからは目の敵にされても無理はないからね

321 ：
>>319>>320
そこまでしてまで晒したいという加害性の方が遥かに問題だと思うけどね

322 ：
だから大した荒れてないんだしワッチョイ入れなくていいって言ったのに
晒し刺激して馬鹿じゃないの

323 ：
嫌われてるから隠れてるのに、なんでわざわざ暴きにくるのか

324 ：
>>323
そんなの痴漢と同じだよ
女が悲鳴上げて逃げ回る様が面白いから以外の理由はないよ
誰もいない場所で露出狂やったってつまんないに決まってる

325 ：
>>321
いや晒された方やSNSの存在がだめだといってるわけじゃなく、悪意の塊みたいなのに目をつけられてるからこのままじゃ投稿できないなという意味でだめかもなといったつもりだった

326 ：
>>319
頑なにタグ変えないで投稿する人いるから(気づいてないのかもしれんが)神経逆撫でしてるんだろうな
なぜあのグループだけ粘着されるかわからんが

327 ：
>>323
児童ポルノみたいに存在するだけで害悪だと思ってるんだろうよ

328 ：
晒しの話はヲチでって言われてるよ
立てた奴がキモいしワッチョイ有だしで使いたくない気持ちはわかるけど

329 ：
>>328
ワッチョイ無くてよかったわ

330 ：
ヲチ立てた奴がキモすぎて使う気にならないわ
プレゼンもしないで話題にしてるし終わってる

331 ：
>>330
ここで話さなくていいわ
なんでヲチスレのヲチみたいなことやってんの

332 ：
>>331
あんなスレに書き込むわけにいかないから仕方ないじゃん
まともなの立て直した方がいいと思う

333 ：
>>332
ちょっと覗いてみたけど立てるならナマジャンルっていう広すぎる括りよりあそこの事務所のみのヲチスレでいいんじゃないの
問題あるサークルいくつか抱えてるみたいだし

334 ：
ヲチスレは事務所限定にするなら也急の晒しの話はここでいいよね

335 ：
最低限テンプレ相談して煮詰めてから立てるのに勝手にやってるし
1がズレまくってるのはわかるがここや向こうでスレ立てに感謝してとめてた人らぶっ叩いといて
今更ワッチョイが嫌だからこっちでとかどんだけ我儘なんだよ
それなら向こうで話し合ってテンプレ決めて新しく立てればいいじゃない

336 ：
自ジャンルも商業作家いるけど私の知る限りツイは鍵垢のみでピクブラは相互限定にしてるし当然だけど本尊に似たキャラを使って商業本出したりしないからあんなことしてる人がいることに驚いた
本尊に似てる本はなくはないけどその作家が自ジャンルにいる証拠はないから空似だと思うことにしてる

337 ：
>>335
なんで馬鹿が勝手に立てたスレで話し合わなきゃいけないの
立てた人が出しゃばってきて話にならないし

338 ：
>>336
今回の商業BLは本尊に似てるってレベルじゃないから騒ぎになってるし該当ジャンル者はたまったもんじゃないだろうね
さすがに度が過ぎてるとは思う

339 ：
高低というかあの事務所はタレントもファンも民度低すぎだから何やっても驚かないわ

340 ：
>>333
ヲチ対象が本尊BL商業の作者だけじゃなくて
半ナマの高低者サークルもこの騒ぎの渦中にいるっぽいからややこしいんだよなあ
ナマだけの範囲じゃないしこの件でヲチるならやっぱ事務所スレの方がいいんじゃないと思う
そもそもヲチ立てるかどうかの発端この件だったよね

341 ：
>>340
スレ主も高低者と考えたら納得だわ

342 ：
渦中にいる高低者サークルは普通にナマモノも描いてるよ

343 ：
高低のサークルと商業やってて鍵垢しかない人もいるよ

344 ：
高低スレ見てみたけどこの話で荒れてるね
作者もだけどその本尊BLにノリノリな件のサークル者がめちゃ嫌がられてる

345 ：
ヲチスレ主が高低スレでも出張っててキモかった
やっぱあいつおかしいんだな

346 ：
だからなんで他スレヲチみたいな事してんの

347 ：
あれだけ香ばしければ話題にせざるを得ないわ

348 ：
なんだかんだ言い訳して開き直ってここをオチスレにする気か
オチャが最底辺のクズと言われるのも納得

349 ：
最底辺はイタタする書き手ですよ

350 ：
>>344
例の商業のやつ
話に出てた高低のサークル者も込みで晒されたっぽいね

351 ：
相手が悪かったら何してもいいわけじゃないだろ
なんで自分のスレチ行為は許されると思ってんだ

352 ：
ワッチョイ無しで立て直せば？
難民なら放っとけばすぐ落ちるでしょ

353 ：
高低スレにも出てる商業のやつ電子のレビューでも言われてるね

354 ：
>>353
だってあれ本尊のこと知ってれば誰がどうみてもそのままだって思うくらい職業からなにまで同じだもんなあ
事務所凸とかも出てきそう

355 ：
なんか騒ぎ大きくなりそうだね
原作担当の人はあんな商業で何故いけると思ったのか

356 ：
商業だもんね
同人誌送られるのとはまた話が違ってくるよなあ…

357 ：
明確に「給料貰う仕事」で芸能人使っちゃってるしね
作者的には偶然ですで通せると思ってるんだろうけど

358 ：
てか、この場合、作者も痛いけどあれを通した編集が一番悪いんじゃないの？

359 ：
>>358
普通芸能人元ネタの作品を商業化されるとは考えないだろ

360 ：
この件事務所凸した人いるらしいけどソースどこかわかる？

361 ：
大手と酷似したデザインで勝手に商売始めた某ゆるキャラ思い出した

362 ：
>>358
編集があの事務所ファンでもない限り気付かないだろ
作者はオリジナルキャラとして提出してるだろうし
知ってて通したならともかくさすがに編集のせいには出来なくないか

高低スレ見たら本尊グループの一般の掲示板でも晒されたみたいで地獄だな

363 ：
>>360
多分一般ファン用の本尊グループスレ
確認したけど通報したって言ってる人何人かいる
嘘か本当か知らんけど
腐キモいって嫌がりまくってるけどまあそりゃそうだよね

364 ：
BLの編集は作家が何のジャンル好きかなんて把握してるよ
同人からスカウトするんだから
今回も当然わかってて通してる

365 ：
>>364
だよね？
下手売ったら自分の会社の損害になるんだし編集が作者のデータ知らないわけないと思うけど…
知ってて通したならそれこそ最悪じゃん

366 ：
昔は蛇同人そのまま焼き直しみたいなのも商業載せてたしその感覚なのかもね

367 ：
>>364
スカウトしてデビューした時から数年経った今でもずっと同じジャンルが好きなわけないし今現在のジャンルまでしっかり把握してないだろ
あの商業の作者は原作担当も漫画担当も高低や事務所での同人はやってないみたいだし

368 ：
>>367
普通に雑談とかするだろ
漫画家の友人複数いるけど今は同人してない人でも担当に現在何のジャンルやアイドル好きか雑談するし担当とライブに行ったりもする

369 ：
流れ切ってごめん長文愚痴
AB本命でゆるくA攻めやってたけど最近AがCに対してと思われる超巨大燃料発言を投下
誰とは明言されてなかったけど流れ的に絶対にCに対する発言だったんだけど、AB界隈はそれをBへのメッセージと置き換えて盛り上がっていて流石にそれはどうなんだって同じAB者に対してすごいもにょってしまっている
自分がA攻めなら割とどれも好きなこともあるけど全部が全部Bに対する言葉にしたいとか実在する人間なんだから色んな関係があって然るべきなのにとかそこまでして歪めるのはどうなんだとか
自分だって同人のネタにして性癖歪めてるくせにもやもやがおさまらなくて辛い…

370 ：
>>368
この作者がそうしてるかどうかわからないのに憶測で話したってしょうがなくないか
明確なのは作者が本尊そのまま使って商業BLやったって点で
もし編集が知った上で通してたら作者と同等に悪いが
それ以前にまずこの作者のモラルが何より不味いでしょ
成人してるんだから編集が知ってて止めてくれなかったーなんて言い訳通用しないし自分でちゃんとこれは駄目だなってブレーキかけるべき
編集に罪擦り付けようとしてるの作者本人か周りの信者なのかな

371 ：
>>370
編集に罪なすりつけるとかそんなつもりはない
当然作家が悪いし、それを通した編集も悪いと思ってるよ
なんでそう極論みたいな言い方するかな

372 ：
編集が一番悪いって流れにしてるように見えたけど

373 ：
どっちにしろ自ジャンルでこんなことやられたら焼け野原になるわ
ルール守ってる人たちは大変だな

374 ：
>>373
界隈の人たちまだ晒しが起きてるの気付いてないんじゃないの
オンリー直前で原稿もあるだろうし
晒された本人が黙って自分だけ名前やアイコン変えて隠れたけどブラはフォローそのままだったりで被害拡大しそう

375 ：
同時期に後輩グループの晒し垢が話題になったからそっちに意識がいってるかもね

376 ：
>>373
あの界隈でルール守ってる人なんているの？鍵パカしかいないイメージだから焼け野原になってくれた方がいいよ

377 ：
>>376
鍵パカしてるの高低だと大手の人だけだし他はみんなナマ半ナマ専用垢でずっと鍵なんだけど
鍵かけてないのはFA垢
建前FAの鍵パカはこのジャンルに限らずどこでもよく見かけるが
イメージだけで適当言ってほしくない

378 ：
数人だけどブラで高低半ナマナマ作品下げてる人いるよね

379 ：
>>378
いる？好きな書き手の人だったらつらいわ…
晒された当事者の人はいまだに通販も受け付けてるし全作品公開したままなのに
いつも原因の奴が馬鹿みたいに平然としてて反省もなく
関係ない周りがしなくてもいいまともな対応するんだよな…

380 ：
嫌な予感して調べたら自CPの作品昨日より90件くらい減ってる…

381 ：
>>380
うわ…90って相当じゃん…今回の件の３人本当に最悪だわ…

382 ：
>>379
晒された本人こそいったん垢消すか全作品非公開だの何らかの対策とってほしい
厚顔無恥すぎ

383 ：
商業BL読まないから分からないんだけど「実在の〜関係ありません」って注意書きって必ず表紙開いて直ぐに書いてあるものなの？

384 ：
>>383
それは一般漫画でも大抵どこかに表記あるから変な事じゃないよ
最初の1枚にあったり目次ページのノドぎりぎりに小さく表記があったり
奥付に書かれてる場合もあるし出版社によって違うのでは？

385 ：
>>383
そういうのっておまじない程度であって効力あんのかな
さっき晒し垢見てたら他にも垢が増えてたし一般ファンの間でも広まってきてるし早くなんとかしてほしいよこれ

386 ：
必ず表紙開いてすぐにあるわけじゃないし丸々1頁使った上で飾り枠もつけてフォントでかめ真ん中配置は見たことない
わざとらしい演出だよな

387 ：
383です
皆さん返信ありがとうございます
今回のことは確信犯だって事がこの注意書きページで理解しました

388 ：
>>387
まあ注意書が笑っちゃうくらい露骨なのもあるけど
ここまで酷似してて確信犯なわけないしね

389 ：
高低のことは全く分からないけど興味本意で例の商業BL紹介を見てみた
本尊自体全く知らないので実在人物がモデルだと全然分からない

二十年前なら発覚しなかったかもしれない(実際酷いパクり商業もちらほら見た)けど
今はこうして界隈外にもすぐ情報回るからな
今後シーモアがどう出るか興味深い

390 ：
>>389
そりゃ本尊だろうが漫画キャラだろうが元を知らなきゃそのまま持ってきても気付かないよ
一般ファンのスレでも本人まんまだって言われてるくらいだし同人者だけが過剰に似てるって思い込んでるわけでもないからなあ
SNSは悪い点も沢山あるけどパクだのなんだの悪どいことやる奴が
やったもん勝ちで終わりにくくなったのはある意味いい点なのかもね

391 ：
>>389
元を見てないんじゃわからないと思う
元を3，4話見た人とかならわかるんじゃないかな

392 ：
>>389
厳密に言うと今回の商業BLは本尊の職歴や見た目まんまで騒がれてるから
高低は関係ないので高低を知ってる知らないはどうでもいいことだよ
ただ高低で本尊二人が演じてたキャラのカプ同人者兼BL商業作家が件の本尊BL作者と友達で
しかもジェネリックと知ってて歓迎してたからそこが原因でブラ晒しに繋がった結果高低者も困ってる流れ
高低者も情報ツイが出た時点でこれだめでしょ…？って引いたり無関心スルーの人と本尊ジェネリックBL！で喜んでた人に分かれてたから面倒くさいことになってる

393 ：
ナマモノ界隈でひっそりと生きてきて今回の事は凄いショックだった
注意書きすれば二次創作を商業BLとして出したりしても良いんだね
特にナマモノは鍵掛けて本尊にもファンにも存在を気付かれないように息を潜めて注意して必死にやってきたの何なんだろうね

394 ：
一般の漫画で実在の人物がモデルになってることはよくあるけどBLはマナー違反だね

395 ：
>>394
確かコナンのアニメで今回の本尊BLの攻め側が本人そっくりで出てたことあったけど
それはファンにもウケてたからね
BLとは土俵が違うし

396 ：
>>394
性描写入るから実在人物モデルはアウトすぎるわ
正直なとこBLって恋愛漫画であってポルノでもあるし嫌悪感半端ない

397 ：
>>393
昔鯨人で商業BL出てた事あったから今でもジェネリックBLでいくつかは出てるかもしれない

398 ：
>>396
同人スレでそれいうか？
まあ商業だから特に問題なのはわかるけど

399 ：
>>398
ナマの性描写そのものに嫌悪感あるんじゃなくて
オープン商業でエロシーンもあるのにジェネリックナマやることが気持ち悪いってことじゃないの

400 ：
9割が隠れてもアホの1割がやらかすせいで焼け野原になるからな
またブラの晒しやお気持ち来るのかなー穏便に生やりたい

401 ：
>>400
もうブラ晒されてるしね
晒された渦中の人は名前やアイコン変えて隠れたけどフォローもそのままだし作品も全部公開したままでなんか不安だ

402 ：
>>399
わかってますよ
だから商業でやるのが問題、と言ってる

でも上の言い方だと生を全部否定してるからつっこみたくなっただけ

403 ：
ナマモノルールが〜と言って隠れつつ
商業でこういうことしてちゃ意味ないな

404 ：
高低スレ見てきたらこいつさあ…

134 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2019/09/06(金) 15:35:50.60 ID:r4Yzgs4I
ナマモノ同人に書き込みした250で278です
今議論されてるので少々お待ち下さい
立てるか立てないか良かったらこちらの方々も加勢して欲しいです
よろしくお願いします

405 ：
>>404
ナマのヲチスレであって高低は半ナマなのにあっちにも営業行くの馬鹿すぎる
高低の人全員がここ見てるわけでもないのに自分がここと高低スレ見てるから
他の人らもそうだと思ってるんだろうな

406 ：
>>402
否定してるんじゃなくてあなたが否定してると思い込んだの間違いじゃ…
>>396も言葉足らずではあるが別にナマ同人の否定とは思わなかった

407 ：
本人の顔はわかるけど正直似てないから全然わからない

408 ：
ヲチスレ全然回ってないじゃん
>>223から賛成してた人たちどこいった

409 ：
>>407
3次元を2次元にしてるから普通はまあわからないもんだよ
特徴を捉えた似顔絵は本人を知ってればわかるけど同人絵は相当美化されてるし

410 ：
>>406
思い込んだではなく皮肉ったんです
どうでもいいけど

411 ：
>>407
腐だから似てると思うことに敏感って言いたいのかもしれないけど腐でもない普通のファンからも本物まますぎるって言われるからな
髪型も本尊がよくしてるものだし
まんまでやるなら見た目だけにしておいて
あと攻めか受けの片方だけを本尊ジェネリックにしておけばここまで広がらなかっただろうに

412 ：
ナマってやっぱ変な奴多いね
内容勘違いしての皮肉なんて恥ずかしいだけじゃん

413 ：
>>411
髪型とピアスこの時の二人ほぼそのままなんだよね
攻は湖南主題歌のころあたりにも近いけど
https://ldh.tokyo/wp-content/uploads/2017/11/S__5103620-e1511333006287.jpg

414 ：
>>413
攻めの髪型はこの時よりこれから一年後のソロライブやってた時が髪色から何までキャラとそのまんま
つか似てる議論する余地なくそのままだよ
ちょっと意識しすぎかな気のせいかなって妥協する気にならないくらい

415 ：
マジでどうでもいい
似てるか似てないかも外部からはわからないから似てるのならさっさと抹殺してほしい

416 ：
どうでもいいならスルーしてりゃいいのに
この話が嫌なら話題振れよ

417 ：
>>404
こいつ高低スレで全然相手にされてなかったよね
先走ってスレ立てて難色示されたら私への悪意ある行為はスレチ〜とか言い出したのもキモすぎ

418 ：
昔もどこかのジャンルで本尊そのままの設定で商業本出してた人がいたとは聞いてるけどやっぱり今の時代だとすぐ情報まわっちゃうもんね

419 ：
>>417
高低スレ見てきたけどマジで相手にされてなかったｗ
厄介案件な人だと思われて完全にスルーされてるね

420 ：
>>418
ツイッターとかで拡散させられるしね
悪いことはしにくくなった

421 ：
かなり前に商業エロ作家（男）が
自分の好きカプ（スポーツ系）の名前と顔まんまで片方女体化してエロ漫画描いてたの思い出した
別口でその選手の顔と名前まんまヒロインのエロゲもあったな
腐的な意図はもちろんない

422 ：
見ず白背都名が巣地図まんまで商業BLやってたのにテレビで巣地図の人の似顔絵を描いててビビった

423 ：
話ぶった切りでごめん
ナマや半ナマって同人誌の価格相場が一般より高かったりする？
新規参入なんだけど30pで500円とか60pで1000円とか複数見かける
ページ数×10+100(カラー表紙)で今まで値段つけてきたけど相場が上なら合わせたい
体感でも構わないので意見ください
ちなみにジャンルは特撮半ナマ

424 ：
ここ生だから特撮半生なら半生か特撮スレいったらいいんじゃない？
特撮半生って半生内でもだいぶ規模大きいし需要もあるイメージあるから
よりニッチで隠れたい生物の部数は参考にならないと思うけどな

あと大前提として同人誌の値段はどのジャンルだろうと好きにしろだし
自分とこの値付けが自分で出来ないなら暫く買い専してジャンルの勉強した方がいいと思うよ

425 ：
ナマは同人誌作っても界隈で交換会するだけだな

426 ：
ごめんなさいスレを間違えました

427 ：
蛇オタで事務所のタレント使いまわして何本も描いてる蔵箸友はあまり話題に上がらないね

428 ：
奇しくも薔薇薔薇の登場から丁度一年か

429 ：
ばらばら懐かしいな
高低は一年に一回荒れるのが恒例なのか

430 ：
荒れるジャンルはお決まりでローテーションのイメージ

431 ：
一般ファンの民度と連動してるよね

432 ：
一般ファンの民度で言ったら蛇二ヲタやバンギャも中々なイメージだけどあんまり騒ぎ起きないのが不思議
目立ってないだけ？

433 ：
蛇煮ってストーカーするような一部のファンが悪目立ちしてるだけで大半のファンは統制が取れてるよ
スクールカーストでも上の方の子が多いから同人に手を出す割合が高くないのもあると思う

434 ：
>>433
ナマは蛇煮の同人が一番多いんだが
すごい数だよ
買う方も多いし

435 ：
蛇同人は歴史が長いから界隈全体がしっかりしてる印象
J禁とかいうくらいだしね

436 ：
イベで一番数あるのは蛇煮だよね
自分はそれ以外のジャンルにいるけど自分とこも他のナマも数的には微々たるものって感じ

437 ：
蛇にいるけど民度高くないよ
ライブ会場でスケブ交換し出したり会場内で痛うちわ持ったりの鍵パカだらけだし
グループによるだろうから一概には言えないけど
ボヤレベルだから話題になってないだけだと思う

438 ：
アイドルジャンルは鍵パカ多いよな

439 ：
蛇は数の割には民度低くないと思う
問題起こすジャンルは少数精鋭でアホしかいない

440 ：
>>439
あなたが蛇は民度低くないってそう思いたいだけじゃん

441 ：
>>440
実際他に比べたらトラブルは少ないでしょ

442 ：
グループによると思う
ヲチスレといいつつ痛くもないサークルのソース無し噂話で進んでたりするとこもあるし

443 ：
蛇は総数は多くても今旬ってわけじゃないしし鍵パカ勢は多くても
大量にいる一般の腐ってはいないただきゃーきゃー言うだけのコンビ担との見分けもつきにくいし
事務所やスタッフが地続きでSNSにいるわけでもなくタレもスタッフも慣れっこで送られてきたって騒がないだろうし
晒しがあっても表に出てきにくいから炎上しないってだけでは？

444 ：
アイドルはBL営業してるから鍵パカでもいいんだよ

445 ：
アイドルは腐だけでなく一般ファンも腐向け営業に喜んでるから無意識に腐ってる人もいるしね

446 ：
蛇の場合は本人の公式SNSないのもデカイよな
晒し先として一番ヤバいところがないから今回の高低みたいなことがあってもあまり騒ぎならないだけで
実際は鍵パカで腐丸出しなんて山ほどいるよ

447 ：
蛇は仲良し全般を喜んでるだけなのか腐恋愛妄想で喜んでるのか
フォローして普段の言動とかみてれば判断つくけど外からパッと見で判断は難しいだろうね
前に昔からファンが使ってるコンビ名ABをCP名だと思い込んで
なんで世間ではABが多いのBAでしょとか愚痴ってる腐が
検索に引っ掛かってドン引いた事あるしアホな鍵パカはいるよ

448 ：
蛇は人数多いからおかしいのも多いけど
同人や腐に関しては自浄作用があったり統制取れてるところもあるからマシな方だと思う
新規ヲタが多いジャンルだと洋画洋ドラから流れてきたのが堂々と鍵パカして誰も注意できなかったりして民度低い

449 ：
女王界隈がひどいと思った

450 ：
蛇でヲチスレあるグループは少ないけど
ヲチスレ立ってる時点で痛い奴が多いってことだからなぁ
うちでヲチられてたのは弁明の余地も無いような鍵パカだったよ

451 ：
必死で蛇を叩いてる人たちのいるジャンルの方がよっぽどひどいはずだけどね

452 ：
そんなジャンルで目くそ鼻くそ笑わんでも

453 ：
というかそこまで叩かれてないよね
ヲチスレ持ちの界隈が痛いのは蛇に限った話じゃないし
むしろ蛇のヲチスレが少ないってのが本当なら民度はマシってことじゃないの？

454 ：
蛇を過剰にageてるのがいるから
そうでもないよって言われてるだけで別に蛇叩かれてないと思うけど
上の流れで必死に蛇を叩いてるに変換されるって本人かな？

455 ：
蛇煮は底辺ではないでしょ
愛夢幸は民度やばいけど

456 ：
ヲチスレで同人の話題出てる蛇グループ一つしか知らない

457 ：
蛇は同人界隈は大人しいけどファンの民度でいえば十分底辺でしょ
どこがファンの民度と比例してんだよ
新幹線止めてまでタレント追いかけまわすわストーカーで逮捕されるわ肉体関係インスタライブで暴露するわ
無法地帯じゃん

458 ：
公式アカウントに自作のカプ絵をリプライするバカが出てきた
これで何度目だよ
案の定他のファンにツリーで注意されてるし地獄だわ

459 ：
>>457
ストーカーは人気でファンの母体数が多いから行き過ぎたことをする人も出てくるだけでしょ

460 ：
>>458
晒しじゃなくて自らそんな事してるの！？
自ら公式や一般のファンを不快にさせるとか強すぎる…

461 ：
蛇のヲチスレ見つけたことないや、どのグループだろう気になるわぁ

462 ：
ごめん、さげ抜けてたー

463 ：
>>458
差し支えなければパカヲチに晒してほしい

464 ：
>>459
母数多かろうがファンの民度低いからそういう輩が出てくんだろ
逮捕者出して公共交通機関にまで迷惑かけておいて何がファンの民度高いだよw

465 ：
同人者じゃないヲタの話はどうでもいい

466 ：
でもそういうやつらの中にも同人やってる人いるんでしょ絶対
正直他のナマジャンルの同人やってる身からしたら蛇のファンも愛夢幸のファンもどっちもどっちだわ

467 ：
ピクブラ、晒し行為してるアカに対して法的措置するって

468 ：
これで晒しがTwitterとかにスクショ貼っても
運営は正式に手続き踏んでIP抜ける
特定されれば米国連邦裁判所から起訴される
晒しが逮捕されるの楽しみだな！
どんどん通報しよ！

469 ：
>>468
この前不法アクセス()とか言ってた人だよね
相変わらず何も勉強してないのか

470 ：
>>469
これ実際のとの裁判起こせるの？
晒しなんとかしてほしいこっちから見てもハッタリくさくてあんま意味なさそうだけど

471 ：
ハッタリだとしても愉快犯レベルならやめそうだし何にも言わずに放置状態より、運営がお知らせとして出してくれることに多少なりとも意味はありそう

472 ：
>>471
自分もそう思った
模倣犯が現れる前に抑止力になってくれるといいんだけどね

473 ：
晒しでユーザー減ってるなら営業妨害なわけだから裁判起こすのは可能だろうね

474 ：
>>470
プロバイダが開示請求に応じるかねえ
客観的に見たらスクショ貼ってるだけだから

475 ：
違法性があるわけでもないしね
本尊が訴えるとかになるとまた別の話だけど(その場合は被告は作者になるのか…？)

476 ：
>>475
本尊が訴えた場合はブラじゃなくて描いてる本人だね
晒しは営業妨害ってところから訴訟できるのかもなあよくわからないが

477 ：
>>444
本人がやってるのはねつ造じゃないが
オタの妄想はねつ造だろアウトだよ

478 ：
>>449
女王界隈ひどいよね
ナマモノ長いけどこんなジャンルはじめてかも

479 ：
>>478
映画で鍵パカ勢に見つかった感じはある
洋画特撮舞台あたりの界隈は特にひどい
平気で中の人CPするしな

480 ：
前も書き込んだけど高低の話で流れちゃったからまた書くね
二次元で本尊界隈をテーマにした作品が同人人気あって その作品が本尊ととても距離が近いせいか
二次元の作品のファンがnmに流れてきて鍵パカでちょっとFAのレベル超えてるようなイラストやいくら伏字してるからとはいえ明らかに腐女子隠せてない妄想ツイートしているオタクが最近増えてきてなんかすごく苦しい

481 ：
>>480
どこのジャンル？気になる

482 ：
運営のお知らせ読み返したけど、ブラの中でスクショ投稿した人のIPはおそらく保存してないのか
だからツイの会社に対してまず開示請求するんだね、迂遠すぎて無理だなこれは
晒しがこれでビクついてやめることを祈るしかない

483 ：
>>482
スクショ撮るだけでIP抜けなくないか
そういう技術があるならすごいけど

484 ：
申し訳ない読み間違えました
スルーしてください

485 ：
ろくに読まずに突っかかってきてて草

486 ：
正義のファンに目をつけられたら面倒くさい
こっちは隠れてるのに穴ほじくってぎゃあぎゃあ騒いでうるせえわ

487 ：
>>481
日本語裸っ風の主に自由形迷宮界隈
特に不気味な金玉(要英訳)は尻舞民だけじゃなくて鯨人界隈の鍵パカ勢にも目つけられてるから本当に怖い
あの界隈本尊のエゴサ凄いからとてもヒヤヒヤしてる

488 ：
>>478
ガッツリBLやってる人とかはまだ隠れてる方だと思うけど一般ファンと言いつつ
明らかにメンバー同士の絆に腐萌えしてるの隠せてない奴が多いわ
あとエロじゃなきゃいいと思ってるのかカプ名出したり女装MVあるからって女体化平気で載せたりとかね

489 ：
海外はナマに関して緩いんだっけ
ここ日本なんだけどね…

490 ：
日本は厳しすぎなんだよ。
「このFAは腐臭がする気がするからダメ！」などとマイルール増やしすぎてどんどん自分で自分の立場狭くしてんのくそウケるわ。

491 ：
でもそこらのオッサンたちがアイドルに「えっちなオシリ！安産型だあ(*^^*)」的なコメント寄せたり過激なアイコラbot作ってる姿を見るとああはなりたくないと思ってしまう
男性俳優の乳首を丹念に描き込んだ腐向けFAやら「衣装越しでも分かるAのエロ尻！Bは毎日この体を好きに出来るのか〜」みたいな腐コメントやら
そういうのが鍵垢からわらわら出てくるのはちょっと…

492 ：
本人や関係者、性的に見てないファンがそういう妄想を目にして
嫌悪感を持つ可能性は国内も国外も関係なくないか
実際某海外アーティストはそういう対象に見られるせいで関係が悪化したらしいし
モラルの問題

493 ：
もちろん過度に性的な絵だったり漫画だったりに関しては
鍵かけたりするのは当たり前だと思うんだけど
自分が見たのはウェディングドレスを着せたイラストは不可！みたいなのはさ
さすがにどうかと思ったよ

ウェディングドレスのイラストの是非とかではなくて
昔からその手の女装イラストってのはあるしさ
公序良俗に反してるとまでは自分は思わないんだよね
健全なFAか否かをジャッジする権利なんか誰にもないと思うんだよ

ただやっぱり過度な性妄想はなー
結局自分も線引きしてるといえばそれまでだけど

494 ：
海外()を引き合いに出して日本のナマ二次慣習disってる奴は英語コミュニティで思う存分楽しめばいいじゃん
日本の狭い界隈の100倍人口多いぞ
元ネタも英語なのにわざわざ日本語で活動した挙げ句
案の定日本人の同調圧力受けて愚痴ってるのみっともなさすぎ

495 ：
>>494
海外ナマ半ナマの話な
国内本尊で国内半ナマ慣習が気に入らない奴は思う存分戦争すればいいんじゃない

496 ：
>>494
同調圧力だって自認はあるんだなあ
「本人が嫌がってるに違いない」ってイタコじゃないんだからさ
誰も他人の心情なんか解らないんだよ
嫌なのは本人じゃなくて自分だって少しは考えた方がいんじゃね
そういう話だよね

497 ：
海外半ナマはともかくナマはLGBTと密接なだけに
ウエディングドレスで女装は別の意味で不快にさせかねないし普通にアウトだろ
猫耳つける変装コスプレ系とはわけが違うし特殊性癖とわかってないのかなりヤバい

498 ：
>>496
自分はAO3で洋ナマ活動してるだけなんで関係ないよ
日本語で活動して日本人に文句言われたってここで愚痴ってる連中がアホだと思ってるだけ

499 ：
>>493
ウエディングドレスというか女装はした事ある俳優や声優歌手なら良いんじゃないかな？ドレス着た事ある俳優は居るわけだし
最近だと未裏華間くんとか素田政木くんとか

500 ：
>>499
あんたいつも出てくるね〜こちらが日本語でやろうが英語でやろうがそういう提案される筋合いないんだけど？

501 ：
女のファンが男の有名人に対して性的な臭いのするものを描いたらそいつは腐女子でアウトだって叩く人もいるからどうしようもない

502 ：
>>500
いやいや初めての書き込みだよ
劇中の女装ならアリじゃない？って意見だった
それなら英語圏だろうが日本圏だろうがFAの範疇でしょ？
言葉足らずでごめんね？公式がしたことなら良いんじゃないかって話

503 ：
>>500
多分>>498の間違いだろうけど2スレ目では初めて書き込むよ
前スレから相変わらずだなと思って
海外()を引き合いに出して日本界隈の「マナー」に文句言ってる洋ナマの奴らが不愉快な思いしてまで日系SNSに粘着してるの笑うわ
日本界隈が合わない日本人はAO3なりdevARTなりにとっくに引っ越してるのにね

504 ：
英語ができないから日本語でちやほやされたいんでしょ
でもナマの緩さは海外基準にしてほしいっていう勝手な話

505 ：
って思われてしまうよなー事実はどうあれ
自分だったら恥ずかしくて耐えられない

506 ：
鍵パカアンチスレで暴れてたゴミ付きがこっちにも来たのか

507 ：
>>488
そもそも女装と女体化って全然違うのに
それにメンバーのひとりは若い頃女性に間違われてたの嫌がってたってのに

あと同人非同人関係なく写真や動画の取り扱いが酷すぎてうんざりする

めちゃくちゃ下品なの雑コラみたいなのがあって指摘された時も
その該当メンバーが自分でもやってたことだからみたいに開き直ってたけど
本人がやるのと他人がやるのじゃ全く意味合いが違うし

508 ：
>>509
それがなにか問題ある？

509 ：
面白いなと思うのは
女性に男性の服を着させるイラストを描いても
それが人権侵害だと思う人はまず間違いなく居ないのに
男性に女性の服装をさせると失礼だと当の女性が言い出すんだよな

こびりついた女性の内なるミソジニーの根深さったらないな

510 ：
本尊がお姫様抱っこされるのが好きだからイラストにしたら腐ってる！！って叩かれたり
ファンアートと何が違うのか理解に苦しむわ

511 ：
>>509
差別と区別を一緒にするのはどうかと
性差で違うことは日常生活にもゴロゴロしてるだろ

512 ：
男の服というかズボンとかスーツって女が着てもそこまで違和感ないデザインだけどスカートやらなんやらはまぁ
違和感ありありだし大多数の男性は女性物は着ないからな
それこそ本人がフェミニンな服好んで着てるとか公式で女装コスしたとかならいいだろうけど
人権侵害とかそういう問題ではないと思うわ

513 ：
鍵パカの主張っていつも論点ずれてるよね
お姫様抱っこなんて本尊がやっても腐媚か？と思うレベルなのにオタクが絵にしたら臭いに決まってる

514 ：
鍵パカって腐やってる以上何描いても臭いと言われるの承知でそれでも反応欲しいから開き直って鍵パカしてるのかと思ってたけど違うんだね
全体的にみっともないな

515 ：
グループ形態のナマモノって同CP者でもグループ内の一番好きな人が被ってないと作品に萌えられなかったりしない？

516 ：
>>514
オタクや腐の言う「これくらい一般向けでしょ」「カップリングじゃなく友情のつもりで描きました！」
とかいう言葉ほどアテにならないものはないからなｗ
友人同士なら頬染めさせたりとか過度なスキンシップ必要ないのにお前の描いてるそれはなんなんだよって人見かけるわ
鍵でアップされたら素直に萌えられたものでも白ける

517 ：
>>515
わかる
自分はA推しでBC萌えだけど周りはC推しの人が多い
そういう人の作品はAが話に出てこなくてもわりと解釈違いとかピンとこないことが多いので
まずプロフィールで推し確認してから読むようになった

518 ：
>>515 >>517
へー 意識した事もなかった 面白いな

519 ：
>>515
自分の場合は逆
自分はB推しでABカプを読むとして同じB推しの人の考えるBよりA推しの人の考えるBの方が熱量程よかったりする

520 ：
>>519
同じB推しの作るABってBのこと見た目から中身から盛りすぎてて
Bのこと大好きなんだけど「いやBってそこまでの人間か？」みたいに冷静になることが多々あるからわかる

521 ：
自分も>>519に近いなあ
A推しでAB固定なんだけど同じA推しの人の考えるABよりB推しの人が考えるABの方がいつも読んでる

まあこれは推しを右に置きたがる人がどちらかというと多いから
B推しの人によるAB作品の母数がそもそも多いせいもあるかもしれない

522 ：
自カプにどういうタイプの人が集まってるかによるだろうね
A(B)推しがB(A)をないがしろにしてると思われたくなくて
推しより相手をageる作風で相手推しと勘違いされるタイプや
贔屓が好きな相手を好きだなってなるタイプの人の作品だと不憫萌えしたいがために
相手を酷くするみたいなdisっぽいネタみたいなのがないし推しが違っても合う作品多い

523 ：
自分はどちらかといえば左推しなんだけど、右推しが多いからか感想くれる人や交流しましょう！って人は圧倒的に右推しが多い
どちらも好きだからいいんだけど、右が好きすぎてたまに左sage発言する人がいるのがつらいわ何故あからさまにsage発言するのに書くのか

524 ：
グループ内で人気カプABがあると残りのCDを余り物的にくっつける流れがなんか嫌
自分は本尊A推しのAD推しだからあからさまな残飯処理は何だかなあ

525 ：
>>524
すごいわかる
うちはジャンル内最人気カプAB者がほとんどそれやってて自分はD推しのBDだったからすごくモヤモヤしてた
ジャンル内カプならなんでも読めるんだけど愛のないDを書く人だけは本当にダメだった
他のメンバーに興味ないならABだけ書いててくれればいいのにな

526 ：
そういう系で全員描かないとアンリー扱いされるからって言い訳してる人見たことあるけど
描かないより雑に描く方が印象悪いよね

527 ：
なんか過去の投稿もすごいキレてるけど精神的に何か問題でもある人なのかな
也急ってこんな風に晒しにしてるばっかだね
https://pictbland.net/nafca14

528 ：
晒しに反応してる人ばっかりだね
って書くつもりだった

529 ：
というかここまでして閉じこもって描いてても
なお晒したがる人間の攻撃性が凄まじい

530 ：
>>527
お知らせみたいなやつで凄い切れててプロフィールにもバカとか書いてた人？
このジャンルで長くROMやってるけど、この人ブラでは新規というか最近来た人だから余計ビビった
ずっとサイトでやってたんじゃない？
ブラでこのジャンルでこんな攻撃的な人珍しいよ

531 ：
一部マナーがひどい書き手に直接注意するならわかるけど、まともに隠れてる人がほとんどだろうに全方向にいきなり切れるようなお知らせするのはひくわ
プロフィール書き直してたけどバカ等口汚すぎて怖かった

532 ：
>>523
自分は逆だ
いつもABのB推しだけど総受けは絶対やらないで割とA側をよく書くせいか
感想はAファンの人たちからばかり、でもほとんどがA受け
自分は逆カプぜったい無理だから近寄ってこられるのが本当に恐怖
逆避けにプロフに固定表記でB女体化書いたりするけどなくならないんだよな

533 ：
>>532
そんなに多いのなら逆は地雷表記足した方がいいんじゃない？
あと最初しかプロフ見ないだろうから
自分はABで逆は無理ってのをやんわり主張しといた方がいいかも

534 ：
>>530
わからないけど過去の投稿でもバカ連呼してるからたぶんその人じゃないかな
自分以外どいつもこいつもマナー違反のバカばっかりって態度で笑えるわ

535 ：
>>534
異常なまでに感情的だし言葉遣いも悪いし怖いね
昔からブラやってる馬はほとんど隠れてそっとやってるのに自分以外下に見てそう
新手の釣りかなってレベル

536 ：
>>527
これ晒しの思考そのまんまじゃん

537 ：
わざわざジャンルタグつけてお知らせ投稿する必要性を感じない
プロフィールにでも書いておけば十分だと思うわ

538 ：
見れなかったんだけどなんて書いてあったんだ

539 ：
>>538
也急のジャンルタグで検索すれば見れるよ

540 ：
この人って馬なの？
こんな暴言吐く書き手の作品に萌えるような人の集まりなのかこのジャンルって

541 ：
その人前からお触り禁止だからそっとしといて

542 ：
>>540
見てないからわからないけどこの人フォロしづらいだろうし作品見てる人あんまいなさそう

543 ：
自分以外下に見てるっていうのは作品とか馬とかじゃなくてナマへの意識、マナーがってことじゃね

544 ：
正直こんなにキレ散らかしてたら晒しから見たら面白いだろうね

545 ：
この状況でプチオンリーやるとか正気の沙汰じゃないな

546 ：
このジャンルってＪや鯨に比べて同人人口少ないし人気ジャンルってわけでもないのになんで悪目立ちする書き手が多いんだろうな...
支部の人だったりプロフやお知らせで書き手にキレまくってるわりに連投して一ページ埋めて馬を流す人やら
そして時期もまだまだだし落ち着くまで待てばいいのにプチオンリーのお知らせ数回流す人や
昔は静かだったのに晒しで支部民が流れてきて一気に荒れたわ

547 ：
>>546
なんJ抱えてるから晒しが日常茶飯事でまともな人がいつかないよ
自分もかなり前好きだったど
わざわざ本を入手してきてスクショして晒す奴もいたから
好きだった描き手さんが辞めてしまった

548 ：
>>547
確かにジャンル的に腐や同人活動は難しいかもしれんね
本わざわざ買ってスクショして晒しなんてあったの！？描き手の人気の毒だ
自分もかなり前は好きだったけど好きな描き手の人はTwitterかピクログにこもってしまい寂しい

549 ：
スポーツ系はサッカーも晒し凄かったからな
コミケカタログを前日に2ちゃんに晒して当日欠席祭りとか

以来ほんとに人口減ったよ
潜っても潜っても執拗に追い掛けてた

550 ：
他の生ジャンルと違うのは男オタが多いってことがあんのかな

551 ：
男オタというかねらーが多い感じ
実況なんかも男多いけどここまで酷い晒しは少ない

552 ：
これもだいぶ昔だけど2発祥のマスコット萌え勢と擬人化勢が流れ込んできた辺りに
なんか買い手読み手の空気変わった感があった

553 ：
男オタが多いし晒しに慣れてる層が多いんだろうね
ねらー多いなら女の好きなものは馬鹿にして良いっていう文化も根強いだろうし

554 ：
垢消ししたけどナマ同人誌を公式に送り付ける宣言したやつがいたようだね
イベントで本尊に同人誌について質問してみます！とか言ってて顔面蒼白だわ

555 ：
男オタの方が多いナマジャンルで活動すること自体がどう見ても自殺行為だけどね
人気もないジャンルでよくやるわ

556 ：
明日は我が身
何にハマるかなんて自分でも制御出来ないわ

557 ：
正直也急にハマってホモ創作する気持ちは理解できないから明日は我が身とも何とも思えないわ

558 ：
也急同人なんて2chより昔からあるのに世知辛いな

559 ：
マジ？気持ち悪

560 ：
なんで特定のジャンルに対するヘイトを垂れ流す場になってんの？

561 ：
問題抱えてるジャンルへの愚痴が多くなるのは仕方ないよ

562 ：
気持ち悪いとか人気のないジャンルとかブラのURL引っ張ってくるとか
もう仕方ないと言える範囲じゃないし愚痴ですらないでしょ

563 ：
ナマ全体にめちゃくちゃ迷惑かけてるジャンルなんだから言われて当然だとは思えないの？

564 ：
>>563
そのジャンル者じゃないからジャンル者がどう思ってるかは知らんが
同じナマとして迷惑をかけられてるから言って当然とは思ってないな

565 ：
特定ジャンルへのイジメヘイトがしたいならスレ立てて思う存分やって
他ジャンル者からしても不愉快なんだよ

566 ：
生全体に迷惑かけてんの晒しやってる側じゃね？

567 ：
男オタがここに来て紛れ込んでるんじゃ？だから今変な意見が横行してるんだと思うよ

568 ：
自分だってホモじゃない人間をホモにして創作してるんだから他の特定ジャンルを叩くなんてできないわ

569 ：
気の毒にとは思うけどジャンル者全体が迷惑だとは思わない
迷惑行為やってるやつが迷惑

570 ：
>>569
同意
ジャンル叩きみたいのは違うと思うわ
一部の書き手に困ってると愚痴るならともかく、ナマホモ好きなのに559とかブーメランでしょ

571 ：
バンド系ナマモノ者は10年ぐらい前、2でのサイト晒しが流行ってた時に「顔目当ての腐女子が押しかけるからチケット取れなくなる」「純粋なファンである俺たちのために消えろ」とか言われてたなあ
萌えたら駄目なジャンルや存在したら迷惑なジャンルってものは無いと思う
どう考えても配慮している同人者を晒す方が悪い
ツイの公開垢でR-18漫画上げまくってるわけでもないんだし過剰に卑屈になるのはもうやめようよ

572 ：
隠れてやってる分には迷惑じゃないでしょ
迷惑にならないように隠れてるのに正義感で晒し上げる人は迷惑だけど

573 ：
でもネット上で見る限り
男の野球好きってホモネタ大大大好きじゃん
ネタでやってるからいい理論なんだろうけど
結局女がやってるからムカつくバカにしたい以上のもんじゃないよ

574 ：
萌えちゃ駄目というか活動しちゃ駄目なジャンルはあるでしょ
件のジャンルみたいに慢性的な晒しがいるジャンルとか

575 ：
>>573
ネタでやるのと本気で漫画だの小説だの書くのとは大違いだと思うけど

576 ：
>>575
そこは見解の相違なんだろうけど
ネタと称してバカにすることと
本気で漫画や小説かくこと
どっちが悪質かといえば上だと思うし
鍵かけて引きこもった場所まで入り込んで晒す加害性の方がずっと恐怖感がある

577 ：
>>576
男同士でネタにするのと女に本気で妄想されて創作にされるのだったら本人が見て不快に思うのは間違いなく後者だよ
だから隠れるわけだけど隠れてても存在してることはうっすらわかってるわけで憎まれても仕方ない
まして憎んで攻撃してくる男オタが大量にいるなら何されてもおかしくないよ

578 ：
>>577
ネタでやってればツイッターのトレンドとかにも平気でホモネタ入ってもいいのかー
それこそ本人が見るかもしれないけど
そして不快かもしれないけどいいのかー

じゃネタでやってます、悪意のあるいじりですといえば
何でも無罪なんじゃないの

579 ：
>>578
そうだよ
スポーツに限らず男オタなんてネタやいじりでやってるって名目で誹謗中傷でも何でもやるじゃん

580 ：
これが名誉男性か

581 ：
男がやることはいじりだからOKで女がやることは気持ち悪い本気の妄想だからNGなんでしょ
そんな価値観のジャンルでホモ妄想したらそりゃ叩かれて当たり前なのに被害者ヅラしてお気持ち投稿は笑うわ

582 ：
男オタの方が圧倒的に多いジャンルでナマやるのが全然理解できないんだけど男オタにちやほやされたいってこと？

583 ：
そんな価値観のジャンルって言うけど同性相手と異性相手ならどこもそんなもんでしょ
自分もGL目線じゃないけど好きな女アイドルグループがあって鳥とかオタクのも見てるけど、そういう場合って男のほうが気持ち悪い本気の妄想垂れ流してるよ
叩かれて当然のジャンルっていう思考結構ヤバいと思うけど

584 ：
>>583
そのアイドルグループのファンの中に妄想してる男オタを執拗に攻撃する女オタがいたら男オタいなくなるよね普通

585 ：
>>584
男オタは隠れるだろうし執拗に攻撃してる女オタはヤバいやつってなるだろうね
隠れてるところをほじくり返してまで攻撃してくるなら頭おかしいよね
隠れはするけどいなくなりはしないでしょ

586 ：
晒されてたスクショの内容とかやたら攻撃的なお知らせを見る分に叩かれて当然のジャンルではないとは思えないけどね…

587 ：
まともな人が雲隠れしたあとの焼け野原状態で粋がってる少数見て判断されてもね
どのジャンルでも少数は頭おかしい奴飼ってるでしょ…

588 ：
恒常的に晒されるジャンルで活動してる人にまともな書き手がいるとは思えないけど
イベントも晒されるんでしょ？

589 ：
隠れてやってる場所まで来て
相手が嫌がることを解ってて晒すメンタルを
どうしてそこまでして当たり前のことだと受け入れられるのかが解らない
そういうもんだから仕方ないとは自分は思えないんだけど

590 ：
ジャンル叩きたいだけのやつはよそに行けよ
ここはこのナマはいいけどあのナマはダメなんてジャッジして叩くところじゃないんだけど

591 ：
ここ最近お客さん紛れ込んでてアレな流れだね

592 ：
>>589
晒す方は隠れててもホモ妄想すること自体が異常だと思ってやってるんでしょ
話が絶対に噛み合わない相手を前にしてもホモ妄想垂れ流したいっていう気持ちが理解できない

593 ：
>>592
結局やりたいのは異常な妄想とやらを止めさせたい訳じゃなくて
相手を異常者だと罵って留飲下げたいだけなのがダダ洩れだよ

594 ：
なんであのジャンルだけ腐妄想垂れ流してるから晒されて当然隠れたとしてもジャンル存続自体がおかしい〜ってなるのか
さては晒し本人だな

595 ：
あのジャンルで活動するのを理解できるのか…危機感なさすぎるね

596 ：
鍵やパスを付けてるものを引っぱり出して晒してたら
弁護士に相談したのでって画像付きでリプされた途端垢消した晒し厨いたよね
バラバラちゃんだっけ

597 ：
ブラの愚痴スレ散々荒らしたモメサでしょどうせ
むこうワッチョイ導入したからこっち来てんでしょ？
NGつっこんで無視するのがいい

598 ：
都合悪いこと言われたら晒し荒らし扱いか
反論できないからってみっともない

599 ：
晒し本人っていうか、隠れても結局は荒らしが出たら安息の地はないっていう事実を認めたくない同人者なのかなと思う
だから特定ジャンルだけが異常ってカテゴライズして自分は大丈夫って安心しようとしてるように見える
知らんけど

600 ：
こんなとこで昼間からID真っ赤にしてるほうがみっともないわw

601 ：
>>595
施錠しっかりした家に
絶対Rマンがチェーンソー持って押し入ってこようとすることを
危機感がないと言われても

602 ：
上で出てる通りもう何度も晒されてるから、この期に及んで全体公開や簡単なパスだけの鍵付きでやってるのはご新規さんか隠れろと何回言われても理解できない人だけ
お気持ち表明も年1の恒例行事

603 ：
>>601
晒してる人は路上でやってる薬物乱行パーティーを撮影してる程度の認識だと思うよ

604 ：
ちゃんとパス付き・クローズドのピクブラでやっているのにこの言われようは酷いな…
同じ趣味を持つ仲間なのになんで晒し被害者を叩くような真似するんだろう

605 ：
ナマジャンルの癌を仲間と言うのは無理だな

606 ：
>>573
淫夢も野球発祥なんだよね

607 ：
ジャンル者だけど晒されてるのは施錠しっかりした家じゃないよ
英字数字みたいな簡単なパスとか、ひどいのは支部で全体公開
あれは露出狂

608 ：
パスワードの難易度より
そこまでして晒したいって加害欲求の異常性に目を向けたらどうなんだよ

609 ：
>>607
ジャンル者だけど〜じゃなくてちゃんと自浄しろよ

610 ：
>>607
ジャンル叩かれたり限定で隠れて晒されてない書き手までまとめて悪く言われるのは気の毒だわ
ナマ同人やってる仲間なのに癌だからとかないわ
危険なジャンルだから隠れてない承認欲求強いのはナマやってる身からしたら迷惑だけどさ

611 ：
もう放置していなくなってる人もいるだろうから自浄って言っても難しいところあるよね
自ジャンルも2年前から動いてない垢とか検索に引っかかるしなんとかならないかな

612 ：
全体公開とか簡単なパスしか付けてなくて放置してジャンルから去るって相当マナー悪いけど

613 ：
全体公開とか簡単なパスしか付けてなくて放置してジャンルから去るっていう人は特定ジャンルに限らずどこにでも一定数いるじゃん
去った人に対してこっちからは何も出来ないしどうしようもないよなって話でしょうが

614 ：
ブラだとメッセージ受信してもメール通知来ないから晒されてますよってメッセージ送っても気付けないしね

615 ：
最近ハマったジャンル、過去に色々事件あったのは知識として知ってるけど
そのせいか過保護ファンが多くてちょっとうんざりする
当時はまだ若い子だったんだろうけど今では三十路のおっさんなのに
すぐに泣けるとか呼吸困難になるとかって感想が続くと引いてしまう
ナマモノだから対象も年をとっていくのにその感覚がないのかな

616 ：
>>613
晒しが常駐してるジャンルでそれをやるのは晒してくださいって言ってるようなもん

617 ：
>>616
それ平気でやっちゃうような人は晒しが常駐してるとかそもそも知らんだろうね

618 ：
>>617
ジャンルの状況も知らない人間がそんなにいるのが意識低いジャンルってことじゃん

619 ：
>>618
だったとして何が言いたいんだ
意識低いジャンルだからここで叩いてもいいよねとでも言うのか

620 ：
>>619
事実を言ってるだけなのにどうしてそんなに突っかかるの？

621 ：
>>620
スレ違いを延々続けられたら突っかかりたくもなるわ
ここで特定のジャンルを責めて何がしたいんだ

622 ：
620はジャンル詳しいわけでもないのに叩きすぎじゃない
皆が皆意識低いわけでもないだろうしまともな書き手もいるだろうに意識低いジャンルと決めつけるのもどうかと

623 ：
4レスしかしてないのに叩きすぎとか言われる筋合いないわ

624 ：
意識低いジャンルwジャンルに意識高いも低いもあるかよw
どんなジャンルにも自衛に対して意識高い人もいれば低い人もいるだろ
さすがに笑う

625 ：
野球なんてそれこそ数十年前からあるし
今もあるってことは
数十年後もあるってことだと思うんだよなｗ
そんな個人でどうこう出来るようなジャンルでもないのに
しつけえなあ

626 ：
昔からあるジャンルなら何か偉いのかよw
古いジャンルだからマナー違反しても許されるなんてことないからね

627 ：
てかマジでいつまでやんの
専スレ立てて勝手にそっちでやってほしい

628 ：
晒しが常駐してるのと同じようにジャンルアンチが常駐してるね
気の毒だけど続けるならほんと専スレで戦ってくれ

629 ：
ブラに迷惑かけてここでも迷惑かけるってほんとろくでもないジャンルだなって

630 ：
最近好きになった本尊の二次創作をしようと思ったんだけど情報収集のキリがない
今まで初期から応援することがほとんどだったから余計

631 ：
>>629
自分でもめさせといてよく言うね
揃って移動してくれ

632 ：
ジャンル民の自業自得だから気の毒とは思えない

633 ：
ジャンルごとに人間性を括るとか民度の高い人間のやることとは思えない
そんな奴が自ジャンル民じゃないことを願うわ

634 ：
ナマに限らずある程度同人やってたらジャンルごとに雰囲気が違うのはわかるでしょ
アニメやゲームでも問題ばかり起こすジャンルというものが確実に存在する
どこも同じってことは絶対にない

635 ：
勝敗がファンのモチベーションに絡むジャンルはそれで荒れがちではある

636 ：
あーだからスポーツは民度低くなるのか
違うチームのファン同士で対立もあるだろうしね

637 ：
スポーツ同人アンチスレでも立ててあげようか？
ヘイトも悪口も書き放題になるよ

638 ：
あんまり続くし荒れるならこの話題の該当ジャンルは出禁にしてほしい

639 ：
どの道出禁でしょ
同人板にまで也急アンチ来たらめちゃくちゃになるし

640 ：
問題ばかり起こすジャンルっていうからにはちゃんと数字で統計取ったんだろうな
感覚で言ってるならレッテル貼りと変わらんぞ
そうだとしても悪くない人も含む集団をひと括りにするのはナンセンスだと思う
やらかしてる本人を叩けば良いのにカテゴリで括るのは極端だよ
それとも自分は生同人者は痛いって大カテゴリで括られてもいいの？

641 ：
とにかく也急ジャンルの人はブラでも2chでもよそでやってほしい
こっちに変なの連れてこないで

642 ：
もうここでは也急の話題禁止にして
スレ乗っ取りレベルだしマジで面倒くさい

643 ：
次スレからテンプレに入れれば大丈夫かな

644 ：
スポーツ同人アンチスレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1568812597/

スレ立てたから、今後このスレへの書き込みは一切禁止

645 ：
>>644
スポーツ全体じゃなくね？
なんで曖昧な書き方してるの？

646 ：
自分でスレ立ても出来ないのかよ
いちゃもんつけて居座るつもりだな

647 ：
晒しとか荒らしがあるのって也急だけだよね
なんでスポーツ同人でくくるのかな

648 ：
被害受けてる該当ジャンルごと出禁はおかしいだろ

649 ：
宣言もしないで勝手に立てるわ他のスポーツジャンルも巻き込もうとするわガチで民度低いんだな
一生晒しと遊んでろよ

650 ：
アンチスレ建てたんなら該当ジャンルが気にくわない人だけそっちにいけばいいんじゃない？ジャンル者の出禁はおかしいでしょ

651 ：
強烈なアンチを飼ってて断続的に晒されてるジャンルなんだから隔離するしかないよ

652 ：
これだけのことが起きてるのに話題にされるのも嫌って繊細ヤクザみたい

653 ：
ID真っ赤な奴だらけじゃん

654 ：
他のスポーツが巻き添え食らうのはおかしいよ

655 ：
野球同人でもなんでも好きなスレタイで立てりゃいいじゃん
全員まとめて出てけよ

656 ：
ジャンル者もアンチもいなくなってほしいんだよこっちは
ずっと静観してたけどもうこの流れずっとやり続けるでしょ
出ていってください

657 ：
あのさぁ、ナマモノジャンルって野球だけじゃないんですよ
いつまで興味の無いジャンルの連中にスレ占拠されるのかみんなうんざりしてるのが分かんない？
そういう意味ではここに居る野球ジャンル全員まとめて頭おかしいわ

658 ：
>>657
ほんとそう
できればブラからも出て行って欲しい

659 ：
そんなこと言ってない、巻き込むな

660 ：
使われてないヲチスレだの他ジャンル巻き込むスポーツ同人アンチスレだの
最近ナマモノ系のスレ乱立させすぎ

661 ：
普通に使われるスレが立つ事を阻止したくて
痛いスレを先に立てて牽制してるんじゃない？
相談もなしに勝手に見切り発車してる乱立犯は荒らしでしかない

662 ：
全部無視でいいよ

663 ：
ID真っ赤なやつ全員キチガイじゃんw

664 ：
ジャンル叩くアンチと反論する人で揉めるから、ここはあのジャンルアンチと明らかなあのジャンル者とわかる発言はだめにしたらどうかな
特定ジャンルばかりの話になると荒れるし

665 ：
ブラの愚痴スレがワッチョイ付きになったから書き込めなくなったヘタレモメサがここに居着いちゃったんだね

666 ：
>>664
あのジャンルの話題自体禁止でいいよ
話題続きすぎ

667 ：
>>666
あーそのほうがいいね話題自体なしのほうが荒れないか
話題が出たらジャンルの意識がとか言ってた人来そうだし

668 ：
>>666
あのジャンル出禁でいいよね
今後一切話に出すのは禁止で

669 ：
あとはここにもワッチョイつけて対策したらどうかな？

670 ：
>>669
自分も思った
ブラ愚痴スレワッチョイにしたら明らかに書き込み減ったし揉めなくなったからモメサいなくなったみたいだ

671 ：
ワッチョイ賛成
話題にするしないはどうでもいいけど明らかに頭おかしいのに居着かれてるわ

672 ：
じゃあ次スレ立てる人はテンプレ追加とワッチョイの導入お願いしますって言っておこう

673 ：
次スレはワッチョイ導入、也急の話題は禁止ね

674 ：
スレ立ての基準変えるなら安価飛ばしとかないと立てる人わからなくなるよ

675 ：
ずっとナマモノ書いてたアカウントに版権の二次創作投稿する人ってどれくらいいる？

676 ：
也急専用スレ建てました
以下ジャンル者は移動してください

也急
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1568895542/

677 ：
>>676
乙

678 ：
ナマだからツイ鍵相互で繋がって、こっちはいいね等リアクションしてるのに向こうは何もしてこないのってこっちに興味ないんだろうしブロ解していいってこと？
その人壁打ちじゃなくて普通に他の人にはいいねとかリプしてるんだよな
マイナーナマだから共通相互もいるしブロ解すると角がたつのかな？もうミュートはしてるけど他の人にリプ送ったりしてるのがすり抜けてきて不快
みんなはこういう場合どうしてる？

679 ：
>>678
ツイごときにそこまでカリカリしてない
ナマは義理相互基本多いし他人の行動に期待するだけ無駄
視界に入って不快なら相手をミュート
好きなこと呟いて好きな人と絡む そのスタンス

680 ：
あと、ミュートワードでその相手の垢名入れておくとリプライも流れてこなくなるよ
一応アドバイス

681 ：
>>678
自分ならブロ解する
あまり大人数と繋がってても晒されるリスク上がるだけだし
会話もないなら切っても気にされないでしょ

682 ：
それ相手が先にあなたをミュートしてるんじゃないの
自分は監視の意味も含んだ相互だからミュートにするぐらいならブロ解する

683 ：
ナマは基本的に義理相互だよね
一方的に見られてるのは怖いし監視の目的も込めて返してるだけだから
元々作品に一切興味ない人にはそりゃ反応しないだろうし

684 ：
他人のいいねまで監視するくらい気にしいならブロ解した方が楽なんじゃない

685 ：
いいねやリプを義務と思い込んでそうでキモいな

686 ：
まあどっちの気持ちはわからんでもない
マイナーナマだと誰か同じ考えの人がいるってだけで深く考えず繋がっちゃったりしてあとあとその人のつぶやき地雷になったりしても最初テンション高くやりとりしちゃっただけにブロもしづらいしかといっていいねは押せないし…みたいな

687 ：
みんなありがとう
私はツイで交流したいのが目的だったから、向こうがこっちと交流したくないようならブロ解したほうがいいかもしれないね繋がってるメリット双方にないし
確かにナマって義理相互だから繋がってみないと内容わからないとこあるからなー、向こうからしたらうわっ！てやつだったのかもしれん私が
いいねとかして悪かったなと反省した

688 ：
>>687
お疲れ様
交流目的だったらそれは辛かったね
オフ活動が絡んでるから自分はミュートで済ますけど
そうじゃないならブロ解してスッキリしたほうが楽しく過ごせそうだ

689 ：
ナマは全員鍵垢で事前にどんなツイートしてる人か様子見できないから
いざ相互になってみたら全然合わない人だったってこともあるから難しいよね
でも中が見えないまま申請するからこそ自分も含めて突然ブロ解されても仕方ないとは思ってる

関係ない愚痴
bioにジャンルカプ名書いてても今はそのジャンルに飽きてただの日常垢になってる率が高い自ジャンル
ナマなんだから飽きたらbioからジャンルカプ名消してほしい…そんな人に申請してしまった時の脱力感…

690 ：
ホモネタが多い本尊にどう反応してる？
野生の腐女子が多いジャンルだから普通のファンでも「もっとやれwww」みたいなノリなんだけど
乗っかるのはなんか後ろめたい

691 ：
>>690
自分はツイの鍵垢とかサイトで騒いでる
オープン腐含むファンと繋がってる垢ではスルー

692 ：
>>690
邪気を隠せる自信ないから絶対乗っからないな
無邪気に乗れる人もいるよね、ちょっとうらやましいw

693 ：
自分がナマかじってるからナマ萌えしてないただのファンの時でも
そういうノリで煽ったりはしないしどちらかというと引き気味か触れないな
ナマ萌えしてたら一切表では出さないし喜ばない

694 ：
乗っかるの後ろめたいのわかる
私も鍵垢で騒いだりするけど表ではスルーだな

695 ：
何でもかんでもかわいいかわいいって騒ぐ人なのに腐っぽいネタだけは完全スルーしてた人が
腐女子だから黙ってるんだって疑われたことがあるから適度に反応するようにしてる

696 ：
自分の本尊もそういうネタ多いから表で無難な反応できる自信がなくて表のアカ自体作ってない

697 ：
あからさまに腐ネタをスルーしたり拒否感示すと濃い腐女子なんだなってバレるので適度に草生やしとく

698 ：
>>695
疑ってかかるような人がいるの？怖い

699 ：
>>698
女同士だと腐女子だって決めつけられれば界隈で嫌われるように仕向けられるから腐女子の証拠を探すような人がいるんだよ

700 ：
自分達も腐女子なのに腐女子認定して嫌うのおかしくない？

701 ：
その明らかにおかしいことに気づかないのが一部の同族嫌悪腐女子

702 ：
明らかにカプ萌えしてるオープン腐にどうこういってるわけじゃく
同じ腐が思い込みで攻撃してるってこと？怖すぎ
腐ってない単なるコンビや仲良しが好きなだけのファンに凸って迷惑かけてるケースも多そう

703 ：
もともと仲良くなかった本尊が更にチクチク刺し合うようになって悲しい

704 ：
>>700
一般ファン同士だと嫌いな奴には腐女子ってレッテル貼りたいもんなんだよ

705 ：
腐女子だとわかれば蹴落とせるみたいなところあるよね
本尊に言いつけたりする材料に使う人もいる
だから隠すんだけどさ

706 ：
>>704
その言いがかりを信じてあの人腐女子なんだ…ヒソヒソってする方もまとめて引くな
そこまで過激だと実際腐女子じゃなくても攻撃するんだろうねぇ

707 ：
嫌う口実としてうってつけなのは確かだな
レッテル貼られたらファンの中で信用なくす

708 ：
腐ネタって本気でヘイトしてる人もいれば本気で興味がない人もいる
でもそういう可能性は考えないんだろうね

709 ：
絵やツイートで腐女子であることが漏れてるって裏で噂してdisるのはまああることだよ
だから表はやめた

710 ：
可愛らしいファンアートを描く人はもちろんその人のフォロワーも腐女子予備軍としてチェックはしている

711 ：
暇人？

712 ：
腐はファン活動すべきでないし腐女子であれば叩いていいみたいな理屈なんなんだろうな

713 ：
一般から見たらBLなんて気持ち悪い！ってイメージは抜けないから仕方ない
面倒臭いから表垢なんて無い方がいい

714 ：
界隈によってはファン同士の監視とか蹴落としとかひどいとこあるからね
ナマだとリアルイベで顔割れることも多いし表でツイッターやろうとは思わない

715 ：
ここ見てるとくだらない相互監視の話ばかりでほとほとうんざりするな
ほんとにそれ必要なの？そう思ってんの？

716 ：
そう思うなら勝手に孤立しとけばいいじゃん
人の活動方針に文句つける権利ないよ

717 ：
>>716
別に孤立もしてないけどなあ
やりたいことをやりたいようにしかしてないけど
ただ合わないと思う人とは一切交流もしない
お互い没交渉で平和が一番じゃないの？
何でわざわざ互いにがんじがらめになってんのか意味が解らない

718 ：
>>717
活動というか、SNSのファンコミュニティにいると人を気にしないでファン活動するのはかなり難しいよ

719 ：
ここ見てると魔女狩りそのもので気持ち悪くなる

720 ：
>>718
それはもちろん解るけど
必要以上に他人のこと気にするの本当に無駄だと思っちゃう
モラルをどこに置くか、それを自分の中で消化出来てたなら
そこまで他人の行動や言動に振り回されることはないんじゃないの
自分のやってることに自分で責任を取れる範囲での言動行動をする
それ以上のことではないと思うんだけど

721 ：
相互監視で少しでも腐漏れするとヲチリスト入りしてマシュマロ飛んでくるよ
私は表ないけど表のある人はそんなことで？ってことでマシュマロ入れられてる

722 ：
夢女子おばさんがうるさいって話？

723 ：
夢でもうちのジャンルは色々言われるよ
だから表はみんなFAメイン

724 ：
表は公式と一般ファンしかフォローしないでFAが安定だな
一般人が一番解釈合う

725 ：
マナー守らず騒動起こしたり裏と表を切り離せず
表で匂わせたり腐発言すれば注意喚起回ってくるのは普通だけど
マウント取りたいとか蹴落としたくて相互監視するとか
腐かどうかすらわからない人にレッテル貼って
ファン界隈から追い出すみたいなのは見たことないし
普通のように話されるとえってなる気持ちはわかるなぁ
まぁナマも広いしどこかにはそういうガチガチ界隈もあるって事なんだろうけど

726 ：
>>720
そりゃ誰だって振り回されたくないけどファン同士って少し足突っ込むだけで死ぬほどドロドロしてるからね

727 ：
>>726
それはドロドロしてるとこに自分から寄ってんだよ
あるいはそこに自分の居場所を見出しちゃってる
そんなものと無縁でファン活動をすることは可能だよ

728 ：
>>727
理想はそうだね

729 ：
こんなところで聖人ぶられても笑うわ

730 ：
ナマモノで同人って難しいね
特にカプ間にエピソードないと余計

731 ：
ナマモノと一括りに言っても大量のジャンルがあるし
同じジャンル内でもCPや派閥ごとに違いがあって当然
自分の周りが恵まれてるからって他もそうできるはずって言うのはおかしいよ

732 ：
外部にヲチスレあるジャンルもあるくらいだもんね
同じようにはできないからそのジャンルの空気に合わせてうまくやっていくしかない

733 ：
愚痴
ACが前は仲良かったんだけど色んな事情で仲違いみたいな状況になってから、以前はAB派もAC派もみんな違ってみんな良いの精神だったのが妙にギスギスするようになってしまったのが辛い
ACが仲良かった頃の方が3人仲良しで当て馬とかじゃなくABの場合はCが理解者親友ポジでACの場合はBが理解者親友ポジみたいな創作多かったのに最近はどっちが正しいかとかAを奪い合うような空気感になってしまった

734 ：
旧ジャンルですごく仲良くてツーショットとかもたくさん上げてくれてた本尊がいつからかお互いに言及すらしなくなったのが辛かったんだけど今ジャンルの本尊もそうなったらどうしようって怯えてる

735 ：
本尊は疎遠になるとそれっきりだから残酷だよね
仕方ないんだけど

736 ：
本尊と自分は似てるから受け人気が高いって連呼するやつマジでキモイ
どんな頭したらあれが芸能人と似てると思えるの
基地外だろ

737 ：
ABで腐萌えしてた人がAにリア恋しはじめてAB書いたらAかっこいいBになりたいって感想送ってくるようになって気持ち悪い

738 ：
リアちゃんなのかもだけど迂闊に繋がっちゃった人が公式にろくに金落としてる様子もないし
本尊のこと考えるの疲れてきちゃったから他メン推そっかなチラチラとかさびしいと浮気しちゃうから本尊一途のひとえらーいとか言ってドhtr絵描いててすげえ鬱陶しい…
FA描いてる王手の絵を好みじゃないwとか表立って言える神経もすごい
あげく最近は本尊の今後の展望否定してるんだけど誰も相手にしない同意してくれないことに一人で勝手にキレまくってる
オープン生腐でhtrってやっぱhtrなだけあるなと実感したわ
様子見てそのうち切ればいいやって思ってるけどすげえもん見ちゃったなってどっと疲れた

739 ：
>>736
自ジャンルにもそんな奴いるわ
自分は本尊の一番の理解者！とか息巻いて根拠自分のあることないこと言いふらしてる
同じ星に生まれたぐらいしか共通点ないのに何で本尊と似てるとか言えるんだろう

740 ：
ガチ恋化してしまった自称腐は関わるのはキツい
AB好きだったのにA同担拒否でBさえdisり始めたのは驚愕した

741 ：
>>738
乙です…
本尊とのつながりが本当でも嘘だとしてもやべー奴でしかない
穏便に切れて離れられますように

742 ：
相互の人が本尊の活動方針全てに文句を言うようになって辛い
新しい発表があるたび、「他の事務所や他のグループはこんなに素晴らしい活動してるのにこの事務所は倫理観のないクソ、金にならない活動ばっかりしてもうすぐ潰れるに違いない」って繰り返す
本尊のことはまだ好きみたいだけどそんなに文句しか言わないならその素晴らしいグループに移りなよ
でも今の本尊を好きになった時だってその前に好きだったグループの悪口散々言ってたからどこ行っても不満だらけになるんだろうけど

743 ：
>>742
そんなヤバい奴さっさと切った方がいいんじゃない？

744 ：
>>742
倫理感のない活動をしてる本尊が一番ヤバいと思う

745 ：
事務所批判本尊批判するなって言う人が正直一番うざい
悪いところは悪いって指摘しなきゃ治らないよ

746 ：
批判するなとは言ってないでしょ
自分もそんなに文句批判しか言わないなら一旦離れるか追わないでいたら？と思う
そもそも同人アカウントで呟いたツイートが本尊事務所に届くわけじゃないんだからそのアカウントで指摘したって治らない

747 ：
家族でも友達でも仕事仲間ですらないのに私が指摘しなきゃ！ってなぜか意識高い高い運営目線になるただの赤の他人が一番うざいかな

748 ：
そもそも>>742のは本尊の仕事がパッとしないのが気にくわなくてケチつけてるだけでしょ
ナマ萌えしてる腐がそれで文句たらたらとか普通に痛いとしか思えないなぁ
本尊が何かやらかして批判とかならまだわかるけど

749 ：
本尊がぱっとしなかったら不満持つのは当然だと思うよ
ナマなんだから鍵垢で愚痴言ってるんでしょ？そのぐらい許してあげなよと思う

750 ：
>>749
これが愚痴？他ageしてどんだけこっちが糞か罵るって
愚痴レベルはとっくに通り越してるようにしか見えないよ

＞他の事務所や他のグループはこんなに素晴らしい活動してるのに
＞この事務所は倫理観のないクソ、金にならない活動ばっかりしてもうすぐ潰れるに違いない

751 ：
倫理観がないって相当ひどい事務所としか思えない
そりゃ不満ぐらいいいだろうと思うよ

752 ：
>>751
本当に倫理観がないなら742も同調してるんじゃないか…？

753 ：
本当にそうなのかはわからなくない？
そのsageを見たくない人はそうは思ってないんだろうし

754 ：
ラ｜ッ｜パ｜ーとか倫理観なさそうだしそこら辺ならまあ分かるかな
でもそんなに嫌いなら離れたら良いのになあ

755 ：
グループっていうから蛇でしょ

756 ：
愛夢幸もあるぞ

757 ：
蛇で倫理観とか問題になることはないから愛夢幸かな

758 ：
金にならない活動してるか？

759 ：
>>757
蛇のほうが女関係とかひっどいじゃんw

760 ：
日本語裸婦界隈はだいたい個人で曲出してるでしょ 事務所で曲出してるやつはどこも半グレ系の人多いし

761 ：
なんにせよ合わないと思ったらブロックすればいいよ
その調子だと今後も本尊の活動をdisるだろうし

762 ：
委託7箱さんソーロキかよ

763 ：
本尊亡くなってるのに同人活動してる人っている？
某ジャンルとか幽霊として登場させてるケースが多いけど色々と辛いよな

764 ：
>>763
本尊Aが亡くなって数年
A界隈で主流だったいちゃラブAB(BA)描いてた人達はAが亡くなってすぐに追悼コメントを残してジャンルを去り
今はBのメンタル病まして暴力的なヤンデレ外道にするキャラ崩壊BAだけが元気で正直うんざりしてる
Aが幽霊として出てくることもないから病んだBが暴行や器物損壊で周囲に迷惑かけるだけの話

765 ：
>>757
蛇がいちばん乱れてるし事務所批判すごい
犯罪まがいのことしてもかばわれてる麺多いし

766 ：
犯罪まがいってほどでもなくない？

767 ：
事務所批判してる人うちの界隈にはいないしいたとしたらブロックするわ
いつアンチになって晒し始めるかわからないし

768 ：
愛夢幸は金にならない活動はしてない気がするw

769 ：
時々いるよね
ファンのフィルター掛けずに見ようと気合い入りすぎるのか本尊のやることなすこととにかく腐す人
そういう人は自分が一番本尊の事を考えてると思い込んでる
客観的視点をはき違えてる支配的ストーカー気質のやばいやつ

770 ：
>>763
本尊とっくに亡くなってるけどカプの片割れは生きてる状態
普通に現役当時のネタで創作してる人が多いけど死別モノもよく見かける

771 ：
ようつべばーじゃないの？って思った
普通の芸能人より倫理観ない行動するし

772 ：
六区ミュージ市ャンと鯨人と酢ポーツ選手だって負けてないぞ

773 ：
金になる活動ばっかりしてる本尊も嫌だけど

774 ：
隣国＄のファンも口悪い人や過激派多くて疲れる
事務所に文句はデフォ
気持ち分かるけどCP関係ない愚痴を見続けるのは気分良くない

775 ：
愚痴
鯨人ジャンルなんだが片方の顔が気持ち悪くて受け入れられないCP(コンビ)のジェネリックでTLが喜んでるの頭痛い
しかも偶然のジェネリックならまだしも作者が鯨人ジャンルのそのコンビで活動してたって話だからキツい
でも自CPだったら喜んでたんだろうなと自己嫌悪

776 ：
それって下町のダウソ系のこと？

777 ：
偉人でしょ

778 ：
自分が見たのは看柳だった

779 ：
新興なのにもうジェネリックなんてあんの？

780 ：
ジェネリックって何

781 ：
愚痴
本尊が女同士なんだけど本尊が男同士なジャンルと比べたらやっぱりマイナーで時々心が折れそうになる
書き手じゃなくて構わないから一緒に推しカプを話せる相手がほしい

782 ：
>>778
作者が鯨人ジャンルでやってたなら怪しいね

783 ：
推しを二次へと上手く落とし込むのが難しい
デフォルメし過ぎると誰？ってなるしそのままだと動かし辛い
2、3個記号化した特徴入れればいいかなあ…

784 ：
>>780
主役ｶﾌﾟが特定のモデルにかなり似せてある一次（商業作品）って事でしょ
ジェネリック＝そっくりさんという意味合いで

785 ：
偉人のジェネリックとはまた凄いね

786 ：
>>776
懐かしい
イト○セイコさんだよね
絵と話の雰囲気が独特だった

787 ：
あの当時だから許された感あるけど今だったら炎上するだろうねw
しかもあの人一般向けの雑誌（ファッション雑誌だった気がする）に連載持ってたし

788 ：
>>787
ファッション雑誌に投稿してたりしたんだね
高層の子？っていうヲタ向け雑誌に連載してた話が大好きだった
もちろんダウン系も夢中で読んでた
今だったら炎上どころの騒ぎじゃないよね……

789 ：
>>786
書店で平積みになってた帯に堂々とタレント名書いてあって驚いたなあ
なんか当時のタレントって蛇の地図とかもだけど本当に国民的な知名度だったから
ゴシップ本とかたくさんあってああいうのはスルーされてたような
今ならあっという間にSNSでスクショ回って炎上して記事になりそう

790 ：
ナマモノでも百合推しだと肩身がが狭い
腐と違って叩かれて辛いことが多い

791 ：
腐もすごい叩かれるけど百合は違うの？

792 ：
昭和の頃 集〇社のマーガ〇ットに当時流行ったバンドのメンバーをそのまんまの容姿と苗字で教師役で出して 主人公は作者本人という夢女子高生四コマが連載されていたよ。たまに腐描写もあったり。
漫画の噂を聞き付けた本尊の片割れがラジオ放送中に作者と電話で会話したり今じゃ絶対ありえない。剃刀送られてきたとは言ってたけど今のような批判より嫉妬でだと思う。

793 ：2019/09/28
生身の人間をキャラクター的に見るなってよく叩かれるけど
正直2次創作されるほどの知名度のある人を同じ人間（この場合友達や家族といった自分と地続きの人間）とは考えられない
対象の有名人が可哀想と言われても、そんなの織り込み済みだろうとしか思えない
そのリスク背負った上で商売してるでしょ、そんなヤワな人間が１０年以上活動してるとは思えない
直接本人にエロ画像送るアイドルオタみたいなのは流石にどうかと思うけど
それだって最終的には事務所が守るべき所だろと思う

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