■ここはヤバイ印刷所 Take35■
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた！な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば？」という煽りレスは無しの方向で。
前スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take34■
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1518073593/
今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに
・丸正インキ（17年3月、本文入れ替わり）←返金or刷り直し提示
・サングループ（18年2月、本文入れ替わり）←刷り直し＋自社で交換受付
・栄光（18年2月、問い合わせをクレーム扱いして被害者を炎上させる）←刷り直し＋ブログ記事削除
・日光企画（16年以降。事務gdgdで乱丁・落丁・搬入ミスなど多発）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミスで大量落とし）
■DQN対応
・緑陽社（社長が失言をくり返す。小説sage他社sage、15年には容姿批評で大炎上）
・西村謄写堂（部数で態度が変わる。営業はピコにもくるが問い合わせは放置。最低ラインは500〜700部？）
・金沢印刷（普段は普通だが、クレーム対応では広島893化）
・スズトウシャドウ（余剰金を納品時の宅配便へ現金で同封する）
□当たり外れあり
・大陽出版・丸正インキ
・栄光（「■論外」参照）
■過剰請求（見積もりミス・二重請求・人違い請求など）
・金沢印刷・トム出版・日光企画・Hope21
■大量落とし
・フリーク（00年冬コミ・05年オンリーパンフなど連続で複数件。勝手に会場指定外の搬入業者を使う）
・木内印刷（08年コミケ出禁。09年倒産）
・コムフレックス（04年冬コミ・06年夏コミ。受注キャパオーバー、対応最悪。17年冬より営業再開）
専スレログhttps://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1157744710/
・くりえい社（14年2月、大雪で搬入遅延。連絡不足、事後対応が最悪。「■論外」参照）
・プリントウォーク（18年2月、データ管理ミス。当日対応がgdgd。「■論外」参照）
・プリントパック（恒例行事。自己責任）
■個人情報流出
・しまや出版（09年、社員が別社員の部数や原価などを吹聴。口が軽い）
・オレンジ工房と系列会社（09年、WEB入稿フォームを利用した全データ流出）
・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
・あかつき印刷（12年、社員が社内での軽口・顧客の入稿内容など守秘義務を逸脱してツイート）
・グラフィック（16年夏、約6年分の個人情報・クレカ情報漏洩。「■論外」参照）
●トム出版（富む、オカン）
専スレログhttps://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1210398282/
普段は普通だが、クレーム対応では開き直ってまともに謝罪しない
オカンの物忘れが酷い
・14年、搬入ミスと乱丁（過去スレ32/251-）
直接搬入の本を自宅発送→サークル主が会場へ発送→当日カバー巻き中に乱丁発見
余部内だったものの、全年齢向け本の表2-3へ男性成人向けカラー絵混入という最悪の乱丁
●栄光（曳航）
電話対応は当たり外れあり。ハズレ社員は詳細確認をせず思い込みで対応する
社長は高圧的な意識高い系。五輪会場問題を啓蒙中
・07年夏コミ、受注キャパオーバーでgdgd。予約あり通常入稿よりも予約なし早期入稿を優先（過去スレ15/385-）
・16年3月、同日別地方会場のサークルと段箱の中身入れ替わり（印刷所127/191-）
・17年3月、本文入れ替わり（過去スレ33/707-）
・18年2月、印刷ミスと原稿制作ミスについての問い合わせをハズレ社員がクレーム扱い（過去スレ34）
経緯まとめhttps://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1518073593/117
社長の経緯説明https://archive.fo/sq7lZ
ミスリードで炎上させておきながら、被害者の指摘で記事削除後は謝罪もせず沈黙
●くりえい社（栗、栗英、チンドン、アントワネット）
専用スレログhttps://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1194714447/
電話対応は当たり外れあり。高飛車なアントワネット様がいる
社長＝チンドンはペーパー時代と変わらず上から目線で独善的
・14年2月、大雪で自社トラックが搬入遅延（過去スレ31/216-）
遅延自体は仕方ないが、事前連絡・当日の状況報告・事後の個別対応がなく、クレームには逆切れ
サイトのお詫び文は検索にかからない画像形式だった上に、一週間程でさっさと削除された
・14年3月、成人向けの修正徹底について理解不足のまま準備会を当て擦ることを書いて炎上（過去スレ31/485-）
謝罪文がテキスト形式だったことから前回はわざと画像にしていたことが分かる
・18年1月、ツイッターで突然エロ話をしようとする。中の人はチンドン？
電話対応はハズレが多い（タメ口・失言・クレーム時の関西弁が怖い等）
印刷所側のミスでも弱気なクレームはガチャ切り終了。謝罪も賠償もしない
・12年、事前にフェア利用をOKしておきながら印刷後に拒否。消費者センターに相談（過去スレ26/341-）
・13年、早割で入稿するも間に合わないからと2/3が酷い傷本のまま納品（過去スレ30/389-）
「中身がよければ買ってくれますよ」「メールは証拠が残るので嫌です」など謝罪もせず暴言
●グラフィック（グラ）
・16年夏、不正アクセスにより個人情報・クレカ情報の流出発覚（過去スレ33）
第一報（7月）では氏名・住所・電話・メルアド・ログインID・パスの流出で「クレカ情報はそもそも保管していない」と申告
第二報（9月）ではクレカ番号・有効期限・セキュリティコードまで流出していた上に第一報以降も漏れ続けていたと発覚
報告メールも詫びクオカードも人によって届いたり届かなかったりgdgd。宣伝メールは退会済みでも届いたと報告有り
経緯まとめhttps://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473245941/30-32
※2010〜16年のグラ利用者は他サイトと共通のメルアド・ログインID・パスは即時変更、クレカは再発行推奨
●日光企画（日航）
電話対応のお姉さんが癒しと言われていたが工房ができてからは微妙
16年以降は事務gdgd報告が急増（見積もり一ヶ月待ち、表紙返送半年待ち、書店納品忘れ等）
事後対応は返金or刷り直し（大手なら自社で交換受付）など、誠意はあるが改善されない
・15年、オンリーアンソロで落丁
・15年冬コミ、シャッター大手の再録本で落丁
・16年9月、大手の本で落丁
・17年2月、搬入日を1年間違えて登録して搬入ミス
・17年3月、大手の本で乱丁
・17年5月、同日2会場合わせて4件の搬入ミス（印刷所131/391-）
2月の被害者に当日の連絡窓口を作るよう指摘されたが、無視して同じ人の本を5月に再び搬入ミス
謝罪文https://archive.fo/vaJ8g
・17年6月、本文入れ替わり（印刷所132/60-）
・18年2月、同日2会場で大量落とし（過去スレ34/697-）
当日の電話対応は二転三転。社員の情報共有ができておらずgdgd
搬入はどちらの会場も朝・昼・閉場間際の三度目撃されているが、最後まで未搬入だったサークルもある
謝罪文https://archive.fo/3mIsD
■ 1■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//995122948/
■ 2■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//1041077504/
■ 3■http://comic2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook//1056867283/
■ 4■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1075050489/
■ 5■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1093358826/
■ 6■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1105718286/
■ 7■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1107973770/
■ 8■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1116844536/
■ 9■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1125113181/
■10■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1128856076/
■11■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1136558091/
■12■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1148723604/
■13■http://comic6.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■14■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■15■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■16■http://anime2.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■17■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1202934697/
■18■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■19■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1240867483/
■21■http://changi.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1254570214/
■22■http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1275719137/
■23■http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1295267467/
■24■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1305551102/
■25■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1315986908/
■26■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1326100337/
■27■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1333944583/
■28■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1334018157/
■29■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1348067253/
■30■http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1350516416/
■31■http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1380614695/
■32■http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1411337222/
■33■http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1473245941/
過去ログのテンプレも参考にどうぞ
ただプリントパック入れるべきだと思う
論外に加えたいというならまとめよろ
2011年以降、何度も過受注からの大量落としを繰り返す論外印刷所
その被害は同人印刷にとどまらず、一般印刷も巻き込んでの大量落とし（納期遅延）なため
問い合わせ窓口もパンクしまともな対応・補償が望めない
また、個人情報流出や、行き過ぎたブラック体質から
社員の印刷機器による死亡事故なども起こしているまさに論外印刷所
とりあえず最初に大きな話題になってトゥゲッターにまとめられたのが2011年なので入れてみたけど
それ以前にないという確認取れないから外した方がいいかな
もちろんそんな体質だからそれ以前にも大量落としあったよ
Twitter人口は東日本大震災以降に激増したから
それ以前のことをつぶやいている人はTwitter上では少ないってだけだと思う
>>2すらまともに読めない人でも「論外」に書けば理解できるようになるの？
前スレではいつものことだし、な流れだったからいらないのかな？
死亡事故はスルーしておきたいってこと？
死亡事故事故グラじゃないの？とか誤情報書き込む奴がでるから
ちゃんと書かなきゃダメだろ
あとプリパクはやらかしてる回数の割に>>2での扱いが軽すぎる
いらないかもだけど過去ログまとめたから貼っとく
●プリントパック（プリパク・プリパ・パク）
安かろう悪かろうのブラック企業
過労死ラインを超える過重労働で離職率も高いため、クオリティも対応も納期も博打
繁忙期の大量落としは恒例行事。電話不通・メール無視が常態化
納期遅延してても告知せず受注し続けるため、長期間玉突きで遅延し続ける
同人だけでなく一般印刷で被害を受ける個人や企業も多い
・09年10月、印刷機のトラブルで大量落とし
・10年3月、新人社員が印刷機に挟まれる死亡事故
社名が報道されてもサイト告知は「印刷機の不具合」のまま、事故を隠匿
・10年11月、顧客多数からの指摘で個人情報漏洩発覚（過去スレ22/423-）
出会い系業者から本名入り迷惑メールが大量に届く（18年、まだ届き続けてる）
謝罪と報告https://archive.fo/lvR7L
・11年9〜10月、本社移転に伴うサーバー不具合で大量落とし（過去スレ25/474-）
謝罪文https://archive.fo/Jprqz
・11年10月、↑のトラブルが解消されないまま新本社お披露目パーティ開催
・12年8月、新人社員が二次創作を「著作権の許可が必要」と不備扱い（印刷所110/451-）
・13年11月、↑が改善されず同様の著作権警告（印刷所117/630-）
・13年12月、納期当日に発送報告→猫に配達時間確認→嘘報告でまだ未発送（印刷所118/255-）
・14年3〜4月、大量落とし＋誤配（段箱の中身入れ代わり）
・15年3〜4月、大量落とし＋誤配（他発注者の印刷物が届く）
・15年6月、大量落とし
・15年9〜11月、納期遅延しっぱなし
・16年1〜4月、納期遅延しっぱなし（印刷所127/380-）
・16年7月、カスタマーセンターの保留ガイダンスがなくなり常に話し中
・16年12月、ブラック企業大賞2016・企業賞を受賞
・16年12月〜17年1月、納期遅延・納品数不足・傷もの・乱丁などトラブル多発（印刷所130/211-）
・17年4〜5月、納期遅延の報告あり
・18年4月、納期遅延中
TVCM開始した09年からパンクし出したみたいだった
dtp板も同人板もどんどん利用被害者が減ってて去年の春の被害規模はよく分からなかったわ
死亡事故のことも書いてあるじゃん
＞■大量落とし
＞・プリントパック（恒例行事。自己責任）
＞■個人情報流出
＞・プリントパック（10年、死亡事故。11年、約1ヶ月分の個人情報流出）
>>16はまとめ乙
忘れてたけど>>1もスレ立て乙
これから使おうとしてるんだけど…
専スレないのか
プリパク思ったより強烈で笑っちゃいけないけど草生える
すごいな
これだね
【プリントパック】進洋株式会社10【改善？？】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/dtp/1494853244/
マイページで見てるけど動かない
納品日に３日くらい余裕持たせて入稿したけど
トラブルが起きる前提で納期１ヶ月くらい余裕持って入稿したほうがいいね
こういうのってどこかにチクったら
指導的なものとか入らないんだっけ？
同人作家は騒ぐだけ騒いで情報共有したら気が済んでしまうから国には伝わってないと思いますね
届く人と届かない人がいるのが問題
しかも届いた人が自分は届きました！って擁護に来るのでウザい
もうずっとそう
問題の担当者がいるよね
その人に当たったらトラブルになるんだと思う
修正ファイルシカトされて無断で印刷日をずらされたりする
担当者の名前が出ないから避けようがない
名前が出ないのにいるのがわかるってどうゆうこと？
http://twitter.com/RippleLaser/status/987527939863408640
最新にテイズプリントを追加
いまワクドキでちょっと話題になってる
高い加工をやってもらえるかもって期待で人気になったセットだけどどうなるか分からんリスクがあるから覚悟しろってだけで
このスレで扱うようなヤバさとはまた別物じゃね？
ロゴ消されて影描き足されても仕方ないわけで
今回みたいのがまかり通るようになるんなら嫌だな
本人も少し悲しかったと言ってるのとすこし話題になったところで社長ブログで言い訳するレベルじゃないとな
加工も含めてデザインだから任せるって人にはあれでもいい
このスレは誰が遭遇してもヤバい案件だから
常識の範囲が違うってだけだからな
金銭的な損害を与えたわけでもないし
被害者めっちゃ多かったのに結局どういう対応になったのかよく分からん
あれが闇鍋じゃない普通のセットでやられたとかならヤバイと思うんだけど
もともと恩の定型箔押しとかレースカットで
入稿データの1部が隠れたりなくなったりってのは
了承して使うもんだからなあ
ただ、今回のケースはイラストが勝手に描き足されてたのはさすがに問題だと思うけどね……
本人が描いたように偽装してるわけだし
装丁デザイナーが装丁に応じて色味や線に多少の手を加えるのは普通（作家が受け入れるかは別として）
それ込みでの 装丁に関して一切のクレームを受け付けません だろ
不安や文句がある人は頼まなければいいだけの話
何より本人が印刷所の技術力凄いって感想で〆てるんだから問題ないでしょ
みたいな態度は勿論問題だけど
恩の事は今回初めて知った
例えばキャラの顔がお面にされたり背景消されたり
タイトルをキャラで隠してるのが前面に出されたりとされていったら嫌だな
あなたの件で恩がヤバい印刷所テンプレ入りしそうだけど実際ヤバいと思いますかって聞いてこいよ
って書くと荒らし扱いされそうだけど現状あの一件しかないうえに最終的にはやられた人の主観で判断になる状態で
ここで語り続けたらどのみち該当サークルを晒し続けるようなものだからな
だから本人の中ではちゃんと諦めついてるんじゃないか
外野があれこれ言う問題じゃないと思う
昨日の一斉謝罪メールっぽい来て以降無反応
向こうから連絡するって言うからこれまでの不信感ありありな対応についてはまだ公にはぶちまけずにとりあえず待ちというところ
自分だけかと思ったらスレにもツイにも少なからずメール不着の人がいるようだから二分してるみたい
トラブルは仕方なかったにしても対応が不満だ
>>60乙です
まだ話もできてない人いるってことは相当数被害者がいるのか
謝罪対応用の休業だといいんだけどね
もう話つけた人いるってまじか焦ってきたｗｗ
これでも翌日に丁寧な問い合わせメール送ったんだけどなぁガン無視だし…
それでツイッターでは搬入大方間に合ったし今は平常運転ですみたいな態度なのがすげえモヤモヤする
明日臨時休業らしいしそれ明けてダメなら電話するわ
>>62の友人がどういう流れで解決したのかわからんがおそらく昨日今日は直接電話してきた客の対応でいっぱいなんだと思うよ
明後日電話するつもりでいた方がいいぞ
別のプロバイダメール教えて詫びメール再送してって依頼したのに送ってこない
つーかTwitterでイラストとか面白ツイート ファボってんじゃねーよ
全然詫びる気ないなこれ
事態を甘く見てるのか舐めてるのか知らないけど、起こるべくして起こったことかもな
同情して損した
書店分を自宅送りしてもらって間違いが発覚したとか
しかもその紙の在庫が無くて刷り直しもきかず
イベント後に刷り直すはめになったって
個人的にはそいつ嫌いだからザマァｗｗｗｗｗて感じではある
返金の件など詳しくは後日連絡しますと書いてあったけどもう十分後日じゃないですかね…
ていうか問い合わせメールにイベント終わった今本送られても困るから本いらないって書いたのに噛み合わないなぁ
宅配便なら受け取り拒否すれば？
期日に間に合わなかったのだから低図側の瑕疵として全額返金要求していいと思うわ
請求できるよ
読んでないと思うアドレス2つから微妙に違う問い合わせ送ったけど両方に同じ発送連絡＆謝罪メールコピペきたし
>このたびは大変失礼をいたしました。深くお詫び申し上げます。
メールの謝ってる部分ここだけだしなんか軽いし具体的な対応聞いたのにガンスルーだし
とりあえず当日利益かせめて参加費交通費補償されないか交渉してみようとは思ってる…
大半の人は普段駆け込みで世話になってるからかTwitterでもほとんど名前出してないけど
これ以上対応悪いなら顛末まとめてバンバン拡散しても良いと思うよ
>当社による明らかな過失による不良品の場合、また機械トラブルなどによる納品ができなくなった場合は、商品の再製作、またはは受注金額を上限とする対応をさせていただきます。
>副次的に発生する損害の（関連経費や売上損失など）無限責任を負う可能性を持つことになれば、低価格でのサービスを提供することができなくなりますので受注金額までの有限責任とさせて頂いております。
ってあったわこれ補償はダメだなきっと…
事後対応がしっかりしてたら上記対応でもこんなにモヤモヤしなかったのに本当残念だ二度と使わないよ
多少金積んでもちゃんとしたとこ頼むべきってことだね
安かろう悪かろうの典型
そういう一方的な約款は無効だから。
少なくとも連絡が遅すぎるなどの落ち度もあるし。
ま、ごねるか、適当なとこで手をひくかは自由だね
まあ個人的には印刷代はありとしてスペース代ほか経費までは請求すんのはちょっと疑問だが
スペース代は交渉してもいいと思う
交通費まで請求出来るかはかなり微妙なラインじゃない？
会場で1冊も本を買わなかったらいけると思うけど
過去の似たような例でスペース代や交通費まで出た話なんて聞いたことないしどうしても不服なら金かけて民事裁判起こす必要あるんじゃない
納期破りってことで全額返金してもらってよそで通販分早割で刷った方がいい
メールでお伺いたてて向こうからの提案をのんびり待ってる余裕があるなら
この人は後回しでいいやというか。舐められてる気はしないでもない
Twitterでは知らせてない。なんだかなー
全額返金＆発注分印刷してもらえるみたい
責めきれない
当日搬入を間に合わせるために部数を半分以下に勝手に減らすと電話で言われたのですが
送ってくれる時は本来の部数にしてくれるんだと思っていたらその減らされた分だけ届いたので少しがっかりです
本来の必要数と全然違うこの絶妙な量の本どうしたらいいのか…
発注数に満たないんですけど不足分は後日送られて来るんですかと聞いてやれ
間に合わせるためにとりあえず減数を承諾したのとは話が違うぞ
私は数時間遅れて搬入だったから
このままテンプレ謝罪メールだけで終わりなんだろな
会場に新刊無いわ連絡無いわの憤りったら無かったわ
もう2度と使わないよ
いやそこはビジネスなんだからさ
ギリギリまで受け付けることで他と差をつけておいてギリギリなので落としましたゴメンねが通ったらもうむちゃくちゃ
注文だけ受けてもらってどうすんだよ
ギリギリでもできます→できませんなんて仕事じゃ通じねーし責めるわ
いっぺん同じ対応されれば良いよ
トラブルはしょうがないにしても、その後の対応が杜撰すぎる
擁護している赤の他人にはイラッとしたな
やられてみろよって思った
助言ありがとうダメ元でメール出してみようかな
他の人も乙です仕方ないこととわかっていてもこう対応微妙だと疲れるしヘイトも溜まるよね…
当日は連絡もなくこっちから電話したらもうすぐ行くからと何回も言われ結局丸一日会場で気を揉んで不着で終わったのは本当にしんどかったよ
必死に頑張ってこの日のために作った本なのに当日搬入遅れもしくは来ないなんて信じられん
対応も後手後手だし言わなければ98みたいに発注数に満たない冊数で納品とか
ふざけ過ぎで他人事ながらイライラする
2月5月とちょっと続いてる感あるから警戒してしまうわ
当日未着サークルのうち低図が刷ったタイミングで納品がかたや発注数の100%、かたや減らされた数になるんだとしたら当日届かなかったのは同じなのに不公平過ぎるからな
交渉としては
・足りない分刷って送ってもらう
・足りない分の原価を印刷代金に上乗せして返金してもらう
このあたりで考えてはどうだろう
出来れば男性（さらに言えば年配）に電話交渉してもらうのがいいんだけど
何にしてももう二度と使わない気持ちあるなら強気で行っていいと思うぞ
向こうも取り急ぎで足りない分を後送する予定があるのかもしれんから
初手は>>100の内容にして反応うかがうのがいいと思う
いい方向に解決するのを願ってるよ
電話すれば普通にすみませんって送ってきそうだけどね
不手際の対応慣れ？してなくて
どんどんよくない方向に行ってる気がするなあ
まあ同人印刷は零細多いからグダグダなんだろうけど
社内で対応方法まとめてたからこそ被害者への個別連絡に時間かかったんだと思われ
お気に入りといい社員がろくに連携取れてない証拠でしかない
さすがに社会経験ないのかよ
例えばスーパーで冷凍庫が壊れたときに融けた製品返品返金対応するのと無関係な客についてレジ打ったり店頭でチラシ撒く行為は全然別だろ
客は被害者だけじゃない
ろくな対処もしてないのを鎮火したいのが丸わかり
今回の件につきまして〜とかサイトのリンクくらい貼れや
4日予定の人が不安だって呟いたのを引用RTで「ご安心ください」って返してたけど
その人の新刊14時に搬入されてて、この会社連携もクソも無いなと思ったよ
何ていうかぬか喜びさせるくらいなら嘘言わないで欲しいなその場凌ぎで言ってるとしか思えないし
それでどれだけの人が前日当日の安心や期待を裏切られたか考えると可哀想
長っちりの多い自ジャンルでさえアフター無い人は撤収してる時間だw
ちゃんと対応方法まとめて連携取れてたらこんなに人によって対応グダグダにならんでしょ
サイトは被害者への連絡放置の中
新商品の宣伝やキャンペーン記事でお詫び記事隠して隠蔽体質だし
企業なんてそんなもん
プリパクの死亡事故をグラになすりつけようとする奴とかさ
低図に比べると歩くがマシに見えてくる
長引いてる人うまく話しまとまるといいね
低図がいいねしてるツイートのどこが業務に関係あるの
しかしまあ不正利用はされなかったので時間が経てば忘れるし使わなくなるだけだった
でもイベントに執念があるから入稿した新刊が届かなかったら泣くし一生忘れないと思う
トラブルの方向が違うんだよな
返金で収まったんだっけか
分野も規模も違うけど
事後対応としては最高だけど、金と物用意する以上のことはできないから
弱小町工場みたいなところにジャパネットレベルの対応求めるのは酷では
こういうバカを相手にしなきゃならんことに関してだけは印刷所に同情する
そういう情報がないだけでゴネまくって払ってもらう人もいるんだろうか
訴える費用の方が高くつくだろうけど
二次の場合売上で利益が出てる事を証明するといろいろと面倒
このへんがあるからトラブル時に補償も払ってもらった人がいたとしても公表して得な事は一つも無いし内々に済ませてるだろ
2月にドキドキしながら飛行機確保3月に宿確保してそういう上手く予約取る事も調べまくって時間割いて
スーツケースだのイベントで必要な物買い揃えたり増やしたり在庫も送って
それで当日準備万端で早起きして行って新刊無かったらこの半年何だったんだとはなると思う
知り合いで
交通費 宿泊費 参加費 売れた場合の売上金額
全部請求した人が居たわ
弁護士に確認したまで言ってたけど
印刷会社に返金の上納品以外は応じないって言われてたなあ
著作権がらみで最悪同人全部規制になりかねんのよね
世の中いろんな人がおるからな
そりゃ向こうも簡単に払わないだろ
弁護士入れてマジ請求して和解で解決パターン
当然和解内容には守秘義務だし
そういう人は低図でギリギリ入稿とかはしないのでは
日航とか曳航で早割してて搬入ミスとかの場合はお気の毒だが
そんな人すごく少ないと思う…
トラブルあった場合でも刷り直し納品&返金以上のことはできません
って書いてるところが多い気がする
まじですか、、ピコサーあるあるかと思ってました。
>>157
こんなんでも極力良い所で刷りたくてw 情報収集のためです。
すまんコピーと思い込んでた
早割尊敬するで
未だトラブルの処理が終わってなくて、やり取りしてるんなら気の毒だけど
ありがと
今日ようやく解決したし金輪際使いたくないからこれを機にフォロー外すよ…
私は数時間遅れの納品マンだったから、最初のテンプレメール以降なんの音沙汰もないよ
夏コミは原稿ギリギリになって低図みたいな印刷所に引っかからないよう早期入稿頑張るんだ…
納品遅れって当日なら返金無しなの？
他の人はしらないけど私は何もないね〜
もう関わりたくないし2度と使いたくないから、連絡もしないけど。
14時とかイベント終盤に納品された人なら対応するんじゃない？
該当者だけにメール出して謝罪すれば俺みたいな情弱にはバレずに普通に使うのに
まあ納期ギリギリまでやってくれる印刷所でフットワーク軽いところから
自分は今後も世話になると思う
また万が一トラブルに遭遇してぞんざいな扱いされても
文句言わないなら利用しても良いんじゃない
脱稿してワクワクポスター作ったり突発コピー作りながらイベントを指折り待って
当日新刊が届かない
きてくれた人に謝り倒す
電話口では何時までにはを繰り返す
そんなの胃に穴が空くし想像しただけでゴメンだからイベントで落とした印刷所はどこも絶対に使わない
予算も人員も教育も行き届くわけないわ
口先だけのテンプレ謝罪文でなんも変わらんだろうなw
今回のことで使用者減って余裕が出ればミスもなくなるだろうし
万が一搬入ミスったら返金と印刷してくれるとか書店で売上見込める場合は金銭面では申し分ないしw
もうちょっとちゃんとした文を書いてくれや
同じ同人印刷所でもトラブル実績ない老舗はそういう引っ掛かりがないし
細かいところまでちゃんと行き届いてるんだろうなと思う
イベ直前のギリギリでしか使わんだろ
ここにお世話にならないようにまずは早く本を仕上げて
別の印刷所に早割でやれるようにしとけばいいだけ
万が一トラブルあったときは落とすしかないわけだけど
そこを見越した対応を決めてなかったのが手落ちだわな
「自分は良い子入稿なので使う」とか「他に選択肢がないからダメ元で使う」
っていうのもアリだと思うんだけど実際はギリギリじゃない人までやられるからなー
その後来た受付確認みたいなメールの宛名が性別からして全然違う人の名前になってた
ヤバイ印刷所スレに名を連ねているだけはあると思ってしまった
まだここまで普及してない時代にある程度締切頑張ってた所の１つが富むだったなあ
日航のミスが多発するようになった15〜16年頃って内勤や印刷職の求人広告があちこちに出てた頃だったと思うので、人出不足に加えて仕事に不馴れすぎる担当ばかりだったんじゃないかと今になってふと思った
連発当時の対応の酷さを見てたから
根本的に同人作家相手の仕事を舐めてんだろうなって避けちゃう
連絡遅いのも未だに改善されてなさげだし
大袈裟な言い方だけど
だから身内贔屓する(自分が懇意になったり好意的に思った相手には無条件で何とかしてあげたいという気持ちになる)し
贔屓された人のうち同人感覚強い人が、は〜日航しゃんまぢ神…って言うようになる
きっちり前後分お金取られてたから
何度も返金要求メールしたけど無視されて
それ以降使わないことに決めた
日航で数年前に遊び紙が前後発注したら前のみだったことある
会場で気づいて確認に来た人に伝えたら後日担当者から電話で謝罪来たよ
請求がイベント後だったんだけど差額はちゃんと消されてた上で割引価格になった
こっちから割り引けって言ったわけでもないしこの対応の差はなんだろ
電話のお姉さんが癒されるくらいしか聞かなかったけど
みんな言わなかっただけでちょくちょくやらかしてたんだ
自分含めて周りも日航で何かしらやらかされてる
先日もお願いしておいたクリアファイルが搬入されてなかった
しかもこのミス２度目
いい加減ウンザリする
それも搬入事故に含まれるんじゃない？
相変わらずなのね日航クオリティ
確実に物を持って帰れる池袋工房しか使ってない
ミスの可能性でいうならどの印刷所でもあるし
早割50%があるのは再録や再版にありがたいから使う
高い
印刷受けてくれたのだけありがたかった
その時恩義を感じて使ってたけど搬入遅延やらかされたからもう使ってない
自分も日航に何度もやらかされとるが今の所は恩義が上回ってるので使っちゃる
それが無ければ即切りレベルなんで勧めはせんよ
割と昔からある印刷所で多少なりとも無理を聞いてもらったことがある作家は結構いるからじゃね
ここ10年でオンデマンドとか印刷機の性能上がったり
これまで同人印刷やってなかった所が参入してきて、昔と違って印刷所側から納期短期プランを商売として金額割増提示が当たり前になって
作家の選択肢増えたからあんまお世話にならなくなったけど
今んとこビッグイベントだと百発百中で発生してない？
あれだけミス多発してて使う人の気持ちがよく分からん
ID変えて何人かの文体を使ってってしてるのにいつもここには一切来ないしガチ社員かな
件のサークルの日光に送ってくれってRTしないのがセコい
印刷ミスされたりして新刊頒布出来なくなったり
交換対応させられる可能性考えると他所入れた方が得な気がしてくるな
自分は怖くて無理だ
個人相手だから〜っていうけど個人と個人が取引しても納品ミスなんて大問題になるのに
ましてや会社が仕事として請け負ったものだよ
そういうところはセコイよな
ミスがゼロなのがいいのは当然だけどゼロにはならないのが現実なわけで
対策しますって言うだけでもってか対策する気ないだろ
この程度のミス率なら許容内感あるよな
自分みたいに年1ペースで多くても2回とかのサークルにとっては新刊が来ないのも乱丁も死活問題だから使えない
謝罪とかも含めて事後処理があまりにも面倒
一昨年くらいまでは日航使ってたんだけどな
検索しても引っかからないんだけどヒント欲しい
ありがとう見つけた
なんだこの線…印刷所側で原稿弄ったりしたのか
搬入ミスとタメ口での連絡と笑いながらの謝罪と3000円割引でいいよね？の打診だって
個人相手だから嘗めてるのか
絶対ミスしないマンなのかと思ってたら未搬入とか致命的な上にフォローもカスやん…
発注方法面倒だし別に安くもないし
しかもこんな対応されると知ったら使う利点が何１つなくないか？
補償回避したいの見えすぎる上にやっと出た補償らしきものが3000円割引って…
トラブルの程度にもよるとは思うけど基本的に次なんか絶対ないわ
その後のPICOの謝罪が糞過ぎたって流れなんかな？
だから次っていうんじゃない
次使わなければ実質補償ゼロだし
どちらにせよ対応がなあ
ありがと、完全未搬入じゃなく部数を少なく間違えたのね
ぴ子的には一応搬入したしちょっと部数間違えただけテヘペロて感じなんだろうか
まあ何にしても対応ありえんけど。
昔ミスあった時は平謝りで刷り直しすぐ提案してきたからびっくりなんだけど
>>238の台詞だけはないわって思ってる
いつも対応してくれる人と別の人なんだろうか
使ってなくてよかったと思った
絶対やめよう
担当が同一人物だったらやばいな
バズらなかったらスルー決め込むつもりだったのかな？と思うと
そっちの可能性もなんか怖い
分納で搬入数ミスはサークル側の指示ミスの可能性が捨てきれんから即乙がしづらいわ
さすがにサークル側のミスは無いんじゃない？
ついでに良い子入稿（通常〆1日前）で
搬入部数は余部かな？ってくらいの数冊しか届かなかったとさ
バズったら慌てて謝罪電話してきた流れぐらい読めよ
謝罪してるってことはpicoが全面的に悪いの分からないかな？
冊数がまるっと反対になってるとか片方を綺麗さっぱり忘れたとかならまだ分からんでもないというか何というかだけど
ただ十数年の話だから同じ人の可能性は低いだろうけど
でも友達は一度もそんな対応されたことない本当良い印刷所さんだよって言って常連だったし
今回もそういう意見多いけど舐め対応あったという人もそこそこ居るみたいだね
レアキャラなのかな
改善も見込めなさそうだと選択肢から外れる
同じようなクレーム引き起こす人間は流石に変えろよと
そういえば曳航がやらかした時も似たような話あったね
酷いやつの方が「本来は電話番なんかしない」上のポジションだったりするからねえ
拡散力のないピコだと思って舐めプ対応したらバズって慌てて謝ったってことなのかな
随分我慢したけどこれ以上不快になりながら利用し続ける理由もないので今年から印刷所を変えた
もちろん他に対応のよいスタッフもいるし
イベントに社長自ら赴き集客を頑張っている分その女性の為に悪評広がるのも残念だけど
これを機に女性も態度を改めてくれればいいな
せめて社会人として普通の対応をして欲しいな
あるある…
そういう人に限って中途半端に肩書きはえらかったりするんだよね
オタク女みたいな感じの
自分も一日本か２日本で使ったときに電話で希望の表紙用紙伝えたら、
「(その紙は短納期だと)無理ですww」って半笑いで言われたな
ちなみにサイトにもどこにもその用紙が選べないとは書いてなかった
いつ自分にも振りかかるかわからんと思うと怖くて使えない
ひとりでもそんなのが居るって分かってるなら使わないわな
「一人でもそういう人がいる」とわかったのが今回なんだから担当によるのかもって意見は妥当だろ
なんでそれでガチャ気分で入稿って話になるんだ
なんだそのパワーワード
ツイで間接的に報告者叩いてる人いるなー
恩義ある印刷所なんだったら更に印象悪くなるような事言わずに
自分の時はいい対応してもらったまで呟いたら黙っとけばいいのに
他の人はみんな優しいのにそいつだけウエメセとか半笑いしてくる
「お客様のミスではないですがお願いってことで。今回からダメになりました。
今回は特別に無償にしてあげますが、次はないと思ってくださいよ」と
妙に早口で上から目線の言い方でガチャきりされたことあるわ
やり方変わるのは仕方ないけど、今までそんな対応する人いなかったから驚いたし
入稿方法も面倒くさかったからそれ以来使ってない
トレンド入りおめでと
らちが明かないから上の人に電話変わってくれって言ったらその人が社長だった
っていうツイート何件かあるね
10年近く前にもそんな対応されたって人もいるし尚更社長の可能性ありそう
まあ擁護あろうがなかろうがもう候補には入らないが
自分が当たる嫌な女性スタッフまさにその人だ
声から若い人ではないと思っていたがこれだけ対応悪いのがずっといるなら本当に社長夫人なのかも
神田のツイ垢の担当もしていると思う
改善の余地なしだ
頭が腐ってるってことだから
あー同じ人だろなって人に当たった事あるわ
話し方がまずキツくて受付向きじゃない
本当に社長夫人とかなら何かすごい納得してしまうわ
あと情報共有もアナログなのか電話取る人変わればいちいち説明し直さなきゃいけないし
見積もりの返答すら遅いしちゃんと読んでくれないからなかなか使う候補にあがらなくなった
ガチャ切りもタメ口も社長夫人
真面目に電話対応してる社員もやるせないだろうな
日こ終わったな
改善することないな
ちなみに発注書の記入間違えで
連絡もらったけど
丁寧に対応してもらった
人手足りないのかね
知らんけど
SSR引く可能性結構高いでしょこれ
笛号より確実に高そう（小並感）
社員の士気も下がるだろうしどんどんクオリティ下がりそう
社内でも問題ある人だってわかってるだろうに…
与えられてるだろうから
クレーム対応の時こそSSR率が高くなるって計算になるね
普通の時に当たるのもいやだけど一番過敏な時に
SSRくると耐えられる気がしない
そんで名字が違う
問題の女性は会長の娘で
現社長婿なのかもしれん
もしそうなら夫人の方がゴリ押しできる立場ってことになるよな
一番あかんパターンで悲しくなって来た…
絶対改善見込みないから本当に候補から外すしかない
大人しく現場に任せていればいいのに
確変で平日はSSRでもイベ当日はノーマルじゃん
会長の娘かもしれないね
これを機に改善を願っていたが難しいか
ガチャ引く前に撤退するわ
議決権は持ち株会社の日本創発が100パーか？
クソ対応が目立ち始めたのはいつからだろうな
それまで何年も使っていたし対応は誰が担当してくれても
ずっと良かったから、ガチャ引いた時は青天の霹靂だったわ
いつの間に一線から退いてたんだ
社長夫人が会長娘&ガンって話が本当なら、唯一ゴラアして業務から手を引かせられるのって会長だけじゃん
いや問題社員が娘だろうがそうでなかろうが今ものさばってる時点でQの印象ダダ下がり残念
歩くの謝罪文てサイトからいつ消えた？
それとも探し方が悪いだけでまだちゃんと載ってる？
昔、納期がヤバイわけでもないのに、大A堂に全体的に真っ黒に汚れてる表紙詐欺状態の同人誌納品されたことあるの思い出して、今どうしてんのかなってサイト探して見たら消えてるんだな
昔からの顧客や紹介のみに絞ったのかなって思ったわ
一度だけしか使わなかったけどインク汚れがあまりに酷い印刷だったから、もしかして客を選んでるのかなぁって思ってたんだけど、
やっぱりそうしたかったのかもね
と書こうと思ったけど消えたところは複数あるけど新規参入を一つも思い付かなかったわ
印刷所の人なんじゃないの
遂に社長の炎上案件も報告きていてSNSの炎上こえーな
よそが今後やらかす度に蒸し返されるってのはあるだろうけど
そしてそういう書き手が他の友人や初めて同人誌を書く人に勧める印刷所からも外れてく
ただぴ子は元々面倒だから勧める候補にはなかなか入ってないだろうし影響どうなんだろ
この件を知った新規はまず頼まないし何より炎上した時期が悪かったと思う
暫くは悪い印象が残る期間と、即売会開催が制限される時期が被って、少なくとも1年は苦戦すると予想
企業としてどれだけ自力あるのかしらないけど
気丈に振舞っていて頼もしい
それにしても社長もUNKOとはね
自分も使ってて印刷は綺麗で気に入ってたけど他のとこ探すわ
城隈ってとこ新規参入なのかと思ってたけど違うのかな
代替わり前から社員として働いている可能性高いし何とも言えんか
被害に遭った証言見てるとこっちもつらい
※会長が今70代&Q日記の更新履歴から2006年前後と推察
縁故だという話は２ちゃん初期から出てたけど
ずっとその人いるしネットの悪評のせいかは不明だが
一時期電話番から外れてたけど
最近また態度そのままで電話対応復活してるから娘か息子嫁あたりって感じかもね
今月入って電話したら出たわ
他に対応良いところ沢山あるしもう使わないかな…
いつもの馴染み使うのが無難か
6年前だかの知恵袋の相談も見たけど本当にひどすぎる
一人こういうのがいるだけでピコは悪くないんですよ…とか言ってる奴いるけどそうじゃないし
身内であろうが問題のある社員を教育or解雇しない時点で問題のある会社なんだよなあ
自分も絶対に使わないわ
常に語尾に（失笑）てついてる感じの喋りで不快
ぴ子は担当指名させてほしい、良い人もちゃんといるのにさ…
人代わると話通じないし夫人疑惑出るとHP削られる
なにやらかしても客は減らないと思ってんだろ
納品しくじりとか普通なら会社傾くレベルのやらかしだろうに
同人印刷って客のことも仕事も舐めてる殿様商売のとこ多い
選択肢の一つから消えていくだけ
資金力の低いサークルからしてももっと安くて対応マシなところあるのにぴ子にしがみつく必要性なくないか
自分の知人にもぴ子で印刷トラブルあった上に刷り直ししてくれなかった人いるし絶対に使わない
ミスへの対応も悪いなら使う必要ない
ピコならではってモルフォppとかジャンル割くらい…？あまり思いつかない
社名もだが問題のあるババアが本当に1人しかいないならそいつの名前も出して欲しいわ
担当は〇〇さん以外でとお願いできれば多少マシ
グループ参入で家族経営でもなくなってそうだしなんだろうね
グループ参入で家族経営でもなくなってそうだしなんだろうね
忙しいなら手伝うわよｗ遠慮しないでｗとか言われたら追い返すの大変そう
1.現会長が前線から退いて長い(数年〜10年程？)
2.糾弾されてる社長は前の社長(会長か？更に別人を挟んでる？)
3.現社長は数年前に代替わりして体制の健全化を図っている
4.クソBBAは古くからいるお局
2〜4はマシュマロに寄せられた証言
社長夫人かどうかは言及していないが、電話番は女性だったとマシュマロへの返答で答えている
だから今まで被害に遭った人がいても広まらなかったんじゃないかって話
それが本当だったら今回も弱小と舐めて対応したら思いのほか拡散力があって大炎上って感じか
しかし、やらかした場合に表面上でも申し訳なさを示さない社員が居座ってる時点で終わってるんだよなあ…
何かだんだんゲスパーによる尾ひれが付きまくってる気がするけど
まあ担当によるんだろうな
私もそんな対応されたら印刷所変える
なんもコメント出してないよね
自分もせいぜい100御の字のdpk部数だけど
そんなひどい対応はされたことない
今回のヤバ対応は置いといて普段からガチャ乱発糞まみれってことは
ないんじゃないかな
大口や常連や発注間口の多い流行ジャンルに優しいあたりは
ボランティアではない企業なんだから仕方ないとは思う
>>342
自分は逆でそこそこ高いからこそしっかり対応してくれるだろうという
保険料も兼ねて使ってた
今回のことは初耳で寝耳に水状態
しがみつくつもりはないよ
イベントに出店？してるときにいる中年の人が今の社長だったりするんだろうか
大体女1男1とかで来てるのよく見かけるけど
だから実際どうだったのか知りたくて調べてしまう
納得いく補償と謝罪があったようでまずはよかった
後日レポ漫画描くらしいから楽しみにしとくｗ
しかし今回の件で、看板背負って仕事することの重さを改めて実感したなあ
個人とは解決したみたいだけど今回の事で顧客離れを起こすほど応対の悪い受付スタッフがいるのが明確になったんだから
そのスタッフに対するアクションは会社から一言欲しい
電話応対等の接客態度の改善を徹底とか
厳重注意および再教育しますと告知するのが無難なんだろうけど
お局ってまず矯正難しいしまたやらかしたらいよいよヤバイな…
会社へ多大なる損害を与えたってことで解雇が利用者にとっても最善ですよ社長…
スタッフさんは少なくともここ見てますよね？
判断をするポジ本人が該当人物の可能性あるからな…
本人が悪びれてないor反省の色が薄いならなあなあで
なかったことにするんじゃないんだろうか
横領レベルならいけるかも
友人知人から印刷所の相談受けたら別を勧めるだけで、
ご自由にどうぞとしか言えないか
まともな社員さん逃げて
変わらなければ見切りつける
印刷の線が酷くて、指摘したら半分笑いながら俺が謝ってんだから許して的なこと言われたって
それが前の社長なんじゃない？
Wさんならそんな感じの良くいえば豪快な人だったから言いそうな気はする
あのハゲ社長が会場走り回ってたのももう10年以上前な気もするけどね
というかお疲れ様だったよね
そしてまんまとおすすめジャンルの1話を見てるw
10月に終わるのに8月のインテで搬入ミスって辛すぎ
やばすぎて草生えるわ
自分なら怒りのあまりやり取り録音して
それ書き起こして音声と一緒に公開するかもしれん
よく我慢したなあ
自分が当事者になったら怒りのあまり見苦しい発言をして逆に顰蹙買ってるに違いない
そして営業妨害で訴えられるんですね
あのツイートの時点で既に痛いけどな
売名臭くてどこまで事実なんだか...
あんな方法で売名するメリットないでしょ…
自分なら全部ぶちまけてるわ
もしや婦人？
何こいつ
実際今までに売れた奴いんの
それほど被害者に落ち度はなく印刷所が100%悪いって言ってるようなもんだけど
何でも逆張りしたがる奴ほんと鬱陶しい
ただミスが起きたらすぐ首にしろって騒ぐやつはわかんねーな、お前自分が会社で何か一つミスしたらあっさり首にされるようなところで働いてんの？って感じ
この婆は常習化してるようだしなあ
同じように対応悪かったって言う人が何人も居るから一度のミスじゃなく常習なのでは？
やらかしてる人がいるのはまあいるんだろうけど、本当に同じ人なのか、大きいグループに連結してることで人が入れ替わってないかとかは確証持てんからなんとも言えんとしか
そんなの周囲の社員ならどいつと客が揉めてることくらい分かる
社員同士でも積もるものはあるとゲスパーするし
何より常連さんの間でも
ああ、あの電話の人って認識
ただみんな、この対応最悪な人に当たるならピコ使いたくないって言ってるだけだし
どういう理由で印刷所を使うか使わないかなんて個人の勝手じゃん
http://www.asahi-net.or.jp/~zh4t-wtnb/mokuji_2.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~zh4t-wtnb/mokuji_2_2.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~zh4t-wtnb/mokuji_2_3.htm#●返金の約束を破ってしまった
感じ悪いところわざわざ使いたくないよね
印刷所なんて他にもたくさんあるし
特にピコはサイトも見づらいし発注方法もめんどいし高いし本当のギリギリの短納期セットくらいしか使う理由が今のところないわ
問題の社員が辞めてくれたら早いのにって気持ちになってもおかしくはないな
誤字のほうがマシかも。予測変換？なのか分からないけど
自分ならああは対応できないわ
そんなもん消費者センターか弁護士か先に通すに決まってんだろｗ
クレームで間違うとか確認甘すぎでしょ
自分の署名とかを間違えてしまったようにも読めた
謝罪メールで名前間違って来たとかふざけてるし何提示されても絶対許したくないわ
ちょっとした誤字なら気にならないけど故意でしょ
西村様じゃなくて西村博之様みたいなのに
最後にきたメールがなってるみたいね
でも名前の間違えさえなければ！って念押し？してるからピコのミスなんかな
無事解決めでたしめでたしって思いたいけど自分のミスだけ恥ずかしい、って意味だと思った
なるほど、ピ子のミスじゃなくて安心したｗ
最後まで駄目だったら、もう何も言えないよ
分かりやすい
バズってから謝罪電話とかクソ笑わせるわ
ここにも変なのが湧いてたし絶対使わん
何で金払って嫌な思いしなきゃならんのだ
心がベッキベキにへし折られて使うのやめた口だから
当たってない人にはぜひ当たって欲しいと思ってしまうよ
被害者も初めから営業本部の人が対応してくれたらと、複雑そうだった
次回3,000円の割引でどっすか？wが社長の指示だったらマジでやばい
しかし会社単位で見たら悪手の悪手で何というか
>>417
乙
こういうのって洒落でなくトラウマになるからお察しする
クレームつけたところでまともに機能するトップじゃない上に
消費者センター案件でなければ、どれだけ不快な思いをしても泣き寝入りになるし
対応が気に入らないなら自分で刷ればいいんじゃない？w
できるならね
|
∩＿＿＿∩ |
| ノ _, ,_ ヽ （（ | ﾌﾟﾗﾌﾟﾗ
/ ● ● | (=)
| ( _●_) ミ ＿ (⌒) J ））
彡､ |∪| ノ
⊂⌒ヽ / ヽノ ヽ /⌒つ
＼ ヽ / ヽ /
＼_,,ノ |､＿ノ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
他社で透明カバーがオンデマンド少部数で使える所ってある？
スレチになるからオンデマスレで聞いたほうがいいよ
いくらでもある
中とじで製本されてるならいいけどさ
社長と苗字が違うから社長夫人ではないと思う
プリント恩
名前欄も書き込みも無知なの？
ｗｗｗｗｗ
用紙ならわからんけど特殊オプションは大体恩と灰汁で網羅されてる気がする
あのマシュマロかな
物凄く特徴的だから複数の証言はまず同一人物を指したものとは思ったが…
イニシャルはH？
>369の言ってる人と同じ
見落としてたわありがとう
件の問題社員、人格破綻してるのかってくらいのクラッシャーだし
周りの社員にも被害出てるんだろうかって考えて鬱になる
なにこれ？
えらい奴に喋らせるとことごとくイタいのは同人印刷業界の伝統なんだろうか
大抵そんなもんやぞ
関西の印刷会社が合同で〜ってアカウント、フォローしようかと見に行って
中の人はオタクラブです！のツイートみて引き返したわ
そんな変な担当いないよ嘘乙話盛ったろミスしたのお前じゃね？とか
夜中なのに単発擁護が何レスもつきまくって私怨扱いされ
変なのに絡まれてぴこ乙の流れになったから変わらないだろうな
体質やろなあ
いつの話？
掘れるなら掘りたい
仮に社員Tの所業について事実確認の時間が必要だったとしても、取り敢えずその旨を告知すればいいだけだし
大量に落とした訳でもなし個人のクレームにわざわざ公に謝罪する必要ない、下手に出すぎたら客が増長って判断なんか
現社長はもう少しまともな感性であって欲しかった
もしかして親会社の介入があって…なんてことないか
すまん、相当前の話だ
執念深い性格なんで忘れられなくてね
今回のでようやく周知されて溜飲下がった
赤豚のツイをRTしただけだけど
そうじゃねーだろ…
悪いと思ってなくても謝罪文くらい書けないもんかね
一般印刷の顧客は今回の件を知らないだろうし、多少評判落ちてもそのうち客は戻るし…ってもんだ
流石にイベ会場の出展や挨拶回りをこいつにさせていないよな？
舐めプは他の社員の生活や人生がかかってる自覚あるのかな
日曜イベントでみんな出払ってるときの事務所の電話番かなと思った
そんな自覚あるわけないじゃん…
ないからこんなことになってる
良いことも悪いこともあることもないことも
尾ひれ付きまくってあっという間に拡散されるのに
もうちょっと気を付けろやというか気を使えやと思う
今まで被害者を泣き寝入りさせてきた実績があるから甘く見てたんだろう
そこがほんとに恐ろしい
フォロワー数で態度変わっても嫌だけどｗ
ニオイも合わないしぴ子使うことは今後ないわ
パフェとか汗が太ももとかw
全体としてはいい印刷所だよ
騒いでる人も構って欲しいだけかもしれんしな？
個人的にはいい思い出しかないから今後も使うつもり
こういうのが余計選択肢から外す後押しになる
一般もうけてるみたいだから同人印刷の顧客舐めてるんたろうね
少なくとも件の社員は
少し前印刷所スレでも挙がったけど自分には臭かったんだ…
会長のエピソード？
印刷費が虎持ちだったらしいから事情はまたアレなんだけど
何人もそんな男がいるとは思えないし
スレチだけど印刷費が虎持ちって以前問題になっただらけのことを思い出した
でもこの人のは自分が原画担当した公式公認の半オフィシャル誌のようだからだらけのとは違うみたいね
例え出入り業者さんだとしても、真っ当な人なら丁寧に扱うわ…
同人ってニッチな業界だからこれまでお山の大将丸出しでもやれたのかもしれんが、今後は厳しいよな
客とか立場とかの前に、赤の他人の社会人同士がやり取りしてて
ミスしたら普通謝罪するだろうよ
通販すればいいでしょｗとかヤバすぎて使いたくない
入稿ミスったというのは例えでしょ
まともな大人ならピ子みたいに高圧的な態度なんてとらない、ましてミスっても態度悪くなんて終わってるってことで
今回搬入ミスされた被害者に落ち度はなかったよ
絶対に印刷所が悪いという妄想に取り憑かれた人たちのスレだし仕方ないかな
そっくりで再現上手いなあって思った
なにこのコテ
怖いよ
本人以外書けないだろこんなん
また●お漏らしとかで書きこみのIP全部割れてくれると楽しいのだがｗｗ
そんな人にこそガチャ当たって欲しい(改善ない状態で)
人間関係(構築できてないと思うが)全方向にあれってことだよな？
煽りでなく脳の機能に問題あるんじゃないかと心配になる
家電とかの高い買い物したんだからって店員にデカい態度とる客の逆バージョンというか
大手にはそういう態度しないんだから、何十万何百万以下しか支払わない客は客じゃないと思ってそう
大手の仕事やらせてもらえないのかと思ったが
ジャンル衰退でそれまで刷ってた部数の1/3にした途端ガチャ大当たり
「刷ってあげるんだから感謝しろ」感が伝わってきたからそういうことだろうね
自分には対応良いから使い続ける（ｷﾘ）の人にガチャ当たりしろと切に思ってるよ
大手の仕事だからやらせてもらえないんだったら
夫人の対応は大手だとマズイと会社がわかってて弱小に当ててるんだから夫人一人がヤバい以上にヤバくない？
今回の件でさようならになった
ただ問い合わせの電話をかけたら何回か婆を引いちゃった人がいるし、電話は誰でも取るようだ。
大手でも問い合わせの時点でガチャ引いて、そもそも利用を避けたってケースはあるかもしれん。
ヤバイけど権力者がアレなんだったら他の末端社員ができる
唯一の避難策だとは思う>大手対応させない
担当が決まってますので！とか言ってガードしてる可能性はあるかもね
今バカにしてる小手もそのうち大手になる確変に
満ちてるのに件の問題社員
本当にバカなんだなと思う
もし本当に社長夫人なんだとしたら自分の飯の種である会社を
そんなテキトーな扱いできるのがすごい
そして存在が他の真面目な従業員の負担でしかない
向こうも小手は客じゃないと思ってるみたいだから
結果的に互いに良かったのかもしれない
ただ擁護が沸くようにガチャ以外の印刷クオリティや
対応は本当に良かったからとても残念という気持ちの方が強い
素直に悲しいわ
幸い被害に遭ってない自分も証言を読んでつらくなった。
これまて数多の被害者の受けた屈辱が、そいつと是正しなかった経営者に返ってほしいとオカルトじみた発想してしまうわｗ
真偽不明だったしここ最近はすっかり忘れてた
ぴ子がティアパックはじめて一次に優しい印刷所！使ってみたい！って思ってたところに今回の件があって噂の事を思い出した
ぴ子に関しては噂本当だったのか絶対使わないわ
人によるとしか言えないんじゃない
258 名無しさん＠どーでもいいことだが。 2018/08/22(水) 01:31:18.25 ID:bI7dlfhe
同人誌印刷って殿様商売だよね
ミスっても印刷代の返金だけとか明記してるとこあるけど
同人誌や同人やってる人舐めてるよね
というか仕事舐めてんじゃないのって思うわ
納品しくじっておいてそれで済むとか普通は有り得ないじゃん
録音証拠でもない限り、ツイッターでの書き込みなんてのも”噂”にしか過ぎないぞ
まぁあんまり不確定な情報に振り回されるな
使ってみたいという自分の感覚を信じた方がいいんじゃないか
あくまで「厳しい処分を下す所存」
もともと新卒で本店勤務になることになった人のはず？だから下請けの下請けに飛ばされまくったか
事務やゴミ拾いだけやる社員として残ってる可能性もある
自分や友達の本ぴ子で刷ったやつ大概製本甘くて〆切以外に魅力を感じてなかったから擁護に普通に驚いてる
電話はマジでガチャだと思う
自分は変な人にあたらなかったけど電話でむかついたから二度と頼まないって知人は何人もいるな
自分は製本ではなくてカラーの綺麗さと本文再現性にクオリティを感じてた
逆に製本とかはあまり気にしないので評価点が違う人にとっては
値段の割にイマイチってことはあると思う
いずれにせよ基地外ID:7tegPb5U
クオリティ(笑)が良くても誤発注とその後の対応がクソじゃ使う気しない
>>509
グラでお漏らしされた身としては爆上がりだわ
クレカ色々変更する羽目になってほんと手間だった
サンクス
やっぱ風化や噂で違う話と混じったりするね
なおさら炎上するような対応するなって話だけどさ
前社長はもう無関係だったのか
幸か不幸か大人の対応してくれる人だったから晒されてないものの
そうでなかったらもっと燃えあがってたんだろうな
新旧の経営それぞれに問題あったのが今回の一件で回顧され報告された混ざった印象。
今の社長を評価する人もいるし(大手で対応よくされてる可能性あるが)
舐めプは昔からいる社員って思うけどｗ
印刷部も昔からのメンバーがいなくなってるのか、なかなかきっつい…
どうしてここいるの？
Twitterで思う存分擁護してくれば？
実録本の執筆予定あり
そこでの証言に期待
・約5年前に前社長と当時の専務が経営から完全に引くことに
・現社長はピ子を買った会社から送られてきた
・前体制下のスタッフは半分が辞めてる
高圧的な男や舐めプ女には当たってなさそうだけど、
早期入稿で当日半分未納品のやらかしは酷すぎる
抜けた旧スタッフ、今も踏ん張るまともなスタッフに幸あれ
どうしろと
凄まじいヤバい印刷所だな…
しかし世間的にはすっかり収束モードだから、このままほとぼり冷めるのを待ってピ子復活かな
気分悪いけど
そういう問題ありも前の社長はうまいこと扱ってたのかもしれない
経営陣変わって抑圧から開放されてしかも上から放置されてんのかもな
誰かも言ってた新宿店のジャニ好きお姉さんかな
実際そうだしな
今時誰でもツイでバズる可能性のこととその影響力を考えたらアホとしか言えん
って言いたいところだけどそもそも知り合いに大手小手関係なく常時ピ子使ってる人いなかったし
常用してる人の分母が違うからこの前の曳航みたいな大火事はなかなか難しいよな
ガチャに当たって何も言わずに使うのやめた人多そうだしもう同人印刷から撤退してあるのかわからんけど大手企業からの分だけ受けてろよ
信用って積み上げるのは大変だけど落とすのは一瞬なのにね
大手も最初は基本弱小サークルなんだから
あと外聞も良くないか
大手だと多少対応は丁寧になるのかもしれないけど結局同人って時点で舐めプなのでは
いくら大手でもやはり個人だから企業とか本当の大口顧客に比べれば規模は知れてるんだろうし
向こうが顧客を下に見てる以上
もっとまともな印刷屋さんに任せた方がストレスフリー
いわゆる大手さんでぴ子使ってるところ見たこともないし
いてもいなくても正直どうでもいい印刷屋がイキってるって印象
ちゃんとしてもらえて何より
他に安くて綺麗な印刷所なんてたくさんあるし
自分も心当たりあるけど、女性の方だったし報告したら変に荒れるかも…
と思ってここ来たら、皆おなじ目にあってたのね
なんで今まで表に出てこなかったのか
報告者は過去にいたみたいだけど中には対応良いスタッフもいるだけに、私怨乙されたとのこと
ツイッターですら対応の感想が両極端に別れてるもんな
値段も質も普通だし入稿もめんどいし「おすすめの印刷所ある？」って聞かれた時に他人にすすめるような所では無いよね
担当者次第で嫌な思いするかもしれない（イベント当日とかこっちも精神的に疲れてる時ほど確率アップ）ならなおさら
同人って信者の同調圧力がすごいからそれが怖いんじゃないの？
不満を言っただけで信者が鬼のように押しかけてリプ飛ばしたりDM送るし
最悪の場合通報して発言者を凍結とか
印刷所の場合は信者だけじゃなく利用してる大手がファンネル飛ばしかねないし
社員が直接発言者に粘着するとかもありうる
面倒事になるくらいなら黙って他の印刷所に変えた方が楽だから
あーそれこそ自分が>>540で言ってる様に、面倒になるってみんな思ってたわけか
自分の心当たりは、彼女がナメた態度を取られる→自分（男）が電話を替わる→すぐに担当が変わってきちんと謝罪
ってパターンで、この騒動見るまで忘れてた
客層もあるだろうけど、Twitterでのガチャ被害報告を見る限り、男女で対応を変えてるっぽいねこりゃ…ｗ
たまに男性向け小手や中堅が使ってるの見る位で女性向けはあんまりないね
同人誌を刷ってくれるというだけで
ありがたがられた時代ならともかく
これだけ同人系印刷会社がある上に
ネットの上で簡単に比較検討できて
口コミを確認できる今となってはな
スゲー改行だ
今しかないオンリーイベントに新刊を出したい(心情的な機会損失)だったり
単純に売上の機会損失(大手なんか影響凄そう)だったり
納品ミスで印刷費だけ返してもらってもね
スペース代もタダじゃないし
新刊のみの頒布だったら、交通費とスペース代も補償してほしいよなあ
サークル参加以外に用事あったら交通費は微妙かもしれないけど、せめてスペース代
こういった揉め事で消費生活センターに相談して有効なんだろうか
契約不履行でも小額訴訟が出来たら、印刷会社の態度次第でやってしまいそう
消費者の立場が不当に低く見積もられてる場合は
介入してもらえる余地があるんじゃない
まぁでも別に死ぬわけじゃないでしょ
印刷所は生活がかかってるんだし
ちょっとのことでギャーギャー騒いで他人の生活めちゃくちゃにすることでも無いと思うけど
会社側のことしか考えてないみたいだけど
ギャーギャー騒いで私の生活めちゃくちゃにすんな、と
二桁万円がザラの世界でちょっとのことではない
証拠もないツイッターの書き込みだけでよくそこまで思い込めるよね...
はたから見てるとアホらしいわ
生活かかって大変っていうなら企業努力してまともな対応するのがスジじゃないか？
資本主義は競争社会なんだから他にいい所があればみんなそっち使って潰れるよ
>>560もピコの社員なんだなって思っていいのかな
どっちもネット上の話にすぎないのは確かだからどっちを信じるかは自己責任だよ
斜め上の擁護は逆効果になるぞ
ただでさえオリンピックで不安定になってるのに
これでpicoさんが無くなったらどうするんだろ？
自分で刷れるわけじゃないんだから、もっと慎重になった方がいいと思うけどな
ひとりふたりならまだしもこの状況で他社の差し金()なわけない
思考がワンパターンすぎるよ
マジレスすると別にピコがなくなっても同人印刷には困らないからどっちでも
むしろ当日嫌な思いする被害者が減って良いのでは？？
最近だと松頃とか混みプリとかどんどん同人印刷が撤退していく中で
客に舐めプしている印刷所がこの先残っていけると思わないけどね
一番困るのは同人作家だけどね
誰も陥れようとなんてしてないよ
今後も同じ対応ならどんどん利用者が減って潰れるだけ
利用者側は別の印刷所に移るだけなので別に困らない
ちゃんとそれこそ常識的に対処して改善したなら利用者も戻ってくる
ただそれだけの簡単な話だよ
常識的に考えるとね
お前の生活がどうなろうが知った事じゃないって思われるのは普通では
多分釣りだろうけど
普通に疑問なんだけどなんでピコが衰退＝同人印刷全体の衰退
みたいに思っているの？？？同人印刷所が何社あるか知ってる？？？
あと七夕企画？の金日大Pでピコ賞当たった人のツイート見たけど何の音沙汰もない
って言ってたからこんなとこに書き込んでないでちゃんと仕事したほうが良いよ
わたしに言われても困るけどな
こんなとこに書き込んでないで病院に行った方がいいをじゃない？
わざわざぴ子を選ぶ必要もないし潰れてくれていいよw
ここで常識（）語ってぴ子への反感育てるより
こっちで愛を叫んだ方がいいんじゃない
愛する印刷所スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/2chbook/1250748733/
同人界の衰退とか心配しないでどうぞ撤退して
今まで誰も不備を言わなかったんだろうよ
それでも勇気を出して言ってくれた利用者の不満を
一笑に伏して済ませようとしたことは覚えておくよ
品質も値段も対応もさほどよくない会社がなくなるのは単なる淘汰なので
別に利用者は困ることはないしいい印刷会社に当たる確率も上がる
幸せな人が増えるから誰も困らないしとっととなくなってほしい
同業者からの感想でした
人類は何も変わっていない
それで個人でも拡散力を持つ時代に追いつけなくなって、今までの舐めプ対応もあらわにされてこのざま
この1年くらいで日航や曳航のやらかしの時もここまで悪評出回らなかったから
ピコは相当表に出てないだけでやらかしていたんだろうなって感想
装丁いいな…って思っていた時もあったけど博打したくないし別のところ使うわ
SNSを見る限り、他の印刷所の事例と比べて担当ガチャ以外は評価、擁護されてるしね
…まぁその担当ガチャと、現時点でもその対応アナウンスが出てないってのが問題なんだろうけどw
直接問い合わせに来られたり対応について言われたりするかもしれない現場の人はかわいそうだけど
他の社員は「なんであんな奴のせいで会社全体が悪く思われなきゃなんねーんだよ！被害者はこっちだろ」って割と本気で思ってそう
中の人らも程度はあれどオタクだろうしコミュ障も普通の企業の比じゃないだろうから対外的な態度ってのをもう少し学んだ方がいいんじゃないかな
正直印刷も最近だとよその方が良かったりするし
だからこそ社員か信者か雇われたバイトが必死なんじゃないの
他社への警告にもなるし
納品しくじった上にあんな態度取ってこの程度で済むとか普通有り得んだろ
同人舐められすぎ
趣味の色が濃いとはいえ事業税払ってやってるやつだって居るんだから
事実なら誠意を見せればいいだけ
当人同士の問題なので自分含め第三者があーだこーだ言うことではないけどね
騒動見てピコにはもう近づかんとこ…って思ってるだけだと思うけど
構うから居つくんだよ
こう解決しろ！って言ってるんじゃなく
担当ガチャの存在と、それへ認識と対策が発表されてないから怖い、って話されてるだけ
個人的には、とっととアナウンスかけておけば、他社よりフォロー効いただろうに勿体ないなーと思うが
ミスは起こるものだから起きた時の対応は選ぶ基準として大事だな
古くからの職人も抜けていってるってことだろうか
そうだったら悲しさに拍車がかかるから、新しい技術についていけないパターンのがずっとマシ
別の会社かと思ってたけど何冊かあったわ
セットで渡されたからわからなかったけどショックでかかったなあ
いいかげんな仕事する印象がぴ子についた
ホロPPの継ぎ目は仕様
他の印刷所しか知らないけど
場合によっては継ぎ目が入る可能性があると
断り書きがしてある
流石にそれは言いがかりだよ
ホロPPはどの印刷所でも数冊に1冊くらいは繋ぎ目が入る
それが表に来るか裏に来るかもランダムだから偶然607が買った本に繋ぎ目があっただけ
もしかしたらサークルに言えば交換してくれる可能性も少しはあるかもしれないけど
流石にこれで印刷所での交換とかはできないよ
無知ですみませんでした
でもためになりました
偏見のまま終わらなくて良かったです
教えてくださってありがとうございました
やっぱり競合他社がずっと張り付いてるのかな
いる限りスレも伸びて落ちにくくなるし
慌ててるね
図星だったかな？
当時は会社名伏せてくれたんだね
最近はコミケもカタログ買う人少なくなってるしそんなもんか
内情暴露の人が触れていたTさんが既に退職後であってほしいと思う
在職中だったらパワハラの餌食にされてもおかしくない
Tさんが心配
ただTさんの扱いだけは感心できねーだろ
現在もそこで働いてるかどうかわからないなら尚更
それだけではないとはいえTさんが全くの外部の人間、それも常連とはいえ客に会社の内情をポロポロこぼしたって暴露でもあるんだし
あれからのんきなイベントツイート以外動いてないし
ぴこのやらかしと関与どころか在籍してるかも不明な従業員の詳細載せた件は別問題でしょ
公式な説明まだ時間かかりそうですかね
もう表立って燃えてんだから何かしら一応でも「これからこう気を付けます」って説明出せばいいのにね
少し前の曳航が社長直々に燃料ぶちまけて延焼してたからだんまり決め込むのかな
自分はつかわないけど
何で特定可能な情報出して晒してるの？
ここヲチスレじゃないよ
みっともない
まあ俺は利用しないけど信者のために最低限のことはやってほしい
ガチャ怖いし自分は余所でお願いしますわーって感じ
謝罪する気も改善する気もないなら早く撤退宣言出せばいいのに
飛躍しすぎじゃね
誠実さが無い企業に大事な原稿を刷ってもらいたくない
金トナーのセットとか、スタブだとちょっとお高い
その代わりスタブの方が紙が色々選べるんだけどね
けど安心感考えたら断然スタブだな
イベントで売れない方が高くつくし趣味で余計なストレス感じたくないもん
どんな対応だったの？
今回T氏を社長夫人だと断言してる人もいたけど、昔に元社長夫人から不愉快な対応されたんだろうかと思った
もうピ子を利用していなかったら経営者の変更やら基本知らないし
紛らわしいんだけど、どちらもイニシャルTみたいなんだよ
いや今回の火元舐めプは古参な気がするが…w
現状ピ子使ってた人向けだけでもひと言挨拶文かなにかメールすれば印象違うのにそういうのもないの？
賢明だよ
クオリティに関しては随一のガセですか
怒りの釈明文とか上げそうだけど
ツイで暴露される前まで同じことしてきたんだなと納得できるわ
事態を重く受けとめ、改めて社員への指導を行うと共に、再発防止に努めて参ります。
誠に申し訳ございませんでした。
とりあえず内心ハナホジーだとしても早いうちにこんな声明を出しておけば後が楽だろうに何でだろう。
頑なに謝罪したくない事情があるんか？
これだよな 謝罪なしの無言はこいつらいつまで謝罪しないんだろうってみんな群がってずっと待たれるのに
曳航に続いてヤバイ上層部のイメージが張り付いたまま取れなくなりそう
いちユーザーのガセにいちいち反応してるほど会社ってヒマじゃないの
真昼間から2chに入り浸ってるクズには分からないだろうけどw
自分とこのミスをガセって言い切る印刷会社は使いたくないねえｗ
ま、ライバル会社の煽りかもしれんけどもうPICOは無いわ
炎上には素早い火消しが必要って散々言われてるのにね
謝罪するなら謝罪する、デマならきっちり否定する
嘘をつくのもだんまりも悪手でしかないんだけどなあ
それなら曳航とか使うわ
一般印刷(多分メイン事業)への評判が落ちる恐れがあるにも関わらず沈黙する理由が見えないんだよ
表面上でも謝った方が楽
ぴ子を叩きたいってより
勤め人目線でこの対応の理由や背景が知りたい気持ちが強いw
実際ガセに対して反論出した会社あるの知らんの？
確か搬入ミスだって言い張ってる件に対して
そもそも発注自体がされてなかったってやつ
この先こう対応するから同じことはやりませんよ、これからもよろしくねってのを兼ねてやるんだよ
企業としてこの問題についてどう考えているのかって注目されてるから
ネットで拡散されて炎上した時点で個人の顧客対応じゃなく、新規受注へのダメージを減らすための防衛策に変わるんだよ
外野が説明を求めるのもおかしいですむ話だったんだけどな
この件はその一言に尽きる
表に出ず、せいぜい被害者が友達にこっそり愚痴る程度で済んでた
アホだよなぁ
このタイミングでピコ使ったら情弱扱いされそうだしｗ
同人ナメプしてるとこに同人誌発注とか
ぴ子も曳航も論外だわ
頭ぴ子かな
名指しされた印刷会社がうちは発注自体受けてませんって反論したんだよな
戦艦だったか
ガセならツイで証拠だして事実無根だと釈明すればいいし
相手を威力業務妨害で訴えるとかすればいい
それが無いのはなぜなのか
まともな頭持ってたらすぐ分かる話
あれは戦艦だったね
二人サークルの一人が欠席で当日会場にいるほうが入稿担当してたんだけど実は入稿してなくて
それを隠すために当日会場に本が届いてない→今持ってきてるらしい→閉会近くまで待ったけど来なかったって入稿した方が嘘の報告を欠席した方にし続けて
欠席した方がツイで騒いで大騒ぎになった
それで戦艦最低だなって空気になったのに一晩経ったら戦艦からそもそも入稿されてねーよってサイトのトップに書いたからかなり特殊な例だと思うw
名指しでサークルを敵に回せるのは限られた会社だけだと思うよ
ピコくらいだったらガセをばら撒かれても静観するくらいしかできないたろうな
それにあんだけの騒ぎになったら小さいとこほど弁明すると思うけどな
当時その騒ぎを知らなくて今もうまく調べられなかったんだけど、その問題サークルって今日も活動してるの？
すまん自力で発見した
証拠が無いからね
疑わしきは罰せずは法治国家の原則だよ
未開の部族じゃあるまいし
事実確認をするのはめんどくさいので大多数の意見に習って今後はやめておこうかなと思うだけ
その現実に印刷所がどう手を打つかでしょ
実際上で出てる戦艦の件みたいに責任転嫁しようとしたパターンとかあるけど
「対応がひどかった」っていう嘘をついて得られるメリットないからな…
こんな事で泣き寝入りする印刷所なら別の意味で使わんねｗｗ
入稿したかどうかの証拠も出せない様ないい加減な所怖くて使えん
未開の部族じゃあるまいし
同人界隈どころか一般業界からも怪しまれる事になるの分かってないのかな
モメサじゃないだろ
証拠も無いことを言う奴は潰していかなきゃならんと思っただけだよ
うるせーな補填してやるからチャラにしろよってことで念書でも書かせたかな
万が一仮にサークル側の虚言だったとしても(ないと思うけど)
ピ子やべ〜！ってのは変わらないんだよね
モメサなのかピ子なのか他社なのかしらんがなにがしたいんだ
ツイッター見てる層なんて世間からするとごく一部だしな
謝罪するとして、ぴ子のページ限定での謝罪文掲載だとしても一番見られたくない一般印刷の上客や株主に知られる可能性跳ね上がるし
一言で言うと、まあ舐められてるんだよな…
それ逆じゃないかな？
まとめ見ると入稿担当してない方(嘘をつかれた方)が会場にいたと書いてあるよ
ツイ止まったからわかっててだんまりかよってもっと心証悪くなった
やることハンパだよなあ
ごめんそこは勘違いしてたかも
入稿担当が嘘ついてて嘘つかれた方がそれを信じて騒いだら戦艦が動いたってとこだけ覚えてて書いちゃった
申し訳ない
戦艦の正式名称＋搬入ミス
で3つ目に出てくるQ&AのページがまとめWiki
ありがとう
こういうこともあるんだね
本人が悪いのに「印刷所がこんなミスした！ひどい！」ってツイで核酸しようとしたクレーマーのスレ
ピ子の件もどうなんだか...
どちらにせよ風評被害ならちゃんと表で反論した方がいいし誤解なら弁解を出した方がいいし事実なら対策を発表した方がいいよね
どれも出せないなら事実で対策することもなくだんまり逃亡だなって殆んどの人が思っちゃうよ
ガセだの風評被害だの言ってる場合か
ぴ子の非だって自覚あるから表立っては何も発言せず裏で工作して鎮火待ちなんだろうけど
9月以降の新刊をここで刷るような知り合いや大手はすまんけど変な目で見ちゃうわ
やっていても今回の件を目にしていないかもしれないし
ぴ子のサイトにお知らせが出ない限り気づけない常連もいると思う
会場にいる方に印刷所から連絡来たとか
イベントスタッフにドライバー名乗る人からあと○時間くらいで着きます、って電話来たりしてたんだよね確か
虚言にしてもそこまでやるかって感じで怖すぎたわ
怖いよね
サークル側にも基地外はたくさんいるってことだな
あれ結局、主犯は逃げ切ったんだろうか
支部のお詫び投稿についたコメント見る限りかなり怪しい
また名前を変えて同じことやってたらと思うと怖い
この件がもしデマなんだとしたら
デマで風評被害が起きていても適切な対処ができない情報リテラシーに疎い会社だ
（だから使うのやめておこう）としか思えないんだけどw
だからといってぴ子がやった事はクソだと思うけど
モメサだとしても言ってる事とやってる事が大して違わないからPICOも困ったもんだ
ご名答！w
picoさんとは何の関係もないですよ
そりゃ名前だすわｗ
ウザすぎる
ずっとネットに張り付いてんの？
一応印刷代の返金はあったようだけど
他にも余罪あるらしかったし常習犯ぽいね
文字書きだから名前変えてしまえば容易にはバレないんだろうな
またどこかの界隈に潜んでいるのかと思うと怖すぎるわ
そうなんだ。
あれ普通に刑事事件なんじゃってびっくりした。
印刷費返されても、嘘つかれた合同相手の人のトラウマ凄いよなって胸が痛い。
当初はツイッターとかでは何があったか知らないけど企業が個人相手にこれだけ怒ることないんじゃ…って反応だったんだよね
蓋を開けたら完全に客側が起こした詐欺事件で戦艦はお疲れ様だったわ…
それこそ命取りだもん
なおピ子(ry
一回サイトのセンスをあれこれ言ってた絵描きがTwitterブロックされたって言ってた
名前だすにしてもやんわり濁してくれそうな印刷所でやれば良かったのに……てのは冗談だが
ピ子とはまた違った教訓になるわ
曳航側もクレーム内容勘違いしたんだろうけど
被害が被害だし強気で出ないと逆に怪しまれそうだし、難しいな
私もサイトのセンスはどうかと思うけど、信頼できるから使い続けるわｗ
客が印刷所選ぶのと同じで印刷所も客選ぶだけ
評判は下がってないよねって言おうと思ったら>>2に載ってたわ
なにそれ詳しく
合同相手側のパクリ常習が発覚してgdgdになった
戦艦の風評被害こそ払拭されたけど他の被害者への謝罪みたいなのはなかったと思う
多分だけど今年の戦艦の巣留々経由の超前々日(だったかな？)締め切りのセットが
限定100セットで受付されてて「限定100セットだから早めの予約(発注)をして下さい」
ってアナウンスがあったから発注完了して入稿待ち状態で原稿してたら締め切り4日前位に
「発注完了は予約ではありませんので入稿順で100セットになったら締め切ります」
ってアナウンスを急にされて巣留々のツイ垢で残り枠数のカウントダウンが開始
結局発注＝予約と思ってた内の何人かが実締め切りより早めに締め切られたから
印刷所難民になったってヤツだと思う
もう明確な文面忘れたけど発注＝予約と思わせるような文面ではあった気はした
早割か通常だったはず
そうだったの!?知らなかった!!有難う!!
ピ子の話に戻して良いよ
いや※早割り期間は予約不可ってあるから通常とドボン系はできるのか？
ドボンだけは発注して入稿しないとキャンセル料取るとか書いてあったような
発注後に入稿出来なくなったのが本当ならもうギリギリの時にも頼れないな
〆切時間には間に合う筈だったのに何の表示もなく酢るるマイページから予約消えてた
戦艦も酢るるも使うの初めてだったし文句言ってる人も見なかったからこんなものかと思ってたが後出しでアレは酷いよなあ
うわ乙でした
他の印刷所でちゃんと出せた？
>>759だけど乙でした
Twitterでも少し話題にはなってたんだけど
やっぱりTwitterもメールも見れてなかった人はその状態だったんだ
自分は発注＝予約と勘違いしたから自分が悪いと思って流してたけど
やっぱり強引なやり方だったよね
それに入稿残り枠カウントダウンとか心臓に悪すぎて二度と見たくないわ
刷るるは予約不要で入稿するシステムだからそもそも予約受け付けてないでしょ
＞受付は100枠限定となります。枠数を超えますと発注できなくなりますので、
＞ご利用予定の方はお早めに発注くださいますようお願い致します。
この刷るるの注意書きを戦艦の「発注」と同じ意味だとを勘違いしただけじゃないの？
少なくともヤバイスレ案件ではない
するるサービス自体に不信感持たれたら共倒れだし
よく言われるサイトの作りだけでなくサイトの中の説明文もすっと入ってこないものが多い
それでいて絶対融通は効かせないところがあるから痛い目見てる人も多そうだ
よく発注する印刷所だけどそう思う
別に問い合わせしたら返事がないってことはないんでしょ
ヤバイ印刷所スレで話すほどのことでもないと思うけど
話題逸らしたいピコ社員に思えてしまう
2週間経ってもピコはだんまりかぁ
今までもこうやってきましたってことだもんな
するるに関しては>>769だし
一方の>>760は「するるじゃなくて戦艦直だったはず」って伝聞な上に
766を信じれば760の「するるじゃなく」の部分は明らかな誤りだからなあ……
他のスレでも当時話題になってた
電話番号まで削除して入稿発注済みの客ですら連絡が取れなくなった
予約したら一回予約完了メールきたけど満了で破棄って連絡来たとか出てくるね
知らんかったわ
今年の超どこも印刷所込んでたし戦艦も早々に満了してたし
ヒキ感がすごいがなんでだろ？
あの辺の姿勢が怖くて未だに使えないや
5月1日午後に入稿したときは何ともなかったからそんなことになってたの今ここ見て初めて知ったわ
情報入力した先着100人の本を刷るんじゃなくて入稿できた先着100人の本を刷るって意味だったのか…
サイトのソースにAA仕込んであったり自動返信に顔文字入ってたりかなり痛々しい
ラフ雪がどんなものか気になってダメ元で問い合わせてみたら紙見本送ってもらえたよ
問い合わせたのは今年のGW過ぎてからだったかな
紙見本もマニュアルも持ってるけど今はないの？
明らかなやらかし以外は印刷所スレの範疇でしょ
これだろうなぁ
探したら予約破棄された人結構いるね
戦艦の黒々した刷り上がりが好みで使ってるけど今後の使用がちょっと怖くなってくるな
それが突然告知されたときの取り返しのつかなさ考えると人が集まるイベントで使うのはちょっと怖いね
怖いっちゃあ怖いが
戦艦は元から大イベント割増予約早期終了することが普通にある印刷所だし
確実に出したいなら早めに予約しておこうって話なだけでは
在庫を設定したネット通販みたいに、
入稿予約も数を設定してそれ以上は申し込み不可なフォームでないとおっかねえ
見てるとむしろ予約破棄された側がシステム勘違いしてたんだみたいに持っていかれてないか
前日に急に予約破棄されても泣き寝入りするしかないなんて怖すぎるわ
前日だと予約した時点ですでにキャパオーバーしてて断られるかもしれないってだけ
だからできるだけ早く予約すれば何も問題ない
もちろん戦艦が数値決めてオーバーした時点で予約はねる仕組みなら
ギリギリでも確実に予約したい人には一番良いと思うけど
予約しておいて入稿しない人がいるから日々数値は変動するし仕方ない所
そういうの納得いかないなら使わなくていいと思う
でもどこの印刷所だろうが割増の予約だけは早くした方がいい
ん？何かおかしくない？
超の戦艦は予約受け付け時にはここから数ではねますなんて説明してなかったのに、
〆切四日前に急に「発注完了は予約ではないです、完了した人の中から予約が適応されるのは入稿順で100人までです」ってカウントダウン始めたんだろ？
>>759や>>766読むと戦艦側の横暴に見えるんだが
するるは入稿順受付で予約できないし
戦艦はサイトからの発注が予約になる
そんで言われてる予約破棄ってのは戦艦のサイトから事前に発注したのに入稿予定日前日にいきなり予約破棄って連絡がきたって話
なんでこれ炎上しなかったんだ
どう見ても戦艦が100パー悪いとしか
破棄された人が他の印刷所になんとか駆け込んで本刷って貰えたのもでかいんじゃね
確定までいった契約を印刷所の都合で突然破棄しておいて客側が気を付けろってのは難しくない？
逆にいうと極道予約で当日無断ブッチはキャンセル料多少取ってもいいと思うけど
早く予約してたのにキャンセルされたって話じゃないの？
ギリギリって話どこから出してんの
これで謝罪や改善約束や補填をしなかったとなると戦艦を見る目が変わるな
元々割と強気に出る姿勢は感じる印刷所だから他所よりも緊張感を持って使ってはいたんだが
同人は非常識な客も多いから仕方無いよなーと思ってたんだけど
これだとその理解も崩れるわ
好きだからかなり残念だ
一つの検索ワードで諦めないでバリエーション作って試せよ
正式名称って背の方？
それこそ産で1件しか出なくて変えたら全く出ないけど…
予約済みで指定日に間に合わなくて一日延ばしたとき、自動応答メールも来たから変更通ってるかと入稿したらだめですって破棄になったことあるよ
でもキャンセル待ちに入れたら受け付けて刷ってくれたしそこまで限界来てた印象なかったけどな
同じく今年の超
突然予約破棄のメールが来ててってツイートがあるから違うんじゃないかなあ
その場合だと破棄されても〆切延ばしたのは自分だし…って話になりそう
Twitterベースの話だけどそれっぽいワードで検索したら戦艦はキャンセンル待ちが出来るみたいな話が出てきたんだけど今年の超で予約破棄されたって話はほぼ無いしキャンセンル待ちと予約を勘違いしたのでは？と思えてきた
予約破棄されたって人の日付のころまだするる満了してないしそれはないでしょ
1件……
一回予約完了メール来たけど満了で破棄って連絡きたって
するるの垢遡れば分かるけど5月2日夜くらいまでは100枠限定のどぼんはまだ入稿できたよ
>>767
かなり簡易製本で当日朝引き取れる量だけになったけど無事出せたよありがとう
日付時間的にこれもそうかな
一件二件ってことはないだろうね
28日につぶやいてる>>824の相手も戦艦だろうね
予約破棄の理由は満了したからってのは他の人も言ってるし
27日の午後から戦艦が特急予約終了してるってツイでざわつかれ始めてる
あとは今からでもOKな印刷所スレで
>自動返信が届いた翌日に特急の受付止めたから
>予約は削除しましたって断られてた大手がいた
ってレスがあった
この大手は予約を前日にしている（自動返信が何日もかかるのでなけりゃ）
他のツイの3人は予約をいつしたのかわからない
予約したら時すでに遅しで満了と言ってる人はいる
>>808の>早く予約してたのにキャンセルされたって話じゃないの？
とかは詳細教えてほしい
印刷所スレでも予約破棄は話題になってなかったみたいだね
戦艦は26日にはオンデマ締め切ったくらいしか話題がなかった
本が届かなかったことより向こうから個別の連絡来たのが
イベントの6日後だったのがありえないわ
その自動返信がなければ別の印刷所を探して無事に本が出てたかもしれないからな
サイトにしょうもないAA仕込む暇があったらメールフォームの受付件数に制限かけとくなり先にやることがあるだろうと
案件だと思うよ
普通に案件でしょ
ちなに文書が分かり難くて自動返信は予約の申し込みを受付しただけで予約そのものの受付ではないとかの可能性はないの？
予約確定は手動返信をもって成立するとかあるよなあ
一度目の発注フォームと自動返信で予約。原稿あれば即入稿もできる
入稿後に二度目の発注フォームで変更点あれば変更可
もし二度目の発注フォーム入力まで確定してないと言うなら戦艦に予約制が存在しなかった事になる
基本原稿出来てから申し込めとかじゃなかったっけ？
ピ子でこのスレを開くまで超での戦艦予約破棄なんて知ることなかったわ
共同広告ってツイの？
自動返信メールに正式な発注はデータ入稿時って記載されてるから
やっぱり予約ですらないのでは
そうそう…って今アカウント見たら直近にQおったわｗ
いつもじゃわボスのリツイートで読んでて気づかなかったすまん
でも
・ご入稿予定日までに入稿がない場合またはご連絡がない場合は
キャンセル扱いとさせて頂きます。
と書いてあるし予約では？
どっちにしろ予約できず発注しても突然キャンセルされるなら混雑する時期に使うのは止めた方がいいね
>【1.発注】本メールがお客様に届いた時点で注文完了です
>設定された締切日までにご入稿がない場合は自動的にキャンセル扱いとなります
予約では？
自動返信メールが発注者様に届いた時点で、予約発注は完了です。内容に不備等ありました場合は弊社よりご連絡差し上げます
等とあるし超みたいな混む時期は他の印刷所予約した方が安心だね
オンデマ少部数とかで早割り入れるとかなり安くなるんだよ
割引が固定金額だからパーセントでの割引よりも大きくなる
オンデマだと数日前入稿で数千円引きになって本文もさほどテカらないから、シンプル装丁だとかなり安めだと思う
するるドボンとかも直前入稿で他より安くて愛用してたけど、勝手にキャンセルされるのは怖すぎるな
在庫周りのシステム改善するって宣言した後も特に変わってない
同人やってる人って大人しい人多いから
表沙汰にならなかったり何の補填もなく流される場合多いと最近の動向見てて感じる
自分なら徹底的に交渉するんだが
今回のピ子みたいに対応が杜撰で暴露されたりこの前の曳航みたいに社長がガソリンぶちまいていくスタイルだと表にボッと出るんだけど
それでも斜め上の印刷所擁護がでてきたり最悪ﾖｸｼﾗに批判されたりするから表に出すのも少し勇気がいる
搬入数のミスで箱が足りなかっただけだから特に補填はなかったよ
在庫は実数確認してもらうまで実数（余部）と印刷所の把握数が合ってなかった
まだあるはずなのにおかしいと思って何度か問い合わせて良かった
ちょっと何言ってるのか理解できないんだけど
刷った数はあってたけど搬入数を間違えられて
実数（余部というか預かり分の在庫）の数をちゃんと数え直してもらうまで
印刷所が預かりが何部で搬入済が何部かちゃんと把握してなかったってことで合ってる？
ごめん１行目と２行目は全く別の案件
１行目は搬入ミスについてで２行目からは在庫間違いについての話
こっちは事前に何日納品か確認して書店にも連絡してるのに
そして案の定書店に納品遅れるなって怒られたよ
しかも遅れてるの知らなかったから連絡できなかったし
怒られても知らんがな…って感じだな
そういうのって印刷所と書店で直接やり取りするものだと思ってた
どこどこのサークルの入荷遅れます〜とかわざわざ印刷所が連絡するわけなくない？
日付指定した書店納品だって注文の一部に入ってるわけだし
指定の納品日間に合ってないんだからイベント当日届いてないのと同じじゃん
それな
うちは書店の売上げが多いから書店遅れ本当に困るんだ
書店納品だって契約のうちなんだから守ってほしい
納期破りが一番困る
久々に本作るつもりで最近の情報探してるんだけどこのスレ助かるわ
納品指定は何日に送ってってこっちの都合で指定する事でしょ
イベント当日までに送るのが基本でそれより遅れる時には事前に告知がある
何日に納品できるか印刷所の都合を聞いててそれをブッチするのはどうなのって話だと思うけど
指定できない、とイベントより遅くなる、は当たり前だけど全然違うな
戦艦の話してるのに他の印刷所の基本の話しても仕方ないよ
>書店様への納品日指定は基本的にお受けできません。
>早割日程はイベント前日まで、通常締切はイベント当日まで、特急日程はイベント当日〜翌週3日以内を目安に出荷しております。
>大型イベントの早割入稿は仕上がり次第出荷しております。
>書店・ご自宅出荷はメール連絡をしておりません。
＞仕上がり次第出荷となります。
ってアバウトなこと書いてあるのに
書店納期遅れたら困る人が選ぶ印刷所じゃないでしょここ
>イベント当日までに送るのが基本でそれより遅れる時には事前に告知がある
こういうことしてくれる印刷所選ばなきゃ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
>>860が受け付けてもらえたんなら戦艦の落ち度だが
メールなりなんなりで残してないのかね？
それと遅れる場合に書店と印刷所がやり取りってのはおかしいよ
そこは契約関係にない
遅れるなら印刷所は発注者に連絡して
発注者が書店と交渉するのが筋だろ
860は納品日を指定していたとは書いてないよ
選艦が納品日指定は不可な上に（印刷初都合での）いつ納品が可能かすらも
発注者に通知もしないというのがデフォの印刷所じゃなければ
戦艦都合の納品日を860に伝えていてそれを更に勝手に遅らせたってとこだろ
860の問い合わせに対してサイトにあるようなアバウトな返事だったのか、確約さてているような返事だったのか