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長谷川馨氏トレース疑惑検証 Part4


1 :2015/08/29 〜 最終レス :2015/12/21
国内アーティスト長谷川 馨氏のトレース疑惑を検証するスレです。
氏の作品には海外ドールメーカーBluefairy社の公式画像を無断でトレースし販売している疑いがあります。

このスレは検証スレです。ヲチスレではありません。
慌てず騒がず粛々と。

同人板
【ドール】長谷川馨トレース検証スレ4【人形】 [転載禁止](c)2ch.sc
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/doujin/1440678155/

前スレ
長谷川馨氏トレース疑惑検証 Part3 [転載禁止](c)2ch.sc
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/doll/1434128023/

2 :
>このスレで行っていること
・少しでも使われた可能性のある写真の情報提供と検証
・頻繁に削除されるため魚拓・スクショの保存
・まとめ・wikiについて偏っていないか、甘い点が無いかのチェック
・長谷川氏がBFドールイメージを使用した作品の展示・販売を行っている所の探索

>検証画像として有効なレベルはどれくらいか
現段階で見つかっている画像の一致率から
『外側の髪型・首・顔のラインの一致を有効レベル』と考えている
2015年5月30日に検証垢でアナウンスされている髪のラインまで一致している
ダイアナの画像を参考にしてほしい

検証を進めた結果、個人サイトの写真がラレ元なのも多数見つかっている
検証の際は個人が上げている写真が使われてる場合
該当ラレ元の写真のURL貼りは禁止(検索ワードぐらいに留めて欲しい)
撮影者に検証許可を貰ったのであれば、スレにて更に再検証可

3 :
1乙です。

4 :
Bluefairy
http://bluefairyjp.com/

長谷川 馨 氏
twitter:https://twitter.com/kaoru_hasegawa
tumbler:http://kaoruhasegawaartworks.tumblr.com
minne:https://minne.com/kaoruartwork/profile
Instagram:https://instagram.co...oruhasegawaartworks/
Google+: https://plus.google.com/100871183979145018659/
ask.fm: http://ask.fm/kaoru_hasegawa

トレパク検証垢
https://twitter.com/bf_trace

まとめtogetter(ただし規約により2つとも公開停止中 )
http://togetter.com/li/828167
http://togetter.com/li/828189

まとめwiki (ただし「無断トレース疑惑の検証」は凍結により閲覧不可)
http://www9.atwiki.jp/bftrace/

トレスについての参考サイト
なぜ「線画が一致するとトレス疑惑を持たれるか」をかいつまんで説明
http://togetter.com/li/330991
「他人が書いた線と重なることは珍しい」を検証してみた
http://togetter.com/li/331656
著作権侵害?写真のトレース
http://copyrights-lab.com/430.html

5 :
●現在報告されているサイト一覧 (販売を一時停止、非公開中のサイトもあり)
※MoonSong以外は全てBFにメール済

【海外向け】
tumblrその2(販売用) http://kaoruhasegawaairmails.tumblr.com/
Storenvy http://hasegawaartworks.storenvy.com/
society6 http://society6.com/kaoruhasegawa
Behance https://www.behance.net/kaoruhasegawa/
Nuvango http://nuvango.com/kaoruhasegawa/
deviantART http://kaoruhasegawa.deviantart.com/gallery/

Etsy https://www.etsy.com/jp/shop/KaoruHasegawaArtwork
Redbubble http://www.redbubble.com/people/kaoruhasegawa/
MoonSong http://www.moonsong.net.au/kaoru-hasegawa-c-3741_3919.html

【国内向け】
・minne https://minne.com/kaoruartwork/ 
・SOWZO http://sowzo.com/creators/1412
・SUZURI https://suzuri.jp/kaoru_hasegawa
・toiro https://toiro.ne.jp/creators/54d6210169702d59fe490500
・tetote https://tetote-market.jp/creator/kaoruhasegawa/
・Creema http://www.クリーマ.jp/c/hasegawa_artworks
・BOOTH https://kaoruhasegawa.booth.pm/

6 :
●経緯
2015年5月24日 人形板の一部スレッドに長谷川馨氏のトレース疑惑をKする書き込み
2015年5月28日 スレ民によりSunshine Mayのトレース検証画像&検証垢が投下される
 検証垢に対し長谷川氏からコメント(その後長谷川氏は検証垢をブロック)
2015年5月31日 ミンネ、クリーマでの販売を中止(作家本人によるものと思われる)
2015年6月 4日 ヴィレバンが通販を一時停止(6/2時点で止めたという情報も)
2015年6月 8日 BF社より公式見解が発表される
 作家ツイッター鍵かけ→アカウント削除
 NAVERまとめ、検証Wiki立ち上げ
2015年6月9日 作家インスタグラムにて海外向けに活動継続を確認
 BF社が抗議コメントを入れるが最終的に作家が親記事ごと削除
2015年6月10日 作家インスタグラムが非公開設定になる
 アートコンプレックスセンター(ACT)の取り扱い作家から削除
 作家ツイッターアカウントが復活(鍵つき)
 pixiv垢削除を確認
 BFが長谷川氏とのやり取りについて追加説明を掲載

7 :
経緯続き
(2015年)
6月11日 BF社サイトで交渉過程発表。
 同氏は偶然似ただけのオリジナルを主張し、BF社にも認めてほしいと要求、
 交渉にならず同氏とのやりとりを公開する用意があることも発表
6月17日 BF社サイトで同氏の代理人から通知書が届いたとの発表。
 これまでの交渉及び代理人の通知書を掲載(意見を受け非公開)
 長谷川氏に写真を盗用された被害者本人からの情報提供を呼びかける
6月28日 長谷川氏ツイッターで近日中にグッズ販売を再開する意向を発表。
7月13日 長谷川氏ツイッターでBF社とは代理人を通じて交渉中であると発表
「進展がありましたらお知らせ致します。」
「私の作品はオリジナルでありトレースはしておりません。」
「メールでの問い合わせには個別で回答する」ツイートするも自ら削除。
 (同氏のツイッターにブロックされている報告が増加)
7月22日 長谷川氏外国用?フォロワーのみが閲覧できるツイッター新アカウント作成 (後に削除)
8月1日 長谷川氏インスタグラムにて新作とグッズ発表
 抗議コメントは同氏の操作により削除されている
8月2月 ミンネ販売再開
 (同氏からの説明は13日以降無く、問題は何も解決していない )
8月?日 Etsy販売再開
8月16日 NAVERまとめ消される
8月28日 wiki「無断トレース疑惑の検証」のページ凍結

現在、主にinstagramで販売や制作の宣伝活動をしている


【ツイッター等で確認できた長谷川氏の矛盾】
・購入者への質問に対し、説明すると返事をするも後日該当ツイート全て削除。
・嫌われる子なら描きたくない発言(後日削除)をするも数週間後に新作を発表、既にグッズも作っていた。
・7月13日ツイート「正当なツイートなら消し去る必要もない筈です( ー̀ωー́ )」を他者に向けて発信するが長谷川氏自身も騒動に関して発言した多くのツイートを削除している
・BF社がサイトで指摘したYour Dianaと長谷川氏のKawaii Cloud 2.0 Snowには触れず、
「どの作品が著作権侵害であるかお聞きしておりますが未だに明確な回答が頂けておりません。」7月13日ツイート

8 :
おっさんなの?

9 :
おっさんだよ

10 :
Masaki Miki

11 :
検証の進度が埋まって散在しているので各スレから該当部分を抽出します
小物に関してはホルンだけ確定という意見だったと思うので貼ります

ホルン
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/doll/1433582455/855
(参考:ホルン商品画像
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/doll/1434128023/73

検証待ちリスト制作年入り
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/doll/1433582455/19

検証未検証確認用
http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/doll/1434128023/676

画像を扱う際の注意も議論があったと思うのですが…スマン

12 :
乙です

前スレ903と911がテンプレ案を出してくれて、修正点として挙がったのは

・経緯の時系列、年月日の省略できるところは省略して見やすくする
・長谷川さんを指す「作家」「作者」等ばらついてるのを統一する

だったかな

13 :
テンプレおわり。順番は同人板の意見を参考にしました
>>4も同人板のテンプレが見易かったのでコピペするつもりが何か間違った
同人板のは以下のようにカッコ内に説明がありわかりやすいので次回はこちらに差し替えがいいと思う
tumblerその1(展示用?Storenvyへの誘導あり): http://kaoruhasegawaartworks.tumblr.com
wikiが無かったのでこちらで足しました

>>12
そうでした、gdgdで勝手でごめんなさい
日付はその前からも議論になっていましたね
>>7はその後の動向を追加しましたが基本的に前スレからの暫定なので
見直しや修正をしてくれる人がいるとありがたい

14 :
>>13
>gdgdで勝手でごめんなさい

いやいや、こちらこそ何もできてなくてすみません
過去スレの重要点整理しながら直していきましょう

15 :
本格的にファンだった人までブロックしてアンチ増やして何がしたいんだこのおっさん

16 :
画像いろいろ消されてるようだから
保存できる人、急いでー

17 :
忙しくてwikiの更新してなかったあいだに検証ページが凍結されてたようで申し訳ない
こちらにはメール等一切の連絡はなかったので後で別のページを追加しておく
同人板の方で動きがあるけど以前検証垢さんのアップしてた未確定と確定済のメモ画像ぐらいは載せても構わないかな?
ラレ元画像も長谷川氏の画像もないから消される大義名分はないはずなんだよね

18 :
>>17
wiki担当さん乙です。
検証垢さんのアップしてた未確定画像はもう投下されてたよ

19 :
>>17
wikiさん乙です
やっぱり事前勧告とか無しで急に処置されるんだね

Twitterの画像も突然消されるみたいね

20 :
不注意でPCを故障させてしまったので申し訳ないが数日間wikiを編集できそうにない…
どなたかwikiの文章をメモ帳にベタ打ちで構わないので保存しておいてもらえないだろうか
@wikiが消された場合は他に作る予定

21 :
>>20
保存しました。

無断トレース疑惑の検証ページは凍結状態アナウンスだから省略しました。
出来るだけ毎日ここか痛スレか同人板を見るようにするから、必要になったら声かけてください。
ZIPファイルには出来るけどUPってどうやるのかよくわからない・・・
捨てメールとかで良いのかな?

22 :
>>20
wikiの文章コピペして使ってもいい?

23 :
>>17乙です

これガチかなと思ってもそれぞれ別の元を指してることがある怖れがあるかもしれない…
4関連は見たら誰でもこれだと思うけど他が心配になってきた
私は検証済みリストの半分も知らないけれど

ところでBFトレス絵になる前の絵ってベッツィかその類のアメリカ系レトロドールの可能性ない?

24 :
>>21
ありがとう
もし必要になったときは声を掛けさせてもらうね
テキストファイルならろだに上げてもらう形でもいいかもしれない
>>22
自由に使ってもらってOK

25 :
>>24
ありがとう

全然まとめてないけど、とりあえず作ってみた
http://trace.sarashi.com/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:e0bffe56a78b676895fac41f57f0ed6b)


26 :
乙です

刀剣ナントカはまとめが消されるたびに倍に増えたりしてたみたいだけど、
あれどうやってたんだろう?
Twitterとかで相互フォローDMみたいに連携プレーしてたのかな

27 :
わわ リロッてなかった

>>25
乙です!

28 :
>>25
乙です!

同人板で見事に煽りに乗ってしまった料理ネタでうるさかった自分です
お騒がせしてしまい申し訳ない

まとめの下に、掲示板へのURLあるけどこれってどうだろう
また変なの来ないかな?

29 :
>>25
乙ですすごい
シンプルだしGIFなるほどです
BFと作家さんの名称の英語欲しいかな 見えるとごちゃごちゃするならタグでもいいし
スレは入れない方がいいかもしれない
興味があれば探せば出てくるからわざわざ呼びこまなくてもいいんじゃないかと少し心配
>>26サイト作りに日頃からなじんでいる人の以心伝心と思ってた

カセットテープの子の話題が出ていて元の画像の認識違いがあるのか心配なんだけど
目の色等(とてもあいまいに)で確認し合う?

30 :
>>28
料理ネタで煽りにのったていうのは分からなかった
自分は最初誤爆かと思ったけど、すぐになるほどと思った
極端な暗喩はスレ民にも分からないからやめれって諌めてくれた人も
ちょっと乗ってくれてたっぽいけど

同人板のあからさまな煽りがこっちに来ないか心配


同人板のスレの105のは
法では直接裁けないけど、多くの人がなぜモヤモヤを感じて問題にするのか
という説明にあたるのかな

まとめwikiの『何が問題なの?』の項目とも少し違う?

31 :
>>30
本当に軽率だったと反省してる、すまない

同人板スレの105の心情ももちろん分かってるんだけど
一般には理解されにくいところだと思って
氏 vs メーカーにした方が、図式が分かりやすいと思ったんだ

指摘の『何が問題なの?』の
ドールメーカーが無断で商用利用禁止を明記していること
氏とのやり取りで、BFからの「許可を取って欲しい」という提案にも
あくまでも「オリジナル作品」だと譲らないという姿勢
そこをクローズアップするイメージかな

32 :
連投すまない

それとドールは高額商品であることを添えておかないと
一般サイドは「せいぜい1万位でしょ?」と考える人多いと思う

高額商品(ブランド品)のトレス(パクリ)だったら
偽物のブランド品(コピー商品)も横行してるし
一般には分かりやすい図式になるんじゃないかと思ったんだ

だから販売価格を添えることは重要だと思ってる

33 :
あ、
載せるのは数字(価格)だけ?
高価なものだから問題視していると文章で説明しようということではなく

いろいろ考えて混乱してました

34 :
連投すみません
>>25
自分も>>29と同じで、スレのことは入れない方がいいと思った

35 :
ここで言う一般っていうのは、氏の客層を主に指してる
今回のトレパク問題で、そんな層(信者)も動き回ってるのはみんな知ってると思う

価格を知れば多少でも「え?そんなに高いの?」と、もう一度考えるきっかけになるんじゃないかな
チープな量産品ではなく、ブランドモノの量産品なんだってことを強調した方がいい

無断の商用利用禁止なため、メーカーからの「許可を取って欲しい」という提案を撥ね退け
あくまでも「オリジナル作品」だと主張し続ける
ツイでは「トレースはしていない」「ドールの二次創作ではない」発言
しかし多数のドール画像が重なる矛盾
対象は高額ドール

出来れば上記を載せたいが、スペースが確保出来ない場合もあるだろうし
最低でも販売価格は載せた方がインパクトがあると思ってる

被害者として著作権を振りかざし画像を消して回る氏だが
本当の被害者はメーカーサイド(ラレ元も含め)なんだよと、一般に訴えたい

わかりづらくてごめん

36 :
連投すまない

それと、氏が恐れているものは検証画像だよ
BFでも裁判でもない、本物の検証画像が怖いんだよ
だから画像を消してまわってると思うよ

37 :
どなたか自分のオリーブの写真を提供出来る方いない?
SNSなどで公開した事のない、特定されない子。
一回絵に写しとって、どのくらい長谷川氏のイラストにイメージが近くなるのか試してみたい。
私は絵描きでドールそのものは持ってないんだ…。
BF公式や代理店にお願いする事も考えたんだけど、もしその試した絵が原因で問題が起きた時に、私のバックがBFととらえられたらまずいんじゃないかと。

38 :
ネット上に公開しない形で一度試してみれば?

39 :
私も37とおなじこと考えてたわ
でも元が特定されないように配慮すると、ネットで公開していない子かメイクオフ前提子だけだね
同ヘッド薄瞳孔アイパステル髪で長谷川絵にそっくりの実写も作れそう
彼の主張を逆手にとると絵をトレスして部分変えたり周辺小物や色をアレンジすればオリジナルになる
ネットにあるのがフリー素材と言うならこうしてもいいよねの一例のつもりだがBFトレスを知らないと何のアピールかわからないか

>>25 乙。スレリンクは無しがいいよ。スレ削のネタ提供になりそう

40 :
前にハッセがトレスしたといわれる写真をトレスして
同じものできるか試したことあるけど、5分くらいでできたよ
色つけして、寿司とかラッパとか配置したらもう、ハッセの絵そっくりよ。
全部お絵かきソフト上でやったけど。

41 :
長谷川さん風とか言わずに、しれっと
手持ちのドールでコスプレというかあんな感じにした写真や
手持ちのドールをトレスした「ドールのファンアート」をあげるキャンペーン

見た人が「あれ?どこかで見たような」となるのがささやかな願い

BFドールがメインだけど、他のドールもあったほうが自然な感じがするかな

42 :
>>41
いいんじゃないかな
うちのこの写真まで晒さなくてもいいと思うけど、
モデルになってるドールの種類は書かないとハッセと同じ土俵になるからそこだけ注意しなきゃ

BFさんに中間報告上がってる
ラレ元の一部から報告を受けてるようにも読めるが、それをハッセ弁護士が顧客のぶんは関係ないと跳ねてるということかな
交渉弱そうだなー…BF主催で事を大きくするとダメージ食らうかもしれないから
穏便に済ませようとしているのだろうが相手が相手だから心配だ
既にウィークポイントがある気がするから勝手にメールしてみるわ返事こないの前提で

43 :
もう、トレスした前提で話進んでるよねw
オリジナルじゃなかったのかよw

44 :
やっぱり海外の個人オーナーへの呼び掛けな
改変が大きいせいで、顔だけ重ねる作業しないと分からないから
本人も気づかないよね

>>42
元ドールの情報はちゃんと出す
で、ほんとにそれをトレスしたのか(長谷川さんの絵をトレスしたんだろ)と
疑われることも考えて
元写真も出そうかなと心づもりはしてる

ただ、アップする時にファイル情報がどこまでくっついていくのか不安なので調べてる

45 :
>>44
なるほど
EXIFを消すと情報がだいたい消えるようだけど
グーグル先生を攪乱する方法は知らないな言われてみれば

46 :
画像からの情報についてこれ参考になりそう
知った振りで知らないことがあったわ
この件に限らず趣味で画像うpしてるなら必読かもしれない
ttp://photo-studio9.com/exif/

47 :
>>45,46
ありがとう
画像ファイルを右クリ→プロパティ→詳細
の下の方に「プロパティや個人情報を削除」っていうリンクがあって、
押してみたら項目を選んで消せるようになってるけど
ファイルの場所(パソコンの名前、所有者)とかの情報が選べないのでどうなんだろうと思ったもので

ツイッターは情報を削除されて投稿されるらしい
念のため非公開にして試してみるよ

48 :
Twitterヒートアップし過ぎでは…
BFの文章からの抜粋と自分の解釈・意訳とが一部混ざってしまってないか?

49 :
リツイートやふぁぼが多いのは
ずっと動向を見守ってる人が多いということだと思った

50 :
鉄は熱いうちに打て

51 :
BFの報告を見る限り、どちらも裁判まで持っていく気はなくて、お互いのファンに納得させられる折衝案を探っている印象なー。

ところで同人スレの104で、Twitterでの画像の公開の準備完了と言っていた者だけど、
動ける方がいるならより多くの人目に触れさせる為、タイミングを合わせたい。
まとめや検証サイトを作っている方はもちろん、RT、画像保存の準備はしているぜ!という方。

あと公開ストップの考えも参考に頂戴したい。
BFの動きがない状態で公開を考えていたもので、正直頭の整理が出来ていない気がする。

52 :
人形者と見える要素やトレスの件を追ってる形跡があるとブロックする一方、
長谷川さんは白だとは言わないけど慰めっぽい言葉をかける人はふぁあぼってる

北風より太陽方式を試みる

53 :
>>51
BFは最初も、お客様からの報告により とか
お客様の心配をなくすため とかそういう感じだったな…

>BFの動きがない状態で公開を考えていたもので、正直頭の整理が出来ていない気がする。

TL追うのが一挙に忙しくなった。見ても仕方ないか
画像公開の前に、ラレ元のシェアボタンを押してみたいんだけど

54 :
>>53
あ、ごめん。今日明日に突然やるつもりはないよ。
先にも言った通り頭の整理がついていないし、上の書き込み自体も人に読んでもらう時間が欲しいし。
やはり公開しようとなったら、まずは○日の○時に垢名公開するよーっていう予告をするつもり。

55 :
>>51
向こうの書き込み内容、転載させてもらうよー

>私もTwitterで投下の準備済み。
>自分でわかる限りの長谷川馨氏の絵およびURL(10点)と、元となったように見受けられる画像およびURL(8点)を交互にアップした。
>目的はまとめや検証ではなく、長谷川氏の絵と、ドール画像を並べて見せる事。判断は見る人の主観に任せる。
>あとはどのタイミングにしようかという感じ。


粛々と淡々と、画像とURLをあげるんだね?
それをみんなでRTやふぁぼする、と

56 :
>>55
引用ありがとう。
うん、著作権引用うんぬんなどのお断り文はあるけど、画像とURLをセットで1ツイートずつ。
作品名ないし画像タイトル以外のコメントは無し。経緯や検証画像などは取り扱わない。

57 :
Twitterで障害が発生している?

パソコンで自分のホームを確認していたら、画像がいくつか真っ白空欄の状態で
「Twitter 障害発生報告」でググったら、送信できない!繋がらない!と言ってる人複数みつけた

自分の場合、パソコンでのアクセスが問題ありで、スマホの公式アプリでは問題ないよう

58 :
今も駄目?ブクマしている所を巡回している時に表示できなくなってる所があったわ
リロードしたら普通に見られたよ

59 :
>>58
今もおかしいんだ
いざという日はスマホで行くようにするわ

60 :
あんまり人いない感があるけど、明日土曜日20時前後に長谷川氏イラスト&元となる画像紹介の垢名をここに書き込みに来るね。
ここに本当に人がいないとして、長谷川氏の最新のツイートに返信すれば人目に触れるかしら…

61 :
>>60
氏に返信だと氏と儲によって直ぐ垢凍結されそう
検証垢に返信してくれた方がRTしやすいな
スレにだけ垢が貼られてると話題に出した時点で私ねらーでーすってなるから「検証垢を見守ってたらこんなのが!」って装えるので個人的にやりやすいです

62 :
とりあえず、長谷川氏のツイ垢とかにリプ送る場合は
絶対自分の本垢は使わずに、面倒くさいかもしれないが
それ用に別垢を作ってやった方がいい 

63 :
>>61
うーん…正直検証垢にはこちらから絡みたくないんだよね。
最初から一番先頭だって動いていたから、中心人物ととらえている信者もいると思う。
その上で公開には慎重にという検証垢に、私の分の責任まで負わせるリスクは避けたい。
みんなのちゃねらーバレリスクも確かに気になるんだけど…

64 :
63わかる
あくまで個人それぞれが動いていると外野にも見える方がいい

65 :
集約しすぎると叩き潰しやすいからそれぞれを同じ方向で検証主張していけば

66 :
>>63
そっか、検証垢は慎重派だから絡みにくいしお互い困るね、ゴメンね
いい案が思い浮かばないので「氏の名前や盗作で検索して偶然見つけた」風でいきます

67 :
検証垢は画像削除もあったし垢停止一歩手前だから動こうにも動けないって可能性も高い
というかあそこまで画像削除されて垢削除にならないのが珍しいと思う

68 :
>>65
それだ
>>25が情報追加しているけれど、
全部2から参照してますと受け取れるような最後のリンクにモヤモヤしていた理由それだわ
25のは画像の他はハッセとBFの情報に絞るほうがいいと思うんだけどなあ

69 :
自分は逆に長谷川さん本人やファンに凸ってる人達を見て複雑な気分になる
円満に解決とは…

長谷川さんや信者の心は変えようがないし、本人が「おやめください」とアナウンスしてるから
迷惑行為として通報されたり、斜め上の動きをされたりしそう

てか、>>60の持ってるアカウントのツイートをRTすればいいんだよね?
ツイートに例えばBlue Fairy、art、トレス(これはマズイか)とか何かキーワード入れてくれれば、普通に検索で見つかっても不思議じゃなくなるから
ねらバレは少しは薄れるのでは

70 :
リロってなかったごめん

自分は逆に〜というのは、
ちょっと上で出た、長谷川さんにリプを送るとかに対してです

71 :
検証垢をフォローしてる垢をフォローしていけばねらー以外の人にも気付いてもらえるからねらーバレリスクもないんじゃないかな

72 :
例のまとめ、もうミサワの人にツイートされて拡散され始めてるが
大丈夫なのか・・・?スレへのリンク

事の経緯のページしかなくて製作途中っぽいけど
あのGIF見たらもう言わずもがなな感じはする

73 :
うわー!動向を見たいから検証垢フォローしてたけど
巻き込まれたくないからリムろう、ブロックしよう
そんな人多いと思うけど?

フォローして回るんじゃなくて、検索ワードに引っかかるようにするのが普通
他力本願過ぎでしょ

74 :
検証垢のフォロワーフォローもしないよ。
あくまでも当人の意思でフォローやRTをお願いしたい。
ミサワさんが見つけてくれる事を願うw

75 :
名前の英語表記でツイ検索すると、意外と少ない

人名出さずに、ドールのトレスの件みたいな言い方して呟いてる人もけっこういる
フォロー関係なく単独でツイートしてもキーワードで見つけてくれる人は一定数いると思う

自分は、今フォローしてる人・フォローしてくれてる人を巻き込むのを避けたいので
捨て垢作って参加しようと思っている

76 :
同人板の方、
第三者が動いていいかBFさんに質問メールした人がいて、
返信が来たそうだよ

詳しくは向こうのスレみて

77 :
中間報告をもう一度見てきた。
以下は私の推論。

・裁判はない。お互い示談で済ませたい。
BF→正直、著作権侵害で勝つ事は難しいと私は考える。
長谷川氏→裁判にすると色々提出しなきゃならない。
・BFはラレ元におそらくコンタクトを取っていない。
海外のラレ元が多いが、英語公式には何も告知はされていない。
また仮にコンタクトを取っていた場合、それを伏せる必要はない。
・ドール画像に対してはBFは著作権を主張する事が出来ない→全くその通り。
BFが話し合いの中のその点のみ代理人の言葉を抽出した意図。
・BFが仮に代理人へラレ画像を提示していた場合、「画像3点」には違和感がある。
代理人が3点と判断した理由は何か?
・画像3点→公式で検証に使われた画像ではないか。
ダイアナ以外は同じドールというだけで、ラレ元ではない。
長谷川氏が引いた理由は、「トレスを認めたから」ではなく「悪いイメージがついたから」と言える。


長文ごめん続く。

78 :
・同人スレ148の言うように、一企業がファンを使って炎上させたと言われかねない行為を容認する事は出来ない。
逆に問題があるならば、話し合いの最中であり、ファンの皆様はどうか自分達を信じて見守っていて欲しいとはっきり告知をしてもイメージは損なわれなかった。(言語を考慮してもそのような事は言えたと思う)
・もしBFが炎上を望んでいたら?と仮定する。
BFは第三者の行為に対し責任を負う必要がなく、企業イメージや収益が損なわれる事はない。
長谷川氏の潔白が証明された場合も、最小限の被害で済む。
・BFが最優先で守らなければいけないのは日本のファンではなく、製品ひいては会社である。


…と、私は思った。異論は認める。

79 :
>>77 >>78
異論はない。冷静に客観的に考えるとそうなるね

実際に本物の弁護士だったし、話し合いの場もキチンと持たれている
BFはこの問題に掛ける時間よりも、新しいドール製作に時間を使いたいだろう
個人じゃなく企業の立場なら、守るべきなのは会社で間違っていない
多分こっちは感情論で動いてる

80 :
うん
とりあえず、BFさんからの次の報告を待とう

スレ見てないっぽいTwitterの人達、先日中間報告があったばかりだから「今だ!」というムードが
このまましばらく沈静化するといいんだが…

81 :
>>80
え、ごめん。私は>>77>>78の理由から待つつもりなかったんだけど…
ちなみに何故沈静化させたいのか聞いていい?

82 :
GIF付きまとめ作ってくれた人
トレスがわかりやすくてスゴイとは思うけど、スレのURL消してくれないかな

ツイの画像消されてるね

83 :
>>81
私もBFとは無関係の第三者が、あくまで個人の責任として動く分にはいいと思う

84 :
なぜ「沈静化」?
スレ的にもTwitterとほぼ同じでやる気な人が多そうに見えるけども…
ハッキリ沈静化とか投下やめてと言ってるのはあっちのメールの人と >>80くらいだし

85 :
私も>>79だな
でも感情論だけではないかなただの正義感かもしれないが

86 :
>>51 氏は、検証垢さんと一緒に検証してた人?

>元となったように見受けられる画像およびURL(8点)
っていうのは検証垢さんがBFに渡した元画像と同じものなの?
元画像の管理者から許可って取れたの?

87 :
>>81
ごめん、当初の計画通り実行するというのを読み取れなかった

同人板のスレ147の下段
>これまでの報告に加えて「報告を待って欲しい」との事だった
という部分を読んで、まだこれからBFから報告(続報)があるのかと解釈したんだけど
もう一度考えてみると、近いうちとは書かれてないし、
いつか分からないけど進展があれば報告するので待っていて欲しいというだけかもしれない


「沈静化させたい」じゃない
確かに、沈静化という言葉はおかしかった
BFの中間報告で大きな波が起きたけど、誤った情報が流れているのを見てまずいなと思った
>>60を行うにしてもBFの続報(があるのかと自分は解釈していた)があるにしても
それまでに一旦この大波が治まって欲しいと思ったんだけど
これから行おうとする事の相談をしている場で言うことではなかった

自分は確かに慎重派だと思うけど、BFからメールの返信をもらった人の書き込みを見るまで
>>51の計画にのるつもりでいた
同人板と人形板と棲み分けたほうがいいのかもしれないけど、
同人板にしか書き込まれてないことで重要そうなことを勝手な判断でこっちにも持って来た
別人です

88 :
>>77
なーんで英語公式でも発表しないんかね〜

89 :
gifは動いて見えるけど文字化け酷いな

90 :
トレス疑惑問題/BFドール画像 というユーザー名で公開にした。
多分、鍵垢から切り替わるのにまだ少しかかる。

91 :
>>89
専ブラで見てない?
Safariは普通に見られるよ

92 :
直前まで非公開だったせいか、ユーザー名もツイートも検索にひっかかりませんでした。
取り急ぎ新たなツイートはヒットする事は確認したので、帰宅したら一部ツイートし直します。

93 :
海外のラレ元の人の方が長谷川馨より遥かに画力高い件
むしろイラストの方を先にパクろうと参考にしだしたのがきっかけかと勘ぐってしまうw

94 :
>>92
乙でした

いくつか自分が思ってたものと同じだった

95 :
検索してもヒットしないんだが

96 :
半角が全角に変換なってるとかでもない?

97 :
ごめん、とりあえず氏の名前で検索して。
どうも鍵だったせいかヒットしない。

98 :
やっぱヒットしない。

99 :
単純な疑問なんだけど一つのつぶやきに2つのアドレスはまずいの?答えなくてもいいけど
知らなかったラレがある

100 :
>>51
乙乙、見れたよ
ほんとに髪型ごとパクなんだね


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