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アメリカで薬剤師しているけど何か質問ある？
第31回臨床工学技士国家試験
歯学部の人って昔から・・・リターンズ
薬学部の留年生
第114回医師国家試験スレ★９
医学部退学になった人のその後って
私立歯科大定員割れスレ
俺は男性看護師。ぶっちゃけ天職だと思ってる
歯科技工士 月平均労働時間380時間 平均年収420万
俺は男性看護師。そこそこの勝ち組だと思う
ベンゾジアゼピン離脱症状を回避する方法(医学的)
- 1 ：2013/11/01 〜 最終レス ：2020/01/19
- 真面目に聞かせてください。
- 2 ：
- 誰も答えられない…
- 3 ：
- (睡眠薬ならマイスリーに)切り替えていく
- 4 ：
- 厳しいね…薬物依存はほんと抜けるのは厳しい
なった人間しかわからん苦しみよのう
脳が覚えちまった安らぎも薬の半減期とともに切れていく
また欲しくなる
これはもう苦しんで苦しんでも自分で断ち切るしか方策はないね
- 5 ：
- >>1
病院・医者板にもスレ立てて精神科医以外の医師の経験も聞いてみよう。
- 6 ：
- 医者(特に昨今のビル診の心療内科)が患者を薬漬けにした結果だからそれを医者が治せるはずはない
あいつらはいい商売のカモとしか思ってない
- 7 ：
- 化学スレで、あるにはあるとありました。ただ、化学的な分子構造から、ベンゾジアゼピン拮抗の薬剤を用いる以外で、あれば。。。ないのでしょうか？
- 8 ：
- 拮抗薬は、急性中毒の患者にしか使わない
作用時間が超短時間だし、離脱症状を軽快させるわけでもない
離脱症状に耐え、ベンゾジアゼピンの依存から逃れる為には、根性でくぐり抜けるしかない
そんな根性が無いなら、薬に依存して引き続き生きてみては？
世間の風は、ベンゾジアゼピンの離脱症状より過酷だぜ
ベンゾジアゼピン依存になるようなメンタル弱い人が、離脱症状から脱しても、
どうせ他にの何かに依存して生きるんでしょ？
- 9 ：
- 火にくべても、燃えつかない薪もある
今世は「ハズレ」だったね
あとの余生は消化試合
また、チャレンジしてね
- 10 ：
- 真面目な意見とは思いますが、平和的に話しましょうよ。
- 11 ：
- あとの余生。
平和的に話しましょうよ。
真面目に聞かせてください。
- 12 ：
- ベンゾジアゼピン離脱症状を回避するには、、、
鼻からスパゲティ（できればナポリタン）を食べればいいらしいよ。
または、舌で鼻先を舐めながらブリッジして、
東京タワーの一階→展望台までエレベーターで上がると、良いらしいよ。
文句を言う前に、まずはお試しあれ…
- 13 ：
- うーん。文句ではなくて、文句を言うつもりではなく、
現実に、ある可能性として例えば化学的な分子構造やら、そういった薬学では習わない、なにがしか、を、学びたいのがあるのですが。。。
精神医療がどうとか、そうゆうのは、さらさら興味なく、医学の知識として、聞かせてください。
例えば漢方が、なぜ効力があるのか、どの生薬がどのCYPを通過するか、ベンゾジアゼピンの何が脳関門を通過させるのか、とか。
- 14 ：
- >>13
お答えいたしましょうか？
私は某有名国立大学を卒業し、優秀な成績で医師国家試験に合格した後、
精神安定剤の作用と薬物依存、及び禁断症状について研究している医師です
あなたの医科学的及び薬物学的な基礎知識がいかほどか？
私には分かりませんので、素人にも分かるようにご説明いたします。
私は医学部医学科を主席で卒業した後、国立大学医学部大学院で医学の研究を行い、
優れた研究業績が高く評価され、医学博士号をいただきました
専門用語で専門知識を説明することもできますが、あえてわかりやすく説明いたします。
難しいことを素人さんにわかりやすく教えるというのは、その道のプロフェッショナルだからこそ、可能なのです。
すみませんが、改行エラーが出たので、続きは次ぎに書きます
- 15 ：
- >>13
すみませんが、続きは下になります
難しいことを難しく説明しろと言うのであれば、それこそ「専門書、医学書をあなたが読みなさい」というのと同じですので、親切ではありませんよね？
分かりますか？では、医師たる私があなたに今からお答えいたします。
例えば漢方が、なぜ効力があるのか、
→漢方薬は効きますが、なぜなのかは分からないのですよ。利くメカニズムの仮説はありますが、真理としての「なぜ」は分かりません。
そもそも生物学的な事項に、目的論的な理由付けは不能なのです。
どの生薬がどのCYPを通過するか、
→あらゆる生薬は、あらゆるCYPの代謝に関連します。「ある特定のCYPに絶対に完全に関与しない」物質はありませんから
「科学に絶対はない」というのが、目的論的な理由になりますがよろしかったでしょうか？
ベンゾジアゼピンの何が脳関門を通過させるのか、
→ベンゾジアゼピンのあらゆる要素が、脳関門を通過させます。すべての要素は、様々な形で脳関門通過と関連しています
完全に絶対に関連しない要素は、存在しません
「科学に絶対はない」というのが、目的論的な理由になりますがよろしかったでしょうか？
- 16 ：
- 極力わかりやすく書きましたが、理解できない方もいるかもしれません
もっとかみ砕いて、簡単に説明してほしいのならば、それならそうと言え
- 17 ：
- ありがとうございます。
助かります。
単刀直入にお伺いします。
ベンゾジアゼピンの離脱症状を回避するには、どのようにすればよいでしょうか？
ベンゾ薬剤は化学性物質ですから、生まれたての人間にはありません。なんらかの疾患で体内に入れた。
- 18 ：
- 酒飲め
- 19 ：
- 体内に入れた化学性物質を抜くには、というより便で排出されるにせよ、石油化合物だから脂質に蓄積された、として、たちまち減薬をすれば、
- 20 ：
- 脳内のセンサーが違和感を感じると思います。しかしその脳内センサーも、あとから出来たレセプタならば、何か偽物のベンゾに近い分子構造で誤魔化し誤魔化し、はできないものですか？
- 21 ：
- だから酒飲め
- 22 ：
- 勤務医していた医師がジャンスカ、ベンゾを出し、開業医になり、いきなりベンゾに怯え自粛。患者が困る状態です。それでいて、私は医師だから、プロなんだ、そこらのバカと違う、と言われても。やはり研究者でないと話にならないため。
- 23 ：
- いや、酒は飲めないんです。でもありがとうございます。回答いただけるだけマシです。真面目に思います。
- 24 ：
- 正直、教えてください。
酒は飲めないので。おそらくアル中からヒントを言われるのでしょうが、それ以外で。お願いいたします。
- 25 ：
- 偽薬かねあとは。偽薬と書いてしまえば偽薬効果は期待できんがな。
入院して専門家の指導のもとに断ち切る以外ないと思う。
酒置換はまんざら馬鹿にできない。
専門家に聞いてくださいよ。
断酒治療、薬物依存治療で検索すれば専門病院ヒットするよ。
- 26 ：
- えええ！！？
酒は、真面目におっしゃっていたのですか？？
すいませんでした！！
私が、勘繰りではありませんが、逆にとらえていました。失礼しました(((^^;)
- 27 ：
- 色々お聞きして、回答ありがとうございます。非礼をお許しください。
このレスを初めて見た方が、また書き込むと思います。たぶんお困りの方だと思うので、研究者の皆様、またご指導ください。
- 28 ：
- >>27
逆にお伺いしますが、あなたは楽して離脱の苦しみから抜け出したいだけなのではないでしょうか？。
- 29 ：
- 違います、と言えば嘘になります。私は薬の功を受け薬の罪を受けると思います。ただ大きな声では言えませんが、知らないで飲まされていた方には罪はないと思うのです。医学部で減薬は指導されないし、オーベンから学ぶ中にもないと思います。
- 30 ：
- 基本的に、離脱症状を全くなくす方法は存在しません
ただ、軽くさせる方法ならば、いくらかあります。軽くさせる薬剤もあります
具体的には、どんな離脱症状を軽くさせたいのでしょうか？
症状により、対処法が異なりますので、具体的にお答えください
スレ主さんが実際に何を尋ねたいのかも、このスレをわざわざたてた目的も、漠然としすぎています
あなたが何を聴きたいのか？実際に、何を確認したいのか？
そこを明らかにせず、奥歯に物が詰まった発言が多いことが、回答が収束しない原因ではないかと思いますよ。
離脱症状としての精神症状もあるのに、
>>13
> 精神医療がどうとか、そうゆうのは、さらさら興味なく
みたいな「回答者に対する手のひら返し的逆ギレ」をするのならば、
赤の他人に善意ある誠実な回答を期待するだなんて、無理筋でしょう
- 31 ：
- 昨今、某新聞にもこの事が取り上げられ、問題視されました。作った側も、まさか止められない仕組みに作るとは思えないのです。本当に止められない物質ならば、それはそれで、誰が責任をとるのか。
- 32 ：
- しかし、それを考えるよりは、まずは薬の正体から研究もしくは体内の取り込み等を考え、何が緩和する、つまりは、すり替えできるものがあるならば
- 33 ：
- 一体、その物質とは何だろうか？と考えました。もちろん、苦痛からは逃れたいですが勉強したい気持ちが勝ります。私は文系のダメ学生でした。薬の服用から理系に興味を持ちました。
- 34 ：
- >>30
君バカでしょ？
このスレは、質問の体を取った主義主張なんだから、そんな質問は無駄
何と答えてもスレ主はダメ出ししてぶった切り、それでおしまいだろ
そして、言いたいことを書き連ねるだけ
- 35 ：
- >>34
私はスレ主ではありません
通りすがりのものです
そんな言い方は、スレ主さんに失礼では？
- 36 ：
- スレ主です。私は離脱症状を経験していませんが、身体のこわばりや自律神経の乱れがあると聞いたことがあります。
- 37 ：
- 離脱を緩和させる薬剤は、離脱緩和剤とは販売されていないはずです。ベンゾに対してどのように働くのかメカニズムが知りたいです。
- 38 ：
- 例えば、離脱緩和に漢方はありますか？漢方が身体の底上げならば、体質を自律神経の急な変化に柔軟に対応するような役割を果たすのかも知れません。(推測ですいません)
- 39 ：
- スレ主です。失礼します。先程の、離脱緩和剤、とはありませんが、離脱緩和としての効能はある(かもしれない)と言うのは、高血圧降下剤の類いになりますか？それとも純粋に自律神経系(ベンゾ薬剤以外)になりますでしょうか？？
- 40 ：
- チャンピックスのようなストラテジーでなんとかならんもんかね？
誰か基礎データ集めて製薬に圧力かけて、みたいな。
医者じゃないからよー分からんけど。
- 41 ：
- スレ主です。ベンゾとレセプタがハリハリだから安定しているけど、レセプタがもっと要求し、ベンゾが足りない場合、またはベンゾを故意に減薬した場合にレセプタが要求して怒った場合、が離脱症状と思われるとするならば、
- 42 ：
- このレセプタたるものも、本来ならば身体になかったレセプタもどきの、石油化合物受け手ギャバですから、ギャバの割合を減らすと、ベンゾの減薬がスムーズになるのは間違いでしょうか？
- 43 ：
- お世話になります。目眩ではない浮動感、糖分を欲しがる欲求(ブドウ糖分を摂取すれば治る)、不安感が、おそらく常用量離脱としてあります。浮動感は自律神経の乱れ、ブドウ糖は脳内活動必須、不安感はギャバ、ならばこれは常用量離脱と思います。
- 44 ：
- この常用量離脱は、ギャバが脳内に多くあり、その多くあるギャバと同数のベンゾがあれば同等で安定なのでしょうが、服用するベンゾが若干足らなかったら、その椅子取りゲームに負けたギャバが引き起こすと仮定すれば、
- 45 ：
- まずは血中濃度うんぬんはさておき、ギャバとイーブンなベンゾ量を把握して、やはり王道の少しずつ少しずつの減薬を行い、脳内ギャバを誤魔化し誤魔化し、するしかないのと、同時に、
- 46 ：
- 身体を、本来のたんぱく質で満たして、ギャバも本来のギャバ、つまり石油化合物受け手ギャバでなく、ナチュラル受け手ギャバに変えるのが、離脱緩和になるとかんがえました。が、
- 47 ：
- 文系ダメ学生で、全く素人なので、アドバイスをいただけたら助かります。
- 48 ：
- 保守
- 49 ：
- 保守
- 50 ：
- あくまで想像ですが、ベンゾジアゼピン大量服薬で脱抑制状態になってる人が書いた内容かね？
正気で書いたとは思えない。勤務先も自分達で明かしてるのに。
えりこ @percimq 1月28日 @chi111111
なんやー高齢になるとうんこでさえも命がけかー(;_;)かなしーね老いって(;_;)とりあえずでも羸痩はんぱなかったもんね(;_;)焼いてもシルエット変わらなそう(;_;)笑
ち @chi111111 1月28日
@percimq それちょっと、思った。笑 骨格で過ぎてたもんね。死ぬ間際でも、冗談とか言い飛ばしてたから、健気なじいさんやなぁと思ってたんだがね。
最近急変多いねー( ･Д･) えりこ @percimq 1月28日 @chi111111
え、なにあのひとなんかの末期だったの？( ･･･)
- 51 ：
- え？これはツィッターでしょうか？
- 52 ：
- ベンゾジアゼピンのレセプタ、ギャバに対する作用時間、つまり血中濃度半減期の差は、脂質の量と配分量の違いでしょうか？分子構造がやや違いますが、ベンゾジアゼピンはひとくくりにして、短期作用型と長期作用型の差は脂質でしょうか？もしくは脳関門の通り時間でしょうか？
- 53 ：
- えりこ @percimq←このような方は、看護師になる資格もなければ、モラルも知性も教養もなく、今を頑張って、としか言いようがありませんね。
必ず、罰が下るでしょうが、罰とゆう意味すらわからない。
- 54 ：
- >>53
罰は下らないね。こういうダニが生き残るのが看護婦の世界だ。
- 55 ：
- >54 そうなんですか…なんてゆうか、、正しい人が騙され、悪どい感じの人が、テキパキしてますよね。なんですかね、この矛盾。
- 56 ：
- この方のツィッター、ほんと、下品で、アバズレ通り越していました。貞操ゼロでした。
- 57 ：
- □□□□□□□□□ モンテ三笠君物語 □□□□□□□□□
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです
- 58 ：
- >>55
別に矛盾してないよ
悪い奴が生き残るのは昔から変わらない
良い人ってだけで生き残れるほど世の中甘くない
- 59 ：
- 確かに、そうですよね。ただ、私は若干経験が異なり、悪どい感じの人とは、一度は接触があっても二回目は、ないですね。罰とゆうか、あまりオカルトめいたことを書いても、私も説明しづらいから、まあ、そうゆう感じで悪は滅ぶと考えが出来ました。
- 60 ：
- 薬剤作用で作られた石油化合物たんぱく質ベンゾ受け手ギャバGABAの減らし方わかりますか？
- 61 ：
- えり子に聞いてください
- 62 ：
- チェンジします。
- 63 ：
- 受容体の分子配列が@mamimuuumemooになると正常人も狂人に変容致します
似た分子配列に@percimqがございます。これは未だに解明されていない謎の受容体です。
神のみぞ知るでしょうか
- 64 ：
- 勉強のため、アドバイスください。
えり子禁止で(笑)
- 65 ：
- 保守
- 66 ：
- 保守
- 67 ：
- アシュトンマニュアルを読んだのですが、置き換えなんですが、置き換えすると、その置き換え薬の作用が強く出るのでは？と思いますが。。。
- 68 ：
- 文章が読みにくい。句読点が多すぎ、やり直し
- 69 ：
- アシュトンマニュアルの置き換えは、どう思われますか？服用したことない薬への置き換えをどう思われますか？
- 70 ：
- 頭の悪いお前は一生薬漬けになってろってこった。
活性炭でも飲んどけカス
- 71 ：
- cvb
- 72 ：
- なぜ活性炭なんですか？
- 73 ：
- 活性炭…うーん。外的な菌には、、、。
ベンゾジアゼピンで、なんとか、なんとか、教えていただければ…。
- 74 ：
- 適当な同系列の薬使って漸減してくかアネキセートでも体内にぶちこんどけよ
てかメンヘラスレのほうがよっぽど丁寧に教えてくれるだろうからそっち行けks
- 75 ：
- あ、拮抗薬は急性中毒しか意味ねーか
- 76 ：
- ありがとうございます。ただ学問として学びたいので、宜しくお願いいたします。
- 77 ：
- なにとぞ、緩和するものを教えていただければ、勉強の励みになります。
- 78 ：
- 岡田さん、教えていただければ助かります。活性炭ではなく、以外でお願いいたします。
- 79 ：
- 保守
- 80 ：
- 離脱症状を回避する方法無いだろう。
治療法もない。
患者が依存症になろうが知ったこっちゃないって医者は思ってるよ。
- 81 ：
- それは悲しいことですよね。私の知り合いの医師は、薬漬けにしまくりでしたが、娘が2人いますが、彼氏がかなりの方で、2人とも逮捕され、医師はなぜか医師免剥奪。開業してからのバンスが二億くらい(医療機器とかも含む)を奥さんが肩代わりしましたが、後はわからないですね。
- 82 ：
- >>76
未解明なので、是非大学院に進み学問として学び解決してください。
- 83 ：
- ありがとうございます。若ければチャレンジしているかも知れません。製薬会社とて治験段階で危うさはわかっているはずですよね。例えば研究者の家族もベンゾ服用の可能性もあるときに、
- 84 ：
- ＳＳＲＩ前は、ベンゾオンリーで、どのように減薬がなされていたのか知りたいですよね。
- 85 ：
- 風邪薬のように止めれないのは、石油化合物たんぱく質ギャバが生成され、石油化合物たんぱく質ベンゾを待ち受けているから、と仮定し話しますが、
- 86 ：
- 昔、ブロンという咳止めが止めれない、とありました。おそらく中枢のなんたら、で止めれないのでしょうが、あれもベンゾのように、受け手が生成されていたからですか？ベンゾに対するギャバのように。
- 87 ：
- 共立女子看護科卒の２年目さん(達) 世の中 そう甘くないですよ 犯した罪は償っていただきます
- 88 ：
- 保守 直樹
- 89 ：
- >>87
121:11/08(金) 17:09 ??? [?????]
ふざけるな。
コイツら患者を何だと思ってんだ。 辞めろ馬鹿ども。
@azvazv@suu_75 5時間位だった気がする!!刺青の何とかってやつで診断名入ってたな!?
しもとあずき@azvazv@suu_75 5時間位だった気がする!!刺青の何とかってやつで診断名入ってたな!?
K75S@suu_75 3 Nov @azvazv 5時間か〜。刺青...どんな患者か楽しみだわ〜。
しもとあずき@azvazv@suu_75 30代だった気がするよ!!
怖い人だったらどーしよー(-_-;)どんなの入ってるんだろー､るんるんｯ♪ｯえ
- 90 ：
- 保守
- 91 ：
- 保守
- 92 ：
- リクエスト保守
- 93 ：
- 保守
- 94 ：
- マイスリー離脱に困ってる人いる？
- 95 ：
- ▼▼▼モンテ三笠君物語▼▼▼
６０過きの独身男性教員で、ハエやゴキブリと同居しています
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚に中傷書込みしたことがばれて毎日、逃げ回っています
あと３年で定年、一度しかない人生は、やり直しが効かないです
(別称：元講師、脳内Ｍ君、辞書男)
- 96 ：
- ◆◆◆教員三笠君物語◆◆◆
６０過きの独身男性教員です
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
14年２月に元同僚の著書の裏表紙にあった履歴をコピーし
それに中傷コメントをつけて、３つのスレを建てました
- 97 ：
- ◆◆◆教員三笠君物語◆◆◆
６０過きの独身男性教員です
業績がほとんど無く、Ｍ大で給料泥棒をやっています
元同僚の著書の裏表紙にあった履歴をコピーし
それに中傷コメントをつけて、３月３日に４つ目のスレを建てました
- 98 ：
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