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DIY日記
みんなで防音室を作ろうよ!6
- 1 :2020/02/07 〜 最終レス :2020/05/07
- このスレでは、防音室について議論しましょう。
レスが980を超えたら新スレをお願いします。
過去スレ
1 http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1118766881/
2 http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1275489974/
3 http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1394713891/
4 https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1492984107/
5 https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1565395577/885
- 2 :
- まさつちくん ほしゅよろしく
- 3 :
- >>1乙
>>2 コンパネガイジ君ことあるカス5君は
刃物板の研ぎスレでの連投とリロードで忙しいからしばらく来ないんじゃなかろうかw
ちなみに何でコンパネが悪いのか具体的な指摘をしろ、と言うから指摘したらコレwww
300名前なカッター(ノ∀`)2020/02/06(木) 22:53:04.44ID:nlBrsmkE
>密閉空間の防音室にホルマリン出しまくり
コンパネだろうと構造用合板だろうと合板使えばホルマリンは出るワケだがw
つか、ウレタンだのゴムだのコーキングだといった
化学樹脂そのものを使いまくりの防音部屋なんぞに対して
ナニを今更ネイチャーな小理屈ホザいているのかとw
防音部屋とやらで寝起きするってかw
- 4 :
- >>1 俺乙
防音だの遮音に用いられる大抵のブツには
もれなくホルムアルデヒドは含まれているというのに
このアホは今更ナニを綺麗事を御大層にホザいてるんだろうねえ?
300名前なカッター(ノ∀`)2020/02/06(木) 22:53:04.44ID:nlBrsmkE
密閉空間の防音室にホルマリン出しまくり
- 5 :
- え?F星4でもダメなの?
- 6 :
- >>4
シックハウス、4VOCあたりを勉強してから、またおいで〜
- 7 :
- なんだ。答えられないのか
- 8 :
- >>6
「シックハウスな防音材」をさんざ持ち出しまくってるこのスレで
今更ホルムアルデヒドでトクイになったところで滑稽なだけ。
しかも「密閉」を前提に
それを殊更強調しているような有様なのにさ。
- 9 :
- >>8
シックハウスの原因の一つはホルムアルデヒドという物質である所までは理解できたようだな
補足するならば、ホルムアルデヒドは揮発性有機化合物の一つで
接着剤、防腐剤などに含まれている発ガン性物質
だか、まだ4VOCへの理解が足りないようだな
それなら、まずは先にF星4、フォースターについて勉強するしかない
そうすれば4VOCも理解できるようになるだろう
4VOCが難しくて理解できないなら、仕方ない
ただ、次に勉強すべき24時間換気の義務化は、とても重要
建築基準法を改正するまでに至った背景に焦点をあてて歴史を学んでくるんだ
- 10 :
- 頭がSickなやつが建てるからSick Houseが出来るんだろうなぁ。
- 11 :
- 繰り返すが
「シックハウスな防音材」をさんざ持ち出しまくったこのスレで
今更ホルムアルデヒド云々とトクイに説教したところで滑稽なだけなんだがw
オマケに御叮嚀に「密閉」を声高に主張していた分際で
24時間換気の義務化とやらを持ち出されてもねw
- 12 :
- >まずは先にF星4、フォースターについて勉強するしかない
それもホルムアルデヒド含んでいる事に何ら変わりは無いんだがw
- 13 :
- >>12
半分正解だからいいか
ホルムアルデヒドが製品に含まれているだけならいいんだけど
少しづつ空気中に出てくるのが問題
逆に製造後、数日で抜けきってくれれば問題ないんだけど
ダラダラと数年間出続けるのよ
F星4は、ホルムアルデヒドが空気中に出てくる時間当たりの量
を定めた規格の最上位で
建築基準法における使用制限を受けない安全な材料となっている
が、それでもホルムアルデヒドは少量づつ出てくるので
高気密住宅だと、その空気中濃度が健康被害をもたらすに至るため
換気装置を用いた計画的な換気が必要
ということで24時間換気が義務化された
ここまでだとF4星と24時間換気さえあればイイじゃんって思うだろうけど
F4星の欠点を見てもらうために、次は4VOCの勉強だな
>>5
VOCがホルムアルデヒドだけとか思ってる低脳乙
と毒を言えるようになればok
- 14 :
- >>11
密閉と換気という相反する2つの要素は
防音室につきまとつまてくる問題点
そこに気づけたということは
防音室に対する理解が進んだ証拠だから
誇って良いぞ
- 15 :
- ハハーッ!ありがたき幸せ!
- 16 :
- 前スレ951です、吸音材アドバイス有難うございます。
費用が重要なので、どのくらいの容積が必要になるか、具体的に出さないと選択出来ないっぽい。
材料揃えるための略図描いてて、どうしても箱の一部壁面と角が2重壁(空気層)で構成できない。
内壁から外まで、全部木部(石膏含む)だけになっちゃう部分が出てくるんだど、コレってまずいですかね…
木部の厚さは多分※150以上、200ミリ行かないくらい。
※なぜ多分、かと言うと、2x4角材を主要枠にする予定なのだが、空気層厚を長辺側にするか短辺側にするかまだ悩んでいるため。
長辺側を厚みにした場合、空気層を吸音材で満充填するのが費用的に大変そう。
ざっと約400mm × 26M も要りそうで。
- 17 :
- グラスウールで防音室作ってる者だがグラスウールの端材がめっちゃ出る。
あなたがなんの防音材使うかは知らないが端材詰め込んだらいけるんじゃね?最悪、使ってない服とかボロ布とかなんでもいいと思うけどな。
今このスレでは真砂土入れるのがトレンドらしいがw
- 18 :
- 漆喰と壁紙(ビニルクロス)だと遮音性能が高いのはどっちですか?
大差無いですか?
- 19 :
- >>13
>それでもホルムアルデヒドは少量づつ出てくるので
> 高気密住宅だと、その空気中濃度が健康被害をもたらすに至るため
> 換気装置を用いた計画的な換気が必要
>ここまでだとF4星と24時間換気さえあればイイじゃんって思うだろうけど
高気密住宅どころか「密閉」が何より要の防音室において
今更何をズレまくった寝言を御高説ぶってホザいているんだよ?オマエは。
合板はおろか、ウレタンだのゴムだのコーキングだのをてんこ盛りで使って密閉する事を
これまでさんざ当たり前としてきたこのスレで。
- 20 :
- >>18
> 漆喰と壁紙(ビニルクロス)だと遮音性能が高いのはどっちですか?
> 大差無いですか?
漆喰といっても、石膏ボード下地に塗料のごとく薄く載せるだけの
なんちゃって漆喰壁のようなものならばクロス仕上げの物と何ら大差無いと思うけどな。
それらはあくまで表面仕上げ的な存在の物でしか無いから
遮音、防音等に関わってくるのは壁自体の、その中身と素材の仕様に関してでしょ。
もし、荒壁から中塗りまで土を塗り込めた上に、仕上げとして漆喰塗ってるような
土が8センチ程度の厚みとなっている土壁と、イマドキの標準仕様である、
中に断熱材ブラ下げただけの、クロス下地の石膏ボードの中は
大半が空洞スカスカといった「壁自体」の違いの事を指すのなら
やっぱ土壁の方が一般的に遮音性能は良いだろうね。
- 21 :
- >>16
さっき思いつきで調べてみたんだが、鉋屑を主原料にした吸音材の研究があるそうな。
というわけで鉋屑を袋に押し込んで充填してみたらどう?
真砂土(笑)よりは「吸音材」としてマトモに作用すると思うよw
- 22 :
- >>16
冷たい書き方だがコストも大切だけどなぁ・・・
2x4枠で高密度グラスウール入れ込めないような現状ならば、予算を確保できるまで止めるのも一つの手だと思う。
アルバイトでもして金貯めろ。
- 23 :
- >>21
「みんな断熱壁を作ろうよ!」ならそれでも全く構わないだろうが(苦笑)
同じ充填するなら遥かに質量の有る土の方が
遮音効果には高く作用するだろうね。
土壁・砂壁。
これはいかにも古そうな素材ですが、実は優れた特徴をたくさん持っています。
代表的なものとしては、遮音性です。
土壁や砂壁は非常に重いため、一般的な木造住宅や軽量鉄骨住宅の壁材に比べて
防音性が高いんです。
https://www.keisoudo-sikkui.net/%E8%87%AA%E7%84%B6%E7%B4%A0%E6%9D%90%E3%81%AE%E5%A3%81%E3%81%AB%E3%81%99%E3%82%8B%EF%BC%81%E7%B4%A0%E6%9D%90%E3%81%94%E3%81%A8%E3%81%AE%E9%81%95%E3%81%84/
- 24 :
- あんたらグラスウールどうやって処分してるの
- 25 :
- 会社の産廃で捨ててる
- 26 :
- うらやましい
一般人は有料で業者に持ち込みしかないか
- 27 :
- >>19
まだそんなことしかいえないのか
防音チャンバーについて自習が必要だな
- 28 :
- >>16
内外の箱が接してる所が無いのが理想だけど
どこまでやるかは費用や制作手間とのご相談
間柱を浮かせる提案は
追加される費用と労力の割に、防音性能があがると思ったからだし
- 29 :
- 近所のコーナンPROで現品限りのグラスウール端切れ(10K)売ってた
- 30 :
- >>27
突っ込んでいい?
防音チャンバーってなんなんだよ・・・
- 31 :
- >>23
未だに遮音と吸音の区別も付かないとは、流石コンパネガイジ君。
そもそも完全密閉したら使用時間によっては窒息するだろ。
中卒でも小卒でもここまでヒント出してりゃ自分で調べて理解できるだろうに、
それが出来ないってことはアレか?ホイ卒か?www
道具磨きばっかで標準的な知識を疎かにしてるから何も知らんのだろうねぇ。
まあ日給底辺作業員君にはそれがお似合いなんだろうけども。
- 32 :
- >>30
すまんな
防音チャンバーでも個人でdiyしてる人のHPには行き当たるけど
消音チャンバーの方が大量に引っかかるね
ということで、換気装置にくっつける音小さくするアレ
うちはロスナイにして諦めちゃったけど
- 33 :
- 防音室スレでチャンバーと言われれば、想像に難くないよ。
些末な事。
- 34 :
- >>32
アレじゃないだろ。
なにが「換気装置」だよ?
「シックハウス」な建材使いまくりが標準仕様のこのスレで
今更ホルムアルデヒドだの持ち出して健康被害訴えてみせるズレたお前が
また懲りずにテメエ自身でも分かってないような小理屈ムリヤリ引っ張りだして
アタフタしているだけじゃねえか。
そんな言い訳丸出しの大掛かりな後出しジャンケンに必死になるくらいなら
ハナから「健康住宅」ならぬ「健康防音室」っぷりを前面に出したレスしとけ。
ミエミエの作為丸出しの方向転換やってるヒマが有るならよ。
- 35 :
- トクイに説教したつもりが速攻ブーメランとなってしまった知ったか君が
後のそのような有り様になるとは全く予想もしていなかった当時に
ズレまくりの御高説を気持ち良く吹いていた姿を御覧下さい。
19 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/08(土) 22:36:02.07 ID:FuUfp0kF
それでもホルムアルデヒドは少量づつ出てくるので
高気密住宅だと、その空気中濃度が健康被害をもたらすに至るため
換気装置を用いた計画的な換気が必要
ここまでだとF4星と24時間換気さえあればイイじゃんって思うだろうけど
- 36 :
- >>32
いや、判ってて流れを変えようとしただけなんだが・・・皆余裕無くなってんなぁ
本題に戻して
・ 土壁・砂壁は音量依存性が高くなりやすい。面が非本的に固体になって無いから。
施工時の素材/構造的に割れが出たり収縮で駆体との剥がれが出やすい。
防音ではこの弱点が出てくる。(音漏れ)
これは遮音としては有効な場合は多いが吸音としては元々微妙
なんにしろ実際防音室作れば問題になるのは微細な隙間の音漏れ。
例えばプラダンの箱に水入れて漏れるよりタッパウエアや牛乳瓶の方が管理しやすいっしょ
あとは可動部(要はドア)の音漏れ対策。
消音チャンバーは距離減素と吸音材と空気との摩擦減衰に頼るしか無いなぁ
だから可聴範囲外の低域はある意味素通しと思って間違いない。
あと、高気密住宅派生の空気入れ替え規制はホルムなんちゃらよりも
酸欠の可能性と湿気が抜けずにカビやダニの健康被害が主因じゃないのかな。
北海道の住宅で凄く問題になった記憶。
- 37 :
- ちなみにホルムアルデヒドのみに関しては非常に水溶性が高い物質という事なので
合板なり、その他の建材を用いる場合において
それを「露わし」で使用せざるを得ない状況ならば
可能であれば事前に水を使っての洗浄、かつ
太陽光の下で水分の乾燥を兼ねての蒸散を行なった方がが良いね。
- 38 :
- つか、「シックハウス」うんぬんを持ち出すなら
土という天然素材を効果的に利用する案が
ますます利点としてクローズアップされちゃうね。
- 39 :
- >>36
24h換気はカビダニにも有効よな
たったの0.5回/hなんだけどね
密閉空間では酸素欠乏症だけじゃなくて二酸化炭素中毒も仲間にしてあげてね
- 40 :
- >>36
俺の案は、既存の住宅に用いられている土壁じゃ無く、型に土を充填する工法だから
乾燥後の収縮で隙間の音漏れは一般の土壁よりは遥かに簡易に防げるよ。
もっとも住宅に用いられる土壁でさえも、躯体である柱等に溝を入れて
見た目は隙間が有っても実際は奥まで壁土部が入り込んでいたり
躯体側に取りつけたメッシュ材を塗り込む事で
乾燥後の密着効果を狙ったり等の細工は可能だしね。
ま、土は単に遮音において
「安くて効果の高い建材」って事で持ち出したワケだが。
- 41 :
- ドアって買い換えるしか方法はないですか?
規格というわけでもなさそうで市販のものはあいそうにないです
隙間を埋める、とかいうレベルでなくドア板から盛大に音漏れしています
薄い木のパネルを張り合わせたような安物です
- 42 :
- >>39
スマン忘れてたw orz
>>40
頭の中だけの考えでなく実際に作ってから話してくれ。
「〜できるだろう。」 これは現実では全く意味の無い事。結果が全て、数値で表せるから。
そんな細かいことやるなら型枠組んでコンクリ流した方が速くて安いわw
- 43 :
- >>41
フラッシュドアで検索。結構色々なサイズが有るぞ。
とりあえずならば、隙間スポンジでどの程度変化が有るか確認したら?
そしてドア変えるのは特注でも比較的簡単だけど重量がある場合
丁番の耐荷重や構造に関わる問題になるから注意ね。
- 44 :
- >>43
ふさいでもやはり
ドア全面から聞こえますね
安い防音ドアを買うしかないみいですね
値段の割に大した防音材や吸音材はいってなさそうですが
薄い遮音シートはってあるだけ、とか
- 45 :
- >>36
特許の画像見たら空気口の向き(音の入射・発射方向)と
内部の吸音材の向きを角度変えてる消音チャンバーがあったね。
>>44
ここはDIYスレなんだし、作ってみるのはどう?
フラッシュ構造で更に真ん中に板を1枚入れて、
内外に吸音材(内側ロックウール、外側ウレタンスポンジ)付ければ
そこそこいけるんじゃなかろうか。
構造に関わるレベルの重さはともかくとして、蝶番の耐荷重で問題になりそうなら、
蝶番と逆側の下部にローラー入れて転がすとか。
防音室なら面で密閉するだろうから下にローラー入ってても問題無いとは思う。
- 46 :
- >>45
道具なにもないんだけど何がいる?
カットはホムセンでやってもらうやつでいいよね?
ただノブの穴あけとかいるからノブ無しでとって引っ張るタイプにするとかかなあ
木って主にどの木がいいんでしょうか?
- 47 :
- ところで、壁とコンパネの間に土は何キロいれるつもりなんだ?
- 48 :
- >>42
>そんな細かいことやるなら型枠組んでコンクリ流した方が速くて安いわw
あのな、屋内という既存の部屋の中に造るから「防音室」となってるワケで
そんな室内下で「コンクリ流す」とかアタマ大丈夫か?オマエ。
「防音施設を作ろうよ!」じゃねえんだぞ?、妄想野郎。
- 49 :
- >>43
>フラッシュドアで検索。結構色々なサイズが有るぞ。
フラッシュは建具屋がオーダーメイド式で
現地に赴いて間口寸法を採寸した後にイチから作るモノで有って
カタログからサイズ選んで取り寄せるようなモノでは無いのだがw
- 50 :
- >>47
>ところで、壁とコンパネの間に土は何キロいれるつもりなんだ?
つもりも何も、そもそも土の分量数以前に
防音だの遮音だのというものは
使用者の使用内容と住宅環境と
フトコロ具合によって差異が有る事だろ。
- 51 :
- 部屋をロックウールで包みたいんだけどさすがになあ
パネルにして貼り付けるにしても包むもののほうが高く付きそう
ロックウール自体は安いけどさ
かといって枠つくってタッカーでうちつけていっても
ロックウールむき出しだしそのうえに板つけたら吸音できなくなるし
なかなか難しいね
本当に抑えなきゃいけないのはどうしょうもない低音だしなあ
- 52 :
- >>46
道具無しからで、ってことは道具の使い方からスタートする必要があるのか・・・。
だとしたらいきなり防音ドアのDIYは難しいと思う。
道具代だけでも結構な出費になるんじゃなかろうか。最低でもインパクトが要るかと。
カットはホムセンで良いけどプレナーまでやってくれる?
戸当たりは無節の木目が通った、出来れば柾目材を使いたいところだけど
初心者に鉋掛けまでやれ、ってのはうーん・・・。
ハンドルは戸当たりにドアの端をしっかり当てる防音室用グレモン錠とか。
>>51
室内側の吸音はやっぱスポンジが良いんじゃなかろうか?
不織布の下を薄板に固定(タッカーなり別の板で挟むなり)しておいて
少しずつ鉋屑を詰めてはタッカーで区切って固定していく、とか。
グラスウールやロックウールと違って鉋屑は面になってるから
丈夫な不織布を使えば出てくることも無いと思う。
- 53 :
- >>51
その理屈だと「どうしょうもない低音」とやらを発するのは
室内に居るアンタ側からという事になると思うんだが
ひょっとしてどうしようもない程の下手なエレキベースとバスドラでも鳴らしまくるのか?
また、壁枠内に可能な限り圧縮して充填するならいざ知らず
そのようなタッカー留めでブラ下げるだけといった「断熱材」としての施工内容では
相当数の「下地+ロックウール」を厚み幅を取って層状に重ねてゆかなければ
遮音自体の効果は望めないのでは。
- 54 :
- 土を入れる
ってあれギャグというかネタで言ったんじゃないの?
それをあまりに馬鹿にされたもんだからムキになっちゃってるだけでしょ
別に本気で言ってたわけじゃないと思う
- 55 :
- >>45
特許は知らないけど、防音室に使う消音チャンバー(空調と別)なら
基本音響通路全面吸音材(大概グラスウール)で並行面が無い、通路も長さや幅を変えるものが多いと思う。
>>48-49
一般家屋が土の重量を受け止める構造か判ってんのか?w
静荷重だけでも厳しそうなのに捻じれに対する補強も必要(5寸柱使っている家屋でも厳しいかと)
それならコンクリ(ry って事だよ、理解した?
しかしフラッシュドアの定尺物も知らないってホムセン逝った事無いの? マジで外に出た方が良い。
- 56 :
- >>44 >>46
工具類皆無ならば市販のグレモン錠付きの防音ドアが良い鴨ね。
日常の使い勝手は凄く悪くなるけど排他的だから仕方ないかな。
注意するのは枠ごと設置しなければならないんだよね。
貴方のドアが嵌め込み構造になっていれば交換が可能でいいけど、
そうでない場合はちょっと難しいかな。
- 57 :
- スタイロフォームって吸音効果はなくとも共振防止くらいにはなる?
- 58 :
- >>55
コンパネ真砂土ガイジ君は遮音と吸音の違いも
静剛性と動剛性の違いも理解できない低学歴現場作業員だからなw
ホムセンに行く車も持ってないんじゃろ。
- 59 :
- >>57
無いよりあった方が振動減るだろうけど、触れば分かるけど、アレはクッソ硬いから衝撃吸収の役割は無理だ
- 60 :
- >>59
クッソ硬くはない
- 61 :
- じゃぁぼちぼち硬い
- 62 :
- >>57
断熱効果だけは保証する
ある程度の吸音はするらしいが
押すと凹んだまま戻ってこないぐらい硬い
- 63 :
- >>55
> 一般家屋が土の重量を受け止める構造か判ってんのか?
は?
土壁の一般家屋など古来から存在しているのに
何を今更イミフな事をトクイに述べてんだよ?
>フラッシュドアの定尺物も知らないってホムセン逝った事無いの?
あのような場所で売られているそのような「特殊」なブツなど
そもそも一般家屋にゃ全く普通に用いられてなどいねえんだよ、シロウト君よ。
つか当人はハナから「市販のものはあいそうにない」って述べてるだろが。
- 64 :
- なんかスレが猛進撃で頂いたレスを探すのが大変…
みなさんありがとうございます、木部以外に重量物は使えねえす…、311烈震を夜勤明けに食らって、室内が平行四辺形に歪んでるかのように見えたあの10分の記憶が強すぎる。
>>22
そも、売ってる吸音材が910mm幅だと思って計画してたので、30Mという予想の倍の量(想定が甘かった)にさらに倍となり、しかも高密度の小売価格が倍くらいするのでえーっというところです。
>>28
前スレではありがとうございました。
千鳥構造は約450mmごとに計画してます。
・上下左右1820mm910mmごとに発生する合板の枠(合板ごとに箱を作って合体させる、柱を作らないモノコック?計画)ゆえの木部
・それでも強度的に不安なので全体の12辺には枠をめぐらしたいが、内容積の都合上ギリギリまで合板を使いたいので、柱の隅の一つが室内にミリで露呈しそう。ゆえの木部
現実 □□■ 理想 □□□
□ □■
□ □
というところです、柱を作らないで箱で組み上げるという計画ですので、以前注意を頂いたコーキングはかなりしなきゃ無いかなと思ってます。
https://www.nichias.co.jp/products/homemat/lineup/homemat.html
ここの「坪単価」で買うのって、一般人じゃ無理なんでしょうか。
>>57
スタイロは吸音的には無力って言われてるね、共振防止の基礎に関してはここがとても参考になると思う、戦いは厚さだぜ兄貴。
https://souzouno-yakata.com/myhome/2019/01/05/36927/
- 65 :
- ああ、やっぱずれてる
現実はこうです、■が木部、□が千鳥構造と思っていただければ
外側
■□□□■□□□■□
□
□ 内側
ロックウール室内内張りは効果があると思います、ホムセンで吸音材敷き詰めたのとそうでないテストボックス内でブザーならすとぜんぜん違うので。
ただ、真価を発揮したかったらさらに内側に石膏ボードでも張って中で反射させるのが良いと思います。
https://www.sonorize.jp/glasswool-board
あと、こちらで見ると、外壁と内壁の中の空間に吸音材と空気層を入れたほうがやはりよさげ?
もっとも125Hzってピアノで言うと真ん中編よりちょっと下、程度の音なんで、機械音とかは…
廉価量産であろうとは言え、民間人から見たら資金が有るシネコンですら諦めてる訳ですからねえ…
- 66 :
- >>64
>311烈震を夜勤明けに食らって、室内が平行四辺形に
言いたい事は分かるけど、悪いけどあのような大地震を基準に物事を考えていると
防音室どころか、大抵の建築の仕様と設置状況は不可に等しい存在になるよ。
>30Mという予想の倍の量(想定が甘かった)にさらに倍となり、
>しかも高密度の小売価格が倍くらいするのでえーっというところです。
あのような「断熱」目的の材を用いるのなら、別に籾殻を詰め込んでも大差無いでしょ。
農家サンも未だ田んぼに大量に山にしてブン投げている所も有るだろうから貰ってくれば?
> ここの「坪単価」で買うのって、一般人じゃ無理なんでしょうか。
そういう所が表示しているのは大抵が一般人価格だから買えるでしょ。
でも建築関係業者間での価格にしたところで、しょせん僅かに安くなるだけの話で
空気や水や土等の自然の産物と違って、この世に流通している「製品」は
やはり手に入れるとなるとそれなりのカネはどうしても必要だよ。
- 67 :
- >>64
共振防止といえばヤマハの防音室にも似たようなものが挟まってるね
https://stat.ameba.jp/user_images/20170415/12/tanita-g-tencho/d6/71/j/o0960054013914292893.jpg
- 68 :
- 土ガイジさぁ
わずか6畳、厚さ10ミリの天地抜きで約300?
初手で古い木造の2階に厚さ100mm重量3トンをオススメしてるんだから何言ってもお前勝てないよ
皆の為にも土に還れ
- 69 :
- >>65
モノコックに作るのは、ツーバイフォー工法だねぇ
木造軸組工法から千鳥間柱持ってきたので、何か手を考えないと
外側
■■□□□■□□□■□
■
□ 内側
角の取り合いは、こんな感じになっちゃうかも
- 70 :
- https://www.monotaro.com/p/7059/3337/
坪単価3345円
袋に圧縮されて何枚か入ってるのが1パックになって売ってるので
ホムセンで買うときは注意だ
- 71 :
- >>68
>古い木造の2階に厚さ100mm重量3トン
どういう計算で出した重量か知らないけど
昔ながらの「古い木造」の2階の壁には
恐らくそれだけの重量の匹敵するほど結構な重さの土が使用されている筈だがね?
- 72 :
- まさつちくんをイジメるなァァ!!
- 73 :
- 土で作るなら真壁じゃなくて大壁でやれ
壁の厚みは30cm前後確保しろ
もちろん別棟で建てることが前提だぞ
個人的にはなまこ壁が好きだ
- 74 :
- >>70
いくら素人のDIY仕事だからといって
そういう建材を大量にホムセンなんか買うのはオススメしないね
大抵は業者が出入りする町の建材屋で買う方が
一般人扱いの価格だろうと安く手に入るんだからさ。
- 75 :
- もう土壁最強で良いから、俺の我儘一つだけ聞いてね。
コテハン入れてくれ
- 76 :
- 後生に引き継ぐ為に記載するが、建材屋は安いね。
ホムセンで45*45mm 2m 226円が
建材屋で4mで369円で買えた。
何件かはBtoB専門で断られたけど、一見さんでも売ってくれる所を探して売って貰った方が良いよ
- 77 :
- そりゃ安いね
俺は選びたいから大量にあるホムセンに行くけど
- 78 :
- >>77
基本チマチマ買いの、しかも気分でいつやって来るか分からない一般素人とは
比較にならない程の量と種類を購入する業者を相手にする建材屋に対して
あんま意味不明な主張をしないでくれ。
- 79 :
- 賃貸で防音の部屋借りようと思ってるんだけど、サンドバッグ叩く音ってどうなのかな?
- 80 :
- たぶん防音室でサンドバッグ吊り下げられる天井構造は極少ないと思う。
どうしてもならばH鋼で屋内で吊るすかな?
外部で聞こえる音は「モホッ」とか「ボッ」「モッ」った感じに聞こえると予想する。
あと、防音室でも浮床じゃないと振動はほぼ筒抜けだから、外部で共振する場合も有るかと)。
- 81 :
- 防音室の部屋って、マンション全体が防音室と謳っているいる物件です?
それだとしたら、みんなデカい音で楽器演奏や歌を歌ったり
騒音がすごいので、サンドバッグの音を気にするよりも
周りの部屋からの騒音を気にしたほうがいいよww
- 82 :
- 全体が防音物件だったら 平気でグランドピアノや、トランペット、サックスとか吹いてくるから
歌やサンドバッグなんで屁でもないよ
うるさくて眠れない方を考えた方がよい
- 83 :
- >>78
意味不明なのはオメエだろ
土基地外と同種かw
- 84 :
- >>83
同種ってか同一人物でしょ。低学歴キチガイにありがちな、変な文章だからすぐ分かる。
刃物板の研ぎスレ見てくればもっと良く分かるぞ。
- 85 :
- アビテックスとか結構壁の厚さが薄いと思うけど何の素材/材料で構成されてるんだろう?
DIYがそこそこできる場合、防音箱(3畳ほど)作るのに最も効率が良い作り方は2X4構造になりますかね?2X4ほど構造材は厚くせず30mmか40mmの角材使うつもりですが。
- 86 :
- おやおや。
建材屋よりホムセンの方が「選べて量も有る」だのと
材を揃える段階で既にこのような非常識な考えを露呈してツッコまれた輩が
言い訳のひとつも出来ない体たらくの癖に
ひたすら悔し紛れに吠えてますね?
77 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:2020/02/12(水) 08:52:46.37 ID:fhu+EEvb
そりゃ安いね
俺は選びたいから大量にあるホムセンに行くけど
- 87 :
- マジ土壁君は
コ テ ハ ン
付けてくれ
- 88 :
- >>85
2*4はdiy向けの工法
ヤマハのは、発泡ウレタンに見えるけど、なんだろうね
- 89 :
- 土壁君には建材屋とホームセンターの区別が付いてないと思われ
建材扱ってるホームセンター=建材屋だと思ってるんだろうな
- 90 :
- >建材扱ってるホームセンター
プw
「建材扱っていない」ホームセンターとやらが
この世に存在するのかとw
- 91 :
- 木の板は全てコンパネだと思ってる
45cm角のコンパネ(笑)が何枚か売ってるのを見たことがある
なんだろうなぁ
- 92 :
- >>69
一応約450mmごとに間柱を入れるとしていたので、それを角材にして擬似的に千鳥化することは可能だと思うんですが、
各合板ごとの枠はどうしようもないので、910mmごとに2x4大、それから四隅のフレーム部、の木部が発生するのは避けられないんですよね。
柱から建てていく工法は着想は出来ても、単純に一人作業での固定方法や精度的に素人には無理だろうなと思っています。
一定間隔で空気層の存在しない遮音性が大幅に劣る部分が出来てしまう線音源が複数存在してしまうようなものなので、軽視できないかも…
ヤマハの奴、私も楽器屋で見ましたけど、思い出してみれば素材直結部とかあまり無いんですよね。
支持部が発泡材か何かのように見えるのは、面で支えるので荷重がそんなに行かないのと、
対象が主に管弦楽器、行ってもピアノなので大きな低周波は出ないというところかもですね。
機械類はコレと間逆なので…
2重窓とか要らんわ、といつも思うんですが、あれは法的ななにかなのかな。
- 93 :
- ただ、楽器も、防音的に苦手な低音は結構出てしまいますね。
管楽器だと高音部担当の楽器以外での一番低い音は殆ど、ピアノでもエンブレムなどのある真ん中のドの1オクターブ下から
これらはもう200Hzを切ります。
管は一番低い音が少ない曲なら大丈夫ですが、ピアノはすべての弦が共振するからなのか、高い音でも聞こえやすい感じがあります。
ただし、人の声はピアノよりさらに、意外と多くの周波数を含むので、映画やドラマ、アナウンサーの声だけが通ることもありますね。
管楽器は単純に音量が大きく音量の制御が難しいので、この点で厳しい。
>>ボクシング
音圧は楽器よりは大丈夫でしょうけど、低周波が強めの多くの周波数を含みそうですね。
低い周波数対策は桁違いの費用がかかる上に想定されてないでしょうから、意外と通るかも知れない。
二部屋並んでる部屋の、片方の部屋で映画などをかけて見てみてええっと思いました
音楽などは意外と通らないのに、人の声の低い成分は絞っていても結構聞こえます。
爆発やエンジン音より小さく聞こえる音圧でも、声だけが通ってくるような感じすらあります。
ロッキーなどで、しっかりしたスピーカーでやってみると、厄介さ加減がどのくらいなのか、少しわかるかも?
クリード2はよ見たいな…
- 94 :
- >>92
2*4=枠組壁工法で間柱を浮かせるのと同じような感じに
なら、千鳥縦枠とでも言い換えようかねぇ
軸組工法で千鳥間柱にしても通し柱も梁も音を伝えちゃう
壁を全部浮かせるのが大変だから、せめてその間に入る柱だけでも浮かせよう
という妥協案なので
もっと防音性を高めたいなら、この工法はボツにしてやってください
https://www.2x4assoc.or.jp/build_trait.html
を見てもらった方が早いけど
1820*910の板ごとに箱を作って繋げていく、ではなく
壁ごとに箱を作って繋げていくという方法が普通の2*4
あと、箱を作る→組み立てる、ではなくて
板に縦枠を貼る→立てて仮固定→断熱材→もう一枚板を貼る
みたいに、最終的に箱になればいいのですが
施工順序を考えておかないと詰みますぜ
- 95 :
- 別に屋根や階上重量支える建築物を造るワケじゃないんだから
柱から建てていく工法だの、軸組み工法といったものは
このスレの防音室に関しては別に持ち出す必要は無いんじゃね?
- 96 :
- 一坪サイズだけど使ってないアビテックスあるから分解して研究するか
- 97 :
- >>95
部材名称、構造名称を使うと説明が省けるってだけですよん
あとは、先人の知恵を借りられるのもメリットですかねぇ
- 98 :
- >>89
おいおい、コンパネガイジ君を土壁呼ばわりするなんて、左官職人に失礼じゃないか。
コンパネガイジ君のコンパネの間に真砂土を入れただけのただの重量物と違って
土壁はちゃんと壁倍率のある壁として成立してるんだからさ。
- 99 :
- 木舞壁凄いわな
- 100 :
- >>98
そもそも素人が竹小舞掻いて荒壁塗れるかよ、バカじゃないの?
オマケに遮音材に流通している製品選ぶ癖に、そのカネすらケチるような有様ならば
タダ同然のブツを流し込んで少しでも遮音の為に壁重量稼いだ方がイイだろうね。
>>97も書き込んでいる「先人の知恵」ってヤツだな。
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