みんなで防音室を作ろうよ！5
レスが980を超えたら新スレをお願いします。
過去スレ
1 http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1118766881/
2 http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1275489974/
3 http://carpenter.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1394713891/
4 https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/diy/1492984107/
ここはDYI板です、他人に丸投げでは相手にされません
質問時、初心者にありがちな「情報の小出し」はやめましょう
マナーを守って楽しく情報を共有しましょう
参考
http://www2.biglobe.ne.jp/oni_page/cds/lhp25.html
柱の太さが９０ミリの予定。その分は防音に役立たない？から、さらに厚みを増した
壁にしなきゃならないんだろうな・・・ 壁厚２００ミリは確保した方が良いだろうか？
普通のオーディオとカラオケと楽器はせいぜいピアノか管楽器程度
完全防音にする必要はない。近所の人に迷惑かけなければ良い。
> せいぜいピアノか管楽器程度
舐めすぎだろwww
県内のホームセンターを回ったけど置いてあってもせいぜいマットエースくらい
ほとんどの店は置いてなかった
管楽器も種類に寄るけど…木管の、それもフルート等エアリード系と、
ソプラノサックス、オーボエ以外は、周波数と言い音量と言い、ほとんど全部防音が簡単ではない部類だと思うよ。
重低音や衝撃を伴う楽器よりはマシってくらいで…。
金管なら、ヤマハのミュートも有効だけど、あれもピッチ狂うって言うけどねえ。
音量と、消したい周波数で必要な構造が変わる。
というか、低い周波数相手なら、DIYじゃかなり厳しいよ、ココでやってる人もいるけど、相当勉強して、
いろんな素材も扱えるようになってて、費用かけてる感じ。
家の外に張り出させるのもマイナス。
防音は壁の厚さよりも、壁の数が効力を発揮するので、室内にさらに箱を入れたほうが、
桁違いで効果が良い。
壁の厚さで減らせる音量よりも、枚数で減らせる音量のほうが遥かに大きい。
もちろん、一枚一枚の厚み（重み）と、壁と壁の間の空間が全く無いんじゃダメだけど。
だから、みんながDIYで作る壁は合板と合板の間に、空気層の代わりに吸音材を入れる形になる。
過去スレ読んでみて。前スレだけでも相当有用な情報があるで。
>14が正解。ピアノって大変だよ。管でもsaxなら結構大変（奏者の腕による）。tpなんぞもってのほかｗ
で、個人的には母屋に隣接した形で軽量プレハブ（軽量モルタル壁）の新築を勧める。
内側にもう一つ箱を作るような形だけど追加工や音調がしやすいよ。
だいたい９畳サイズで箱と内装まで造って内寸が６畳サイズギリ。
母屋との渡りはどのみちグレモンドアなんだから工夫して貰ってｗ
母屋引き戸、ドア引きドアグレモン、箱ドア押しドアグレモンとか
そんなに壁を厚くするの？ やーめた
俺は楽天市場でホームセンターヤマユウってところで買ったよ
今はくらしのもりって名前に変わってるっぽいけど
6畳分で12箱ぐらい買ったら運送してくれた配達員の人に個人でこんなに買ってる人は初めてですって言われたわ
ロックウールやグラスウールが売ってない？
おれは田舎の人口１００万程度の某県の住人だが、近くの二つのホムセンはどっちも
置いているけどな。その二つは県内の二大ホムセンだからかな。
なければ、建材店に行くと良いよ。ホムセンより安かったりする。
ただし、８０キロとか１５０キロとかの高密度のはよほどの店でないと置いてないから、
通販などで取り寄せが良いかな。
店名教えて
自分の住んでる県にもあるかもしれん
バローホームセンターとカインズとコメリには置いてなかった
断熱材、防音工事などの項目で探すと良い
ロックウールをホムセンで探すのは時間の無駄かも
見つけたんだけど、これでも防音に使えるの？
普通に壁の中とか屋根とかに使う断熱材らしいんだけど
俺は1mm厚の鉛シート買ったら
運送会社の人が鉄柱か何かですか？と死にそうな状態で運んできたｗ
実物を見て確かにそう思うわなと思った…
主要部分にはよくないだろうけど、そうじゃないなら使ってもいいかな
4輪運転できりゃ一番いいんだけど。
建材屋は車必須っぽい？
ところでグラスウールって繊維が振動して音を熱などに変えてるっていうけど
スポンジ状のタイプだと固められちゃってそう。
それでも大丈夫なのかな
グリーン材って事は未乾燥の材料だろ？使うのは良いけど後々すんげー反るよ！
でも、根太や垂木とかだと、どのみち自然乾燥するから、プロでも平気で使ってるよ。
薄い板を圧力プレス造成した材が、安いし軽いし強度もあって、狂いが少なくて良いね。
ポプラLVLという名称で売ってるのが多いね。
いまだに無垢材が高級だから、そっちは安物だとか言う人がいるよね
格安ビルダーが率先して使ってるからイメージ下がったのかも
調べてみた。
良いものはとても良いっぽいね。
http://www.poplarlvl.com/contents/whats/index.html
ただ、赤字で書かれてる内容が気になるけど、使い捨て材はやっぱり変形するのかな。
（格安ビルダーで…っていうのは、こういうのを使って家が変形してしまったとか言うことだろうか）
防音室の場合、ソリとか収縮は致命的って木もするけど。
使い捨てのLVLなんてほとんど紙みたいな強度だからそもそも構造なんかには使えないから大丈夫。
コストで言えば無垢の乾燥材の方が集成材より安いから一般的にはそっちを使うよね。
反りについては反っても大丈夫なように木を組むようにするわけさ。
大工さんが組むような家はそうやって気を使って建てているのが普通だから不具合が出難い。
狂いが少ないから、ドアの造作の芯材とかでLVL材はよく使われてたりするね。
コストは、格安ビルダーが採用するように、そもそも集成材だから、長さも切り捨てて無駄になるなんて事がないように
mm単位で決めて大量発注かけるからだいぶ安いんだよ。
無垢の乾燥材は程度によって値段はピンキリ。
ホームセンターで安価に買える程度の物は品質もたかが知れてる二級品以下ばっかり。
構造材もキチンと各種強度認定通ってる柱なんかも出てきてる。
アンタ、引退間際の大工の爺ちゃんか何か？
いやいや、タダの趣味人ですよ。
構造用の集成材もアルのはもちろん知ってるけど、個人が使う分だけ考えたらわざわざ集成材なんて使わんよ。
自分は材木は材木屋で挽いてもらって買うからホムセンの品質は知らんけど、えらく高価だなぁとは思うね。
材木屋で買えるならそうした方が良いよ。値段も品質も全然違うから。
LVLだけど、仰る通り家具パネル作るのでしか使った事ないな。
それは金持ちの証明です。頑張って下さい！
ホムセンでしか材木買ったことないから高い安いがわからんわ
例えばどんな材木がどれくらいなの？
おれは知り合いの大工を通して買ったら、三割以上も安かったことがある。
鉄骨なんかも同じ。ただし、最初はホムセンで買ったが、その方がその材木屋
よりも少し安かった。
手間暇の問題も多少はあるけど
公共事業や補助金絡むと定価計算
って印象
表示価格の三割とかあたりまえ
公共事業は定価の8掛けくらいが納入価格になるように設定しているから。
あとは取引量で問屋が価格調整するで内科医？
木材を出荷している業者は叩かれまくって現在底値なんで、ヤフオクあたりで生産者からの直売を買うと
笑っちゃうぐらい安いが、中間流通業者が複雑怪奇に跋扈してるので、そこで値段が吊りあがっちゃう。
一見さんのDIYで少量材木欲しいなんて言う奴は材木店から見たら、メンドクサイだけのゴミ客。
大工の紹介とかだと、そっちの付き合いもあるから負けてくれるけどね。
負けてるという価格で適正価格なんだよ。
ホームセンターは薄利多売だが、流通ルートがシンプルな分、中間経費も圧縮できて商社からまとめて仕入れるので
利幅も取れるし、お客にも安めに売れる。
ただし、シビアな目利きは必要ない連中が買うから、
一級品は回ってこないし、そんな物は求められてない。
垂木程度の太さの造作材だったら、LVL集成材使うわ。
やわらかいから多少サイズが違ってても押し込めそうなんだけど
でも壁の中に使うんなら自立するロックウールのほうがいいのかな
グラスウールだとフニャって倒れそう
施工する分には、どちらもほとんど同じだよ。
どのグラスウールとどのロックウールを比べてるのかはっきりしないとな
参考になるサイトとか画像がなかなか見つからない
使う石膏ボードのサイズは一般的な1820*910の予定
2重目は向き変えるとすると、455間隔で格子状に組んで平面作るの？
普通に胴縁付けると横方向しか平面になんないし
単独で石膏ボードを自立させるん？
一般的には薄くても合板張ってからそれを頼りにタッカーと接着剤固定だと思うけど。
2重3重は格子状の意味が今一判らんけど、横（910）を半分に切って455mmズラして使うのが一般的じゃないかな。
どうも
合板ありきか・・・
石膏ボードのほうが安いし重量あるから石膏ボード2重か3重を考えてた
ボードの継ぎ目に木がくるように間柱とからめて組くむ、じゃダメかな
普通の住宅の内装は石膏ボードを直接間柱に留めてるよ。
だからボードの継ぎ目に間柱が来れば良い。
>57さんの言うように普通の一般家庭内装ならそれでもいんじゃね。
防音スレだから防音を考えるとシートとか張り難いし吸音材との隙間ができ易いと思うが。
その辺は貴方がどんな防音施工をしたいのかで変わる。
あと、良くも悪くも石膏ボードって湿気吸うから上手く事前処理してね。
やはり最低１６畳くらいは要りそう。２×４メートルのミニステージ付き。
観客席はほとんどないとしても、Ｃ３Ｘくらいは置きたいし、ＰＡの設置場所も要る。
こりゃ、技術以前に費用をどう捻出するかが問題だな
改装ではなくて新築になるから、ＤＩＹでも２～３００万は要るかな……。
周囲は音にあまりうるさくないんで、徹底した防音までは要らないとは思う
16畳で幅4mのステージだったら、奥行き6.5mだよ。
そんなデカイのあんた、DIYで作れる技量あるの？
それって、都内だったら、小さいライブハウスぐらいの大きさだよ。
＞ 周囲は音にあまりうるさくない
ってのも希望的主観なんだろうなぁ…
迷惑掛けてても気づかなそう
pf置くなら天井高も2スパン必要、その高さの天井の造作なんて拷問以外の何物でもないｗ
DIYにしてもRC打ってもらうだけで600万、足場組んで内装DIYで300万くらいかな？
俺なら本職に依頼するわ、マンドクサ過ぎ
最低でpfの5倍くらいは予算組んどけ
今住んでる家がそうなんだが。田舎で木立の中だし、隣の家まで２００ｍは離れてる。
ＲＣにはしないからそんな見積もあながち的外れではないと思う。ＤＩＹだから材料費だけしか見てないからね。
まあ、まともな論理の批判なら甘んじて受ける。
凄いですね！って言われたかったのかな
素人が16畳＆高さ2スパンを木造で建てるってこと？
頑張ってね、楽しみにしてるわ♪
>>65
小学生の独り言だろ？
あーやだやだ（笑）
以上
ここって実例が少ないから実践してレポってくれる人は貴重。
天井もくっそ重たいから屋根の為だけじゃなく天井を吊るためにトラス組まなきゃならんかもしれない。
普通に考えたら躯体だけでも鉄骨で組みたくなりそう。部屋の途中に柱があっていいならこの限りじゃないけどさ。
単純に5mx6mx4mくらいの空間だから、Cチャンでも真ん中に補強梁入れてギリだよね。
木造で柱無しならマトモな役所ならまず図面で撥ねる(建築許可出さない)んじゃね。
鉄骨ならH鋼で枠組んで行くのも有りだとは思うが、造作的に結構手間だと思う。
内装は足場組まなきゃイントレ必須だと、それでもやりたくないと思うぞ。
1スパン高さ上がると工程は放物線的に難易度上がる。
3人居ても合板上げるだけで軽くRるかとｗ
天井高が2300位？の普通のものだとしても大変なのは間違いないけどw
周りに隣接した民家がなけりゃ天井はボード一枚でもぶっちゃけホームシアター程度ならなんの問題も無さそうだが。
え？そうなんかぁ・・・ orz
ミニステージが一尺高だとしても総高8尺でも内装実装するとかなり無理があると思うが。
袴履かせるなら内高10尺は必要じゃ無いのかなぁ
あぁステージ希望だったみたいだねw仰る通りそれじゃ普通よりも高くしないとカッコ付かないな。
でもこれは流石に夢想に終わると思うな。
天井高を上げるのがどれだけ労力掛かるのかお分かりになっていないんじゃないかなぁ。
まさかノープランてことは無いんじゃないかと
鬼出現ｗｗｗ
高さも3mぐらいまでだろうなあ。
基礎コン打って60cmぐらい上げるなら、3.6m高ぐらいまで行けるかもしれないけど。
おれも73に同意見
なんで天井を４メートルにする？ ２．５プラスアルファもありゃ充分じゃね？
それは名案かも。中国では、巨大な３Ｄプリンタで家を作った例もあるというから、
そっちの方が簡単かも。あ、冗談だからマジレスしないでね（笑）
Ｃ３Ｘ ってなによ？
対潜哨戒機？
柱が有れば強度出せるけど屋根重量迄考えると難しくね？
天井重量を両端で受けるのも結構厳しいと思うぞ。
俺は建築屋じゃ無いから断言できないけどｗ
>>80
pfを袴履かせるんだからとしかｗ
考え方は人それぞれだけど、響板立てたサイズの倍が天井高の最低線だと理解している。
あと、釣りにマジレスだがC3Xはヤマハの一般的なグランドピアノと理解している。
言われて困ってる 時間ずらしたり、下の子はクラビノーバ使ったりしてるが
二人同時にやりだしたら、その間を仕切るような簡易防音が必要になるよな・・・
ではどうやって壁を張れと。。
最近のエレピはタッチも結構いいみたいだけど、
娘さんがそんな高度なレベルで裏山鹿。
>>89
木造でpfなら2重箱がデフォじゃ無いのかな。外箱は適当にｗ
ってか、そんなん含めても外箱はRCの方がこの面積なら強度、施工考えても
コストメリット以上のものが有るかと。
ある意味このまま造ったらどんなもんが出来るか期待しているｗ
本当のライブハウスならそうかもしれないな
個人だったらそこまでしないだろ 天井高くするとスキルも金も
一気にハードルが高くなる
どういう意味か分からないんだけど、説明してくれる？
どの程度の防音してるのか知らんけど
グランドピアノ2台か。
防音室2部屋だな、頑張れお父さん。
うちはピアノとエレクトーンだから助かった。
二人も同時にピアノ弾いたら騒音で近所の住人に殴り込みされるだろ
ってことだよ
考え方の相違かな。
俺なら袴なんぞ履かせ無いし天井高取れないならアップライトにするわ。
スペース少ないし響き以前にどのみち低音弦良く判らんのだろうからｗ
グランドピアノとアップライトピアノは、明らかに性能の差がある。
アップライトは高速連打が出来ないんだよね。
今はそれを改善する機構が発明されているんだが、鹿児島の人が特許を持っていて、
まだ一般にまでは普及していない。
ただ、ピアノの機種は今持っているものが優先されるだろう。
低音弦どうこうというのは君の主観かな？
>>97
それも考え方は人それぞれだね。高性能の電子ピアノは中古ピアノよりも高いからね。
グランドピアノなのか？ 文面からは分からんが エレピがだめってことは
音大目指すとか高度な学び方をしてるってことかな？
俺の主観でレコスタの客観だとｗ
天井高が取れないと低音分離とレベルの均一化が悪いんだよ。
下手するとチューニングがズレたように聴こえる。（マイクで録れば一発）
俺はプレーヤーでも無いから高速連打とか判らんわ orz
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