TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
アジアインフラ投資銀行・通貨同盟・未来予測
幼稚な陰謀国家 ▲韓 国
戦争に負けて無条件降伏したくせに北方領土返せと?
バカ中の便所としての歴史に悩む大糞韓民コク
菅と前原は売国奴!!
岡尚大、全世界へ宣戦布告
☆日本政府よ、中国向けODAを停止せよ☆
プーチン大統領「サハリン経由で日露をトンネル開通しよう」
チョン・不逞鮮人を非難するスレ
ロシアとなんか国交断絶だ!
日本が戦争するメリットってあるの?
- 1 :2014/12/14 〜 最終レス :2015/12/04
- 自民党、公明党が2/3の議席取りそうってことは
憲法改正して集団的自衛権適用できるようにするわけじゃん?
ってことは日本が戦争するって事でしょ?
日本側にメリットってあるの?
- 2 :
- 3分の2とっても国民投票通過しないと憲法改正出来ないよwwwwwww
- 3 :
- 【選挙】古谷経衡「唯一の敗者次世代の党が壊滅した理由、日本人は自民より右を否定、ネトウヨを過大評価しすぎたことに尽きる」★6 [転載禁止]2ch.sc
http://daily.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1418659462/
- 4 :
- >>1
中国人の靴の底を舐めろ
- 5 :
- 集団的自衛権で日本が戦争するんじゃなくて、攻めてこようとする国がある事、
攻めてくる国が悪いだけでしょ?
- 6 :
- 日本が核兵器抜きで英国並になる事に
何か問題が??
周りは支那ロシア南北朝鮮敵ばかりww
- 7 :
- >>6
まぁ、確かにそうだなー
自分の事くらい自分で守れない国なんて
滅ぶな(笑)
- 8 :
- 辺野古反対のリーダー、悪性リンパ腫で闘病へ
沖縄平和運動センター議長の山城博治さん(62)が20日、突然告白した。
軍事の世界では、放射性物質は暗殺の道具に使うことがある。
ある人物のベッドの下に仕掛け、寝ている間に放射能を照射して、ガンや白血病の誘発を狙って暗Rる方法である。
これ以外には、ガラスを細かく砕き、長期間、飲み物に混ぜて飲ませ、胃潰瘍でR方法がある。
レントゲンや胃カメラでは発見できないので、サイレント・キラーとして使う方法がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3626.html
「戦争法案」発言 自民修正要求 民主・維新からも批判
これは国会の場外乱闘だが、あきらかに福島参院議員の勝である。
福島議員は自民党をわざと挑発したのである。
その挑発に自民党の理事がまんまと乗ってしまった。
挑発とは、相手(敵)をこちらの都合のいい場所と時間に、誘い出すことである。
軍事的には、挑発は上手な策として位置付けられている。
挑発に乗って出てきた敵を有利な環境で叩けるからである。
いくら自民党が平和追求法案と看板を掲げても、
今の安保法制は戦争によって平和を追求するという基本的な考え方は変わらない。
イスラム国にもイスラム国の掲げる正義があり、異教徒を殺して得られる平和がある。
http://www.kamiura.com/whatsnew/continues_3656.html
- 9 :
- >>8
挑発であろうと無かろうと、言うべきことで無いことを福嶋は言った。この時点で福嶋の負けだ。
戦争によって平和を追求するという基本的な考え方は変わらないだって?
現実にはそういうこともある。戦争によって、より大きな戦争になる(甚大な被害をもたらす)ことを防ぐってことだってある。
この世を神・仏の世界と比較して、ああだこうだと言えるのは神・仏だけだ。
神・仏でもないお前に神・仏のようなことを言う資格は無い!
- 10 :
- >>1
日本にはメリットは無いだろう。
しかし、世界には戦争にメリットがあると考えてる国がた〜くさある。
中にはスキあらば日本と戦争をしたいと思ってる国もある。
- 11 :
- >>1
戦争をしないということは、侵略にあっても無抵抗で滅ぶということ。
自衛権の行使は戦争になる、それをしないなら無抵抗で滅ぶことになる。
日本が滅ぶことがメリットになる周辺諸国が存在する、自衛するのは当然のこと。
戦争をすることで、日本が護れる。これがメリット。
- 12 :
- ↑
アメリカ様が始めた戦争に
無理に荷担することもなかろう
いくら日本が忠誠を誓おうと
あの国は屁とも思っていないよ
アンタらは認めたくはないだろうけどね
- 13 :
- >>12
中国の仕掛ける戦争によって滅ぼされる道を選べというのか。
マッピラだね。
チベットや東トルキスタンを見習っって虐殺されたいのか。糞だ。
- 14 :
- 資源のない日本に、武力侵略などありえません。
憲法九条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ちましょう。
世界一の中国大陸と、世界一の太平洋に挟まれた日本は、その国土自体が世界屈指の戦略要衝です。
列島自体が、不沈空母であり、防波堤であり、水門であり、兵站基地なのです。
無防備な日本は列国の草狩り場となり、海峡・港湾・空港・生産基盤・水源農地を奪い合い、日本人同士が駆り立てられて戦わされることが目に見えています。
旧軍国が嫌、アメリカが嫌なら、依るべき大国は 共産党中国しか在りません。
中国ポチとなる覚悟を固めてください。
- 15 :
- アメリカにより多く貢ぐための法整備
- 16 :
- >>14
>資源のない日本に、武力侵略などありえません。
資源産出国の資源だけが戦争の原因ではない。
繁栄する日本が存在することで、資源価格が上昇する。
国家体制や民主主義など政治体制の違う国家の繁栄は、異なる世界の支配者には目障り。
隷属しないことが侵略の動機になり得る。
>旧軍国が嫌、アメリカが嫌なら、依るべき大国は 共産党中国しか在りません。
中国ポチとなる覚悟を固めてください。
断固拒否する。
資治通鑑の世界の拷問虐殺を現在もチベットや東トルキスタンだけでなく、
逆らう民衆に対しても実行する中国の足をなめるなど出来ない。
- 17 :
- >>16
もし万が一、あの国が責めてくるようなことがあったら
アンタや石原慎太郎のような小心者は、
真っ先に安全な所に逃避するんだろうなw
- 18 :
- >>17
もちろんだwww
安全なところから、17のような奴らを戦場に強制的に向かわせるようにする仕組みを作らねばならないwww
脅威を認識できないやつらは最悪の時は逃げ遅れて犠牲になる。
備えることに反対したなら、人間の盾となって罪を償え。
- 19 :
- >>18
やっと本音を語ったようだなw
百田直樹やオマエのようなケダモノは
相手を挑発してさっさと逃げる、
さながら気弱なチンピラといったところだな
- 20 :
- >>19
>さながら気弱なチンピラといったところだな
気弱なチンピラをいたぶって自分のアホさを自慢したいのかなww
脅威に備える知恵もないバカには3・11の悲劇も教訓にもならないようだ。
想定内の事態であっても、バカには想定する知恵がない。
本人だけが犠牲になるなら放置して良いが、周りが備えることを妨害するのは利敵行為そのものだ。
- 21 :
- 湾岸戦争のとき、日本は莫大なお金を出資したのにどの国からも
感謝されなかった。くやしかった。
自衛隊も参加できたらと思ったわ。
日米同盟強化も、中国にはすごいプレッシャーになったはずだと思う。
尖閣諸島だけじゃなく、東シナ海、インド洋も、日本にとって大事な
地域だ。
日本は一国の力だけで繁栄してるわけじゃない。
21世紀は、グローバル化とボーダレスの時代と思っている。
- 22 :
- 主力戦闘機より高い輸送機って、アリ?
アメリカ政府、日本へオスプレイ17機を輸出承認 1機あたり211億円!
ttp://flyteam.jp/news/article/49631
サポート費用等を含んでいるとはいえ17機で30億ドル(約3,600億円)とは高額で、単純に17で割ると1機あたり211億円になります。
- 23 :
- 最新鋭のものが高価なのは仕方がない。
これまでのものではできない任務をするためのもの。
自前で開発配備できるようにして、それを輸出もできるような体制を創れば、
高い輸送機を輸入する必要はなくなる。
アメリカから武器を買うのは日米連携を示す政治的な意味もある。
単純に価格だけで議論するのは、国防にとっては有害なだけ。
- 24 :
- お前ら「中国が攻めてくる」とか言ってるけど
今の安保法案が通ったら中国より先にテロリストが来るぞ
そのことについてはどう思っているの?
- 25 :
- 348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2015/05/09(土) 05:45:56.52 ID:Z3Ma31vY
日本人は憲法を守っても憲法は日本人を守ってくれない事実。
352 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2015/05/09(土) 17:55:18.83 ID:3WxEr7I5
日本は戦争を放棄しても戦争は日本を放棄しない事実。
- 26 :
- アメリカのように好き勝手できれば武装化も手だが、日本がイスラム諸国と交戦するとかは考えたくないな。死者も出るし、戦場から帰った人の中には精神の荒廃した人が、就業もできず殺伐とした世の中になるだろう
- 27 :
- 我々は、安部総理、稲田政調会長を断固支持する保守系市民団体である。
日本の核武装、國軍創設、原発再稼動を訴える。
安部政権を批判する売国奴、在日韓国・朝鮮人、貧乏人、社会的弱者は徹底的に攻撃する。
性欲やイライラがたまった草莽の士よ集まれ!
新社会運動(児童ポルノ法に反対)
在日特権を許さない市民の会(ストーカー規制法に反対)
しきしま会(児童買春規制に反対)
国家社会主義日本労働者党(R規制に反対)
発起人:桜井誠(最近、AKB48メンバーの使用靴下集めていま〜す。これで今晩も一人Hするかな。)
皇紀二六七五年
- 28 :
- 【ぶらっくリスト】
・安倍→朝鮮人部落田布施の出身
・竹中平蔵→和歌山の部落民あがり
・ハシゲ→被差別部落出身者
【天皇】
・朝鮮人部落田布施・天皇エタシステム(明治天皇部落出身)
http://blog.livedoor.jp/shiderz402-seikei/archives/7617990.html
http://takao-sato.seesaa.net/article/253408238.html
・「雅子」様は創価学会員
http://rapt-neo.com/?p=13461
※身分の低い者に「何者かが」地位・カネを与え、売国させるシステムは現在も稼働中
http://blog.goo.ne.jp/rumi-nako2011/e/ebd6e1af71c16b439c477aaee96875d2
【放射能】
・四月あたりからトリチウム水蒸気雲ってのが相当ヤバイらしい
雲だから飛距離がハンパ無い。関西四国中国もアウト!
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/eb81759063ce807d3f8b06c5cdb1ace
http://ameblo.jp/64152966/entry-12016876995.html
【参考】
・関西
http://rapt-neo.com/?p=17315
日本オワタw
http://rapt-neo.com/?p=16671
憂国の士よ、エターナル・エタ計画(仮)に参加し、この状況を打開しよう!
- 29 :
- >>24
テロリストに攻められても日本は潰れない。
脅威の度合いは、 中国 > テロリスト
- 30 :
- >>26
>戦場から帰った人の中には精神の荒廃した人が、
就業もできず殺伐とした世の中になるだろう
アフターケアが重要だという意見なら賛成。
3.11の自衛隊にも多くの後遺症が出ている、
犠牲者が出るからと言って災害出動するなということにはならない。
警察や消防でも過酷な任務では犠牲が出る、だからこそ我々は感謝して彼らを支援しなければならない。
- 31 :
- >>29
中国の脅威ってよく聞くけど
どういうシナリオで中国が日本を占領しようとするの?
- 32 :
- >>31
隣国が共産主義以外の体制で繁栄することが中国にとっての脅威。
繁栄を破壊することで脅威を排除できる。
占領の必要はない、日本の繁栄を阻害しようとする存在が脅威なんだよ。
政治的混乱だけでも失われた二十年が創りだせる。
民主党のような反日政党を支援するだけで日本が衰退していく。
- 33 :
- >>32
なるほど
具体的に中国がどのように日本の繁栄を阻害しようとしているのかが分からないが
それは日本が国連が統括しない治安維持活動に参加したり
地理的制約を外した後方支援を行うようになることで対処できるものなの?
- 34 :
- 護憲派(憲法9条2項擁護派)の問題点
@ 9条2項が有る事で平和を保てると言う割にそのメカニズム(9条2項が有る事で平和を保てるメカニズム)を説明できない。
A 9条2項が有る事によって、前文で書かれた平和を維持できない事態(憲法を変えないという政府の不作為により外国軍侵略等)
を招く事を理解できない。
B 9条2項が有る事によって、前文で書かれた政府の行為によつて戦争の惨禍が起る(憲法を変えないという政府の不作為
により外国軍の侵略等を招く)事を理解できない。
C 9条2項が有る事によって、11条で書かれた基本的人権が保障されない事態(外国軍侵略等)を招く事を理解できない。
D 9条2項が有る事によって、13条で書かれた国民は個人として尊重される、が保障されない事態(外国軍侵略等)
を招く事を理解できない。
E 9条2項が有る事によって、13条で書かれた生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利が保障されない事態
(外国軍侵略等)を招く事を理解できない。
F 9条2項を変えることは、16条の法律の制定、廃止又は改正の権利を行使したにすぎず、改憲運動を行ったからといって
迫害する事は何人も、かかる請願をしたためにいかなる差別待遇も受けないとする16条と矛盾することを理解できない。
G 9条2項を変えない事によって外国軍侵略等を招く事は、12条の国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力に
よつて、これを保持しなければならないとする12条と矛盾しむしろ9条2項を変える事こそ合致する事を理解できない。
H 昭和21年11月3日公布・昭和22年5月3日施行以来問題ありと根拠と共に指摘されつづけてきた9条2項をなんの根拠も
示さず、すばらしいと盲目的に絶賛する事は自己陶酔でしかない事を理解できない。
I まだ日本に対する軍事侵攻の用意ができていないだけにも関わらず、9条2項が有る事で軍事侵攻されないに脳内変換
されている事に気付かない。
J 憲法制定以来問題点を指摘され、改正されない場合阿鼻叫喚の地獄絵図が巻き起こるであろう9条2項を改正しようとする
にすぎないのに、早急で議論がつくされていないと言い張るが、何年議論すれば早急でないのか、また、議論している間
に軍事侵攻されないとなんの根拠をもって主張するのかの問いに答えようとしない。
- 35 :
- >>34
現在の憲法でも個別的自衛権はあると政府も解釈しているし
現在自衛隊が存在して有事の際には出動する法整備もされているから
自国の平和が保たれているんじゃないの?
- 36 :
- 続き
そもそも改憲派が想定している外国軍による軍事侵攻が現実的なものかどうかが分からないと
改憲が必要かどうかなんて議論できないでしょ
だからどんなシナリオを想定しているか聞きたいの
- 37 :
- もう一つ言うと急に憲法の話が出てきたからレスしたが
正直今は憲法のことはどうでもいい
今回提出された安保法案について話が聞きたい
- 38 :
- >>36
政治家とは最悪に備えて当たり前、備えない人物は政治家を名乗る資格なし。
尚、軍事をおろそかにして滅んだ国の例
@ 古代アテネ A 宋帝国 B 琉球王国 C 李氏朝鮮 D チベット E 古代カルタゴ
F ポーランド G クウェート etc
国防の努力とは、やって当たり前なのであってやらずに滅んでは今と将来の国民に対し無責任。
9条2項を改正せず日米安保を破棄して、日本がこれらの国々の二の舞いにならない保障はない。
もっとも、全土を占領されていないだけで千島列島や竹島は現憲法下で外国に不法占拠され、
尖閣諸島も海保の必死の努力によって、首の皮一枚でつながっている現状でかつ、対馬や沖縄全土
が外国に狙われている状態でなぜ、尚、まだ議論に時間と労力を費やそうとするのか。
スペインの人民戦線がフランコ軍と対峠している状態で対応を議論している最中に、容赦なく砲弾
を降り注がれたが、そうゆう状態に陥らなければ日本人は9条2項の危険性に気付かないのか。
>>37
今回提出された安保法案については、個人的には中途半端のひとこと。
やるなら織田信長と同盟を結んでいた頃の徳川家康みたいに徹底してお互いの危機に援軍を送り合うべき。
もっとも、現状では日本の危機に対してアメリカが支援する方が9として、アメリカの危機に日本が支援
する方が1程度だが。
- 39 :
- >>38
補足
この手の議論は前提の相違が原因となることが多い。私は日本国憲法は9条2項が有る事で矛盾を抱えていると思うが、
その矛盾が見えてこない人には不可解に思えるのだろう。しかし、冷静に憲法条文を読み比べてもらいたい。
憲法条文に列挙された諸権利は、その諸権利を物理的に保障する機関(通常の国においては軍隊)の存在が憲法に明記
されて始めて法的に保障されたと言えるのであり、9条2項で軍隊の保有を否定されている以上憲法条文に列挙された
諸権利は空証文でしかないのだ。その前提での憲法改正論なのだ。
- 40 :
- >>38に挙げられた国などは例外として
国益に適うと判断すれば国というものは戦争を始める メリットがないと考えれば始めない
例えば武力侵攻して領土を拡大するメリットより
そのことによって他国からさまざまな制裁を受けるデメリットが大きいと判断していながら侵略することはない
その判断が正しいかどうかは別の論点になる メリットがある(と思った)から戦争をする
- 41 :
- You are safe. Help is on the way.
Your prosperity is the core objective of our Universal Design. The path for humanity has spanned throughout ages to ensure the survival and prosperity of the human species.
By birthright, you are entitled to its benefits.
War is a liar who claims there isn’t enough land, isn’t enough wealth, isn’t enough food for all people, in all places, to live in Abundance.
Its lies have claimed many, leaving starvation, poverty, murder, and death in the wake of a planet rich enough for all, but hoarded by the few.
A different age is upon us.
Know that your oppressors have numbered days. Know that poor and wealthy, weak and powerful, small and great will soon cease to exist.
Fear not for the bursting sounds that echo across your red horizons. Prepare your life for the light that grows steadily brighter in the distance.
As the dawn comes to rid your battlefields of darkness, the age of Illuminatiam will begin.
Fear nothing.
We are always watching out for you.
http://lir.im/illuminati-press-contact/
http://illuminati.am/
http://amzn.com/0692351310
- 42 :
- >>38,39,40
丁寧に説明ありがとう。
「この手の議論は前提の相違が原因となることが多い。」にまったく同意。
賛成派、反対派どちらも前提が違うから、議論がかみ合わず罵り合いになってしまうんだよね。
で、憲法9条に対する俺の考えだけど、確かに「戦力は保持しない」といいつつ自衛隊が存在しているし
自衛権についても明記されていないところはおかしいと思う。
ただ、自民党の憲法改正草案は今と同じようにいろいろ解釈できるところが問題だと思うし
個人的には「自国を防衛するため」に自衛隊を設置し「個別的自衛権」は行使できることを
明記した方がいいと思ってる
集団的自衛権を外している理由だけど、これが反対派が言っている「戦争に巻き込まれる」ってところ。
集団的自衛権が行使できるようになると日本が攻撃対象でなくても海外で軍事力を行使することになってしまう。
憲法9条のおかげか運が良かっただけなのかは分からないけど、戦後の日本は「海外で武力行使したことがない」という実績を持っている。
相当の経済力・軍事力を持っているが武力行使したことが無い国って日本ぐらいじゃない?
こういう特殊な日本だからこそできる世界の平和活動もあるんじゃない?
安全保障というのは軍事力だけではなく政治・経済・外交等も含めて考えないといけないと思う
集団的自衛権を認めて海外で武力行使してしまうと、日本が上記のような特殊な国ではなく
アメリカ・イギリス・フランス・ドイツなどと同じ「普通の国」になってしまい
平和に向けてのアプローチの仕方が軍事力のみの1点になってしまう。
軍事力を使ったことが無い日本にしかできないアプローチの仕方を強化した方が
世界平和のためにもいいことだと思う。
(その日本にしか出来ないことが何かは私には分かりませんが・・・)
長くてつたない文章で申し訳ないけど、少しでも分かって貰えたら幸い。
- 43 :
- 世界平和など幻想なのだよ。
軍産複合体の利益に関連して、イスラム国という組織をアメリカ、イギリス、イスラエルの諜報機関が意図して作成し、
イスラム国に敵を集中させて殺害する「蜂の巣作戦」を実行したようじゃないか。
政治的理想論を掲げる前に、現実を見たまえ。
- 44 :
- >>43
俺らは発言に責任を持たなくていいから「世界平和は幻想」と簡単に切り捨てられるけど
アメリカ等の国のトップは「世界平和は幻想」とは口が裂けても言えないよね。
だからこのアメリカに発信しても反論できないから日本が集団的自衛権を持つ必要はないんじゃない?
- 45 :
- 3行目訂正>>443
だからこのアメリカに発信しても
↓
だからこの考えをアメリカに発信しても
- 46 :
- >>42
逆になぜ非軍事にこだわるのだ。たとえば君が恋人と歩いていたとしよう。突然、ヤンキーの集団に恋人が拉致されRされた
後になぜあの時助けてくれなかったかと問い詰められて「おれは暴力反対だ、いかなる理由があろうとも暴力はふるってはならない、
君は被害者だから気にする必要はない」と行ったところで説得力はない。そうゆう時に反撃するのが集団的自衛権の意味では。
最後に「力なき正義は無力なり」「正義なき力は暴力なり」と言う言葉がある、要は実力行使するかいなかではなく、心になにを
持ちどうゆうシュチュエーションかなのだ。
- 47 :
- >>46
他の反対派がどう考えているかは分からないが、俺が非軍事にこだわる理由は「軍事費の増加を抑える」になるかな。
軍事強化にお金を使った場合、確かに日本の軍事力が高まり抑止力が高まるかもしれないが
世界から見ると「日本は今までの方針を変えて軍事力増やして何をやる気だ?」と不信感を高めることになるかもしれない。
逆に従来のような経済的支援・人道的支援を強化すれば紛争地域で被害を受けた人たちのためにもなるし
世界からの評価も上がるんじゃないかと思っている。
平和は1国だけでは守れないというのであれば、後者の方法で日本の味方を作るって方法も
あるんじゃないかと思っている。
あんたの例え話についてだけど、恋人はアメリカってことになるよね。
北斗晶みたいな強い恋人をRするような強いヤンキー集団から晶を守るには
佐々木健介みたいに北斗晃より強くならないといけないでしょ?
中途半端に鍛えても守れないんだから恋人より強くならないといけない。
はたして晶は自分より強くなろうとする健介のことを許すのだろうか?
守ろうとする姿勢が大事だ!と言っても守れなかったら意味がないと思う。
- 48 :
- >>47
軍拡競争が平和を作った例も有る。米ソ冷戦時代を終わらせたのは、まさに軍拡競争にソ連の経済が耐えられなくなったから。
まあ、習近平にゴルバチョフ並の判断力があればの話だが。
それに、日本の国防費の水準は外国の半分程度、外国の2倍を越えれば何をやる気だという話になるだろうが同程度にする分
には問題ない。(個人的にはいままでの不足分の充当分として外国の1.5倍までは支出すべきとはおもうが。)
最後に、俺の例え話の件だが、守れなかったら意味がないと君は言うがそれは結果論だ。まず、緊急事態においては全力で
立ち向かうその姿勢がなければお互いの信頼関係など築けない。
- 49 :
- >>48
なるほど。軍拡による平和の実現について、初めて具体的な例を知ることができた。
分かりやすい説明ありがとう。
言われてみればそんな気もするが、どうしても俺は上記でも言った
「日本は海外で武力行使したことがないという実績」を捨てるのはもったいないと思う。
これは後になって「やっぱり海外の武力行使は止めます」といっても取り返すことができないことだから
もっと慎重に国会でも議論してもらいたい。
あと例え話に件に関して、集団的自衛権賛成派は
「集団的自衛権を持ち日米の信頼関係が強化されれば、有事の際にアメリカは日本を守ってくれる」
と考えているんだと思うが、1つ懸念がある。
その懸念とは「本当にアメリカは日本を守ってくれるのか?」ということ。
現時点ではアメリカは守ってくれないのに、協力する姿勢を見せるだけで本当に守ってくれるようになるのか?
例えば中国が日本に攻めてきた場合にアメリカが参戦するとアメリカ対中国という世界大戦・核戦争に発展しかねない状況になる。
だとしたらアメリカは参戦するんじゃなくて「歴史認識の違いによる極東の地域紛争」と扱って
口は出すが手は出さないんじゃないだろうか?ウクライナのように。
こうなると日本も自国の戦力のみに頼らなければならないので
アメリカでさえ不安視するほどの際限ない軍拡に発展してしまうんじゃないだろうか?
- 50 :
- ふと思ったんだけど、中国は本気で日本に侵攻する気があるんだろうか?
本気で侵攻するのなら、日本が無警戒のうちにサササッと攻めてくるんじゃないかな。
今のように何度も領海・領空侵犯を繰り返すと、日本が警戒感を高めて軍事強化を図ることになり
侵攻が難しくなるから。
だから中国の本当の狙いは日本侵攻じゃなくて、日本の軍事強化を進めさせることじゃないかと
思うようになってきた。
これを口実に中国が対抗措置として更に軍事強化を進めることが出来るから。
で、中国が軍事強化を図る最終的な目的は、「武力による他国への侵攻」ではなく
「武力を背景にした外交力の強化」ではないだろうか?
かつてのアメリカのように。
まあこれは俺が「グローバル化が進んだ現在の国際情勢で、国対国で戦争するメリットが見当たらない」
っていうのが前提だから、軍事強化賛成派からはただの妄想にしか見えないんだろうけど
こういう考え方もあるよってことを知っておいてもらいたい。
こんな妄想がはかどる丑三つ時でした。
- 51 :
- >>49 >>50
直接参戦はなくともシェンノート将軍のフライングタイガーのように義勇軍名目で援軍を送る事もできる。
また、日本は自動小銃が不足しているのでモスポール保管している自動小銃を無償で提供してもらう事もできる。
少なくとも、日本自身がある程度の防衛力を自ら保有しなければ今言った援助もする気は無くなるだろうし、
また、力の空白を自ら作る事によって侵略を誘発しかねない。
- 52 :
- >>51
なるほど、そういう形で侵攻する可能性があることは理解出来た。
お互いの前提が
「中国が侵攻する可能性はあり、軍事強化を図ることは有効」
「中国が侵攻することは考えられず、経済・人道的支援が有効」
で異なっているから、これ以上議論を重ねても進展は無いと思う。
あとは相手の理論の一部分の揚げ足をとって罵り合いに発展しかねないので
軍事強化すべきかダメかの議論はこの辺で矛を収めない?
お互いの考えを知ることができた ということで。
あと、強化賛成派・反対派双方とも納得できると思う話が一つある。
国際情勢が変わり日本の安全保障政策の方針を変更するのであれば、
まずは外交等を含めた従来の安全保障政策を点検・反省して
従来の方針で強化できる点がないか検討するのが筋じゃないか?ってこと。
従来政策の点検をすっとばして、いきなり方針転換するのは、
反対派からは「ろくに検討もせず思いつきの政策」にしか見えない。
点検の結果、従来の方針ではダメだから方針転換する ということをきちんと説明すれば
反対派だって納得せざるを得ないから、賛成派にとっても悪いことではないと思うし。
「危機が迫っているからそんな時間は無い!」って意見もあると思うけど
安倍政権が発足して約3年半あったんだから時間が無いわけではないんじゃない?
従来の点検と方針転換の検討は平行してやれることだと思うし。
上記についても意見を聞いてみたい。
- 53 :
- >>52
安倍政権が発足して約3年半あったんだから時間が無いわけではないんじゃない?」と君は言うが3年半野党の抵抗にあって
むしろ危機は近づいていると俺は思っている。ここではまだ書いていないが、憲法7条の天皇の国事行為として緊急避難的に
正式に憲法が改正されるまでの暫定措置として9条2項の停止を内閣は天皇に助言すべきとさえ思っているのだが、なぜか
その危機感はどこでも理解されない。
「従来政策の点検をすっとばして、いきなり方針転換するのは」とのくだりは、むしろ従来政策ではやっていけないから方針転換
するのであってまず方針転換ありきではないのだが。
それに >>38 でも書いたが国防努力とはすべての国家がやるべき事なのに日本の歴代政権は不十分。方針転換というよりも
やらなさすぎた事を最低限のレベルまでやってくれといっているにすぎない。
だいたい、日本の国土を防衛するのに戦車も大砲も護衛艦も戦闘機も人間もぜんぜん足りない。
タイがやっているように、選抜徴兵制を行うべきだろう。(もっとも戦争で人間が足りなくなるまでは戦前の日本も選抜徴兵制だが。)
戦争体験者の手記を読んでいると士官学校出身者のレベルの低さが戦争犠牲者の増大を生んだとしか思えないので将校教育(現行のもの
だけでなくROTCや予備士官学校のようなものも含めてだが)はしっかりやらねばならないとは思う。
- 54 :
- >>53
安全保障政策についても変更容認派の意見は分かった。
こちらも多分、議論は平行線をたどることになりそうだね。
これまでの議論を通して軍事強化派の意見も分かったし、俺の言いたいこともほとんど言えたから満足した。
一方的で申し訳ないが、俺の書き込みはこれで最後にします。
長い間、罵ることも無く議論に付き合ってくれてありがとう。
そしてみんなに、スレ独占してしまいゴメン。
以上。
- 55 :
- 日本ではまだ議論に上っていないが、朝鮮有事の際の韓国在住のモンゴル人やベトナム人・トルコ人等の救出をそれぞれの国から
日本政府に要請が来たらどう対処する気なのだろうか。
人道的見地から憲法を理由として拒否できないしもし拒否したら国際問題になるが。
これも当然集団的自衛権の問題として議論されてもおかしくないはずだが。
- 56 :
- >>33
>それは日本が国連が統括しない治安維持活動に参加したり
地理的制約を外した後方支援を行うようになることで対処できるものなの?
隣国の必要以上の繁栄は自国の脅威になる。
すでに大国になってしまった中国の対抗馬はアメリカしかいない。
アメリカと連携することで、政治体制や価値観の違う中国をけん制するしかない。
日米連携の強化につながる集団的自衛権の行使は中国への対処になる。
尖閣へのアメリカの関与を引き出すためにも必要なことだと思う。
- 57 :
- >>56
最後の書き込みといいながら帰ってきちゃったw
10年前なら中国にとって日本は脅威という話も理解できるが
経済的にも軍事的にも日本より上位にある現在、中国が日本を脅威だと思うのだろうか?
現在、中国が脅威と考えているのはアメリカで、日本ではないと思う。
(日本が無視できるレベルの国ということではなく、中国の存在を脅かすレベルの国では無いという意味)
対アメリカを意識して軍事強化を図ろうとしても、正当な理由なく軍拡を進めれば世界中から批判を浴びる。
そこで「近隣諸国(日本)の軍事強化に対抗するため、中国も軍事強化を進める」という口実を得ようとしているのではないかと思う。
- 58 :
- 女子トイレで大便食べる“怪癖男”に震撼、市民からの通報で明らかに。
先日、中国の女子トイレで大便を食べる男の姿が目撃され、市民を震撼させる出来事があった。この男、たびたび女子トイレを訪れては便器に顔を突っ込み、
ムシャムシャと食べていたというのだから驚きだ。専門家からは精神的に問題を抱えている可能性も指摘されている。
多くの中国メディアが伝えたところによると、この男の存在が明らかになったのは広東省江門市内のとある公衆トイレ。市民から「男がトイレで大便を食べている」
という連絡が入り、女性記者が訪れたところ、女子トイレ内でひとりの若い男が便器に頭を突っ込み、“何か”を食べている現場を目撃。恐れをなしたこの記者はす
ぐに外に逃げ出したそうだが、しばらくしてトイレから出て来た男に「何をしていたの?」と問い質すと、淡々と「大便を食べていた」と答えたという。
付近で暮らす住民の話では、この男は以前、幸福新村付近の公衆トイレでも目撃されていたそうで、最近こちらに“引っ越してきた”とのこと。この男の姿を見ると、
住人やトイレの利用者は皆恐れおののいていたそうだ。
ちなみに、男は「なぜ女子トイレへ?」と聞かれた際に、「女子のほうが美味しい」と答えている。専門家からは男が精神的に問題を抱えている可能性も指摘されており、
現時点で男がその後どうなったのかは報じられていないが、少なくとも身近でこのような出来事に遭遇すれば、誰しも驚き恐れるのは当然のことであろう。
ttp://www.narinari.com/Nd/20150531492.html
ttp://i.imgur.com/KCDZiIQ.jpg
ttp://i.imgur.com/uIAn61J.jpg
ttp://i.imgur.com/zmbn6Ul.jpg
ttp://i.imgur.com/AYfo17L.jpg
ttp://i.imgur.com/uukCa8B.jpg
ttp://i.imgur.com/EwfFAYH.jpg
ttp://i.imgur.com/NZLFftp.jpg
- 59 :
- >>57
>経済的にも軍事的にも日本より上位にある現在、中国が日本を脅威だと思うのだろうか?
政治的な脅威になりうる。
日本のような平和で安全な国家が民主的政治体制で成立できることが脅威だろう。
政府批判が自由にできる国家が隣で繁栄しているんだよ、それに比べて中国はとなる。
見た目も同じ人間だから、比較しやすいから日本が目障りになるんだよ。
独裁体制が崩壊する危険があるから、日本の繁栄が邪魔なんだよ。
- 60 :
- >>59
日本を政治的な脅威と感じるのは、特権の甘い汁を吸っている中国「指導部」だよね。
中国が世界中から批判されるリスクを犯してまで日本を攻撃する状況というのは
現体制の崩壊が起こりうるほど中国国内の不満が高まっていることだろう。
こういうときに日本が軍事強化していれば「日本の軍事的脅威を排除するため先制攻撃を加える」
という理由付けが成り立ち、中国国内や世界中でも理解する者が一定数は出てしまう。
だから俺は、日本の軍事強化は中国側に口実を与える行為にしか見えない。
中国の脅威を取り除くには、日本が軍事力強化を強化することではなく
中国国内の民主化への機運を高めることの方が有効なんじゃないかと思っている。
軍事強化しない→中国に口実を与えない ことの方が抑止力が高まるんじゃないかな?
どちらにしても、中国の挑発に乗ることは中国の利につながるので
日本はもっと冷静に対処し、世界に向けて日本側の主張を発信しなければならない。
まあこれも「中国が攻撃する」と「中国が民主化する」のどちらが先かという答えがない議論になってしまうね。
- 61 :
- 資源の乏しい日本に、武力侵攻などありえません。
東南アジアやオーストラリア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。万が一にも見捨てられることはありません。
自衛隊も米軍も必要ありません。憲法九条を遵守して、日本から一切の軍事力を無くすべきです。
アメリカポチから脱却する勇気をもってください。
太平洋とアジア大陸を分け隔てる日本列島は、それ自体が不沈空母であり、防波堤であり、水門なのです。
日本国民に自立独立の覇気と勇気がなければ、列国は遠慮なく日本を草刈り場とします。
海峡、港湾、空港、交通インフラ、生産基盤、農地水源を巡り争い
日本人同士が駆り出され戦わされることが目に見えています。
ましてや、日本は他の西側諸国や東南アジアに援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってると非難されてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、イザとなったら債権ごと潰れてほしいのが各国の本音です。
旧軍国主義が嫌、アメリカが嫌なら、依るべき大国は中国しかありません。
中国ポチたる覚悟を固めてください。
- 62 :
- 「憲法九条を遵守して、日本から一切の軍事力を無くすべきです」ってチョンが言ってます。
日本はチョンが言ってることと反対のことをやりゃあいいニダ。
- 63 :
- >>61
「イザとなったら債権ごと潰れてほしいのが各国の本音です」って、それチョンの本音じゃん。
だけど最近のチョンは人のこと言ってる場合か! マジで危ないじゃんか。
ウロチョロしてるとアラブに潰されちゃうぞ!
勿論そうなったら俺は酒盛りするけどさ(笑)
- 64 :
- 集団的自衛権の議論で一つ抜け落ちている議論がある。国連から派兵の要請があった場合日本が派兵を拒否すれば、
敵国条項発動の原因となる事だ。その際真っ先に日本が軍事侵攻を受ける可能性が有ると言う事だ。
それを防ぐ為には憲法改正しかない。日本国憲法前文に政府の行為によって再び戦争の惨禍が起ることのないやうに
することとあるが、憲法を変えないという行為(政府の不作為)によって戦争の惨禍が起るのは本末転倒ではないか。
ちなみに、WW2で実際にあった話に中立宣言したアフリカの仏植民地軍に対し英米連合軍がドイツに協力のおそれ
ありとして、攻撃を加えている。日本が同じ目に合わない保障はない。
- 65 :
- >>64
国連が派兵要請に応じなかった日本を敵国扱いするような戦争ってどういう戦争を想定しているの?
常任理事国であるアメリカ・イギリス・フランス・ロシア・中国が満場一致で日本を敵国扱いするような戦争って
どこ対どこになるのか俺は想像できない。
- 66 :
- >>65
朝鮮戦争の時の安保理決議82はソ連が棄権した為、可決、湾岸戦争の時の安保理決議660は常任理事国を含む賛成14
棄権1(イエメン)で可決、歴史上全くない訳ではない。
さらに、共に国連軍ないし、それに代わる多国籍軍が派兵されている。
- 67 :
- >>65
>>66 の補足
>>64 を良く読んで欲しい。日本を敵国扱いするような戦争ではなく、国連から派兵の要請があった場合日本が派兵
を拒否すれば、敵国条項発動の原因となると言っている。
- 68 :
- 日本が戦争をするメリットはゼロ
どっちを向いて戦争はじめても攻めて勝てるような国がないし
「集団的自衛」として多国籍軍編成して乗り込んでも
美味しいところは全部大国にもっていかれるのがオチ
あ、防衛は別ね
過剰防衛にならない限り、多いに防衛すべきだ
そしてそれは現行憲法上でも可能
- 69 :
- >>67
それを言い出したら同盟国の要請であったとしても日本が海外派兵した時点で敵国条項が発動してもおかしくないな
国連の要請であったとしても、誤って民間人殺したりすれば侵略行為とみなして敵国条項発動可能かもしれん
- 70 :
- >>69
第一に、アングロサクソンの基本的考え方として、第一段階で「敵の敵は味方なり」第二段階で「味方でなければ敵」
と言うのが有る。最初の接触で自分達の思っている支援を得られなければ敵認定する悪癖がある。
>>64 にその実例を書いたのだが。
第二に、マキャベリも言っているとうり、国際関係においては基本中立は有り得ない。第二次大戦時のスイスの様に
両者に対して実弾をブチ込む勇気が有るなら別だが。今の国際関係ではどちらに付くかは明らかだろう。
第三に、憲法改正とはバグフィクス(バグ取り)だと思っている。その内容は、>>34 に書いた。
- 71 :
- >>70
WW2のような植民地戦争で、植民地化の対象になるような国が
どさくさに紛れて攻められたという話がどうやったら
国連決議に基づいて特定地域の混乱を収集する戦争で国連自ら
特定地域以外に戦線を拡大する話につながるんだ?
欧州すらアメリカ抜きでロシアと合意したりAIIBに加入する昨今じゃ
アメリカが国連を使ってそこまですることはできないし
ロシアや中国も無意味に戦線を拡大させるほどの力はない
- 72 :
- >>67
>日本を敵国扱いするような戦争ではなく、国連から派兵の要請があった場合
>日本が派兵を拒否すれば敵国条項発動の原因となると言っている。
上記は理解している。
どこかの国とどこかの国で戦争していて(このどこかの国は日本ではない)、
国連が日本に派兵要請をするが断った場合に敵国条項が発動される
と認識したけど、派兵を断っただけで常任理事国全体が日本を敵国扱いするような戦争が
どことどこの戦争を想定しているのか分からない ってことを言いたかった。
あと>>66 の朝鮮戦争と湾岸戦争で、「戦争の当事国以外で派兵要請に応えず敵国扱いされた国」ってどこかあった?
- 73 :
- >>72
今まで起こらなかったからと言って将来起こらないと何をもって言い切るのか。
乗客を数百人乗せた旅客機がハイジャックによって高層ビルに突っ込むなど誰が予想したのか。
最悪に備えるそれは、将来を語る上で必要な事のはずだがなぜ必死になって十分に起こり得る未来から目を逸らすのか。
可能性があれば起こりうるとみなし対策とるその上で起こらなければ良かったと安堵する、それは危機管理の鉄則だが
対策をとらなければ何が起こってもおかしくない。それが最悪の結果をもたらしたとしてもだ。
最悪の結果を招かないその為の憲法改正なのだ。もし今まで「戦争の当事国以外で派兵要請に応えず敵国扱いされた国」
が無いからといって、日本がその第一号にならないと何の根拠を持って言えるのか。
- 74 :
- >>73
今まで起こらなかったから将来起こらないとは言い切れないが、将来起こるとも言い切れない。
つまりどうなるか分からない ってこと。
ただし、憲法改正・集団的自衛権保持により自衛隊が海外で武力行使することで
日本でテロが起こる確率は100%と言っても過言ではない。
アメリカやイギリス・フランスなど実際に起きているんだから。
それにこのタイミングだと東京オリンピックなんかテロの格好の標的になる。
そして日本の危機管理の甘さを露呈して日本の信頼を落とすことになる。
「起こるか起こらないかわからない事態に備えることで、日本がテロが起こる国になってしまう」というのが俺が反対する理由。
こうなるとテロに対抗するためますます武力行使を強めることになり、テロリストの反感を買い、泥沼に陥ってしまう。
このスレの中でも「脅威の度合いは、中国>テロリスト」という意見もあったが、そのテロに自分自身や家族が巻き込まれたら
脅威の大小なんか論じても意味がないでしょ?
憲法改正・集団的自衛権保持を語る上では、こういうデメリットも合わせて語らないといけないと思う。
- 75 :
- >>74
>「起こるか起こらないかわからない事態に備えることで、日本がテロが起こる国になってしまう」
君はイスラム原理主義について根本的な認識の間違いを犯している。イスラム原理主義者は一般イスラム教徒と違い、
異教徒は敵と思っているのがイスラム原理主義者だ。イスラム原理主義者に自発的にテロを起こさせない方法は一つ
しかない日本人が全員イスラム教に改宗することだ。民主主義国家においてそんな事を強制はできない。
つまり、日本が民主主義国家で有り続ける為にはテロを防ぐ最大限の努力をしなければならないと言う事だ。
- 76 :
- >>75
あー、「テロが起こる国になる」というより「テロリストに口実を与えることになる」ってことを言いたかった。
今のまま海外で武力行使をしなくても、日本でテロが起こるかもしれないが
こちらからテロリストに、テロを起こす口実を与えることは無いと思う。
集団的自衛権を持つことでテロを防ぐことはできないし、むしろテロリストを引き寄せることになる。
まあ、テロから日本を防ぐ方法は、集団的自衛権うんぬんではなく別の議論になるね。
- 77 :
- >>76
>>75 を良く読んでほしい。「イスラム原理主義者に自発的にテロを起こさせない方法は一つ しかない日本人が全員
イスラム教に改宗することだ」と言っている。イスラム教に改宗しない事自体がイスラム原理主義者にテロを起こす
欲求を与えるという事だ。例としてイスラム原理主義者をあげたが、テロリストの一般論として100か0かという
極論の持ち主がテロリストになるという事だ。集団的自衛権の問題と言うより、個別的自衛権の問題だが。
- 78 :
- >>77
ゴメン、言い訳がましいかもしれないが
「テロリストに口実を与え、テロ発生を加速化させてしまう」ってこと・・・
アンタの言っていることは理解していて、テロを完全に防ぐには改宗しかないって意見も理解している。
その上で、「危険性の加速」の方が「敵国条項が発動される」より起こる確率も高いので問題だと思ってる。
- 79 :
- >>78
加速もなにも、イスラム教でないと言う事そのものが彼らにとっての理由なんだが。後は彼らに機会を与えない事が
大事で口実うんぬんと言うのは彼らにとっては、後付けに近いから我々が考える事に労力を割く余裕はあるのか?
「敵国条項が発動される」というのは、 >>73 の繰り返しになるが危機管理の鉄則は最悪に備えよ。
いままで無かったからといってこれかもないとは言い切れない。少なくとも恣意的運用をされることは0とは言えない。
- 80 :
- >>79
アンタの考えが
「日本が集団的自衛権を持とうが持つまいが、テロリストは日本も狙うから
集団的自衛権を議論する上では、日本でテロの危険が早まるかどうか語るのは無意味。
だから敵国条項が発動されないように対応する(集団的自衛権を持つ)べき。」
ということは分かった。
俺は目前に迫っている危機が、「敵国条項発動」ではなく「テロの危険が早まる」だと思っている。
まあテロの危険が早まったかどうかなんて、テロリストが「日本が中東に軍事派遣したから報復として日本でテロを起こす」と
表明しないと分からないことだけど。
この部分でアンタと俺で認識が異なっているから
これ以上の議論は進展が無いと判断させてもらい、
俺の書き込みはいったん止めます。
以上。
- 81 :
- 対テロ戦争なんてそれこそアメリカの戦争屋の自作自演じゃないか
ヒラリーすらアルカイダはアメリカが作ったこと認めてる
もちろん、国連の派兵要請に従わなかったら敵国条項発動なんてのは非現実的
(敵国条項の観点だと、国連決議に基づかない同盟国の戦争に荷担する方がよほど危険)
- 82 :
- >>81
政治や外交政策を語りたければ歴史的事実に目を向けることだ。弱者の連合が大国に勝つと言う戦例は秦対合従軍の
戦いとテミストクレス指揮のギリシア連合軍対ペルシア帝国のサラミスの海戦位しか見当たらない、弱者が単独で
大国と戦ってかろうじて撃退した例もソ・フィン戦争でフィンランドが撃退した例(講和の時、領土の相当数を割譲
させられたが)と後は、蒙古襲来の時の日本(これはよく知られているように台風によるもの)位しかない、現実の
国際政治においてはどこの国と組むかを良く考えてより条件のよい結果をもたらす相手と組むことが大事だ(この時
気を付けなければならないのは、事前に条件を良く詰めなければならないことだろう、WW2の時のイタリアの様に
ドイツとの同盟破棄をイギリスとの秘密協定で結んだ時、調印が済んでからイギリスよりこの協定はイタリアのドイ
ツに対するサボタージュにすぎず、イギリスにはイタリアを支援する義務は無いと言われた、と言う話もあるからだ)
スイスのように国民皆兵制(個人的には古代ギリシャやローマを調べて民主主義の基本とは思うが)にする気が無い
ならより良い条件の相手と組む事のみが国民により良い結果をもたらすのだ。ここでも前に書いたと思うがその意味
では織田徳川同盟の様な形が同盟の理想形だろう。
- 83 :
- >>81
>>82 の補足
君はテロリストに口実をあたえるなと言うが、何故国連から派兵の要請があった場合日本が派兵を拒否すれば敵国条
項発動の口実にならないなどと思うのだ。無意識にダブルスタンダードをしている事に気づくべき。
- 84 :
- >>60
>だから俺は、日本の軍事強化は中国側に口実を与える行為にしか見えない。
それでいいんじゃないの。
いくら軍事費を増やしたところで、日米連合に勝てないんだから。
民政を圧迫して、一部の軍事関連産業に資金が流れるのは内部腐敗と崩壊を加速する。
軍事偏重で民政が疎かになること=「中国国内の民主化への機運を高めること」だと思うよ。
中国が崩壊しようが民主化しようが、日本の軍事的増強と地球的展開への布石は必要と思っている。
- 85 :
- >>61
平和と安全は充分な軍事力による備えがあってこそ成立すると思っている。
軍事的空白は紛争の引き金になるだけだ。
武力紛争は貿易立国を目指す日本の障害となる。
将来は、世界中の紛争を停止させる世界連合軍の一員としての日本を目指すべきだ。
世界中の国と連携することで、大国アメリカさえも介入を控えるような組織を目指していくべきだ。
- 86 :
- >>68
>どっちを向いて戦争はじめても攻めて勝てるような国がないし
「集団的自衛」として多国籍軍編成して乗り込んでも
美味しいところは全部大国にもっていかれるのがオチ
勝てる戦争ならOKってことだよね。
そして、おいしい思いができるなら反対の理由がないというんだねwww
外交が上手くいけば、おいしい思いができるかもよww
- 87 :
- >>82
>織田徳川同盟の様な形が同盟の理想形だろう。
初期はよかったが、妻や跡取りを殺してまで臣従を誓わされている。
光秀の謀反に家康が関与していたとも言われている。
弱者は隷属を強いられ、対等になろとすると潰される。
強者にならなければろくなことはない。
- 88 :
- >>87
>初期はよかったが、妻や跡取りを殺してまで臣従を誓わされている。
>光秀の謀反に家康が関与していたとも言われている。
家康の正室築山殿は今川氏の出身で信長に反感を持っていた。嫡男信康は築山殿から反信長感情を吹き込まれ武田氏
に内通していた。臣従と言うより家臣を守るため切ったのでは。大体一方と結んでいて、他方と結ぼうとするのは、
マキャベリを引き合いに出すまでもなくイソップのこうもりと同じに見られても文句は言えない。隣国にそんな国が
あるが。
光秀の謀反は野心とか諸説あるが、母親を見殺しにされた上顔を潰された怨恨と言うのが真相だろう。
「強者にならなければろくなことはない。」この部分は最終目標としては同意するが、現実問題としてまさに家康の
様に、信長・秀吉の自滅を待つ戦略で天下を取ったやり方で、アメリカの自滅を待ってそれまでは協力する他はない。
消去法で現状アメリカ以外に組める国は無い。条件闘争はやらねばならないが、その前提として9条2項の改正(1項
は類似の条項がある国で軍隊があるので問題ない)と豪州・インドとの連携(豪州は捕鯨問題・インドはchinaとの二股
かけられている恐れがあるが)等やることをやらねば条件闘争もできない。
- 89 :
- >>87
>>88 補足
>弱者は隷属を強いられ、対等になろとすると潰される。
>強者にならなければろくなことはない。
物事には、具体性がなければ説得力がない。残念ながら9条2項のせいで日本がやれる選択肢は少ない。(9条2項の
倫理矛盾性は >>34 に書いた)たとえば、アメリカとの同盟を無くせばどうなるか。9条2項を改正したとして、
相当な重武装が必要だ。 >>82 にも書いたが個人的には国民皆兵制が民主主義の基本とは思うが、それでも、日本の
税収を考えたら徴兵制を採用したとして、海軍15万人・空軍12万人・陸軍現役50万人予備役200万人位が限度、
戦争中に参謀本部の参謀で、戦後経営戦略家として活躍した、大橋武夫氏の回想で戦争中兵力の配備を考えていて現有
兵力ではどう配備しても防衛体制に穴があると言う記述があったが、当時の日本陸軍の兵力は600万人以上それでも
不足するのが現実。当面アメリカとの同盟は維持せざるおえない。
- 90 :
- 880 名前:山師さん@トレード中[sage] 投稿日:2015/05/26(火) 20:26:44.17 ID:yUe2jQlE0 [2/2]
節税知りたいです。
初心者なので教えてください。
881 名前:山師さん@トレード中[] 投稿日:2015/05/26(火) 22:12:05.87 ID:dbKADGkR0 [2/2]
ヒント
同値で売ると損したことになる
- 91 :
- https://www.youtube.com/watch?v=S0uypbutUFQ
戦争反対・核反対に最高のリーダーシップを発揮しながら
軍事技術・核技術の最先端を行くのが
「悪賢く見えて」かつ「他国の軍拡を妨げられて」ええんちゃうか?
- 92 :
- 電波傾向の盗撮盗聴
モラハラ
公明党さん、どうにかなりませんかね
ほんとしつこくて、頭おかしい外部からの民族が犯罪をしまくっています
お願いです
公明党さんが どうにかやめされてくれませんかね?
カルト宗教の集団ストーカー の もらハラ
殺人行為です
- 93 :
- >>91 そのユーチューブはなんですか?
- 94 :
- 安倍晋三が集団的自衛権行使に前のめりになるのは
自らに批判的な者たちを戦場に送るため
- 95 :
- 日本は専ら領土及び経済に実被害を受けた又は受ける恐れがある時に防衛するだけ。
アメリカは米国内テロのリスクを分散する為、日本や他国を矢面にしてるだけ。
中国は人口増加による中央集権へのリスクを回避しようと思ってたら人口を道具にする事に気づいて暴走始めただけ。
- 96 :
- 待ってました!!
資源の無い日本に、武力侵攻などありえません。
憲法9条を遵守して、日本から自衛隊と米軍を無くしましょう。
東南アジア、オセアニア、欧米がどうなろうと、日本に関係ありません。
金持ち日本は世界のスポンサーです。
万が一にも見捨てられることはありません。
アメリカポチから抜け出す勇気を持ってください。平和な日本は丸腰が最適です。
太平洋と中国大陸を分け隔てる日本の国土は、それ自体が世界屈指の戦略要衝です。
日本自体が、不沈空母であり防波堤であり、水門であり兵站基地なのです。
無防備な日本は列強の草狩り場となり、海峡港湾空港その他インフラ生産基盤水源農地を巡り争い、日本人同士が駆り立てられ戦わされることが目に見えています。
日本は、東南アジアやオセアニア、他の西側欧米諸国に援軍を出したことがありません。国連活動では他国兵士の命をカネで買ってるとアカラサマに言われてる有り様です。
日本に味方してくれる国はなく、万一の時は債権ごと潰れて欲しいのが各国の本音です。
旧軍国がイヤ、アメリカがイヤなら、依るべき大国は中国しかありません。
中国ポチとなり、中国の兵隊となる覚悟を固めてください。
- 97 :
- 野党の(特に左翼系の)国会議員は脳みそが湧いているのか。国会論戦を見たが安倍総理の言っている事の方が説得力
がある。夜道の帰り、知り合いの女性がRされかけるのを見て「俺は暴力反対だから」と言って見捨てるのか?
集団的自衛権とは何か、分かりやすく言えば(双務性の)軍事同盟ではないのか。古来より軍事同盟とは、平和を作る
為に作用してきた。1人でいれば山道で山賊に襲われても。2人以上でいれば人数が多いほど山賊に襲われない。
なんでそんな簡単な理屈な理屈が、野党の(特に左翼系の)国会議員には、分からないのか、もはや、反対が自己目的化
している。野党の(特に左翼系の)国会議員には今の国際情勢が見えないのか。
- 98 :
- >>88
>臣従と言うより家臣を守るため切ったのでは。
忠誠心を示す手段として妻子を殺害しろいう命令だ。
内通がどれだけ確実か怪しいもの、風評被害かもしれない。
それでも従うかの踏み絵だった、屈辱的行為を強いる織田への反発を、
徳川家の家中の意思統一に利用した家康は凄い。
>消去法で現状アメリカ以外に組める国は無い。条件闘争はやらねばならないが、
賛成だ、アメリカと組みながら、日本の発言権を拡大していくしかない。
アメリカの創った戦後体制から、アメリカを利用しながら離脱していくべきだ。
PKFへの参加など世界の平和と安定を口実にして軍事的自由を取り戻していくべきだ。
中国への対応などそのための口実に過ぎない。
- 99 :
- >>89
>個人的には国民皆兵制が民主主義の基本とは思うが、
納税のほかに、苦役(勤労奉仕)を義務化するのは賛成。
兵役は向き不向きもあり、志願制で集まるならそれが理想。
>税収を考えたら徴兵制を採用したとして、
海軍15万人・空軍12万人・陸軍現役50万人予備役200万人位が限度、
日本だけでなく、近隣諸国と連携して有志連合を形成すればいい。
近隣だけでなく世界規模で連合軍を組織できれば無敵だろう。
将来的には、安保理になれない日本は、友好国を作り軍事同盟を結び、
現在の戦勝国の国連体制を打破していくべきだ。
新しい世界秩序をつくり、核兵器や軍事力を世界政府に管理させるべきだ。
- 100 :
- 戦争のメリットは状況によって変わる。
戦争はこちらが望まなくても起きることがある。
侵略戦争で侵略されて敗れたら、それでメリットがあるほうが不思議だねwww
自国を守るための戦争なら、メリット以前のものだ。
自国が滅亡してメリットがあるやつなんて売国奴だけだろう。
100〜のスレッドの続きを読む
全ての日本人は韓日友好の永続的実現を望んでいる
対中韓、日本外交の切り札「断交」
TPP推進派がどんな言い訳をするか予想するスレ
自然エネルギーへの転換
■■■ ネトウヨはなぜ無職しかいないのか? ■■■
文在寅を弾劾しよう
米超党派議員「安倍首相がTPP合意を妨げている」
●○●★【靖国神社の歴史を語るスレ】★○●○
民主党の仙谷由人を絶対に許さないスレ
アメリカデフォルトで従米ポチ右翼完全死亡!
--------------------
東海実況
ビーダマンシリーズ総合スレ21発目 ΞΣ○○○
脱ステ後、結局ステロイドに戻った人のスレ 19本目
スキージャンプ_W杯 【ジャンプ週間・最終戦】
お前らが笑ったコピペを貼れ in車板94
ひまわり動画 豚小屋(´・ω・`) Part11
土星♂にイケメンが多い件
ScanSnapシリーズ総合スレ Part37
核攻撃ができるフライトシム
【芸能】入院中の石田純一、岡江さん急死に「ショック過ぎます」
メガドライブやろうぜ MD総合スレッド part50
【純文学】ROXXANE vol.339【オルタナ シューゲイザー】
【マオタ】浅田真央オタヲチスレPart129
翻訳業界関係者の泥舟 283 艘目
必修武術〜相撲を外して、空手を入れるべき!
多色・多機能ペン統一スレ 21色目
【ピコ】オクの海賊版GKを吊し叩くスレ7【海賊版】
【天クラ】天空のクラフトフリート304chain【返金祭り?
【C257】メルセデス・ベンツCLSクラス 18【C218】
いないいないばあっ!&おかあさんといっしょ262
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼