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東日本人は日本語苦手なチョン
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関東弁は日本語の屑
兵庫県はさっさと播州弁禁止条例を出せ！part3
なぜ最近の関西の若者は関東弁チックなのか？
- 1 ：2011/11/05 〜 最終レス ：2016/10/03
- 生まれも育ちも大阪出身なのに関東弁チックな若者を多く見かけます。特に吹田、豊中あたりは多いですね。
- 2 ：
- 阪神間も多いですね
- 3 ：
- 北摂、阪神間は東国からの移民多いよ。
一応京都文化圏の端っこだけど、京都みたいな
東日本差別なんてないし。
むしろ南大阪をきらってる。
北摂の価値観
神戸=京都>>首都圏>>南大阪
みたい。
- 4 ：
- それだけほとんどの地域が関東弁の毒牙にかかってると言うとこ。
まだ粘ってるのは関西では和歌山ぐらい
- 5 ：
- 大阪はもう平気で関東弁しゃべるから
- 6 ：
- >>1
大阪市内でも
梅田から北では多いですね。
- 7 ：
- でんがな、まんがな、恥かしいからな。
- 8 ：
- そんなもんおあいこですわ。
関東の若者かて、「めっちゃ」「うち」「食べてみ」「やってみ」
「見てみ」「しんどい」「痛っ」とかザラに言うし。
- 9 ：
- 関東人の関東弁もだいぶ変わってきましたね。
上方の影響か。
- 10 ：
- >>1
そんなヤツおらんやろ〜www
- 11 ：
- ＞＞10
おまえ吹田出身やろ。
- 12 ：
- こういうのはお互い様
関東でも「めっちゃ」が主流になりつつあって「超」がなんだか古臭い感じになってきてるし
- 13 ：
- そう思う。
大学生以下は「めっちゃ」が主流。
西と東を行き来している自分からすると、
関東側の方が西の影響を受けてると思う。
そこら辺は大昔から変わらない。
北摂とか阪神間は特殊な土地柄なので、あそこを基本とするのはおかしい。
- 14 ：
- 厳密には関西では「めっちゃ」と「むっちゃ」どっちの使用率が高い？
それと関西でも基本的に「めっちゃ」も「むっちゃ」も使わない和歌山もある意味、異質だね。
- 15 ：
- 大阪では「めっちゃ」かな。
「めっさ」も聞くけど、若い子と若ぶってるオッサン限定。
京都は、やや「むっちゃ」が優勢、かも。
でも両都市とも「えらい」も使う。
和歌山ねー、あくまでも自分の主観だが、
あそこは「近畿にあって関西にあらず」という認識。
近畿方言のカテゴリに入るが、いわゆる関西弁ではないし。
また、関西地区でもない。
たとえば和歌山滋賀三重奈良東部、北近畿の人に
「よっ！関西人！！」なんて声を掛けたら、キョトンとする思う。
- 16 ：
- 北摂は大学と社会でバリバリ関西弁に目覚めるのだと思う
- 17 ：
- >>15
関西のほうが範囲狭いのか?当方の主観だが逆だな。
関より西は全部関西。東京人の感覚では箱根より西は全部関西。名古屋も関西九州も関西。
無論本来の意味は逢坂の関より西だってことはわかってるけどな。
- 18 ：
- >>17
静岡とか、九州を関西だと思ってる関東人なんてほぼいないはず。
名古屋とか広島の人を関西人って言う関東人はたまにいる。
それは、ただ単に方言が関西っぽいって感じるから。
「おる」「おらん」を使っただけで関西人扱いする関東人はけっこういるな。
- 19 ：
- 朝日新聞が、25歳-35歳の世代を「ロストジェネレーション」と呼んで企画連載を始めています。
そんな名称より「団塊チルドレン」もしくは「団塊ジュニア」が、わかりよいでしょう。
子は、親に似るもの。その本性は、親たちや祖父母にあたる「太平洋戦争実行世代」を見れば、わかります。
他を押しのけるのに躊躇なく、理屈より体が反応し、欲望に素直で即物的。
心底からの内省に欠け、俗物性を覆い隠すため、自己の行動を「公」の目的と一致するよう"偽装"、イデオロギー的。
「集団の束縛から逃れられないのなら、いっそ組織目的に欲望を同化させ、利用し、実現してやる」と開き直ったり、
親世代のあまりの醜悪さに「切れて」「世捨て」に走ったりするのも、本性が似ているからでしょう。
企画担当は、たぶん団塊世代の編集者。自分の子供は可愛いもので、最後は肯定的結論に持っていくつもりなんでしょうね。
- 20 ：
- >>17
東京人の感覚なら、近畿地方＝関西地方と認識している人が多いと思う。
小学生の時はきちんと「近畿二府五県」と習うけれど、
これだけマスコミで「首都圏」「関西」と連呼していたら、そう刷り込まれるのかも。
地元の人間は「関西地方」なんて言い方はしないしないけどね。
関より西は関西説、私も子どものころはそう聞いたし理屈もわかります。
しかし私の認識では、関西＝京阪神、ですね。
関東の人たちは、大きな誤解をしていると思う。
- 21 ：
- >>18
関西人からしたら名古屋も広島も東京弁に
聞こえるのにな。
東京アクセント＝東京弁だ。
- 22 ：
- >>21
厳密には敬語で話しかけられたら東京弁に聞こえるな。
さすがにタメ口の広島弁を東京弁とは思わんだろ。
- 23 ：
- 敬語になってもコテコテの京阪式で話してるのって
近畿でも他地方との交流が少ない田舎の方か
京阪式に誇りを持ってる京都人くらいじゃない？
大阪に住んでた事あるけど、マックやコンビニやレンタルショップの
バイト店員ですら京阪式をほとんど使ってなかったよ
- 24 ：
- コテコテっていう言い方が嫌い
なにそれ？自虐してるの？
- 25 ：
- 北摂とか阪神間は都会化してるので、
ビジネスには標準語、畿内民族同志は関西弁と使いわけてる。
京都人は基本的に東京大嫌いなので、
標準語話すの恥辱と思ってる。
- 26 ：
- >>25
まあ京都は学校で東京アクセントしゃべるといじめられるからなぁ。
国語の本読みも今でも基本京阪アクセントで習うだろうなぁ。
俺らのときは先生も含め東京アクセントで読むやつは誰もいなかったな。
- 27 ：
- >>25
標準語話してる人間なんていないよ
- 28 ：
- >>25
北摂や阪神間はド田舎でもないけど、都会化しているとも思えない。
どちらかといえば、大阪の奥座敷という印象。
そんな理由でことばの使い分けをしてるとも思えない。
ただ単に、転勤族の巣窟、移民の多い都市だからという理由につきる。
- 29 ：
- そうだね、使い分けてるというより普段から東京弁風の言い回し（〜やからさぁ等）や
東京アクセント（2拍・3拍名詞等）が混じってるから、敬語の時に順応しやすいんだろう
- 30 ：
- >>14
>「むっちゃ」どっちの使用率が高い？
懐かしい響き。
「むっちゃ」はここ20年以上聞いたことがない。
- 31 ：
- 北摂は大阪府下だけど京都文化圏で、しかも
東京嫌悪がほとんどない。
基本は甲種アクセントだけど乙種もかなりできる。
「大阪都」とかできるのなら北摂は大阪から切り離したほうがいいな。
- 32 ：
- >>29
上がる発音が多くて忙しそう
- 33 ：
- >>18
- 34 ：
- >>18
方言の話ではなく、地域として関西って言うと箱根より西のエリアって感覚の連中は老人を中心に多い。
>>20
近畿地方＝関西地方というのはわかる。が、京阪神だけをさして関西という認識は少ないのではないか。関東は栃木や群馬を含めて指すのに関西は京阪神だけというのは理解できないと思う。
- 35 ：
- >>34
理解できないのはシュトケンに住まう方々の勝手な言い分。
近畿地方は二府五県、関東地方は一都六県、小学校で習うし地図にも表記されている。
古来より、近畿と関東です。
東京に首都が移ってしまったために、関東視点で「首都圏」「関西圏」という
のに置き換えられてしまったのだ。
関東六県の方はそうでもないのに、東京都民は「関東」という呼称を嫌うね。
「関西人」には平気で「関西人てさぁ〜」というわりに、「関東人」と言われると
「そんなものはいない」というのもなぜ？？
- 36 ：
- >>1
そう思うな。
地方から出てきた人間が無理して関西弁を話してる感じに聞こえる。
東京なまりの関西弁を話す。
- 37 ：
- 南関東人と言ってあげるほうがいい。
北関東はやや短頭化していて、古来関西とのつながり強いから、
南の人からは別物とみられているらしい。
- 38 ：
- >>7
何が恥ずかしいのか
上方の敬語めちゃくちゃ便利でんがな
ワテ平成生まれですけど、上方敬語の便利さに気付きましたで
- 39 ：
- ごっつ使いやすいですわ
堅苦しい共通語敬語やったら話が弾みにくいけんど、
上方敬語やったら年上の人とのコミュニケーションも取りやすいでんなぁ
- 40 ：
- >>26
京都より和歌山。
小学生がニュース番組を作る企画で、全員がコテコテの京阪式でニュースを読んだりしてたのは和歌山のみ。
- 41 ：
- >>30
トミーズは「むっちゃ」話者だし、小薮あたりもむっちゃだったと思いま
- 42 ：
- 人によるけどな
積極的と感じる人も居れば、馴れ馴れしい、厚く苦しいと感じる人も居る
共通語の敬語でも本人次第でいくらでもきちんとコミュニケーションとれるし
- 43 ：
- >>40
しかも敬語が喋れん。
ガキの99％以上は教師にもタメ口。
南大阪の高校に通ってて1/3が和歌山人だったが何のためらいもなく教師にタメ口「和歌山のもんは敬語で喋れんのか？…」と担任が嘆いてたのを思い出した…
- 44 ：
- 京都人でもビジネスマンは標準語もどきつかう。
でもアクセントは甲種なので、浜村純みたいな話し方になる。
大阪だと経団連に入ってるような会社では
ややおかしな標準語が普通。
ただし、京都出身者(少なくない)は
やっぱ「ハマムラ弁」が多いえ。
北大阪は畿内では例外的に首都圏への反発が少ないので、
標準語化していると思う。
ディープ大阪とか、東京大嫌いな京都盆地では
やっぱ標準語化を恥と感じているらしい。
- 45 ：
- テレビの影響と、東京から転勤してきた人の子供とか、
- 46 ：
- 転勤してきた人の子供は母語が関東弁なんだから当たり前
- 47 ：
- 東京アクセントは｢いちびってる｣とか
｢恥ずかしい｣とかの感覚がないんだろうな。
北大阪や阪神間の人は。
- 48 ：
- 標準語はその気になれば簡単にしゃべれるでしょ
いまどき誰だってw
ただ、それをいちいち東京アクセントで話すのは面倒くさい
- 49 ：
- >>43
和歌山は敬語を使わへん文化らしいからね
そのお陰もあってコテコテに残ってるんだろう
- 50 ：
- 京都人だって高等教育受けた人はけっこう標準語話せる。
けど、従来の東京敵視が老人中心に根強く残ってるから、
話そうとしないだけだ。
若者はそんなことない。
- 51 ：
- ＞＞５０
別に高等教育なんかうけなくてもだれでも喋るでしょ
その気になれば
- 52 ：
- 確かに高等教育は関係ないな
ある程度の都市部なら小学校の劇でも普通に東京式アクセントで演じてるもんな
- 53 ：
- >>48
共通語の文章を甲種アクセントに乗せる？
「だ」「です」「ない（否定助動詞）」のアクセントはどうするんだ？
この３つ、固有の甲種アクセントは存在しないものだぞ。なのに共通語の文章では最重要な付属語。
「です」は「どす」「だす」に引きつけ、「ない」は補助形容詞に準ずる扱いが辛うじて可能だが、
大問題は「だ」だ。「や」の類推は決してできない。
「大阪だ。」最後の「だ」は高くする？それとも低くする？
- 54 ：
- >共通語の文章を甲種アクセントに乗せる？
うん。京都アクセントの標準語。
京都のビジネスマンなんかが使う。
欠点として、映画の話になるとオチや結末、
真犯人まで話してしまうことだ。
- 55 ：
- 標準語ってイントネーション込みで言ってんの？
標準語はしゃべるけど面倒くさいから関東ｱｸｾﾝﾄなんかしないよw
- 56 ：
- >>55
北大阪や阪神間は東京アクセントみたい。
- 57 ：
- >>53
普通にそのまま「や」のアクセントで言うだけだが。。
- 58 ：
- ＞大問題は「だ」だ。「や」の類推は決してできない。
何でこう思ったのか不明だね。
- 59 ：
- >>57
その例で言えば、「大阪だから（おおさか だから）」を、「高高高高 【低】低低」と発音するの？
- 60 ：
- ＞＞５６
転勤者の子供でしょ
ならわかる
- 61 ：
- 頻繁に出てくる
北摂と阪神間はどっちが転勤族、多いの？
- 62 ：
- どう考えても北摂でしょ
大阪に圧倒的に企業が多いわけだし、大阪に転勤するのに態々
阪神間を選ぶ意味がほとんど無い
北摂なら大阪都心は勿論の事、京都や神戸にも容易に行けるし、
飛行機や新幹線での出張も容易
- 63 ：
- 北大阪や阪神間でも基本的に甲種アクセント。
畿内系どうしでは関西弁。畿外の人には
標準語使うようにしている。
北摂や阪神間で転勤族多いのは、京都文化圏では例外的に
畿外系日本人に対する蔑視がほとんどないからだ。
特に神戸はそうだな。
- 64 ：
- ＞畿外の人には標準語使うようにしている。
誰もそんなことのぞんでないのにｗ
- 65 ：
- >>63
標準語にアクセントつけて喋れるんだ。あんたすごい特技持ってるね
- 66 ：
- ＞誰もそんなことのぞんでないのにｗ
他所の地域には、何処に言っても誰彼構わず関西弁を使う人の事を、
鬱陶しがってる人は普通に居るよ
- 67 ：
- >>62
北摂と言っても広いけど関西で一番、転勤族の多い街は西宮だと思うぞ。
JR、阪神、阪急とどれでも電車で大阪、神戸に15分前後で行ける利便性。
さらに阪神からは難波まで一本で行けるようになった。
北摂を代表して豊中も転勤族が多いが地下鉄は一部豊中にもあるが基本は阪急一本。
神戸＆京都にも繋がってると言うが結局乗り換えが必要で利便性に欠ける上に30分以上の時間を要し決して近いとは言えない。
それこそ神戸や京都の企業に勤めているのに大阪に住む必要もない。
西宮は震災後に人口が減ったもののその利便性、環境の良さから人口が急増。
人が増えすぎ今はマンションの規制すらかかってるし学校も生徒が増えすぎプレハブ校舎を急遽作ったとこすらある。
人口も隣の尼崎を抜いたしね。
- 68 ：
- 西宮は人口も震災前は40万を切ったが増え続け今は48万を超え50万超えるのも時間の問題。
また40万都市でありながら4年生大学がキャンパスも含め市内に7つもある。
関学、神戸女学院、武庫川女子、兵庫医大、大手前、聖和キャンパス(旧・聖和大学。数年前に関学と合併)、甲南大学の西宮キャンパス、さらに短大が２つ。夙川短大と甲子園短大。
こういった文教都市の一面も持ちスレ的にも西宮が一番だと思われる。
- 69 ：
- 転勤族にとっては、気軽に帰省できる、本社（または支社）にすぐに出張できる
という点では空港も新大阪も簡単にアクセスできる吹田・豊中の方が圧倒的に便利だよ
北大阪急行を使えば梅田・心斎橋・難波を通って堺まで行けるし
大阪に転勤の場合、京都や兵庫にはほとんど用事が無いので、
北大阪急行・阪急・時々モノレールで十分
- 70 ：
- >>66
標準語（＝東京方言）を使われるのが鬱陶しい人もいるよ
そんなのはお互い様の話
どっちも失礼な話であるがなw
相手の方言ケチをつけるのは文化を否定する下品な行為
- 71 ：
- やはり畿内以外ではなるべく標準語使うべきと思う。
甲種アクセントが残るのは仕方ないが。
- 72 ：
- このスレ読んだけど
摂津、阪神間ってバカにされてるのｗ
- 73 ：
- 摂津じゃなくて大阪の北摂（吹田・豊中・茨木・高槻など）
近畿圏の中で特によそ者が多いから異質ってだけで、バカにはされてないでしょ
北摂に住んでた事あるけど彼らは転勤族でなくても、出稼ぎの子孫だったりで、
大阪人という感覚が薄いから、東京弁混じりの言葉を抵抗無く使うし、
仮にバカにされててもあまり気にしないと思うよ
充実してるから他にあまり関心を持たず、隣の県どころ南大阪すらほとんど知らない
全国的に有名なだんじり祭も北摂の人はいつやってるかさえ知らなかったよ
- 74 ：
- http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=c932f44cb3cccb4a&u=http%3A%2F%2Fwww.city.toyonaka.osaka.jp/h_file/kohotext/200904/html/47.html&ei=ZtbBTtqXI4fZkAWHtcGvDw
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tb&wsi=c932f44cb3cccb4a&u=http%3A%2F%2Fwww.city.toyonaka.osaka.jp/h_file/kohotext/200908/html/39.html&ei=39XBTqPeFoLakAW05OH_DA
豊中市の広報紙に豊中出身の矢井田瞳と元プロ野球選手の清水章夫が豊中を語ってるが
清水は東京でも「関西人なの？」とよく言われると語ってるな。
矢井田も関西人らしくないと言われると語ってる。
- 75 ：
- >>40
徳島人だがうちの県は国語の授業でも京阪アクセント
飲食店の店員も京阪アクセント敬語だw
親戚に京都寄りの大阪人いるけど改まった場所では結構標準語っぽい言葉を使うな
結婚式のスピーチでも東京アクセントで標準語使っててびっくりした
- 76 ：
- >>75
たまたまその人がどうだったんだね
別に珍しいことでは全然ない
特に女性の場合
- 77 ：
- 1行目でたまたまと言いながら2行目で珍しくないってどっちなんだよｗ
- 78 ：
- 一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば
真実は一つだけ
怒りは自然な感情
戦争・テロは無くならない
死刑には殺人の抑止力がある
虐められる側にも虐めの原因がある
自己チューな人間ほど自己愛が強い
などの命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
感情自己責任論
- 79 ：
- 関西人らしい関東人らしいってなんだろう…
- 80 ：
- もともと畿内人でも東、特に首都圏に敵意いだいてるのは
京都盆地と、ディープサウス大阪ぐらい。
そこらを誤解されている。
阪神間と北摂は東京を、別の民族と認識しつつ日本最高の街と思い、
京都を敬愛しつつ、自分たちの方が上と信じ
大阪を自分たちの「望まれないリーダー」として
見下している。
- 81 ：
- >>59
そうなんじゃないの？
- 82 ：
- >>50
教育は関係ないだろう。
アクセントやらしゃべり方の教育なんて日本の学校で行われていないだろう。
- 83 ：
- 俺の行ってる塾は大阪のど真ん中にあるが、関西出身やのに東京弁で話すやつおってムカつくわ
- 84 ：
- 京都が東の京都に敵意を抱くことなどありえない。東京も京都にだけは
一目置いているというのが現実。
- 85 ：
- ＞阪神間と北摂は東京を、別の民族と認識しつつ日本最高の街と思い、
＞京都を敬愛しつつ、自分たちの方が上と信じ
＞大阪を自分たちの「望まれないリーダー」として
＞見下している。
適当な事ほざくな 京都を敬愛なんかしてないし修学旅行でも行かないから、
下手したら一生用事ないかもしれない
阪神間は知らんが、北摂は普通に大阪で充分だと思ってるよ
京都や神戸は正直どうでもいい
- 86 ：
- そうだな。
一番東京アクセントを嫌ってるのは京都だな。
大阪北部は大阪出身でも普通に東京アクセントを使うし。
- 87 ：
- >>84
そうか？
観光地の１つとしてしか見てないよ
- 88 ：
- >>559
そうやそうや
- 89 ：
- >>87
そんなん人によるでしょ
ちゃんと歴史を学んだ上で一目置く者もいれば、何となくのイメージだけで「大阪は汚いが京都は上品」と思っている者、観光地の一つと考える者、
色々いるでしょう
関西の民にしても同じや。
- 90 ：
- 西宮良さそうやな すもかな
- 91 ：
- ていうか>>59
明石家さんま って知りません？
京阪式の「だ」を多用してるけど。
- 92 ：
- ageてる上に4連投もすんなよ
ウザイから
- 93 ：
- >>90
すみやすさはいいよ
- 94 ：
- >>1
都市部ほどその傾向が強いね
未だに関東だの関西だのに拘ってるのは、都会的な価値観の多様性についていけず、
野球が未だに国民的スポーツだと信じてるような中年か田舎の方の人じゃない？
- 95 ：
- っていうか、アクセントはいくらＴＶが発達してもそう簡単には変わらないでしょうな
すげー、とかの単語はべつにして
- 96 ：
-
橋の下帝国になったら北部富裕自治体だけ
分離しよう。
阪急沿線とそれ以外は別の文明圏だ。
- 97 ：
- >>96
「大阪北部同盟」結成ですか？w
- 98 ：
- >>96
淡路、十三のどこが？
- 99 ：
- >>98
淡路、十三も若者は意外と東京アクセントが進行中だよ。
- 100 ：
- その辺は北摂と同じ学区だからね
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