なぜ関東人はどこに行っても関東弁を直さないのか
関東人がよそさ行って関東弁使おうがかまあめえ。
関東弁っつったって、東京の人らがしゃべってんのは
関東弁つわねえよな。ほとんどよそから来たしとらばっかだしよ。
おめえ、ちっとおかしいど。
×つってけど
○つってっけど
×話しちゃってる
○話してる
×なくね
○なかねえか
関東にはいろいろ方言あっから一概に言えねえけど、関東の広い範囲で使う言い方に治したから、参考にしてみっといいど。
標準語話者が方言を理解する必要はないが、
方言話者が標準語を理解する必要はある。
一般関東人の言葉と大幅に違うようだが。
なにそのジャイアン的発想
関東人は諺まで関東弁なのか(笑)
東京弁はどこに行っても通じる首都の言葉。
関西弁などの奇妙なローカル言語とは異なる高貴な言葉なんだよ。
昔から貴族は関東弁なんだよ！
なめてんじゃねーぞてめぇら！
どっかの蛮国みたいだ
誰も日本の標準っていってねーだろ！！
尋常小学読本編纂趣意書
用語ハ主トシテ東京ノ中流社会ニ行ハルルモノヲ取リ、カクテ国語ノ標準ヲ知ラシメ、其統一ヲ図ルヲ務ムル・・・
文部省国語調査会「口語法」
今日東京ニ於テ専ラ教育アル人々ノ間ニ行ハルル口語ヲ標準トシテ案定シ・・
NHK「放送用語の調査に関する一般方針」
共通用語は、現代の国語の大勢に順応して、大体、帝都の教養ある社会層において
普通に用いられる語彙・語法、発音・アクセント（イントネーションを含む）を基本とする。
現在正式には標準語は存在しない。
戦前に標準語らしきものはあったが
日本を軍国主義にするために勝手にゴリ押しで導入したもの。
ナショナルコンセンサスのない標準語など認められない。
民主主義の否定である。
だから直さないんだよー
関東弁が正しいと思う人もいれば関西弁が正しいと思う人もいる。
しゃぶりたくてたまんない。
あれはマジで引くわ。
海外行って「おめ〜、だっぺ〜」とか聞くと、うんざりするｗｗｗ
それはいいやろ
通じる限り直す必要はない
かつて救世主、神、仏その他多数の固定ハンドルで、
アトピー板、ハンデ板、メンヘラ板などに粘着すること３年以上
弱者を陰湿な手口で攻撃するのを日課としていた
現在は自己板を拠点にマターリ雑談キャラとしてのうのうと居座る
ベンジャミンの日記
http://toki.2ch.sc/test/read.cgi/intro/1296850366/l50
うなぎ ◆c88NZuRdbI
救世主擁護の急先鋒、前名は まよ ◆NknSdi7..xg4
本名、職業、顔写真などにつながるリンクを貼られ２ちゃんを撤退
２ちゃん中毒のためうなぎを名乗り別人を装うもあっさり見抜かれる
東京大空襲をテーマにフリーで活動する偽善写真家
過去に病人や障害者をスレで粘着攻撃していようが、
自分にさえ優しくしてくれるのならばOKという自己愛のみの女
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うなぎのコンカツ。。
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マヨネーズは冷蔵庫にいるよ１０
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他方言をマスターするのはかなり難しい。だから直さないのではなく直せないが
正しい。
どこらへんが？
基本的にイントネーションは文章の終わりとはじまりを区別するのに
重きを置いている。なので文末と次の文頭の音の高さを変えて
他はなだらかに文章を読めばよい。が、文章中のイントネーションが文章
中の単語のアクセントに強い影響を受けるような方言や必ずしも上述の規則
を守るとは限らない方言においては、文章がどこで終わって、どこで始まるのか
判別しにくい。単純というのは習得が容易いことでもあるから、関東弁をたたいている
わけではない。他に音便はウ音便が使われることはなく、oi ei aiが
ee とはなされることの他に標準語文法を逸脱する発音規則や文法規則は認められない。
二重母音oi ei ai がee になる以外に動詞や形容動詞などの活用形が違うなどといった事は
無いはずだが、俺の記憶違いだったかな？
関西弁こそナヨナヨしててヤクザっぽくてフニャフニャしててほんとに気持ち悪い言葉だと思う。あくまで私の主観。
関西弁は寒気がするし敵性言語だ。
他の方言と比較して、いろいろ例を出してもらうことできるかな？
ちょっと読んだだけではぴんと来なくて。
すいません・・・
「あるってく」なんてのは共通語ではない。寧ろ関東弁のほうが乱暴
っぽくて逆にやくざっぽいけどな。
の頭高で発音され〜です〜ますなどの文末につく言葉はすが低いはず。
ここでイントネーションが変わるからそうすると聞き手はああここで
文章が終わったんだとわかる大変親切な法則。
ああ 文章が と
ここで 終わった わかる
んだ
このようにイントネーションが一度さがってまた上がる時
に分節や文章が終わったと感じるわけです。
（北関東〜東北に存在）や文章の抑揚が標準語と比べると
大きい（近畿方言など）もある。自分は関西弁のネイティヴではない
ので間違ってるかもしれんが
せ こ おわ んや かる
で 文章 た わ
や こ が て
こういう風に聞こえないか？
どちらが複雑かは言うまでもない。
マジで遷都あるかも
上がり目を [ で、下がり目を ] で表すと、
あ]あこ[こで[ぶ]んしょうがお[わった]んだとわ[か]る
になるはずで。
だ。別に、ここで や 文章が を平坦に発音するなんてどこにも書いてない。
>>46もおかしい。わかる自体のアクセントはLHLでも東京式なら文章
中においてはHHLのはず。
私はわかる HLL H HHL これは東京式において上がり目はアクセント
ではない。若しくは上がり目アクセントを認識していないために起こる。
もしあなたが上がり目アクセントを認識しているなら京阪式話者だぞ。
こういう風に書かれたのを強調して読めば、名古屋っぽい嫌味なアクセントになるね！
普通に東京式アクセント話者ですがww
でも>>42が何を言ってるのかさっぱり分からないなあ。
お前のような発音をすることはないし、まして名古屋弁
や北奥羽式は一般的な東京式じゃない。くどいようだが
上がり目アクセント知覚しているのは日本でも京阪に住む
者の特権であって東京式アクセント圏にそんな輩はいないん
だよ。
イントネイション 抑揚
>>42 は自然下降調でイントネーションを書いたのであって
>>49はアクセントとイントネーションを勘違いしているとしか思えん
語頭が高い語（高起式）と語頭が低い語（低起式）が
対立していないと京阪式アクセントとは言えない。
東京式アクセントで上がり目はアクセントにならないが、
イントネーション的上昇は存在する。
一口に関東弁っつっても東関東弁（茨城南部・千葉）やら
北関東弁（栃木・群馬・茨城北部）やら南関東弁（埼玉・
神奈川・東京奥多摩）やらいくつかに別れてんだけどさぁ
俺んトコみたく東関東弁と南関東弁が中途半端に混じった
微妙な言葉とかたくさ有るんべよ
ごめんなさいジャン。
群馬と栃木は違うべ
中部文化もありそうだね。未開の部族もいるらしいし
それ、「ぽっと出」って言わない？
ついでに最近は「めっちゃ」も「めっさ」に変化してる。
>>38は問題外やけどワザと？
「ちげー」とか凄い野蛮で怖いし、
「んない」とかもちゃんと「らない」って書いて書いてもらいたい。
自分もうっかり「すげぇ」とか言ってしまわないように気をつけたい。
仕事なら全くそう。
まあ2chとかのSNSとかでは仕方がないとは思うけど…。
この板はそれが売りだったりもするしね。
面倒なのだよね…。
敬語（丁寧語）を伴った形ではきちんと使うけれど、
私生活での話言葉なら、僕のような東京の人間でも
多少は方言が出てしまうよ。この多少崩れたのが、
最近は「首都圏方言」などという言われ方をされているわけで、
これも定義が曖昧で幅のある言葉だから、どこまでなら崩しても
大丈夫かな？という所はあるね…＾＾；
「めっさ」は最近多いね。
「めちゃ」も言うし、少し古いけれど「めちゃんこ」などとも言うし。
ついでに、たぶん>>38は、関西弁の独特の声調というか、アクセントや抑揚の事を
ナヨナヨ・フニャフニャしていて気持ち悪い、と言っているのだと思う。
関西や四国以外の東京式、またはそれに準じるアクセントの地域では、
京阪式アクセントの言葉に、そのように言う人がよくいるよ。
ようは東京式が一番と、気取りたいんでしょ。大変ですね。
北陸人だけど
関東弁は受け入れれる
関西弁は抵抗ある
正直言ってどこに行っても関西弁を直そうとしない関西人の方が迷惑
コンプ入り過ぎじゃろｗ
英語的にはBut it has already belonged to the category, hasn't it?
「でしょ」はきしょいからやめてくれ。せめて「よね」にしてくれ
吐き気がする。
通じるから、「〜しちゃってる」を使うのはよほどなまりの酷い
関東人か嫌がらせが好きな関西人しかいない。
「私は〜と聞いているはどう考えてもI hearing that〜ではなく
I have heard that〜なのは明らか 」
逆に未来完了や大過去は口語に適切な表現が無いから、「電車来ちゃう」とか「電車もういっちゃった」
なら聞く。But〜にあるように完了形は過去形にくっつくからもし言いたい
なら、「〜しちゃったでしょ」が自然だしより現在に近い時制ならくどいけど
「〜てる」で通用するからやはり不自然。
文面の感想は残念だが「きしょい」「きんもー」が適切かと思われる。
関東人らしくねぇぞ！
関東人らしくすっぺっつーんだよ。
いいね〜その茨城弁（東関東方言）っぽい感じ。
東北っぽくも感じる。
願わくばそこまで書いたなら「言っでっがらよ〜」と書いてほしかったかなｗ
言っでっがら？発音しにぐがっぺっつーの。
｢っ｣の後には濁音は来ねーんだよ、覚えどげ、このでれすけ。
ネイティヴでねーがらわがんねーんだよ
ないね。
まあどこの方言よりも標準語というか共通語に近いんだけどねｗ
それがおぞましいなら、日本中の方言はとてつもないんだろうねｗｗ
×ネイティヴでねーが
らわがんねーんだよ
○ネーテブだねーがらわがんねんだよ
ながながうめーげんと、突っ込みわりーなや。
他県に被災者面して疎開する
しかも疎開先でも関東弁のまま
留学生を苛めて自殺に追い込む大阪には負けます。
どこの人？関西？？
「負けたらアカン東京に〜♪」とか言って、共通語にはほど遠い関西弁を
所構わず話し続けようとする順応性の無い人達には言われたくないけどね(笑)
特に男。
女の人は少ないね。現実的だし、概ね拗ねた感じは比較的薄いからね。
だが、男は男を捨てないといけないから辛い。
アクセントだけ東京式にして、北九州人っぽい話し方にするのなら大丈夫だけどね
関東も震度６強だし、地震自体に破壊された家は東北含めて茨城が一番多いのに、その言い方はねーだろ。
んでなんだよ、避難先で方言使うなと？年寄りが方言と標準語の使いわけが出来るとでも？その考え方はちょっとひどいんじゃーか？
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