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関数電卓・グラフ電卓総合 Part2
- 1 ：2018/06/15 〜 最終レス ：2018/09/13
- 関数電卓・グラフ電卓を語りましょう。
主な関数電卓・グラフ電卓メーカー
CASIO : https://casio.jp/dentaku/
SHARP : http://www.sharp.co.jp/calc/
Canon : http://cweb.canon.jp/calc/
Texas Instruments : https://education.ti.com/en/products
HP Inc. : http://www8.hp.com/us/en/prodserv/calculator.html
（前スレ）
関数電卓・グラフ電卓総合
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dgoods/1499790261/
関連スレッド
関数電卓総合スレッドその８
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/rikei/1511621736/
【RPN】逆ポーランドの部屋【電卓】★22段
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dgoods/1522339014/
電卓について語るスレ その6
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1525786648/
- 2 ：
- よし、Numworksグラフ電卓買うぞ！
- 3 ：
- 1おつ
SwissMicros [HP関数電卓 clone]：https://www.swissmicros.com/models.php
NumWorks：https://www.numworks.com/
━
HP Inc.(ja)：http://www8.hp.com/jp/ja/products/gateway/calculators/index.html
関数電卓について
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/stationery/1507866607/
関数電卓総合スレッドその８
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/rikei/1509265887/
- 4 ：
- 新スレ立ったのか
同じようなスレがいくつもあるとややこしいし、総合スレッドと扱う話題に差がある訳でもないから、
どっちかに統一した方がいいと思っていたんだけれどね
- 5 ：
- >>4
だったらあんたが理系全般板に行ってあそこの住民を説得してくれ
- 6 ：
- >>4
何も行動しないくせに文句言う奴の典型例
- 7 ：
- >>5-6
前スレでこのようなことを言われてからずっと黙ってたんだけど、やっぱり納得できないんだよね
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/dgoods/1499790261/148-157
「総合スレッドは理系っぽい話題に偏りがち」という事を言っている人もいたけど、別段そんなこともないと思う
- 8 ：
- コレクター需要と
子どもの大学進学の購入相談需要
とかで住分ければいいのでは
オタクのスレに
まじめな購入相談とかいらんし
RPNは
四則演算しか使わんという人が多くて
メインは金融電卓だから追い出された
- 9 ：
- 棲み分けかな？
- 10 ：
- >>8
そもそもRPNを追い出したのが間違いだろうに
- 11 ：
- RPNなんて加算器式電卓と同じレベル
理系要素なんて無い
- 12 ：
- >>8
関数電卓の購入相談需要なんてほぼ無いだろ、誰も書き込まずにスレが落ちそうだ
RPNって追い出されてたりしたか？
- 13 ：
- そもそも理系全般板に関数電卓のスレッドがあるのが奇妙
どちらかと言えば、理系の進路・学歴に関する話題が多いので、
関数電卓のスレッドがあそこにあるのも変かと。
- 14 ：
- >>7
そういう問題じゃなくて、>>5の言う通りだと思うのだが？
- 15 ：
- どういった立場でレス付けるかで変わるけど
どこも似たり寄ったりだから分ける必要ないと思う
またRPNだけ分けるのも意味なし
現在RPN方式やってるのはHPだけだが
そのHPでもRPLとHP PPLなど互換性のない言語を扱ってるから
- 16 ：
- >>15
Swiss Micros
- 17 ：
- >>14
理系板にある現状の関数電卓総合スレッドで十分であって、むしろ不要なのはこのスレッドであると自分は思っている
- 18 ：
- >>16
クローンじゃん！
42sなんてオリジナルにはない大画面だけどさ
プリンタも出して欲しいな
- 19 ：
- >>18
古い関数電卓も含めれば、色々とあるだろうに
Sinclaire とか ELECTRONIKA とか
- 20 ：
- >>19
それら実働機を所持してる人がどれ程いるか
国産機にもRPN搭載したのがあったらしい
使い込んだFX-502Pは[inv]キーがバカになって、液晶もダメになり捨てた・・
602Pや603P買っておけばよかったと今になって後悔
702P以降のポケコンに浮気したから
HPは高嶺の花だしなあ
- 21 ：
- ほしい人は早く買っておくといいよ。
僕はもう全部そろえた。
- 22 ：
- PB-1000、AI-1000を当時購入し、今でも完動するがプログラミングが面倒になってきた(重いし)
キーストロークなプログラミング方式の関数電卓がお手軽で制約多い分パズルみたいで楽しい
同じプログラムを色々な機種に移植して自己満足w
- 23 ：
- こんな便利な機器（チューナー）があるんだ！
satch.tv/review/satella2review/?mref=445
- 24 ：
- >>22
制約が多い方が良いってのは変わっているな
- 25 ：
- 業務目的なら開発しやすい方が断然いいが
(FX-5800Pに土木関連プログラム仕込んで売っているメーカーあるが大変そう)
自分だけが使うプログラムでそれによって収入に影響がでるわけではないなら
いつのまにか目的がプログラミングに代わっている場合が多々
実行効率優先
メンテナンスし易さ優先
ステップ数節約
使い易さ優先
それぞれで書き換えて楽しむ
復刻版ゲーム電卓入手したから、ゲームは作る気なくなり実用ソフトをちょこちょこ作っている
5800Pだと統計のリストをDATA BANK代わりに出来るから楽しいね
マトリックスは予め領域確保しないといけないから使い分けだね
どちらもプリンタ代わりに使える
- 26 ：
- >>15
RPNは話題分けないと読みにくくなる
- 27 ：
- ラズパイJessie with PIXELに3.5インチ液晶を付けてMathematica電卓にしてみた
- 28 ：
- HP50Gは4ビットCPU※で動いてんだから
ラズパイなんて超高級品だね
※エミュレータ
- 29 ：
- >>27
NumWorksにラズパイ繫げてMathematica走らせてる人はマジでいたな、そういえば
- 30 ：
- ココ動きないし、理系の方を残した方がよさそう
いまさら、プログラム電卓でゲーム作りしてるひとも少なそうだし
実用ソフトの話題もなさそうだし
- 31 ：
- >>30
理系の方も書き込みがないときはちっともないんだよねえ
- 32 ：
- >>30
つーか、書き込む人があっちに行ったりこっちに来たりしているのでは？
ここの方が書き込みが多いときもある。
- 33 ：
- 偏差値70未満は理系の意味がない
機械が好きとか
デジタルガジェットが好きとか
異世界ラノベが好きとかは
理系じゃない
- 34 ：
- >>32と同意見
扱う話題についてはっきりと棲み分けがなされてるわけでもないし、
元からあった理系全般板のスレッドに再合流するのが良いと思う
- 35 ：
- >>33
それは言い過ぎ
- 36 ：
- >>34
理系板に関数電卓のスレッドがあるべきかどうかってことじゃね？
- 37 ：
- 高校までなら分かるが
国内の理系大学で今時関数電卓使ってる学生いるかどうか
ちょっとした計算も大学の計算機センターの端末からやるか、パソコンソフトでやったりするので
関数電卓は好き者くらい？
どうなんでしょう
- 38 ：
- 昔ならメインフレームでFORTRANが幅を利かせてたが
今はどうなってんだろ
FORTRANコンパイラは無料で付いてきたので、コスト削減で利用者も沢山いたって事情もある
科学技術計算パッケージ(そんなのあるの？)やCASなど使うのかな？
パソコンのExcelで済む場合もあるかもしれない
昔仕事で衛星管制プログラムを作ってたけど
科学技術計算でもないのに全てFORTRANで作ってた
IBMのPL/Iみたく万能言語になってた
Cはオプションだったからw
- 39 ：
- >>38
今はPythonで計算することが多いのでは
あるいは数式処理ソフトを使う
- 40 ：
- >>37
今はPCを使うことが多いのかもしれないが、ちょっとした計算なら関数電卓の方が便利だし、携帯性も良い。
スマホの関数電卓アプリは使いにくい。
- 41 ：
- >>40
FX-602P Sim 使ってみた？
- 42 ：
- >>35
偏差値65まで理系予備軍として認める
- 43 ：
- >>39
Pythonって、数式処理に強いの？
そういえば、フランス向けカシオ関数電卓に内蔵したのが発売されるそうだしなあ
そういう事かー
日本でも発売されるといいね
カシオって、結構色々な言語搭載してるからね
キーストローク方式
BASIC
倍精度BASIC(FX-9000P)
CASL
C
アセンブラ
lisp
Prolog
通称CASIO BASIC
CAS
シャープだとmini FORTRAN搭載したのもあった
- 44 ：
- Pythonはライブラリが
充実してるよね
- 45 ：
- >>43
Pythonは数値計算は得意だけど、数式処理はそうでもないかも？
よく分からないが
- 46 ：
- ライブラリ次第でしょ
速度はCで書かれてるからC並
オフサイドルールかつ冗長なので電卓に向くとは思えない
- 47 ：
- >>33
こういう人がいるからここができたのでは？
理系板に電卓スレッドがあるのは微妙に感じる。
- 48 ：
- >>43
>Pythonって、数式処理に強いの？
>そういえば、フランス向けカシオ関数電卓に内蔵したのが発売されるそうだしなあ
>そういう事かー
カシオがフランスで発売するPython内蔵のグラフ電卓はfx-CG50ベースなので数式処理はできないはず
- 49 ：
- >>48
CASではなくPython選んだところがカシオでしょう
なの？かな？w
たしかCAS搭載のもフランス向けに発売してたと思う
数式処理ライブラリ"SymPy"があればカシオ電卓でもPythonで数式処理できそうね
- 50 ：
- >>37
授業や実験や試験で関数電卓が必要になることが多いよ
スマホを持ち込めないシチュエーションもかなりあるし、
学科によって程度の違いはあるけど実験系の学生にとっては実機の関数電卓は必需品
- 51 ：
- >>50
スマホだとカンニングし放題になるからねえ
- 52 ：
- Pythonは少ししか書けないけど、確かインデントの下げ方で処理内容が変わるんだったっけ？
知名度はともかく、使いやすさの面で関数電卓に向いている言語とは思えないなぁ
- 53 ：
- >>52
インデントがC言語の { } の代わりになっている。
そのため、インデントを厳密に扱う必要がある。
- 54 ：
- 理系板にも書いたけど
FX-502Pにプログミングして試験に持ち込んだが玉砕
あの当時は発売されたばっかりで、教師もプログミングできる関数電卓の存在を知らなかった
どのプログラムがどの公式だったのかを忘れるヘマをやらかしたので、結果的にカンニングにはならなかったorz
現代の日本だとプログミング不可な関数電卓のみ持ち込み可能になってるみたいね
TiやHPは試験モード搭載してても試験監督官が機種指定で許可してるみたいで、HP社のは信用度が低いっぽい
- 55 ：
- >>52
HPのPPLより簡素だし
意外と電卓向きかも
ただ、>>53の人が指摘してるように
インデントがルール化されてるから
電卓の狭い画面でインデントが深くなり過ぎると
Pythonが目指した可読性が失われる可能性がある
FX-5800Pは逆にインデントは禁止されてるようだから
折角の構造化も可読性悪いんだよね
If文を何度か試したけど、インデントありでもイケた場合とダメな場合の境界線がわからん
どうせifの後にPythonみたいに":"付けるんだから
Then不要じゃんと思うけど
CASIOのはあくまでマルチステートメントの意味の":"だからなー
- 56 ：
- >>55
Pythonの場合、インデントを深くすることが間違いなのかも
そうならないように記述する言語なのかと
- 57 ：
- 成る程
なら、電卓向きってことね
インタプリタが前提ってのも向いてる
- 58 ：
- >>57
それでも電卓の画面は幅が狭いから見やすくはならないような
ポケコンみたいに横長だったらいいいんだけど
- 59 ：
- >>54
P0〜P9の内容を忘れるほどの記憶力のなさ
- 60 ：
- 一般会計１００兆、特別会計４００兆、オウムと官僚、どっちが糞か？
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1530340120/
死刑廃止
- 61 ：
- >>59
だから、カンニングしようとしたんじゃん！w
ちょっと考えれば分かることだろう？
(ミス・マープルより)
問題文見て頭真っ白になったんだよ！
察しろよ、そのくらい
実はPythonの事全く知らなくて、知ったかぶりしてました！
月刊I/Oのスクリプト例がPython一色になってて面食らってました！
今、MacにPython3.7インストして(Python2.7.10ならインスト済み)
勉強中です！
過去に仕事でLISP使ってた事もあり、懐かしいメソッド(lispでは関数)などが出てきて、とても分かり易いお手軽言語だなって思いました
awkみたいな連想リストもあるし
Python内蔵CASIO関数電卓が日本向けに発売されたら、ぜひ欲しいな
多分、PC側でプログラム書いてそれを電卓に転送するやり方になるんじゃないかな
- 62 ：
- .彡⌒ミ
(´・ω・｀)
委
- 63 ：
- >>62
これなんなの？
- 64 ：
- RPNスレ、理系板の関数電卓総合スレにもいたな
何がしたいんだろう
- 65 ：
- 5800Pって、致命的に記号が少ないな、英小文字もつかえない
"/"すら使えないってどうよ。コメント文で単位に"/"多用すんだろと思う
HP35sなら、関数の綴りを分解して利用できる
例えば通常では入力できない"→"もマイルへの変換関数"→MILE"を入力後"MILE"を削除すれば良い
同じように"%"も"%CHG(,)"を加工するだけ
"?"は無理..
35sは他のHP電卓と異質とも言えるけど
だけど、5800Pで同じ様にすると一部だけ削除ができない。まるでシンクレアZX81※みたい
※コマンドを一文字ずつKEY叩いて入力できず、ショートカットで入力、コマンド削除も一文字ずつではなくコマンド文字列を一括で削除になる
TV出力できる電卓といった風
- 66 ：
- ヨーロッパ カシオ
Graph 90+E
Python搭載グラフ関数電卓
https://i.imgur.com/ynYgxIQ.jpg
- 67 ：
- ひどい
CASIO 90+Eをamazonフランスで注文しようとしたら
日本へは発送することは出来ないと注意書きが！
これは、もしや日本で発売するには何か権利関係に絡むのか？
- 68 ：
- 単に日本が配達可能地域じゃないだけでしょ
そういう製品はいくらでもあるし、そういう製品を取り寄せてくれる業者もある
- 69 ：
- >>67
被害妄想乙
- 70 ：
- >>68
それが日本一国だけなんよ
他国については書かれてない
「Ce vendeur ne peut pas expédier l’article sélectionné au Japon」
日本のamazonからはヨーロッパへの発送可能
何故かフランスamazonが販売、発送する商品なのに
- 71 ：
- >>70
お前の登録住所が日本だからそうやって表示しているだけ。
頭が悪すぎる。
- 72 ：
- >>70
アホすぎて笑った
上の人も書いているがAmazonはアカウントの住所を考慮して表示しているだけ
そうしないと物凄い数の国名が並ぶことになる
- 73 ：
- >>71
>>72
揚げ足取りしかできないのかよ！
それに相乗りする奴w
つまんない人間たちだ
フランスの郵便事情が最悪で
その辺が関係してるのかなと
郵便で送り主に届ける常識の無い配達人が普通にいるって凄いな
送り主住所に大きく×印付けないとダメらしいw
それなら、UPSやFedExあるだろうに
海外発送はamazonに限らずあらゆる店、通販サイトでやってないことで有名らしい
フランス人は面倒臭がり屋みたい
輸入代行業者使うしかないな
本体価格€79.55なので¥9,800に発送費2000円位なら問題ないし
- 74 ：
- >>59
トータル256ステップだしな。大したこと出来ないよ。
俺も大学生の頃はfx-502pを実験で計算に使ってたけどさ。
ポケコンが出始めたのに、大学の計算センターでは未だパンチカードで
入力してたわ。
- 75 ：
- CG50も次のOSアップデートでPython使えるみたいだね。
- 76 ：
- >>73
そんなに安い代行業者があるのか？
- 77 ：
- 物は試しでやってみたら、買えた。
Amazon.fr からのメールの一部。
Effectuée le 3 juillet 2018
Casio GRAPH90+E Calculatrice graphique avec mode examen
Vendu par Amazon EU S.a.r.L.
EUR 63,32
Sous-total des articles : EUR 63,32
Frais d'envoi : EUR 28,40
Montant total de la commande : EUR 91,72
JPY 12,284*
航空便でちと高いか。最短で今週金曜日到着。
- 78 ：
- >>75
CASIOフランスの公式でも2018年9月のOSアップデートでPythonがメニューに統合されるとあった
マニュアルダウンロードしてもPythonの事に全く触れてない・・
OS3.11のままだし
暫定的にGraph 90+Eだけに搭載してるのかな？
BASICライクなプログラム言語はそのまま使える
どうやらアドインでPython提供されてるみたい
また、動画や画像みたらMicro Pythonとなってた
グラフィックモジュールが提供されてないので、Pythonでゲーム作りが出来ないとフランス人ユーザー嘆いてた
(ゲーム目的かよ、関連動画もゲームボーイエミュばっかり)
あと、実行スピードは通称CASIO BASICより遅いそうだ
それでも、画面主力が弱過ぎるCASIO BASICに比べれば遥かに有意義
ローカル変数とグローバル変数の区別があればいいな
- 79 ：
- ラズパイでPythonやるから無理しなくていい
- 80 ：
- それなら、Macでもできるから
2.xxと3.7の2バージョン
iOS用純正fx-CG50エミュレータあればもっといいのに
- 81 ：
- 個人的には電卓のプログラミングで計算ができれば十分なのでPythonは大げさな気がするんだよなあ
どうせ電卓用Pythonのライブラリなんて少ないだろうし
- 82 ：
- 90+EのMicro Pythonで使えるモジュールがどの位あるか探しても情報なひ・・
グラフィックモジュール無いのだけは確か
mathモジュールとOSモジュール位かな
フランス人ユーザーがCASIO主催のエデュケーションイベントでその事問いただしたら、9月末のアップデートで対応する回答もらったらしい
多分、CG50が出来ることを網羅したモジュール提供もあるんだろね
テーブルや統計、行列、グラフやプロット、各種センサー入力
学校教育だとCASIO固有スクリプトより汎用の Pythonの方が教師も関わりやすいかも
- 83 ：
- >>79
素直にPCにAnacondaをインストールした方が楽
電卓でPythonを使えるようにしたのはヨーロッパで流行っているってだけのような
- 84 ：
- 欧州で電卓にPython入れるの流行ってるのか
- 85 ：
- >>84
Pythonが流行っているだけだろw
- 86 ：
- CASIOはHP primのPPLに対抗したかったのかも
- 87 ：
- 俗称CASIO BASICが時代遅れ過ぎる面があるからなあ
ローカル変数ないし、GOTO必須だし
- 88 ：
- カシオ最大のバグだよ
- 89 ：
- キーストローク式で言うところの x=0,x=F,x=y?的な
条件式 "=>" 文
は、結構使える
CASE文の代わりに使えばネスト深く成らず見やすい
ただ、条件式が真の時、文一つしか指定できない
For文使ってブロック化しても無駄
ForやDo、If文はマクロ的でしかなく、FX-602Pのキーストローク方式と何ら変わりないのがダメな所
キーストローク方式をマシン語と揶揄されるが
CASIO BASICはBASIC風アセンブラとでも言えるものでしかない
昔の8bitPCでBASIC風アセンブラがあったね
- 90 ：
- >>89
キーストローク言語は仮想マシンのマシン語というべきか。
CASIO BASIC は fx-4800P の言語が元になっているかと。
キーストローク言語と高級言語の中間のようなものに見える。
（参考）ここの下の写真
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-4800P/fx-4800P_pics.html
ちなみに fx-4800P に If 文も？文もなかった。
◢（出力コマンド）はこのときからあった。
- 91 ：
- ◢って、どっちかっていうと
502P/602PのHLTじゃないかな
For 1→I To 10 ◢
Next
Return
で実行すると
DISPアイコン点灯して、一時停止するから
- 92 ：
- >>91
出力コマンドと言うよりは停止のついでに表示って感じだよね
- 93 ：
- 単純な数値の画面表示命令がないのが
なんとも不思議
そのくせ、コメントなら表示するから不思議
コメント内に数値を埋め込む命令あればまだマシなんだけど
その辺りが欠陥なんだよね
- 94 ：
- >>93
http://calculator-cafe.com/calculators/CASIO_fx-9860GII/fx-9860GII.html#programming
ここで CASIO BASIC とシャープのBASICの比較がされているけど、シャープみたいに素直にできなかったのかねえ
- 95 ：
- SHARPのプロ電の方がBASICっぽいのは間違いないけどシンプルすぎるよね。
fx-4800Pあたりと比較すれば機能的には互角と言えるけど、fx-5800Pになると機能面の差は明らか。
低機能なSHARPのBASICプロ電と、(SHARPに比較して)高機能なCASIOのBASIC風言語を比較すれば後者を選択するしか無いのが現状。
CASIOのBASIC風言語の元祖は1985年からだから30年以上、基本設計はそのまま。
そういえば、SHARPのプロ電はCASIOよりもさらにへんてこな独自言語があった。
EL-5050から始まるシリーズで最後がEL-566E。
今となっては遅いが、SHARPはポケコンのBASICをそのままプロ電にも載せてればよかったのにな。
- 96 ：
- 友達から教えてもらった確実稼げるガイダンス
一応書いておきます
検索してみよう『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
CKK
- 97 ：
- >>95
>CASIOのBASIC風言語の元祖は1985年からだから30年以上、基本設計はそのまま。
その機種名は？
- 98 ：
- >>95
>fx-4800Pあたりと比較すれば機能的には互角と言えるけど、
fx-4800Pの言語は入力命令（？）すらなかった。
さすがに>>94のEL-5120の方が良かったのでは？
- 99 ：
- >>97
> その機種名は？
プロ電のfx-4000Pと世界初のグラフ電卓のfx-7000G
> fx-4800Pの言語は入力命令（？）すらなかった。
> さすがに>>94のEL-5120の方が良かったのでは？
うん、
たしかにfx-4800Pの入力命令には面食らったけど、
入力機能が無いわけじゃないから、数値を入力する機能的には互角と思う。
CASIOのBASIC風言語の歴史的にはfx-4500Pと4800Pはちょっと変種だよね。
- 100 ：
- 5800PはISZ,DSZ残してるけと
602Pから単純な移植も出来ないからなー
4800Pとの互換用か
それにしても602Pにも劣るってどーなんかね
プリンタ出力すら無いし
602Pの様にコメント内でのメモリー展開用ARや#が使えればまだ作りやすかったのに
100〜のスレッドの続きを読む
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