TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼
なぜ東京の街並みはスラムみたいに汚いのか?
【リニア】品川駅高輪口をよくしよう【日本の玄関】
【日本第8の都市】横浜は再建不可能か?part99
≪≪≪ 東京は何でもパクリ文化!≫≫≫
【上町台地】大阪全域が低地だという問題【昔は海】
なぜ東京は馬鹿にされ続けるのか?
っぺと喚く、頭が異常の愛知県民
東日本て災害多すぎないか?
中韓のを語るスレ
国家戦略特区で持ち直す大阪・兵庫

名駅・笹島周辺を語ろう part76


1 :2016/04/01 〜 最終レス :2018/10/02
超高層ビルが集中している名古屋駅界隈を語りましょう

★他の都市と比較するスレではありません!  ←ここ重要!
名古屋の文化・人物・経済や東京・大阪等の話題を語るのはNGです

★荒らしは徹底スルーで!!!
荒らしに反応したあなたも荒らし!!というのは2ちゃんの常識です

前スレ part75
http://potato.2ch.sc/test/read.cgi/develop/1457732205/

2 :
前スレで名古屋人の精神を“見栄を張らない実利主義”というレスが多数ありましたので
今スレから“超高層ビル街”という部分は外させて頂きました

このスレも名古屋人らしい議論をしていきましょう

3 :
おつ
鉄スレのよかんがする

4 :
そもそも日本に超高層は1本しかないわけで

5 :
見栄っ張りなエセ名古屋人が偽スレ立てたみたいだな
超高層にこだわるって大阪人じゃないんだから・・・

6 :
>>2
成りすまし乙!

“名古屋人”なんて自らいう馬鹿はいない
そもそも名古屋人なんて呼び方など無い
大物を叩いて有名になろうとするのは
出たての物書きの常套手段だけが
田舎出のつまらないコメディアンがその手法を活用して名古屋叩きしてた時に
「名古屋人」という差別的ニュアンスで使ってた造語(今考えたらとんでもねぇーな糞タモリ)
本来は“名古屋の人”というのが正しい
よってこのスレはどこぞの姑息で陰湿なカスの立てた嫌がらせ。

7 :
>>6
お前、大阪人だろ
名古屋人はな、超高層ビルなんていって見栄張ったりしないんだよ

名古屋に住んでないからその感覚が理解できないんだよな

8 :
高さにこだわらず実利を取るのが名古屋流
よそ者には分からないだろうね

9 :
今も昔も名古屋は堅実にやってきた。
名古屋の良さはそこにある。

10 :
駅西が楽しみだなぁ
どんなのになるんだろう

11 :
TOYOTA車終了のお知らせ...

【クルマ】テスラの“格安”電気自動車「モデル3」公開、走行距離346kmで価格は390万円

http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1604/01/news109.html
http://image.itmedia.co.jp/mn/articles/1604/01/ys_160401tesla_02.jpg
http://www.gizmodo.jp/images/2016/04/160401_tesla_event_2.jpg

 Tesla Motors(テスラ)は2016年3月31日(現地時間)、電気自動車の5人乗り新モデル「モデル3」を
世界初公開した。価格は3万5000米ドル(約390万円)で、同社の高級セダン「モデルS」の3分の1程度まで引き下げた。
走行距離は215マイル(約346km)で、急速充電に対応している。また、自動運転機能を標準装備とした。
同社 社長のイーロン・マスク氏は「大人5人が快適に乗車できるクルマに仕上げた。3万5000米ドルの
ベースグレードを購入しても、決して物足りないことはないはずだ」と自信を見せた。既に購入予約を受け付けており、2017年から納車する計画だ。


 モデル3は、「一般消費者に受け入れ可能」(テスラ)な電気自動車を目指して開発された。
テスラのラインアップは、モデルSの最上位グレードが12万8500米ドル(約1440万円)、「モデルX」の
最上位グレードが14万米ドル(約1570万円)という高級車ぞろいだ。同社が社是とする「持続可能な移動手段への移行」
を進める上では、廉価モデルが必要だった。

 マスク氏は同社の巨大リチウムイオン電池工場「ギガファクトリー」が稼働したことを明らかにし
、品質の良いリチウムイオン電池の大量生産が可能になったことを紹介した。これにより電気自動車の低価格化が実現した。


 マスク氏は「オプションなしでも満足できるクルマに仕上がった」とモデル3を紹介。モデル3は、
従来の同社のラインアップと同様にエンジンルームが空白のため、フロントシートを前寄りに配置することで、
後部座席も足元を広く確保した。「大人5人が快適に移動できる」(同氏)としている。また、全面ガラスルーフ
にすることにより、乗員に解放感を感じさせるデザインとした。

 モデル3の時速0〜60マイル(時速60マイル=時速97km)の加速は6秒。モデルSでは車載情報機器として
縦長の大画面ディスプレイを搭載したが、モデル3ではやや横長に形が変わるもののモデルS同様に大画面ディスプレイが採用された。

テスラは今後、電気自動車のさらなる普及を後押しするために米国で充電器を充実させていく計画だ。
2017年までに普通充電器を1万5000カ所、急速充電器を7200カ所に配置する。

*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*

12 :
トヨタには水素がある

13 :
名鉄は高くなくてもいいから面白いビルにしてほしい
エンターテイメント性のあるような

14 :
>>13
横に長いということは色々な可能性がある
屋上を巨大な広場にするとかな

15 :
【市況データ(三幸エステート)】

■全国主要都市 基準日:2016年02月29日

※この画面のデータは大規模ビル(200坪以上)の内容です


エリア    賃料・   対前月   空室率  対前月比
        坪単価  変動比率       (ポイント=pts)
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
東京23区. 16,971円  -1.08%   3.15%  -0.27pts
東京都心. 19,031円  -3.18%   2.51%  -0.23pts
    5区
横浜市   11,639円  -0.59%   6.07%  -0.35pts
札幌市   10,822円  +1.65%   4.03%  -0.27pts
仙台市   10,566円  -0.65%   9.56%  -0.16pts
名古屋   13,918円  -0.50%   4.25%  +0.01pts
大阪市   12,770円  -1.27%   5.86%  -0.52pts
福岡市   13,320円  -0.31%   3.21%  -0.35pts
http://www.sanko-e.co.jp/data?area=A-2

名古屋はまだまだオフィス需要がある

16 :
名古屋ってあんまり詳しくないんだけど
名駅って東京でいうとどこ?笹島は?

17 :
>>16
名駅は新宿
笹島はお台場

18 :
>>11
390万円で346kmてまさに自動車界の革命じゃないか・・・

19 :
>>16
キミ、2年か3年前にキミがこのスレで「大須」の読み方を質問したけど
「大須」←読めるようになった?
読めなかったら検索してくれ。検索で何でもわかる。便利な世の中になった。

20 :
菱信がっかりだわ

21 :
今朝の中日朝刊ですね。
コメ兵。

22 :
>>19
「おおす」でいいの?
検索してみたら巣鴨?みたいな商店街なのかな

23 :
水素ステーションを建設するには億単位の資金と

年間の維持コストが数千万円も掛かるけどね...

日本に於いては万一建設が可能でも新興国や

広大な支那&米国&インドでは建設をするには

無理が有るかと思われて居るね...

12 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/04/02(土) 06:11:21.66 ID:8GbrTFps
トヨタには水素がある

技術的には可能でも物理的には

無理が有るかと思われる...w(笑)




*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*








糞名ゴミ噌カス涙目脱糞敗走w(笑)




技術的

24 :
たこ焼き臭いなこの1は

25 :
トヨタは何度でも変革する
織機から自動車へ自動車から新たな産業へ

26 :
やっぱ菱信は単独か・・・orz

27 :
変化の速さは米国&支那&インドの方が速い...

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/04/02(土) 08:43:06.67 ID:kT5LGv1S
トヨタは何度でも変革する
織機から自動車へ自動車から新たな産業へ

テスラ社は電気自動車に対しての本気度が違う...




*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*








糞名ゴミ噌カス涙目脱糞敗走w(笑)






28 :
コメ兵、名駅前に大型店 リニアにらみ来年5月オープン
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016040202000087.html

>新店舗は「菱信(りょうしん)ビル」(九階建て)を取り壊した後、
>敷地の一部に新たに建設される二階建てのビルにテナントとして入る。

>名駅周辺では再開発で建物の高層化が相次いでおり、新ビルを二階建てにとどめるのは極めて異例。
>少ない建設費と短い工期でコストを抑え、投資を効率的に回収する狙いがあるとみられる。

29 :
名古屋は高いビル建てて喜んでいる都市とは違う
実利を追い求めるのが名古屋流

30 :
何とでも言えるね...

29 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2016/04/02(土) 08:59:17.90 ID:7V9ImJ3X
名古屋は高いビル建てて喜んでいる都市とは違う
実利を追い求めるのが名古屋流

こう言うのを『無いものねだり』と言う...




*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*








糞名ゴミ噌カス涙目脱糞敗走w(笑)




事実

31 :
事実なんだから仕方がない
俺らは名鉄にも高さは求めていない

オンリーワン都市なんだよ、名古屋は

32 :
>>28
建物、テナント共に最悪だわ
糞名古屋土着企業同士がくっついた最悪の展開
こんなことしか出来ないから、東京資本とかの刈り取り場にされているってのに
だいたいコメ兵なんてTPO的に、あんな場所に作るものじゃ無いだろ
無条件にコメ兵をホルホルしまくる、地元糞マスゴミとかのせいで
勘違いしているのだろうな

33 :
菱信は敷地の一部に新たな2階建てビル・・・
一部だから、まだ一体開発は期待できるな!?

34 :
>面積は千三百二十平方メートルと名古屋・大須の本店、東京の新宿店に次ぐ国内三番目の規模

うーん

35 :
バカだろ

いや、バカだ。
むさし某というアホ企業は

36 :
2階建ならビルというより普通の路面店だね。
10階建くらいのビル建てるのかと思ってたから、
簡易な建物なら、将来的な再々開発を見込んでいる可能性もありそうだね。

37 :
菱信横のM4テラスも2階建だから、とりあえず高さ合わせて、しばらく塩漬け様子見しようと三井と話しつけてるのかもしれんね。
本気で単独開発するつもりなら、10階建くらいにして、2階までをコメ兵に貸して、上はオフィスにしたほうが儲かると思うんだよね。
あえて簡易な2階建で済ますってことは、やっぱりそういうことじゃないかなと思うけどな。

38 :
>リニアにらみ来年5月オープン

最低でも10年以上は使う気かな

39 :
あの超一等地に二階建てはもったいない!
やはり暫定ですね。

40 :
>>36
周りが高層ビルにして取り囲んでしまったら
後で再々開発なんてままならないよ

41 :
コメ兵
そうきたか

42 :
「KOMEHYO 名古屋駅店」(仮)出店のお知らせ
http://pdf.irpocket.com/C2780/lsfl/jcng/N299.pdf

43 :
これって今後何十年間ずーっと2階建なの?
暫定だといいんだが

44 :
名駅の高層ビルが建て替え中の時のビデオですが、名古屋の街がよくわかるドライブビデオ。
千種区あたりから、東向きに、中心街の栄、オフィス街の伏見を通って、高層ビルのある名駅まで。

ビデオの最終地点がKOMEHYO名古屋駅店付近


631 : 名無しさん@お腹いっぱい。2016/03/30(水) 19:25:46.82 ID:qPaRf4yZ

名古屋市街地ドライブ

桜通り 車道から栄を通り名駅まで
https://www.youtube.com/watch?v=2aYvukPw610


よく使っているドライブ道
片側4車線の幹線道路で、栄から高層ビルのある名駅まで、都心を通ります。

名古屋市内は片側4−5車線(両側8−10車線)で市街地を通りぬけできる幹線道路が多くあります。

45 :
>>44

訂正
千種区あたりから、東向き ×
千種区あたりから、西向き ○

46 :
>>36
金山駅が 中央通路とアスナロ イオン金山(2階建)
この組み合わせがうまくいってるから
そんな金山総合駅みたいなかんじになるかな

47 :
暫定利用だったらいいんだけどな、リニアがどうとか書いてあるからな

48 :
【コメ兵、名駅前に大型店 リニアにらみ来年5月オープン】
中日新聞 2016年4月2日 朝刊
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/CK2016040202000087.html

 ブランド中古品買い取り・販売のコメ兵(名古屋市)が来年5月、名古屋駅東口
に大型店をオープンする。これまで地下街の小型店しかなかった名駅地区への
本格進出に踏み切り、2027年のリニア中央新幹線開業に向け、再開発ラッシュ
に沸く地区のにぎわいを取り込む。

 新店舗は「菱信(りょうしん)ビル」(九階建て)を取り壊した後、敷地の一部に新
たに建設される二階建てのビルにテナントとして入る。面積は千三百二十平方メ
ートルと名古屋・大須の本店、東京の新宿店に次ぐ国内三番目の規模となり宝石
や貴金属、時計、かばん、衣料を扱う。

 菱信ビルは約五十年前に建設。現在、取り壊し工事が進んでいる。中部一高い
ミッドランドスクエア(二百四十七メートル、四十七階建て)などの高層ビルに囲ま
れた場所に位置し、名駅地区に残された数少ない一等地として、再開発の行方が
注目されていた。

 菱信ビル跡地のうち、新ビル部分の用地を所有する不動産会社、むさし企業は、
一九三三(昭和八)年に同地で開業した旅館むさし屋がルーツ。菱信ビルの運営
や地下街整備にも関わり、名駅地区の不動産開発の草分けとして知られる。

 名駅周辺では再開発で建物の高層化が相次いでおり、新ビルを二階建てにと
どめるのは極めて異例。少ない建設費と短い工期でコストを抑え、投資を効率的
に回収する狙いがあるとみられる。

コメ兵の予定地
http://www.chunichi.co.jp/article/front/list/images/PK2016040202100030_size0.jpg

49 :
リニアが開業しても2階建てだろ

向こう15年くらいはあの醜態を
晒し続けることになるんだろうな

バカむさしめ

50 :
2階って冗談だろ・・・
せめて7階とかにしてくれよ
2階でもお洒落なブランド店やカフェならわかるけど
コメ兵って・・・

51 :
「リニアにらみ」は中日新聞の記者が適当に見出しにつけただけでしょ。

52 :
テスラwwwwwwwwwwww

http://www.mynewsjapan.com/reports/2200

53 :
「1時間の急速充電で1時間しか走らない」
テスラモーターズを『モデルS』ユーザーが提訴
――全額賠償に一度は応じたトラブルの全容とは?
古川琢也 15:14 10/02 2015
http://www.mynewsjapan.com/reports/2200


ステラとか日本のリチュウム電池頼みだろ
しかもそのリチュウムはトヨタとパナソニックの共同開発だ

そのトヨタが電気自動車産業に
乗り気がないのはバッテリー充電時間と走行距離

ステラとか大赤字会社が何かやっても無駄

54 :
>>53
テスラとステラ。似て非なるもの。

55 :
ステラてスバルじゃないか・・・

56 :
>>46
自分の都市の商業施設でさえマトモに認識できてない
まさにヲワリ名古屋人

57 :
>>5

名古屋人は見栄っ張りって言われる原因って結婚式を派手にやりたがるからそう言われるかもしれんけど
個人的には、名古屋人が自分たちよりお金持ちの筈がないって見下してるのも要因としてある気がする。

58 :
こらこら
低層の商店街というと
例の柳橋魚市場もそのままで
1階は魚市場 2階は倉庫や事務所だよた
ああいった路面タイプのお店が駅前に並んでいるのは貴重だよ

59 :
ハイウェイオアシスも 観覧車が目をひいてしまうけど
主要なのは地場ものを生かした生鮮食品で
これが新鮮な野菜を買いに来るひとで繁盛したんだよ
だから アスナロ+柳橋市場+ハイウェイオアシス
がこれからのトレンドだね

60 :
おっと
ガラス張り屋根も追加


WWW

61 :
>>58
いくら貴重でも、
東海地震が来たら一発であぼーんですぜ。

防火耐震性ゼロでしょ?

62 :
コメ兵なら名鉄レジャックなどの古いビルにテナントとして入ればいいと思う。

63 :
ジュンク堂まえのさくら
満開だね
タワーズをバックに1枚だな

64 :
ジュンク堂のビルもカッコ悪いな
なんとかしろ

65 :
上でテスラの話題が出てたけど日本でも熱狂だよ

米テスラ、新型モデル3公開、国内予約には列、価格は390万円から
http://jp.autoworldnews.com/articles/8500/20160402/tesla-model3.htm

名古屋には店なかったよな?

66 :
テスラの 車体部分はロータスが担当しているから
デザインはいいよね

67 :
390万円じゃなくて約500万円だろう。
そんな高いものを買う人がたくさんいるのかなあ。

68 :
このニュース、気になった。
全国最大バスターミナル誕生へ 1日最大1625便が発着「バスタ新宿」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160402-00000546-san-soci
>東京都が外国人向け観光案内所を開設する予定で、インバウンド(訪日外国人旅行)や東京五輪に向けた態勢が整う」

JAPANバス旅行ならNAGOYAがベストだよ♪ってインバウンドにPRしようぜ。
名古屋は日本の真ん中だから。春祭りの高山も近い。京都も近い。
東京は日本の東の端っこ恥っ子だから時間を食って不便だよ。

69 :
名駅と高速道路直結構想は絶対に実現しないといけないな。
名駅にしかできない恵まれた道路環境とリニア再開発に連動したチャンスなんだからな。
それくらいのダイナミックなことやらないと勝てない。

70 :
東京は「日本の」と言うより地球の東の端の端だ。
東京は東の端っこにあるということが難点だ。東京は東の僻地だからアカン。
大阪はインバウンドが急増してるが、アジア各国に近いから外人が増えてるんだ。福岡も。
インバウンドが年間二千万三千万という状態は常態化すると思うが
名古屋も海外に対して「名古屋も日本の西部にあって、アジアに近いから旅行に来てね♪」とアピールしよう。

71 :
名古屋市 「三井ビル北館、菱信ビル、白川第三ビル」を一体的に再開発? 2016年1月7日の解体状況
http://building-pc.cocolog-nifty.com/map/2016/01/201617-ce73.html

>跡地に何が建設されるのかは具体的にまだ何も発表されていませんが、普通に考えて一体的に再開発されるのは誰の目にも明らかです。

72 :
>>71
関西人の一意見を貼って何がしたい?

73 :
>>72
関西人の意見だからなんなの?

74 :
関西人は信用できない

75 :
三井さんも白川さんも二年近く前から更地や簡易商業施設作って、菱信ビルのオーナーがいつ心変わりしてもいいように待ってたと思うと

2階建てねえ
2階建てっていうと一階と二階しかないよね

76 :
>>74
信用がどうとかいう問題ではないと思うがw

77 :
地下はあるのかな
以前は地下街と繋がってたよね
あとせめて屋上に庭園があったらいいのに
そして外観は建築賞受賞するような
かっちょいいやつ

78 :
せめて名古屋にもジョン・ジャーディの建物があればなぁ

79 :
>>77
新聞にかかれた通りに読めば、建築コストを最小化するわけだからそういうものはできないよ。
そもそもコメ兵の店舗にそこまでのデザイン性はもとめられないだろう。
中途半端に目立つものより、M4テラスと同等のデザインにしてもらったほうが景観が統一されていいと思う。

80 :
>>79
まあそうだろうと思う
すっきりしたデザインなら御の字か

81 :
>>7
お前も気持ち悪いなあ

82 :
>>72
関西人ちゃうで。
ちゃんと調べや

83 :
>>74
お前も頭おかしい

84 :
当地域は観光客誘致なんて考えんほうがええんと違うかなあ。
まあ懐が浅い。了見が狭い。煽りに弱い。
もっとどーんと構えようよ

85 :
名古屋で飲食するのhじゃ自殺行為w

 名古屋市は2日、同市中区富士見町の飲食店「三露」で、ふぐ毒とみられる食中毒が発生し、同店を
営業禁止処分にしたと発表した。

 市によると、1日夜にふぐのコース料理を食べた会社員9人のグループのうち、8人が口のしびれや
嘔吐(おうと)などの食中毒症状を訴え、そのうち4人が入院した。命に別条はない。

 同店は、愛知県ふぐ取扱い規制条例に基づく、ふぐ処理施設としての届け出をしていなかった。店側は、
食品衛生法で提供が禁止されているトラフグの卵巣を煮こごりにして初めて客に出したといい、市では、
この料理が原因の可能性が高いとみて調べている。

http://www.yomiuri.co.jp/chubu/news/20160403-OYTNT50001.html

86 :
>>71
> 普通に考えて一体的に再開発されるのは誰の目にも明らかです

何か空しいよな

87 :
『フグの食中毒』&『廃棄カツ』と、もう何でも御座れの

終わり名古屋くんだりの僻地の知多『半島』w(笑)




*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*








糞名ゴミ噌カス涙目脱糞敗走w(笑)






88 :
>>82
ん?関西人だろ
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zikosyoukai/zikosyoukai.htm

89 :
>出身地 高知県

90 :
だーかーらー、
「関西人」のブログだろって。

91 :
>>90
あなたはこのブログの管理人さんに不信を持っているということでしょうか?

92 :
>>85
客を実験台にしとるw

93 :
なーに
ふぐがこわくて 無人車にのれるかい

94 :
此のスレッド味噌の発酵臭がキツイね...オエッ!!!




*・゜゚・*:.。..。.:*・'(*゚▽゚*)'・*:.。. .。.:*・゜゚・*








糞名ゴミ噌カス涙目脱糞敗走w(笑)




ーgd

95 :
>>75
そうだよ あたりまえじゃん

96 :
ノリタケ跡地のタワマン構想も却下!
名古屋はどうなってんの?

97 :
>>96
青空が見える低層ビル街として市民の自慢となるよ

98 :
名古屋は車社会だから タワマン建てても
車庫がないと敬遠されるだよ
しかも平面駐車場が大好きだし

99 :
ノリタケは高度地区で30m程度が限界だったのを60mまで緩和してもらったんでしょ。

100 :
「狭くて高い」より「広くて低い」ほうがぜいたく


100〜のスレッドの続きを読む
世界都市総合力ランキング
大阪の都市計画について語るスレ Part100
390mビル 東京の「意地」だった
大阪の都市計画について語るスレ Part127
大阪土人の神奈川に対する病的なコンプレックス
関西 = 低学歴 3
●日本2位大阪vs日本5位札幌vs日本13位福岡
【関東百姓の絶望】大阪が空前の好景気で躍進中 2
大阪 vs 横浜 ● どちらが都会?
バカ竹内と大阪のキチガイコピペ厨
--------------------
ネットの生地屋へゴーゴーゴー!13
下手糞なやつが手作りの店開くな
★【銀魂】ツイッターなりきり愚痴 其の十三
ANIMAX MUSIX 16th 【シュウマイBENTO】
【P2P】 PCゲーム総合スレ Vol.612
群馬がなければ新潟は関東だった!
海上コンテナ業界は、もうダメポ?【第106レーン】
☆日本はかつて韓国を併合し朝鮮人に文明を与え奴隷から解放し人口を増やしまくり近代化させました★
ウィッシュ
【治美姫ぢゃ】        【吉田ハル98歳】
【サッカー】<日本代表「迷彩柄」新ユニフォーム>画像流出でブーイングの嵐「“戦争を想起させる”“子供に着せられない”」★2
【ビットポイントジャパン】手数料無料の日本取引所 顧客安心の信託保全導入
【UQmobile】UQモバイル総合スレ 3通話目【一括】
*★Aimer(エメ)★* VOL.23
【SIGMA】シグマレンズ 92本目
【速報】希少動物の「センザンコウ」が新型コロナの中間宿主か ウロコが漢方の材料に
岡山のオタク事情2
医学部受験オンライン無料自習室【スカイプ医進館】
ゴー宣道場 181
【浦】かっ飛びゴルフ塾★4【ボン】
TOP カテ一覧 スレ一覧 100〜終まで 2ch元 削除依頼