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【お台場青海有明】東京臨海副都心
大阪人は東京人に虐められた憂さ晴らしを他地方の人間にする。
都道府県魅力度ランキング2016
横浜スレを荒らす東京表示＝庭表示の（大阪人）
神戸の都市計画について語るスレ Part6
390mビル 東京の「意地」だった
【確定】 日本の都市規模ランキング
憎きトンキンに阪恨みする大阪ッペ
【東京】新宿・池袋 vs 難波・心斎橋【大阪】 part3
裕福でも子供が自殺しまくる東京・愛知
在京マスコミ風に大阪イメージ改善略
- 1 ：2011/01/23 〜 最終レス ：2019/10/13
- そろそろ必要じゃないか？散々コケにされてきたからな
在京マスコミを叩くだけでなく、思考を利用するのだ
ウメダが格好悪いなら茶屋町をキタの都心にしてもいいじゃん！
在阪マスコミもっと頑張れよ
関西都心群：神戸 京 梅田 船場 難波 OBP 天王寺 南港ベイ
などなど
- 2 ：
- 梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
- 3 ：
- ■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
- 4 ：
- 世界の地下鉄の年間輸送人員ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BA%BA%E5%93%A1
1.東京の地下鉄 （日本） 31億7475万人(2009)
2.モスクワ地下鉄 （ロシア） 25億7290万人（2009）
3.ソウル広域電鉄 （韓国） 20億4700万人（2008）
4.ニューヨーク市地下鉄 （アメリカ） 16億2400万人（2008）
5.メキシコシティ地下鉄 （メキシコ） 14億6000万人（2008）
6.パリ・メトロ （フランス） 13億8800万人（2008）
7.北京地下鉄 （中国） 13億4000万人（2009）
8.香港MTR （中国香港） 13億0900万人（2008）
9.上海地下鉄 （中国） 13億0670万人（2009）
10.ロンドン地下鉄 （イギリス） 11億9700万人（2007）
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
世界高層都市ランキング 東京は世界３位
- 5 ：
- 在京マスコミが伝えない真実！
★東京スカイツリーは、新宿や渋谷をしのぐ「東京一」を誇る鉄道大拠点でした！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1280541074/542
■１９３０年私鉄乗降客数ランキングベスト５（出典：鉄道旅行歴史地図帳４号 東京Ｐ１１）
渋谷 ３６３６３
押上 ２８７７１ ★東京スカイツリー建設地
四谷新宿 ２５７０９ 現在の新宿三丁目付近
新宿 ２２３５０ 現在の新宿西口付近
業平橋 ２１６９９ ★東京スカイツリー建設地（当時の駅名は「浅草」）とうきょうスカイツリー駅に！
上記の乗降客数をみると、東京スカイツリーがそびえるエリアは、押上（東京２位）＋業平橋（東京５位）であり、
新宿や渋谷をしのぐ「東京一」を誇る鉄道大拠点でした！
東京スカイツリーの立地こそ、歴史的には「東京の真の中心地」といえるのです。
東京スカイツリーこそ、東京隋一の鉄道拠点にそびえるのです！
- 6 ：
- 在京マスコミが伝えない真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1290228824/10
スカイツリー、下町の夢を乗せて
浅草から押上にかけての一帯、今は下町と呼ばれていますが、昔はここが東京の中心だったのです。
大正期の浅草･･･東洋初の地下鉄（銀座線）、都営地下鉄初の浅草線、日本初の相互直通（京成・都営）運転、日本初のターミナル一体型百貨店（松屋浅草）、日本一の超高層浅草十二階、流行の最先端映画街など、
ここが、まさに東京の心臓部。日本の最先端、常に新しい未来に向かってダイナミックに変化する街だったのです。
当時の東京で、浅草を中心に公共交通網が整備されたのは、なぜか？それは、ここが東京の人口が多く集まる地域だったからです。当時は東京の東側こそが、圧倒的な中心地であり、西側は圧倒的なド田舎でした。
＜１９２０年の国勢調査：東側＞
439,596 台東区
320,695 墨田区
269,812 中央区
254,324 江東区
121,412 荒川区
＜１９２０年の国勢調査：西側＞
18,099 杉並区
21,867 練馬区
22,287 目黒区
29,198 中野区
31,615 板橋区
- 7 ：
- 在京マスコミが伝えない真実！
梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
- 8 ：
- 日本は在京マスコミのおかげで、大阪は東京と比較対象として扱ってもらえているが、
海外メディアの客観的報道では、大阪は比較対象にすら扱われていない。
大阪は在京メディアに感謝すべきである！
世界の地下鉄の年間輸送人員ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BA%BA%E5%93%A1
1.東京の地下鉄 （日本） 31億7475万人(2009)
2.モスクワ地下鉄 （ロシア） 25億7290万人（2009）
3.ソウル広域電鉄 （韓国） 20億4700万人（2008）
4.ニューヨーク市地下鉄 （アメリカ） 16億2400万人（2008）
5.メキシコシティ地下鉄 （メキシコ） 14億6000万人（2008）
6.パリ・メトロ （フランス） 13億8800万人（2008）
7.北京地下鉄 （中国） 13億4000万人（2009）
8.香港MTR （中国香港） 13億0900万人（2008）
9.上海地下鉄 （中国） 13億0670万人（2009）
10.ロンドン地下鉄 （イギリス） 11億9700万人（2007）
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
世界高層都市ランキング 東京は世界３位
- 9 ：
- >>8
最初の2行は同意。
大阪が良かったのは、1925年あたりの関一時代まで。
（未だに大大阪とか懐古趣味の奴も居る）
特に1970年代（1974年）以降の関西は一貫して転出超過。
関西の中心都市である大阪がその影響を受けるのは必然。
フォーチュン500 2009年 都市別（2010年は都市別ランキングが無い）
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2009/cities/
City Rank City Country No. of Global？ companies
1 Tokyo Japan 51
2 Paris France 27
3 Beijing China 26
4 New YorkU.S. 18
5 London Britain 15
6 Seoul South Korea 11
7 Madrid Spain 9
8 Toronto Canada 7
8 Zurich Switzerland 7
8 Osaka Japan 7
8 Moscow Russia 7
8 Munich Germany 7
9 Houston U.S. 6
10 Mumbai India 5
10 Atlanta U.S. 5
10 Amsterdam Netherlands 5
- 10 ：
- 在京マスコミがつたえない驚愕の事実！！
世界一の私鉄 阪急
http://www.youtube.com/watch?v=zaYQVNDPMMA&sns=em
東京には私鉄三複線やターミナルがない。
南海難波や近鉄上本町 阪急十三 近鉄阿倍野レベル規模の私鉄駅がない
豪華さ格式もない東京の私鉄駅や車両
大阪には東京にはないターミナルがたくさんある。東京はまず上本町をめざせ。
- 11 ：
- 大大阪、東洋のマンチェスター、阪神間モダニズム
戦前までは悪くなかったじゃね。大阪。
上本町って、寺やラブホが多いところだっけか。
生玉魂神社あたりの。
- 12 ：
- 日本は在京マスコミのおかげで、大阪は東京の比較対象として扱ってもらえているが、
海外メディアの客観的報道では、大阪は比較対象にすら扱われていない。
大阪は在京メディアに感謝すべきである！
在京マスコミが伝えない真実！
梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
- 13 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅北ビル 2700億円
東京には2700億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円ｗ安物ｗｗ
- 14 ：
- >>12
お前バカだろ
同じ物を何度も貼るとか認知症？
何で「東京」の中に梅田を入れるの？バカなの？
誰が梅田を神扱いしてるの？
＞梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
同義の使い方間違ってるよ？
- 15 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅北ビル 2700億円
東京には2700億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円ｗ安物ｗｗｗ
- 16 ：
- 200m:新朝日ビル、朝日新聞ビル
195m:新関電ビル
190m:ハービス大阪、新阪神ビル・新阪急ビル（ツインタワー建設決定 産経新聞18日付け）
187m:梅田阪急ビル
180m:中央郵便局立替え
179m:Aブロック、Bブロック高層棟
177m:The Tower Osaka、シティタワー西梅田
173m:Cブロック高層棟、梅田スカイビル
170m:ブリーゼタワー
165m:茶屋町アプローズ
160m:ダイビルイースト
155m:安田生命ビル、阪急ビル立替計画
150m:ハービスエントタワー、大阪駅北ビル、The Umeda Tower、新ダイビル
145m:ヒルトンホテル、フェニックスタワー
143m:ローレルサンタクス
142m:住友生命ビル
140m:三井ビル
134m:梅田センタービル
133m:富国生命ビル、梅田タワービル
132m:Cブロック高層棟、梅田ピアスタワー
131m:大阪駅前第3ビル
130m:梅田DTタワー、中之島センタービル
127m:阪急グランドビル
121m:梅田ダイビル
120m:ダイビルウエスト、大阪駅ビル、NTTデータビル、梅田ローレルタワー
116m:N4タワー
115m:法務総合庁舎
113m:大阪マルビル
111m:ウエスティンホテル大阪
110m:大和ハウス本社ビル、大阪駅前第4ビル、パークタワー
107m:リーカロイヤルホテル大阪
104m:大阪国際会議場、大阪三井物産ビル
102m:堂島タワー、江戸堀センタービル
100m:大阪モード学園、堂島アンバザ、ヒルトンプラザウエスト、アーバン茶屋町
東京の中に入れたらショボすぎて笑われるレベルの「梅田」の中にはこれだけのビルがあるんだぜ？
梅田は小さいから、余計強調されるな
- 17 ：
- >>13
リンクはってるyoutubeの30秒のところと3分47秒あたり。
昼間見たら、山がまじかに見えて、ほっとするよな。
投資金額の大小なの？
関空は19000億も突っ込んだのに結果はね。
ベイエリア開発も同様。
- 18 ：
- >>16
淀屋橋が混ざってるのについては何もいわない。
梅田に190m以上が1つも無いのはわかってるから。
- 19 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅北ビルのみ 2700億円
東京には2700億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円ｗ安物下町スラム鉄塔ｗｗｗ
- 20 ：
- 在京マスコミがつたえない驚愕の事実！！
世界一の私鉄 阪急
http://www.youtube.com/watch?v=zaYQVNDPMMA&sns=em
東京には私鉄三複線やターミナルがない。
南海難波や近鉄上本町 阪急十三 近鉄阿倍野レベル規模の私鉄駅がない
豪華さ格式もない東京の私鉄駅や車両
大阪には東京にはないターミナルがたくさんある。東京はまず上本町をめざせ。
- 21 ：
- コピペしたら、真正面から言わなくて済むから良いと思うんだけど、
話し合いから逃げた印象を持たれてしまうよ。
大阪へ行く機会があったら、山へハイキングしようっと。
平野部が小さいおかげで、山に地理的に近いし、緑も豊か。
- 22 ：
- 大阪駅北ビルのみ 2700億円
東京には2700億円を超える建物あるの？
- 23 ：
- 六本木ヒルズ、アクアライン。
- 24 ：
- アクアラインは川崎か。
除外しといて。
- 25 ：
- 梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
- 26 ：
- ■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
- 27 ：
- >>22
2700億の根拠を教えて。
http://2011osaka.com/event/press/files/news_031209.pdf
ＪＲ西のプレスリリースには1500億とあった。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/oo-150jr.htm
某サイトにも、1500億とある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/
%E5%A4%A7%E9%98%AA%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%BC%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%86%E3%82%A3#cite_note-1
wikipedexiaの大阪ステーションシティ（northGBとsouthGBともに含む）
には2100億とある。
で、2700億の根拠は何かな？
- 28 ：
- 大阪人が真正面から反論できないと、他スレが盛り上げる傾向。
ちょっと前までは、福岡、名古屋スレが盛り上がる傾向にありました。
- 29 ：
- 東京と大阪の差
私は、大阪ー東京間を頻繁に移動する大阪出身者だ。そんな私も、東京と大阪には都会と地方を実感する。
間違いなく大阪は都会だ。しかしながら地方だ。
都会でないところと東京を行き来している方の格差感ってのは本当にどんなもんなんだろうな、と私も頻繁に感じる。
偏見を恐れずに言うと、東京の大きさに一番驚いているのは実は大阪府民なのである。
特に大阪のターミナル駅などから20分圏内の都会出身者、と言った方がいいだろう。
大阪出身者にとって、”東京とは大阪より少しばかりでかいもの”程度の想像で東京に来るのである。
端的に言うと、そこで想像との乖離に驚かされるのである。
http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
- 30 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅 2850億円
東京には2850億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円ｗ安物下町スラムただの安物鉄塔ｗｗｗ
- 31 ：
- これが世界トップレベル
east endへ
世界一の私鉄 阪急
http://www.youtube.com/watch?v=zaYQVNDPMMA&sns=em
東京には私鉄三複線やターミナルがない。
南海難波や近鉄上本町 阪急十三 近鉄阿倍野レベル規模の私鉄駅がない
豪華さ格式もない東京の私鉄駅や車両
大阪には東京にはないターミナルがたくさんある。東京はまず上本町をめざせ。
- 32 ：
- 2700億の数字の根拠も出せないのか？
北ヤードと大阪駅をたして、2850億じゃないよな？
「大阪駅北ビルのみ」で2700億の根拠を出してください。
- 33 ：
- >>29
梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
- 34 ：
- 大阪駅2850億円
大阪北ビル1500 アクテイ大阪750 大阪南増床分600
- 35 ：
- 東京と大阪の差
大阪出身者にとって、”東京とは大阪より少しばかりでかいもの”程度の想像で東京に来るのである。
端的に言うと、そこで想像との乖離に驚かされるのである。
http://anond.hatelabo.jp/20100213044616
- 36 ：
- 日本は在京マスコミのおかげで、大阪は東京と比較対象として扱ってもらえているが、
海外メディアの客観的報道では、大阪は比較対象にすら扱われていない。
大阪は在京メディアに感謝すべきである！
世界の地下鉄の年間輸送人員ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BA%BA%E5%93%A1
1.東京の地下鉄 （日本） 31億7475万人(2009)
2.モスクワ地下鉄 （ロシア） 25億7290万人（2009）
3.ソウル広域電鉄 （韓国） 20億4700万人（2008）
4.ニューヨーク市地下鉄 （アメリカ） 16億2400万人（2008）
5.メキシコシティ地下鉄 （メキシコ） 14億6000万人（2008）
6.パリ・メトロ （フランス） 13億8800万人（2008）
7.北京地下鉄 （中国） 13億4000万人（2009）
8.香港MTR （中国香港） 13億0900万人（2008）
9.上海地下鉄 （中国） 13億0670万人（2009）
10.ロンドン地下鉄 （イギリス） 11億9700万人（2007）
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
世界高層都市ランキング 東京は世界３位
- 37 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅 2850億円
東京には2850億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円ｗ安物下町スラムただの安物鉄塔ｗｗｗ
- 38 ：
- これが世界トップレベル
east endへ
世界一の私鉄 阪急
http://www.youtube.com/watch?v=zaYQVNDPMMA&sns=em
東京には私鉄三複線やターミナルがない。
南海難波や近鉄上本町 阪急十三 近鉄阿倍野レベル規模の私鉄駅がない
豪華さ格式もない東京の私鉄駅や車両
大阪には東京にはないターミナルがたくさんある。東京はまず上本町をめざせ。
- 39 ：
- >>34
>>22はＩＤからするとあなたが書いたんだよね？
「大阪駅北ビルのみ 2700億円
東京には2700億円を超える建物あるの？ 」
足し算はいらないから、「大阪駅北ビルのみ」で2700億の根拠を出してください。
- 40 ：
- 「東京の私鉄が本当にショボイのはなぜ？」
で>>496が叩かれてた事あって、そいつも上本町を押してたな。
数字の捏造をしたって事で叩かれてたけど、>>22は別人だよね？
（どうせわからないから、うん、でいいよ。）
- 41 ：
- 「東京の私鉄が本当にショボイのはなぜ？」 のスレの496という意味です。
- 42 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅 2850億円
東京には2850億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円ｗ安物下町スラムただの安物鉄塔ｗｗｗ
- 43 ：
- east endへ
大阪駅 2850億円
六本木ヒルズ 2700億円
東京ガンバ
- 44 ：
- 反論が出来なくなるとコピペだね。
見てる人に「やっぱ大阪は」とか「大阪だからしょうがない」とか、
思わせないよう、きちんと「大阪駅北ビルのみ」で2700億の根拠を出してください。
- 45 ：
- >>22
大阪駅北ビルから大阪駅に変わってるし。
フレキシブルですね。
- 46 ：
- east endへ
大阪駅 2850億円
六本木ヒルズ周辺含む 2700億円
スカイツリー 600億円
東京ガンバ
- 47 ：
- >>46
>>44を参照する事を勧めます。
- 48 ：
- 公式サイトには、北ビルは650億円って書いてあるけど
- 49 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅 2850億円
東京には2850億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円
六本木界隈 2700億円
- 50 ：
- スカイツリーにうかれる墨田区民 掲示板管理者コピペ野郎
大阪駅や阿倍野300ｍにうかれる大阪人はいない。
これが東京と大阪の民度の差da
- 51 ：
- >>48
どちらにしても、2700億とは異なりますね。
>>22がどういう根拠を持ち出すか楽しみですね。
- 52 ：
- 新北ビルとノースゲートは別物
- 53 ：
- それで、大阪駅北ビルのみ、はいくらなの？
- 54 ：
- 北ビルはオフィスビルのみ
ノースゲート1500億円
- 55 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅 2850億円
東京には2850億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円
六本木ヒルズその他含む 2700億円
- 56 ：
- ノースゲート 1500億はわかった。
北ビルはいくらなの？
2700億なのは聞いてるから、確認できる方法で根拠を教えて。
確認できない2700億は既に聞いてるからさ。
- 57 ：
-
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／ノ (＠)＼ ..偏向報道がぁ〜
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.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ..大阪にも高層ビル群ほしぃ〜
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オモニの味.... 宇宙一くっさいでぇ〜
- 58 ：
- 日本は在京マスコミのおかげで、大阪は東京と比較対象として扱ってもらえているが、
海外メディアの客観的報道では、大阪は比較対象にすら扱われていない。
大阪は在京メディアに感謝すべきである！
世界の地下鉄の年間輸送人員ランキング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E9%89%84%E3%81%AE%E5%B9%B4%E9%96%93%E8%BC%B8%E9%80%81%E4%BA%BA%E5%93%A1
1.東京の地下鉄 （日本） 31億7475万人(2009)
2.モスクワ地下鉄 （ロシア） 25億7290万人（2009）
3.ソウル広域電鉄 （韓国） 20億4700万人（2008）
4.ニューヨーク市地下鉄 （アメリカ） 16億2400万人（2008）
5.メキシコシティ地下鉄 （メキシコ） 14億6000万人（2008）
6.パリ・メトロ （フランス） 13億8800万人（2008）
7.北京地下鉄 （中国） 13億4000万人（2009）
8.香港MTR （中国香港） 13億0900万人（2008）
9.上海地下鉄 （中国） 13億0670万人（2009）
10.ロンドン地下鉄 （イギリス） 11億9700万人（2007）
http://homepages.ipact.nl/~egram/skylines.html
世界高層都市ランキング 東京は世界３位
- 59 ：
- ■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
- 60 ：
- コピぺが挟まりつつ、再度聞くけど、
大阪駅北ビルの2700億の根拠は何ですか？
自分で調べろ、という逃げもチャンスありだから、行使しとけば良いよ。
根拠を示せてない弱さは拭えないが。
- 61 ：
-
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／￣ー＼ ..偏向報道があかん〜
／ノ (＠)＼ ..印象操作があかん〜
.｜ (＠) ⌒）＼ ..キー局があかんのやぁ〜
.｜ （__ノ￣| | ///;ﾄ, ..大阪も高層ビル群ほしぃ〜
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オモニの味宇宙一くっさいでぇ〜.....宇宙一の罰ゲームやなぁ〜
- 62 ：
- コピペは大阪人の都合良いように使われるようになったのかい！？
コピペを重ねてくれれば、まともに反論できない苦境が推察できるから、
それはそれで良いけどさ。
- 63 ：
- 誰が見ても世界一の大都会 大阪
分散東京とは違う
大阪キタ 梅田周辺の展望台からの夜景 - Night View around Umeda Osaka Japan
http://www.youtube.com/user/OsakaNightTube#p/u/2/vijdHif9mN8
大阪駅 2850億円
東京には2850億円を超える建物あるの？
スカイツリー 600億円
六本木ヒルズその他含む 2700億円
- 64 ：
- もういいんじゃね。
許してあげるよ。
対外的にも大阪の（一部の）人の性格が明確に出来たからさ。
- 65 ：
- 梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
- 66 ：
-
偏向報道は宇宙一の罰ゲームやぁぁぁぁぁ〜
＼ すかいつり･･･ ／
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- 67 ：
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偏向報道は宇宙一の罰ゲームやぁぁぁぁぁ〜
＼ すかいつり･･･ ／
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／￣ー＼ ..偏向報道があかん〜
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- 68 ：
- >>63
動画見ると
大阪はたいしたことにないんだなぁ
マレーシアとかのがすごいぞ
外出てみろよ
- 69 ：
- 大阪の人間だか東京の方が大きいなんて十分承知してる
だが東京のメディアは大阪の汚いとこばかり映して綺麗なこと映してくれないなとは思う広島や福岡もそうかもしれないが
そして東京に行くと他の地域の人から大阪汚いねと馬鹿にされる。どこの都市にも汚い所ぐらいあるだろ
さらに無茶ぶりされて大阪人なのに面白くないとか一方的に決めつけられやいやい言われる
俺も同じ日本人や！
- 70 ：
- 大阪の人間だか東京の方が大きいなんて十分承知してる
だが東京のメディアは大阪の汚いとこばかり映して綺麗なこと映してくれないなとは思う広島や福岡もそうかもしれないが
そして東京に行くと他の地域の人から大阪汚いねと馬鹿にされる。どこの都市にも汚い所ぐらいあるだろ
さらに無茶ぶりされて大阪人なのに面白くないとか一方的に決めつけられやいやい言われる
俺も同じ日本人や！
- 71 ：
- 大阪の人間だか東京の方が大きいなんて十分承知してる
だが東京のメディアは大阪の汚いとこばかり映して綺麗なこと映してくれないなとは思う広島や福岡もそうかもしれないが
そして東京に行くと他の地域の人から大阪汚いねと馬鹿にされる。どこの都市にも汚い所ぐらいあるだろ
さらに無茶ぶりされて大阪人なのに面白くないとか一方的に決めつけられやいやい言われる
俺も同じ日本人や！
- 72 ：
- 大阪の人間だか東京の方が大きいなんて十分承知してる
だが東京のメディアは大阪の汚いとこばかり映して綺麗なこと映してくれないなとは思う広島や福岡もそうかもしれないが
そして東京に行くと他の地域の人から大阪汚いねと馬鹿にされる。どこの都市にも汚い所ぐらいあるだろ
さらに無茶ぶりされて大阪人なのに面白くないとか一方的に決めつけられやいやい言われる
俺も同じ日本人や！
- 73 ：
- 心苦しそうな書き込みだから、アドバイス。
偉そうだったら申し訳ない。
http://okwave.jp/qa/q2350198.html
ＯＫwaveから引用。
- 74 ：
-
偏向報道は宇宙一の罰ゲームやぁぁぁぁぁ〜
＼ すかいつり･･･ ／
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- 75 ：
- 私は東京にいるときに、席の隣の女性から「関西弁嫌いだから使わないで」といわれました。おかげで私はバイリンガルとなり、結構役に立っています。
その後、いろいろ東京に住む関西人を見てきましたが、好かれるか嫌われるかはその人のキャラ次第です。質問者様は関西弁を使い続けたいのですよね?では注意点を。
・関西がええねん！というようなアピール型は間違いなく嫌われます。
・大阪弁よりは京都弁のはんなり系が好かれやすい。
・関西のどの地域でも、上品な言葉遣いをしていればおおむねOK。
・特に振られない限りは、関東と関西は比較しないこと。（そんなに関西がいいんなら関西に帰れよ！と思われる可能性あり）
・関西の常識は関東の非常識です。自己主張、前に出たがる、反骨精神はマイナスです。例えると、関西では中小企業やベンチャーの社長になりたがるタイプがヨシとされるが、関東では大企業の社員を目指すたいぷがヨシ。
・単語は標準語を使用する。（紳助もさんまも、標準語を柔らかめの関西イントネーションで話しているだけです）関西風標準語を目指しましょう。
・関西は、東京から見たら地方の一つにすぎない、と自覚する。
・日本第二の都市は大阪ではなく横浜です。
・関西では面白い人がもてますが、関東ではそういう人はただのグループの調味料です。
- 76 ：
- この辺もいいかも。
http://blog.nashural.com/?eid=372501
九州女性 関西住まい。
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/exclaim2/letters/oosakajin.htm
大阪社会人男性の苦悩。
- 77 ：
- 私は大阪に生まれ、大阪に育ちました。
私が古語を習ったときの感想は、大阪弁に似ているということでした。古語は標準語よりも大阪弁に似ていたのです。
これは当然の話です。古語は１０００年前の京都で話されていた言葉なのであって、つまりは関西の方言の直接の祖先だからです。
このように考えると、関西の方言が方言であるが故に「正しくない」という扱いを受けるのはおかしな話です。
我々から見れば、関東方言の一つが「標準語」になったにすぎないのであって、それを基準に「おまえたちは間違っている」などと言われても、苦笑するしかありません。
http://www.h3.dion.ne.jp/~jtpage/exclaim2/letters/hyoujun.htm
- 78 ：
- 偏向報道が嫌だから暴れるって餓鬼かよ
- 79 ：
- >>76
残念な点がまず関西弁を話す人口が関西２０００万人に更に三重県、徳島県、一部香川、岡山も入るので
いくら九州人がもがこうが勢力があまりに違いすぎる。
もう一つ残念なのが、関西弁そのものが第二の標準語として認知されるようになりメディア等で日常流されている言葉である点。
さらに、関西人自体が近年標準語に近く、アクセントだけが関西といったケースになりつつありむしろ、方言として全国民に伝わらないには
九州弁の方だろう(近年は東北弁は消えつつある)
日本で孤立した方言は九州だけがそれにあてはまる。
- 80 ：
- >>75
もっと酷いのがこれは関西に限らず愛知を含めた西日本ほぼ全域の人間がいうことだが
とにかく東京弁の男はナヨナヨ女もたいな口調で気持ち悪い…とか東京の女は貧弱すぎて同情してしまうくらい可哀そう過ぎてやりきれないとか
人格否定されまくっていて本当は東京差別の方がされているんだよな〜
- 81 ：
- あ、今ニュースアンカーで「大阪ステーションシティ」の総工費が2100億円って書いてあったぞ
誰だよ2600億とか言ってる奴は
- 82 ：
- 名古屋の人に大阪てホームレス多いなと言われた
その時ちょうど名古屋の市役所が生活保護申請者に新幹線の片道切符わたして大阪に行かせたことが問題になってたから本気で殴りたくなるくらいむかついた
この問題は大阪以外では問題にならずに報道されてないのか？
- 83 ：
- 菅総理に物申す
http://kakalov.cocolog-nifty.com/
- 84 ：
- >>大阪以外の日本では、最大公約数の意見。
- 85 ：
- >>75
大阪以外の日本では、最大公約数の意見。
- 86 ：
- 梅田レベルの街が「神」のように扱われるほど、大阪は小さくショボイということでもある。
東京の中に梅田が入ったら、東京の中のごく一拠点にしかならない。
梅田を強調すればするほど、大阪のショボさを強調していることと同義である。
■同じ縮尺で比較した東京と大阪
東京（大阪の５倍のスケール）
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=35.60092726180499&mapMinLng=139.63211059570312&mapMaxLat=35.76824352632614&mapMaxLng=139.90676879882812&mapCenterLat=35.684629256068085&mapCenterLng=139.76943969726562&mapScale=12
大阪（梅田レベルの街が「神」扱いされるほど軽薄短小
http://www.blue-style.com/search-map.php?status=allselect&mapMinLat=34.60636717242842&mapMinLng=135.38555145263672&mapMaxLat=34.77574181223627&mapMaxLng=135.66020965576172&mapCenterLat=34.69109781522285&mapCenterLng=135.52288055419922&mapScale=12
- 87 ：
- Japanese train station during rush hour in Tokyo & Osaka
http://www.youtube.com/watch?sns=em&v=gmzIV8ZinW0&gl=JP
- 88 ：
- もっといいのが これは関西に限らず愛知を含めた西日本
・ほ
ぼ全域の人間がいうことだが
とにかく東京弁の男は優しそう
女ももたっとしたまろやかな口調で気持ちよすぎ
東京の女はかわいい同情してしまうくらいキュート可哀そう
やりきれないとか
人格丸い どこから見てもまろやか
だよな〜
- 89 ：
- もっといいのが これは関西に限らず愛知を含めた西日本
・ほ
ぼ全域の人間がいうことだが
とにかく東京弁の男は優しそう
女ももたっとしたまろやかな口調で気持ちよすぎ
東京の女はかわいい同情してしまうくらいキュート可哀そう
やりきれないとか
人格丸い どこから見てもまろやか
だよな〜
- 90 ：
- 女は標準語をつかうべきだが男は何弁でもかまわない
女の京都弁はいいとしても
京都弁以外の女の関西弁は品が無いし汚すぎる
女は京都弁以外は標準語でよい。
男は言葉通じれば何弁でもかまわない。
- 91 ：
- 日垣無双
・麻木と山路の愛人関係暴露
↓
大桃美代子が知ることになり日垣暴露以上の事実、婚姻関係まであったことが判明
・麻木とアックスオン社長との愛人関係について暴露
↓
ミヤネ屋での異常な麻木擁護などで視聴者に不信感
・麻木久仁子のクスリについて言及
↓
アックスオン所属Ｐ 薬物逮捕
これ全部何かでつながってるとしたらなんかすごいね。
- 92 ：
- ＜湯河原町＞「小京都」返上 「どこが？」町民から疑問の声
- 93 ：
- 東京弁が気持ち悪いのは仕方の無い事です。
生まれた場所が悪かっただけなので、差別しないようにしましょう。
沖縄から東海までの皆様へ。
- 94 ：
- 都合のいいときだけ東海を西日本の一員にするな
気持ち悪いんだよ、キムチ大阪人
しかも東海は西日本じゃないし
- 95 ：
- 西日本ではありません、日本です。
- 96 ：
- そう、東海は日本で 関東とか東北って本来は日本じゃないからね
- 97 ：
- No capital city,No country
- 98 ：
- No Donghae, no Japan
- 99 ：
- ■東京スカイツリーの最寄り駅は世界最強クラス！以下の鉄道１８路線と直結・直通！＝マスコミが伝えない驚愕の真実！
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/8450/1232188305/200
０１：東武伊勢崎線 押上駅 直結 （曳舟、北千住、草加、南越谷、春日部、久喜へ直通）
０２：東武日光線直通 押上駅 直結 （東武動物公園、南栗橋へ直通）
０３：東武伊勢崎線 業平橋駅 直結 （北千住、久喜、館林、太田、伊勢崎へ直通）
０４：東武日光線直通 業平橋駅 直結 （東武動物公園、栗橋、新栃木、東武日光、鬼怒川温泉へ直通）
０５：京成本線直通 押上駅 直結 （京成八幡、船橋、京成津田沼、成田、成田空港へ直通）
０６：京成押上線 押上駅 直結 （京成曳舟、立石、青砥へ直通）
０７：都営浅草線 押上駅 直結 （浅草、日本橋、東銀座、新橋、大門、五反田へ直通）
０８：京浜急行本線直通 押上駅 直結 （品川、京急川崎、横浜へ直通）
０９：京浜急行久里浜線直通 押上駅 直結 （京急久里浜、三崎口へ直通）
１０：京浜急行空港線直通 押上駅 直結 （京急蒲田、羽田空港へ直通）
１１：京浜急行逗子線直通 押上駅 直結 （金沢八景、新逗子へ直通）
１２：京成成田スカイアクセス直通 押上駅 直結 （成田空港へ新ルートで直通：2010年7月開通）
１３：北総線北総鉄道直通 押上駅 直結 （高砂、東松戸、新鎌ヶ谷へ直通）
１４：北総線千葉ニュータウン鉄道直通 押上駅 直結 （小室、千葉ニュータウン中央へ直通）
１５：東京メトロ半蔵門線 押上駅 直結 （錦糸町、大手町、永田町、表参道、渋谷へ直通）
１６：東急田園都市線直通 押上駅 直結 （三軒茶屋、溝の口、たまプラーザ、中央林間へ直通）
１７：京成東成田線直通 押上駅 直結 （京成成田、東成田へ直通）
１８：芝山鉄道線直通 押上駅 直結 （東成田、芝山千代田へ直通）
- 100 ：
- 東京には日本語も読めない奴がうじゃうじゃいるの？
ここは大阪のスレだけどｗ
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