オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ! part25
現在はデジタル全盛ですが、アナログだってまだまだいけます。
基本機能だけのシンプルなモノから、付加機能てんこ盛りまで。新品買う・中古にする?
予算と、使用する対象と、単独型なのか、PC連携なのか、電源はACか電池駆動か、
帯域はどれくらい必要? プローブはどれを使う? キャリブレーションとれてる?
ストレージのメモリサイズは? 国内もの?個人輸入?保証とか修理はどうする?
扱う話題は意外に広いです
○ テスターはこちらでおながい
【ｱﾅﾛｸﾞ】テスター総合スレッド 17Volt【ﾃﾞｼﾞﾀﾙ】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1564800059/
○ 過去スレ・前スレ： オシロスコープ総合ｽｯﾄﾞﾚ!
part24 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1554596906/ (前スレ)
part23 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1469158027/
part22 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1442780531/
part21 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1432343681/
part20 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1420717146/
part19 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1408586225/
part18 http://wc2014.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1400592234/
part17 http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1392776262/
part16 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1383460447/
part15 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1364874736/
part14 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1343665973/
part13 http://uni.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1331593575/
キーサイト http://www.keysight.com/main/home.jspx?lc=jpn&cc=JP
RIGOL http://www.rigol.com/prodserv/Digital%20Oscilloscopes/
http://www.rigolna.com/products/digital-oscilloscopes/
Tektronix/テクトロニクス http://jp.tek.com/oscilloscope#all
GWInstek http://www.instek.co.jp/product/oscilloscope/digital/
岩通 http://www.iti.iwatsu.co.jp/ja/products/ss/index.html
横河 http://www.yokogawa.com/jp-ymi/tm/Bu/index-wave.htm#dl
LeCroy http://teledynelecroy.com/japan/
Owon Technology ttp://www.owon.com/
Lilliput (OWON) ttp://www.owon.com.hk/main.asp
-OWON Japan ttp://www.owonjapan.com/html/
SIGLENT TECHNOLOGIES ttp://www.siglent.com/ens/ ttp://siglentamerica.com/ ttp://www.siglent.eu/
-シグレントジャパン ttp://www.siglent.jp/html/index.php
Qingdao Hantek Electronic Co., Ltd. ttp://hantek.com/en/index.html
-Hantek 株式会社ラブロス Labros Inc. ttp://www.labros.co.jp/html/hantek.php
計測器ワールド http://www.keisokuki-world.jp/index.html
計測器ランド http://www.keisokuki-land.co.jp/
Tequipment http://www.tequipment.net/
EEVblog http://www.eevblog.com/
↓これのこと?
ttps://owonjapan.com/oj/news/owonjapan-インターネット販売に関する注意/
自分たちが販売したもの以外は、自分たちのサポート対象外、って
言ってるだけで、詐欺サイトと言ってはいないと思う。
倍率プローブ以外であれば便利なモノってありますか？
と、言うわけでキーサイトのFG付きオシロを
買ってみたんだけど、いまいちだった。
だめかな
先ずは100V電源のノイズ
お城じゃないと中々見られないからな
プローブが入らない
100均のはゴミだけどどうすればこんなに悪くなるのかわからん
電流プローブ
中華だと数分の1という安値ですが
何に繋げて楽しめば良いのか悩んで躊躇ってます
電流波形が見たいってシチュエーションは結構ある。
スイッチング電源などはもちろんオンボード降昇圧などLC絡みの回路解析。
フローティング回路の簡易測定、本来は差動プローブの出番だけど。
非接触っていうのも色々使える。
ありがとう
LC当たり前のよう作ってたけど気にした事無かった
いまだに理解できてないのですが
物は試しでリング状のパーツ（名称忘れた）買ってきて簡易で測定してみます
B07N674JGT
https://i.imgur.com/IFuE8Yn.jpg
https://www.zazzle.co.jp/168086667436433683
チープな奴で十分だろ。
見ると言っても1/0を読むだけでなくアイパターン等の品質もチェックしたい
100MHz/1Gspsくらいは必要か？
FSにアイパターンの規格、あったっけ？
パッと見みあたらないがだからといって気にしなくて良いわけではあるまい
一応ジッターの規格値も存在するし
差動プローブを別途買わないと、まともな波形は見れません。
7桁用意しないと無理と思うんだが、安くて有るのかな
必要ならそれっぽいトリガ回路を用意する
波形の描画能力は100MHz程度のDSOよりかなり良いよね
>>35
テクトロのUSB2.0物理レイヤテストに関するPDF見るとLS/FSはシングルエンドプローブ
HSは差動プローブって書いてあるが
帯域は100MHzで十分。エッジトリガーの画面蓄積はアイパターンとしては不十分。
USB IFからオシロの波形を取り込んで信号品質判定するソフトをダウンロードできた気がするけど、詳しいことは自分で調べてくれ。
だよな。
過去に何回かFSの信号を測ってレポート書いたけど、アイを見た記憶が無いし
USB FSに関する記事はほとんど見あたらない。HSが大変なのは判るけど
https://www.analog.com/jp/design-center/reference-designs/circuits-from-the-lab/cn0158.html
FSのテストはちゃんとやるとかなりめんどくさい。
この絵のことね。
https://www.analog.com/-/media/analog/en/reference-circuits/images/cn0158-02-1024.gif
たださ、あちらこちらの規格値を組み合わせればそりゃアイなるだろう。
が、テクトロはこう断ってる。
アイ・ダイアグラム・テストは、シリアル・データ・アプリケー
ション向けの独自のテストです。
USB2_AppNote_55Z-15027-3.pdf
独自だとよ
https://www.usb.org/usb2tools
で？
横の抵抗は、ヒートバックなのでだからRFは わからないでもないけど、
縦の抵抗が、RGなのは、何がGなのでしょうか？
RF RG オペアンプ
で、ぐぐってみたらこの表記が良く使われていることがわかる。
「Rゲイン」のようだけど、RFもゲインを設定する要素じゃないか、と思わなくもないが、
・RG1、RG2とするより、フォードバックの方はRFでいいから、残りはRGでいいではないか
なのかもしれないし
・RFは回路によっては固定して考えて、ゲインの変更はおもにRGでするものだ。
という趣旨なのかもしれない。
個人的には後者だと思う。
RGはGND-入力間に入る抵抗だから、R(ground)
だと思ってた。
その記号で呼ぶのをやめた。回路図という絵の中に、値を書き込んでいる。
東映はセーフみたいだなｗ
後もうFS専用のハブを探すのが現実的じゃない
10MLANのコンプライアンステストなんかも同様
タッチセンサなんだが扱う値は数pF以下。普通のパッシブプローブじゃ10pFくらいあって論外
アクティブプローブでも少なからぬ影響を受けそう。しかも高価で気軽に買える代物じゃない上に扱いも難しい
フルスケール10pF位の高精度静電容量センサが各種ありまっせ
アナデバのは少し使ったことあり
>微少な静電容量を扱う回路の動作を容易に観察する方法
具体的にどんな動作を観察したいの？
金出せよ。
金は無いけどなんとかするのがプロだよ
余談
J**A、あそこもホント金無いな。
え～、この予算で作れってかという案件が
プリウスを0円で作ってくれ
タッチセンサのパターンを動的に駆動しながら静電容量を量るわけだがその過程で回路のC成分、L成分でチップの定格を
超える電圧が発生していないか心配
制御内容によってVDD～GNDを逸脱することがあるらしいことは判っているがどんな感じにどのくらい外れているのか確認出来ていない
この手のEOSって一瞬だし即チップが故障する訳じゃないので確認出来る方法があるなら確認したい
┌
┘
↓
pin1
│
─┴─ Ch
─┬─
│
│ Cx
│ ││
├─┤├─ GND
│ ││
│
├─ pin2 → ADC
│
pin3
↑
Hi / Hi-Z
ハイインピーダンスになるpin2とpin3にどのくらいの電圧がかかっているか、もしくはかかりうるかを知りたい
CxをVDDまで充電後にpin3をHi-Zにしてpin1にパルスを入れるとADCの変換値が上限(≒VDD)を超えてしまうことは確認している
その先にパッシブプローブを繋ぐのはどうかな
バッファを、と考えたけど、pFオーダーの変化で状態が変わるとしたら、難しいな。
ところで、マイコンなんだけど、たいていは入力にダイオードクランプが
入っていて、過電圧があったらそれに逃げるんじゃないかと思う。
それがないマイコンってことですか?
とりあえずエミッタフォロワかまして波形見てみれば？
どのくらい流せるかも判らないし、それがあることを前提とした設計を認めているチップは基本的にないはず
確かにタッチセンサごときなんですが各社のアプリケーションノートにないデザイン(極端に大面積)なので
デザインガイド的な資料を元にした設計で本当に問題ないのか自信ないです
とりあえず方策としては
・計る場合は入力インピーダンスの高いFET入力オペアンプやエミッタフォロワのバッファを使用する
・対策は大きめの？ダンピング抵抗を入れる。クランプ用のダイオードを追加する
あたりなのかな。クランプ用のダイオードを追加すると寄生容量の増加が避けられないので出来れば避けたい
抵抗はどのくらいが良いのだろうか。数k程度？
なにぶんデジタルメインなのでアナログ系は苦手・・・
まず電気流して波形見て、悩むのはそれからにしろ
外付け保護ダイオードの寄生容量が問題なるんなら、USBのバスラインを保護するダイオード素子を使うってのも一つの方法だよ。数100Mbpsの信号を扱うところに取り付ける物だから、寄生容量はかなり小さい。
そもそもタッチセンサのアプリケーションなら、キャリブレーションするんだから多少の寄生容量は問題ない気もするけどね。
ttps://ja.na4.teamsupport.com/knowledgeBase/17794556
ttps://www.analog.com/jp/analog-dialogue/articles/esd-diodes-as-voltage-clamps.html
数mA程度かつ短時間なら大丈夫そうなのかな。となると抵抗は数百～数kオームになるのか
どうしても気になるんならセンサーのラインに直列にに1kΩと、高速信号バス保護窯の小型のダイオードを同じく信号ラインにそれぞれ電源とグランドに、そして500pFくらいのセラコンを電源ーGND間に入れれば安心。
マイコンによるけど、この構成なら大抵は4kVの接触放電試験に余裕を持って耐えられるよ。
アナログのは今にも壊れそうな中古ぐらいで、でも昔のレトロちっくなアナログオシロスコープも欲しいな
低価格帯でも一昔前のオシロより高機能化してるよね。
岩通とテクトロ以外のオシロの進化が凄まじい。
日置とかは進化してるけど、その他の日本の計測機メーカーが取り残されてるのがよくわかる。
残念だけど、中国に勝てないね。
大きくて重いけどオブジェとして存在感あるから、常設スペースあるならいいんじゃない。
普段しまっておいて使う時に出そうなんて思ってると確実に不良資産化するよ(体験談
アナログはほんとに今起きたことがすぐ表示されてリアルタイムだけど、DSOは
ちょっと遅れてるのが見ててわかる
だからだめというわけじゃないけどね。
https://aliexpress.com/item/4000359059946.html
前々から気になってるんだけど
なかなか買うまでの踏ん切りがつかないでいる
高圧部剥き出しかい！
何これ、めっちゃカッコいい
あれは管面が蓄光してたっけ。
件の時計は短残像のオシロCRTでしょ。
アナログオシロに繋いで時計表示させるキットもアマでかって見たことある。
家電の修理とかオーディオくらいしかやらない俺には無くても良いかなと思ってるんだけど
あまり使わないけどたまに使う
DCに信号が乗っかってて信号が小さいときとかね
俺が最近使ったのはラジオのグリッド信号を捕まえた時かな
DCラインに乗ったノイズを見るとき
今までン十年の開発経験でACカップリングの無いオシロを使ったことはおろか見た記憶も無い。
他人の趣味だから、自分が必要無いと想うのならそれでもいいけど。
どんな機種を選定して、使ったみてどうだったかには興味ある。
煩いことを言わなければ、必要に応じて別途コンデンサーを咬ませればいいだけの話なんだけどね。
トイオシロならともかく、ACカップリングがキャパシタを
噛ませてると思ってる？
ACはコンデンサでDCを切ってたよ。
今でもたいていはそうなんじゃないの?
まあ大丈夫と思うことにするよ
だめだったら買い換えることにします
それよか中国通販だからいつ届くんだろ
えっ最近のオシロはFFTでシミュレートなの？
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