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今日の出来事＠電気・電子板 １．０１
3Dプリンター個人向け その13
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【FPGA/CPLD】 XILINX/ALTERA/Lattice/Actel #28
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今日の出来事＠電気・電子板 １．０１
3Dプリンター個人向け その13

ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 19台目


1 ：
シーケンスラダーについて語り合いましょう
FA用タッチパネルについてもこのスレの範疇ということで

三菱電機　MELSEC
http://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/index.html
オムロンSYSMAC
http://www.fa.omron.co.jp/product/category/26.html
富士電機
http://www.fujielectric.co.jp/products/plc/
IDEC(和泉電気)
http://www.idec.com/jpja/products/Catalogs/PLC/plc.html
安川電機（モーションコントローラと併合してシーケンサ単体は保守品のみ）
http://www.e-mechatronics.com/product/controller/index.jsp
ジェイテクト　TOYOPUC
http://www.jtekt.co.jp/products/OfcTpTop.php
キーエンス
http://www.keyence.co.jp
連枝(PIC用シーケンスラダー)
http://www8.plala.or.jp/renri/index.html
横河電機
ttp://www.yokogawa.co.jp/itc/itc-index-ja.htm
シャープ
ttp://www.sharp.co.jp/sms/plc/frame.html


※前スレ
ｼｰｹﾝｻ・PLCﾗﾀﾞｰ総合ｽﾚ 18台目
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/denki/1550543928/

2 ：
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3 ：
マイコンでつかえるST？
STってほぼPASCALやBASICみたいなもんやん
まさかこいつSTがなんなのか全くわからず書き込んでるのか？

4 ：
何故かPLCスレに迷い出てしまうマイコンおじさん

5 ：
>>3
ははは
だからと言ってプログラミングの世界では、Cもbasicもpascalも同じではない
少し違えば別物として扱う

STがどれに似たとしても、マイコンでST使えないことには変わりない
言語が似ている、では通用しないのだよバカ
STコンパイラがあるかどうか？で決まる

6 ：
商用ならあるけどな

フリーというか、オープンソースでバックエンドがgccかclangだか使うのが以前あった気がするけど思い出せない

少し違えば別物ならラダーだって別物だろうが

7 ：
まるでチンパンジーの巣窟だね。
機械も電気もソフトも設計出来る俺様みたいな人材はここには居ないのか？

8 ：
>>6
ラダーが別物？
PLCメーカーごとに専用ラダーがあるだけじゃねーか

言語シェアランキングで、三菱ラダーやキーエンスラダーとか分かれるかよ？
バカ丸出し

9 ：
>>5
すまんな、『C』を並べてる時点でにわかってわかったわ
雑魚は黙っててくれや

10 ：
マイコンでコンパイルできるかどうかなんてこのスレに全く関係ないよね
スレタイ読めないって時点で無能決定やん
プログラムも字が小さくて読めないんじゃない？老眼か白内障の無職マイコンおじさん

11 ：
>>8
何回ID変えんの

12 ：
＞PLCメーカーごとに専用ラダーがあるだけじゃねーか
決定打ですねこれ、おつかれさまでした無知のマイコンおじさん

13 ：
>>10
スレタイはラダー総合スレですよ？

ST厨こそスレチ

14 ：
・テキストベースの手続き型言語とグラフィカルなラダー言語
・Pascal、BASIC等の言語種類と各メーカの専用ラダー

比較対象をわざと混同させて煽ってるよね

15 ：
ほんと、ラダーでもない、C言語でもない、どこでも使えないような隙間言語STを
毎回毎回話題に持ってこようとする悲惨な奴

16 ：
>>13
マイコンもスレチだから黙ってろよ

17 ：
STすら出来ないってマイコンおじさんヤバいな

18 ：
相手を見間違えてることに気づかない、マイコンおじさん粘着バカ
もう何スレも同じように、相手が捕まらないでいる
笑える

マイコンおじさんこそ、ラダー使えず延々とSTやらテキストベースマンセーなはずだろうに
それすらわからんとはなｗ

19 ：
まさに
ミイラ捕りがミイラになってやがるｗｗｗ

お前ら、あのマイコンおじさんと同じ側に立っちゃってさぁｗ

20 ：
もはや誰がマイコンおじさんで誰がマイコンおじさんでないのか分からない
マイコンおじさんの狂気に飲まれたPLCラダースレ

21 ：
どちらも低能だしどうでもいい
でFA

22 ：
そうFAの話をしましょう

23 ：
Sラダーしか使えないよりはSTしか使えないほうがまだ人間としてまともな感じがするというかラダーしか使えないやつが弊社の老害含めクソだらけなのが問題

24 ：
STしか使えないってすげー頭悪そう

25 ：
誰か私を雇ってください。栄養失調で死にそうです・・・
ラダーとVBは出来ます。

お金が１円もないので遠方まで何度も受けれないのでつ・・

26 ：
自然言語で解析すると、たぶん荒らしている人間が１人であることが浮き彫りになる。
マッチポンプやね。

言語系の板でもおんなじ現象が起きてる。

あ、また荒れるか・・ｽﾏｿ

27 ：
マジレスすると、STもテーブルも、異業種からの需要を取り込むために用意されたもので、
たんに言語系から来た人はSTを使える環境なら使えばいいし、というレベルの話では。

28 ：
私はシーケンス脳

ラダーを書くことが求められている　→　ラダーを覚える
↓
情報系が求められている　→　VBを覚える
↓
電気系が求められている　→　電気を覚える
↓
------
↓
機械系が求められている　→　とりあえず機械系CADを覚える

29 ：
むかし、FPGA で System-C というのがあってな・・
結局、Verilog HDL, VHDL に絞られてしまったんだが。

そっちのほうが自然だから。

30 ：
確かに使用環境で「あったらいいのにな」っていうのは無論ある。

タッチパネルのスクリプト言語、これアドレッシング使えたらええのに、とも思うが、
まあ使えないならしゃーない、ラダーでうまいとこやるか、ってなる。

それでイチイチ腹を立てたら、いくら腹があっても足りなくなる。

31 ：
おらな、学生時代、たまたまシーケンス制御実習があってさ、
おとなしかったから女子に奪われて、勝手に進められたあげく無能扱いされたの。

だからさ、職場で初めてラダーを触る機会があったとき、嬉しくてさ。

32 ：
「それ・・やりたいな・・」
「いい！私がやる！」
「・・・」

8年後、同じシチュエーションが到来し、当時のトラウマが蘇り、
夜間、工場に不法侵入し、勝手にデバクする私であった。

33 ：
女子ゎつよい。が、体調を破壊してまで一夜漬けを連続してやるほどのアスペルガーさは、少ない。

34 ：
ぼくからラダーを触る機会を奪った女子は、東証一部上場企業でラダーと無縁のエリートになってしまった。
どうせエリートになるなら、ぼくにラダーを触らせてほしかった。

35 ：
しくしく

36 ：
ラダーを触る前に、風俗に行って女子に触れておけば、異なった人生だったかもしれない。

37 ：
18歳のときに風俗行けばよかった。人生間違えた。

38 ：
２０世紀
男子「クルマ！ヲンナ！」
女子「お嫁さん！」

２１世紀
男子「アニメ、ネコ、・・」
女子「社会的地位が欲しい！金が欲しい！」


Oh..

39 ：
数学ができる女子って強いよな。
学生時代、いつも学校でチョコレート食ってて、らんまを観てたらバカにされた。

40 ：
H達制御「辞めろ」
男子「うん」
女子「ブランドバッグ買わなきゃいけないしー。」

つおい女子

41 ：
女子がつおくなった背景として、やはり社会的構造上、永年、女子に不利な状況があって、
そういうのが語り継がれて、現世の女子はそれを跳ね除けるために強気になり、

ちょうどそのところで徐々に男女参画の風が吹き込んだことで、社会進出が進むやうに
なつたのではないか。

社会全体としてはメリットだろうが、男子というだけで無条件で利益を受けていた、
漏れみたいな虫けらは、排除される傾向だな。

42 ：
テプラ互換の、SU3S相当の熱収縮チューブってどう？
純正のSU5Sだと、径が太過ぎてR0.3の圧着端子とかに引っ掛からないのだけど…。

43 ：
マイコンおじさん敗北してて草

44 ：
三菱iQ-Rで教えてください
（たぶんQシリーズと同じ）
データレジスタ（D)に指定した同じ数(k)を加算していく
D10+K4=D11
D11+K4=D12
D12+K4=D13
（以下指定回数繰り返し）
これが出来る応用命令なり演算命令って何かありましたっけ？

45 ：
for next

46 ：
インデックスレジスタと比較演算のループでいいんじゃない

47 ：
やはり1つの命令語では無いようですね
素直にインデックスレジスタとFOR〜NEXTで計算します

ついでにもう一つ

BIN加算で連続したDレジスタをまとめて加算する命令ってのも無いですよね？
D10+D11+D12+D13+D14=D20
とか

48 ：
そのままSTで

49 ：
WSUMみたいなのがあった気がする

50 ：
>>47
普通にインラインSTで一行で済むぞ

51 ：
インラインST使わないとか何の修業？

52 ：
>>44
>>47
単に等差数列作成と、等差数列の和だろ
数学の問題

53 ：
思いの外インラインST使ってる人多いな
三菱はラベルプログラムにすると面倒で使ったことないわ

54 ：
ラベルはFB以外で使ったことない

55 ：
インラインSTはラベル化しなくても使えるけど何か勘違いしてないかい？

56 ：
>>55
勘違いしてたかと思って試したけどやっぱりラベル使用にしないとインラインST使えないやん

57 ：
https://www.mitsubishielectric.co.jp/fa/products/cnt/plceng/smerit/gx_works2/movie/mv/prg_007.html
ラベル使ってないけど

58 ：
プロジェクト種別の事を言っているのだとエスパー
ソースの有無で使える使えないとかありそう
思い付きだから確証は無いが

59 ：
ラベルありプロジェクトでもST内でラベル使わずデバイスでプログラミングできるよってことかな？

60 ：
ラベル無しプロジェクトでインラインST使えないって事じゃね？

61 ：
>>60
それは>>56が言ってることでしょ？
>>55が言ってんのは>>59だと思う

62 ：
なるほどね
主語ちゃんとしてないとアンジャッシュ並みのスレ違い起こるわね
というかラベル有プロジェクトが面倒なこと起きるってなんだ？初耳だわ

63 ：
十数年前worksが無かった頃のFBとか
初期のPXとか触ってラベル嫌いになってる人いるよね
その頃の図形データとか構造体無い奴弄るの大変

64 ：
搬入口 TC MC 搬出口

←--走行ロボット--→



TC ターニングセンタ
MCマシニングセンタ


走行ロボットが

1.搬入口からワーク取り出し、TCへセットし、加工開始信号スタート

2.加工完了したら、TCから取り出し、MCへセットし、加工開始信号スタート

3.加工完了したら、TCから取り出し、MCへセットし、加工開始信号スタート

4.加工完了したら、MCから取り出し、搬出口へセット
勿論、ワーク複数マルチ稼働。

このようなラインでしたら、マスターはPLC、ロボットどちらにマスターを持
たせた方が良いでしょうか？皆さんの意見をお願いいたします。

65 ：
PLC使う必要ある？
あるならPLCだけど。。。

66 ：
>>64
この説明だとPLCが出てきてないけどTC,MCの制御に使ってるの？
PLCの役割がわからないけど走行ロボットが主体になってPLCに指令をだすっていうのはあまりしないと思う

67 ：
>>64
インターフェース盤だな

68 ：
前提とか条件の説明不足が多いけど
PLCで1〜4の動きをさせればいいんじゃないの？
FX3Sで十分そうだけど

69 ：
皆さんレスありがとうございます。
システム制御盤で運転、サイクル停止、

非常停止、リセット、自動手動の操作を行うので、ラダーは使います。

問題は以下の判断をPLC側に入れるか？ロボットプログラム内に入れるかなんです。


1.1の動作ができるか？出来るなら、5.の1の動作サービスへ

2.2の動作ができるか？出来るなら、2の動作サービスへ

3.3の動作ができるか？出来るなら、3の動作サービスへ

4.4の動作ができるか？出来るなら、4の動作サービスへ

5.1の動作サービス。1へ戻る。

6.2の動作サービス。1へ戻る。

7.3の動作サービス。1へ戻る。

8.4の動作サービス。1へ戻る。


よろしくお願いいたします。

70 ：
サービス精神旺盛なんすね

71 ：
何悩む必要あんだ？
非常停止制御してるＰＬＣ側で全部指令すりゃいいだろ禿げ

72 ：
まーそんな構成だろうとは思ってた
TC,MCの入出力、搬入口・搬出口の材ありの信号がどこに入ってるか考えたら自ずと答えは出る

73 ：
>>71 >>72
レスありがとうございます。

やはりPLCがやるべきですよね。

打ち合わせで私より10年先輩のロボットの担当者がロボットを主体としたい意向を持っています。

それがなぜかわかりません。

74 ：
先輩風を吹かせたいのだろう

75 ：
ＰＬＣ使わずに全部ロボットでやるんだろ

76 ：
今、PLCなしでロボット主体の案件を計画してる。
IOが3点くらいなのとコスト削減のため。

77 ：
皆さんレスありがとうございます。

>>75

はいそうです。

ロボットで全てやってしまうのもあるんですね。

78 ：
他のロボットアームは知らねえけどファナックのはPLC使ってるよ。うちは三菱ばっかだけど。
コンベアだったりタッチパネルも必要なんだし、アーム単体で行程組むとかそんなことあり得るのか？

79 ：
最近、アームロボットのみで終わりそうな案件か、小さい工場だけど「この工場全部ロボット化したい」って案件ばかりだ。

80 ：
ボロッと儲かる案件ですね

81 ：
少子化で人居ないからどんどん儲かりそう
過労で死ななければ

82 ：
俺の代わりに働くロボットが欲しい

83 ：
ボストンダイナミクス見てると
人がやってる工場内作業は人型ロボットで問題なくなりそう

84 ：
>>78
それが主流や
PLCなくても出来まっせって普通にどこのロボットメーカーもやってる

85 ：
週明けから水没対応に追われるのかな？

86 ：
ロボットもそろそろプログラムレスとかになるの？

87 ：
ロボットなんて所詮サーボモータの集合体

88 ：
ステッピングモータのもあるよ。

89 ：
今、DCアナログサーボって用途あるんだろうか
制御手法(位置決めや速度制御)は別としてモーター側のシステムとして

90 ：
車載部品ならまだまだある
安くて信頼性そこそこ

91 ：
今、産業で、専用プロトコル通信よりもパルス列CW/CCW使う意義ってあるだろうか
通信機能を持たないシンプルなステッピングドライバとかは別にして

92 ：
値段かな
FXとかのCPU内蔵位置決め機能で大活躍

93 ：
うちもその使い方してるな
巻取り軸がちょいちょい変わったり条件や変動の大きい巻取り装置で
等速巻取りをエンコーダのパルスを基準にフィードバックさせるだけだから
コストダウンの為にCPU内蔵位置決め使ってるわ
モーター1個だけだからツイストペアケーブルで繋げばいいだけだし

94 ：
パルスタイプなんて絶滅危惧種だと思ってたわ
機能的には通信タイプのほうが圧倒的に上だしトラブルシュートも楽
何よりドライバ単位なら価格差はほとんど無くなってきてる

95 ：
>>94
そのわずかな価格差で、安い方を選定させ直す仕入れ担当や
文系の担当さんがいたりする
その選定し直し書き直しの工数コストで差がマイナスになるはずなんだけど
それは設計ミス扱いってことでノーカウントだったり
そのあとの配線やプログラムの手間も
違ってくるのにね

96 ：
そこは文系どうの関係ない

97 ：
作り安さってもっとちゃんと考慮すべきだと思うわ
客の要求だけ聞いてゴミ仕様作る馬鹿ばっかり

98 ：
コメント入力にエクセル使ってる人に聞きたいんだけど
オートフィルで連番作成する時、数字の後がスペースしかない場合スペースが削除されてしまう
解決策わかる人いませんか

99 ：
コードの世界では一つの文体にスペースを使うこと自体が文法上ありえないわけだから区切りたいならアンダーバー使うのが妥当。

100 ：
>>98
スペースにしたいところにaaとか適当な文字いれてオートフィルした後にスペースに置換
連番は別のセルにいれてTEXT関数使う
お好きな方をどうぞ


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