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ハゲ・デブ・チビがガソリン相場を熱く語るスレ
◆◆為替証拠金・保証金・業界の未来wo・壱之章◆◆
原油20ドル
先物取引の会社で安心出来るところあるの？
【成金】投資家としての松居一代さん【自慢】
【ここを】 TOCOMへの要望 【改善！】
☆ ★ 悪徳業者はどこ？ ★ ★
日本商品先物取引協会
＜■未来のさきもの■＞
【ネ申】 手口の人 【ネ申】
オプション・マスターについて語ろう！！
- 1 ：2008/02/22 ～ 最終レス ：2020/06/08
- やっぱりオプションはやばいのか？
安全といわれる海外も鉄火場？
- 2 ：
- オナニー・マスターの運用管理者は
マスカキマスダ
http://www.toushin.com/managed/interview/inter2_1.htm
日本ユニコム株式会社のオルタナティブ
投資商品開発部部長である
増田丞美（ますだ・すけみ）氏に、
同氏が運用を統轄管理する商品ファンド
「オプション・マスター」について話を聞いた。
- 3 ：
- 小麦天井フラグ
- 4 ：
- オプションマスターって増田さんがファンドマネージャーなの？
- 5 ：
- オナニーマスターはマスカキマスダがファンドマネージャらしい
- 6 ：
- これで全額やられたおまぬけなやからですが、
訴訟でも提訴でもなんでもいいからユニコム本体に
一部でも損害賠償責任問う方法はないんですかねぇ？
あまりに唐突理不尽な破綻だったもんで…
- 7 ：
- いや、大間抜けじゃないと思いますよ。
増田さんの本読んで、私もオプションマスター買おうかなと
思ったんですが、あまりにもリターンが低いので止めました。
一銭も返ってこないのはふざけすぎてますよね。
- 8 ：
- 過失の有無
- 9 ：
- >6
ちゃんとユニコムで電話した？
金かえってくるよ
- 10 ：
- ゴルァ電したら、かえってくる
- 11 ：
- >8
本社からは自らも被害者みたいな責任逃れの言葉しかでてきませんが、
実質子会社の管理過失をどう認めさせるかですよね？
ちなみに先週から旦那が口きいてくれません…
>9
え～！？ほんとですか！？
いったいどうやったらお金が帰ってくるんですか？
教えて下さいませ～
ちなみにユニコムからは電話したんじゃなくてかかってきました。
「なにもできません。すみません。」だけでした。
うぅぅ…ｺﾞﾋｬｸﾏｿｶｴｼﾃｪｪｪ…
- 12 ：
- 両建てしてファンドに大損させて、別会社に資金を吸い上げてたりして
- 13 ：
- 11>
ふざけてかきこんでるの？
全額やられるわけないじゃん。
- 14 ：
- 13>
わたし全額やられたまま…ふざけてないっす…
どうしればいいずら？
- 15 ：
- ＞両建てして
運用先の現地で会社が知らない間に運用者個人レベルでやってる可能性はあるでしょうね。
もしくはそもそもその可能性もあり、です。
関係してるヒト、とか、ね。
相場は非常にきびしく、出した時点で負けだった、ってとこなのでわ？
運が悪いんじゃ無くて、予見できましたよ。
それも偶然じゃ無く、仕掛けられてた可能性はあります。
- 16 ：
- >14
あのねぇ、本当に全額やられたんなら、
監督庁である金融庁に電話したら？
数日で全額ぱぁになる投資信託なんてあるわけないでしょ。
だいたいそんなリスクうたってないじゃない。
投資信託及び投資法人に関する法律から
金融商品取引法にかわったんだよ。
- 17 ：
- >>それがオプショングランターの怖いところでしょう。
- 18 ：
- >16
理屈的にはわかるんだけど金融庁が相手してくれるかねぇ？
だれか今回の件で実際やったことある人いる？
- 19 ：
- ＞数日で全額ぱぁになる投資信託なんてあるわけないでしょ
ふつうにあるでしょ？
たとえば、これ。
ゼロを超えて、負債が生じなかっただけ良かったね、の次元じゃ？
その辺は、会社が負担してるのかな？
- 20 ：
- いやいや
さすがにふつうじゃないでしょ～
海外は別としても、国内公募ファンドの破綻は日本初じゃないの？
- 21 ：
- なんだよ、返金されてんじゃん
- 22 ：
- >21
まじ？
俺の知り合いでこれやってたの３人いるけど、
だれも返してもらってないみたいよ？
まあ、たいした額じゃないからかな？
しかしまあ、週末はさんだ２､３日で全額パーに
なったらしく抜ける余地はなかったみたいだね～
本社の責任は明白だから誰かに言われなくても
監督官庁は指導しないといかんよね～
しかしワザとじゃないのこれは？
- 23 ：
- ＞しかしワザとじゃないのこれは？
ありうるね。同感。
わざわざ推測手口は書かないけど。
ゆに○む自体は、わかっていない可能性があるね。
他人を嵌め込んでばかりいると自分が嵌め込まれるとわかんねーんだろ？
おれおれ○ぎが、アジト急襲されんのといっしょかな？
はん○いは、はん○いに弱い。
最初からそのつもりの仕掛けなのカモ？
- 24 ：
- 結局のところ小麦裸売り破綻で有名なユニコムのオプションマスター
の投資金は出資者にすこしは帰ってきてるの？
- 25 ：
- 被害者じゃないからわからないけど、
今のところ返ってきてないんじゃないの？
本社ユニコム側からの言い訳がそろそろ出尽くしたあたりで、
公募ファンドとしてはあまりにもおかしい取引経緯について
金融庁に書面なりネットなりでつついてみれば？
元本保証じゃないとはいえわずか３日で破綻するようなリスク
には触れてないし、日本初のあまりにも異常な事態だからね！
今後のファンド投資のためにもはっきりしてもらいたいよね。
被害者の皆さんの声が集まれば本社への過失責任追及も可能では？
- 26 ：
- >25
だから返金されてるってば。
部外者が想像で余計なこと書くなよ。
- 27 ：
- >26
わたくし当該者ですが、いまのところ返金の話は
まったくきませんが…
返金されてるのは、ほんとっすか？
- 28 ：
- クソ破綻しやがったオプションマスターの金を取り返したいんだが
どこに相談すればいいのかおしえてくれ！
マジにたのむよ～
- 29 ：
- パンのオプチョン倶楽部に相談しる
- 30 ：
- >26
返金されてねぇってよ！
おまえこそいい加減なこと書くなよ
さてはお前はユニコム社員か？
過失責任認めて少しは返金して誠意みせろよ！
このファンド破綻の責任をとらないようじゃ
お前の会社はつぶれるぞ！
- 31 ：
- 清算処理中でどのくらい返せるか計算中なんじゃないか
全額毀損したという説明が有ったならノーマネーでフィニッシュだろうけど
- 32 ：
- なんかレフコの時と一緒だな。
本社や役員自宅に直接乗り込んだ人は返金してもらって、
それ以外の一般の人は全額ぱぁ。
- 33 ：
- 当たり前じゃん。アクティブに自分から動いたやっと動かなかったやつが同じ待遇だったら
そっちのほうが不平等だわい。汗かいて動いたやつが報われるのは正しいことだ。
- 34 ：
- こうゆう場合は乗り込んでくのに大勢引き連れていったほうがいいんかんね？
単独突破の方が話はしやすそうだが…
経験者の方どう？
- 35 ：
- ってーか、ふつうこおいう場合のC売りって、
資産の10倍や50倍、損ぶっこいてるのがふつうな気もするけど？？？
- 36 ：
- ユニコムからなんか連絡きてるの？書面で事情説明とかきてたらアップしてよ
- 37 ：
- >>35
素人はあまりしゃべったらだめね
- 38 ：
- ある人の意見…
ファンドの販売者ユニコム側の開示説明には不信感が残ります。
→オプションマスター運用中止のお知らせ（顧客向け）
→ＩＲ開示報告書（株主向け）の両者を検証して見ると顧客向けには、
「運用委託先であるOptrize Traders House, Inc. が、
運用対象とした米国の小麦オプション・・・」との説明であるが、
株主向けには、”Optrize Traders”を非連結子会社と記述している。
よって、ファンド顧客向けには、委託先の失敗と言う記述だが列記とした
子会社であり、責任転嫁と受け取られる記述には、不信感を覚える。
馬鹿高い管理報酬（4.25％）や、解約手数料（2.1％）の割りには
お粗末なお馬鹿ファンドだったとしか言いようがない。
避けられなかったのが、とても不思議…
金返さないって言ってるみたいだけど、これって本社の管理責任で過失あるよな。
最新では、３月に会計監査うけてからまた連絡します。って書類がきてるらしい。
日本初の公募ファンドの破綻みたいだけど、今後もこうゆうの出てくるだろうから
低リスク低リターンうたっての公募での、悪い前例作らないようにはっきりと責任
とらせないといかんよな。
金融庁でみてるやついたら、たまには個人投資家のために先にうごいてみろ！
↓某ぶろぐでも色々書いてあるな
http://otsu.seesaa.net/article/86239645.html
http://blog.livedoor.jp/landsky/archives/51155431.html
http://aiko.enjyuku-blog.com/archives/2008_02_post_192.html
- 39 ：
- あの会社は責任逃れしか考えてねぇよ
みんな引き上げたほうがいいぞ
- 40 ：
- そうだよな～
ここで子会社の非常識投資への管理責任の過失を認めて
多少でも賠償すれば株があがるってもんだよなぁ
まあ、それができねぇから先物屋はいつまでたっても
博打屋にしかみらんねぇんだよな
せっかくのいいチャンスなのになぁ
広告費だと思えば安いもんだろに…
- 41 ：
- 逆に変な補償すると、株主に対しての違背になっちゃうカモ？
ゼロで済んで無い可能性は高いと思うけどなあ？
- 42 ：
- >>41
なるわけねーだろ。説明可能な補償だし。
- 43 ：
- いや、オプション売りの損って、たとえば証拠金500万円なら、
1500万円とか大損ぶっこいて強制損切りになるのがふつうなんですよ。
その時、1500万円取り立てられた上に、500万円を契約相手に返済してたら、
株主の方に対する違背になる可能性はじゅうぶんです。
やりたくてもできないんでわ？
この場合、どおなのか知りませんが。
その意味で、オプション売りファンドをやってたヒトたちがいる可能性は
じゅうぶんです。
早期償却に反対しましたし、ね。
ただ、そのヒトたちは単なるプロです。
どっかがシロート。
- 44 ：
- 裏でコントロールしてサヤ取ることは理論的には可能でした。
まあ、現実には単なる未熟、ってことなのかな？
- 45 ：
- 建玉は、アウトラインだけでも公開はしてたんですか？
もししてたなら、客側でサヤ取りしたツワモノがいたカモしれません。
信じられないツワモノですが。
してないなら、なんらかのインサイダーは、かなり取れる可能性があります。
会社＝未熟シナリオの場合、
い○く先で取ってる可能性はじゅうぶんあります。
千載一遇のチャンス、ってことになってしまう。
- 46 ：
- >>43
損失状況がわからん以上、なんとも言えないね。確かにその可能性は高いが。
- 47 ：
- いまどうなってるの？？
- 48 ：
- 個人から集めた資金が4臆5000万、マイナス分のユニコムの損失が3臆らしい。
ただし、これが週末のたった２日で破綻（しかもマイナス3臆）になったての
が摩訶不思議だよね。
低リスクの安定運用を目指した公募ファンドだったし、しかもこのような突然死の
リスクにはまったく触れてなし。
週末までは普通に資金あって週明けパンクだったわけだから一般投資家には逃げ道の
選択の余地はまったくなかったわけだな。
運用側に過失の無い場合の損失補填は違法だろうけど、本社が運用過失、説明不足を
認めれば損失の補償・賠償は法的に問題はないよね～？
たとえ委託先にやられたとしても本社が破綻しないかぎりは企業としていさぎよく管理過失認めなよ！
ねぇユニコムさん！
- 49 ：
- >43
おいおい企業の責任はそんなあまくないんだよ。
出資者から相談受けて経緯をみてきたが、このケースは確かに異常事態だ。
ただ、企業としての能力不足…これこそが過失だから損失補填しても株主に対する違背にはならない。
今回の場合は株主にも出資者にも責任とるのがユニコムの上場企業としての法的義務だよ。
疑問に感じてる被害者は金融庁に問い合わせてみるといい。
- 50 ：
- ＞個人から集めた資金が4臆5000万、マイナス分のユ○コムの損失が3臆
オプション売りのファンドとしてはふつうっぽいと思います。
2日と言うのもふつう。
むしろ、全部は決算されてない可能性もあります。
このくらいで済めば、ユ○コムも良かったですね。
やっぱ、空売らないで良かった。
- 51 ：
- 相手先も徹底的に悪質、ってほどじゃないかな？
単なる力量不足っぽい。
もし、その金額が本当に近い線なら。
- 52 ：
- ボラが出たときのオプの価格変動はすさまじいからな
それにレバレッジ掛けるわけでしょ
軽く昇天だな
- 53 ：
- AICの掲示板に全額返金してもらった人が出てるね。
- 54 ：
- >50 オプション売りのファンドとしてはふつうっぽいと思います。
2日と言うのもふつう。
あほか？お前みたいな素人がやってるわけじゃないんだよ。
他人様から金預かってるプロならここまでの間にいくらでも回避する方法があったよ。
それこそ取引経緯みてると素人以下だよ（38のところにもあるからみてみろ）
ある意味本社も被害者ではあるが、投資者への責任は免れないな。
しかし委託先がわざとやってるとしか思えねぇ…
>53
AICの掲示板ってどこ？
- 55 ：
- >別にとくにごねたわけでもないんだよね。
>もちろん元本保証じゃないことはわかっていたよ。
>だけど、３日で破綻するような取引リスクは
>どこにも書いてないじゃない？
>その上で、取引経緯に関して書面にて
>求めただけだよ。もちろん金融庁の開示義務がある方ね。
>上場企業だからね。責任追及されたくないんでしょうね。
>直接伺ったよ。住所も名鑑に掲載されてたし。
>ま、きちんとお話をお伺いしたいと。
>ぶっちゃけポケットマネーだと思うよ。
>向うにはたかが200万円だし。
>一応、追求いいだしっぺの義務があるから経緯を書きました。
>2月末までは公開するけど、３月には消すからね。
>最後のアドバイス？としては、
>本気で返してほしければ、一人で行動すること。
>一対一でちゃんと真剣に話をすれば気持ちは通じるよ。
- 56 ：
- ↑これノンフィクション？
事実ならレフコの時と同じパターンなんだね
まあ、上場企業なら当然の責任だけどね
- 57 ：
- 上場ぐらいの根拠でテメエだけ助かろうって卑しいタカリ性根からして相場不適格なんだよ！
実績も良く分からない相手にオプション運用させること自体クレイジーだし
大金持った場違いなカモが市場に迷い込んだ時点で遅かれ早かれ運命は決まってたとしか言いようがないぜｗ
- 58 ：
- 書面開示請求とかに弱いですよ。さ○○は。
ただ、これは2重に問題を起こしているなあ。
片方だけに全額返還、って客に対しても、株主に対してもまずい。
しかも結局、その事実を○すことになるから、さらにまずくなる。
- 59 ：
- ヘタすると、破たんよりもそっちのが問題でかそう。
め○○ょ取り消しとかありうるんじゃ？
- 60 ：
- ↑58,59
お～Loopさんかぁ
ここにもきたね～
寝ぼけてる時も多いけど時々的を得たことゆうから気にして観てるよ～
ところだ、今回の破綻の経緯調べてみた？
この追求で実際返金してると思う？
あっ、ユニコムの人は返事しなくていいよ！
>57
お前みたいのがいるかぎりこの業界の先はないなぁ…
外に出ないで地下でイリーガルに生きてなさいね
- 61 ：
- >>60
テメエのやってることがゆすりたかりのイリーガルそのものだってまだ気がつかねえのか？
それにしてもすっ天井であの幅の大陰線だと空恐ろしいＩＶだったんだろうなｗ
- 62 ：
- いいから金返してほしいやつはAICの掲示板、見てみろって。
http://www.alt-invest.com/
- 63 ：
-
>62
今後の参考までに観てみたいと思ったんですが、
掲示板はどこにあるんでしょ？
これって会員にならないと見れないんですか？
PS.
>61
あなたのレスは >60とリンクしてませんね～困ったチャンですね～(^^;
- 64 ：
- この返金騒動はいま社内はどうなってるの？
ユ○コム社員の人内緒で教えてよー
- 65 ：
- >>63
まだ恐喝行為しようとは困ったチャンですね～(^^;
バカにオプション用語言っても無理だがリスクの種類ぐらい判別しろよ
藁にもすがりたいのは分かるがトンデモ話で年寄りからカネ巻き上げるインチキ投資顧問に
二重詐欺にあったらいいんだよテメエみてえな社会のゴミは（プ
- 66 ：
- >65
言葉使いがみっともないよ
君のような下衆はみぐるしいから消えな
- 67 ：
- しかし、今からでも返金交渉は間に合うのかなぁ？
だめもとでいってみようかなぁ…
どう？
- 68 ：
- オプション・マスターの新ネタはなんかないの～？
- 69 ：
- オプションマスター万歳！
バカ投資家のお陰で儲かったぜ！ byいたくさき
- 70 ：
- AICの掲示板はおすすめ。
オプションマスターは結局７割の返金でおちつきそうだね。
- 71 ：
- AICの掲示板の見方がわからん(^^;
- 72 ：
- 0101
- 73 ：
- ↑んっ？丸井？なんですか？？
- 74 ：
- >>70
７割というエサで火事場泥棒してんも無駄だよコジキちゃん(ノ-｀*)ﾝﾌﾟﾌﾟ
まずユニコムにAICなる詐欺顧問に対してどういう認識持ってるか
問い合わせればそれで終了ｗｗｗ
- 75 ：
- >74
↑この下品な人よく出てくるけど、ユニコムの人？
- 76 ：
- >>75
↑このアンカーもつけられない低脳な人よく出てくるけど、AICの詐欺社員？
- 77 ：
- あっちこっちでやられ人生を送ってきた、
アルツハイマー増田が作ったファンドだ。
そりゃ潰れるにきまってるさ。
- 78 ：
- 増田は最初だけで途中からは関わってないな。
しかし、増田の名前で買ったやつもいたろうし
宣伝協力したんだから何とか言えよな！
- 79 ：
- これって破綻時の建玉は公開してるの？
ところで、返金交渉には対応してるのか？
- 80 ：
- オプションマスター破綻後の最近の情報はなんかねぇの？
他のファンドもあぶねぇかな。
- 81 ：
- AICの掲示板って、どのくらい信用できるの？
- 82 ：
- >>77
あっちこっちでやられ人生を送ってきたの解説頼む。
- 83 ：
- あっちこっちではやられてないが、オプションマスターでやられた…
金返せ！
- 84 ：
- ふ～ん
こんなことのあったんだね～
投資者は泣き寝入りなの？
- 85 ：
- この会社はもうダメだろ？
子会社への管理責任の過失を認めて、少しでもいいからなんらかの
損害賠償しないかぎりは個人投資家はもう誰も相手にしないよな。
おい！二代目！なんとかせい！
- 86 ：
- おーいみんな～
金かえってきたかぁ～？
- 87 ：
- むこうだって必死だろうから返金させるにはてこずるんじゃねぇの？
- 88 ：
- このパンクファンドはその後どうなってるの～？
関係者＆被害者の人、情報教えて～
- 89 ：
- >88
代表がかわるまでに乗り込んでいった人は２月初旬の基準価格で
返金。その後に意義申立書を出した人は約70％の返金。
すでに4/12に解散が受理されたので、それで決着済み
情報弱者で何も行動を起こさなかった人が全額ぱぁ。
返金額から逆算すると約７割の人が全額ぱぁ。
詳細はAICの掲示板に。
- 90 ：
- 解散が受理されたって、そんなのは勝手な監査・決算だから
いまからでも意義申立書だせば、過失責任分のある程度の
返金請求はできるんじゃねえの？
- 91 ：
-
>89
こうゆう場合のさぁ～
ファンド解散が受理されたってのは法的にはどうなってんの？
投資金集めた張本人の本社が残ってても意義申立への回答責任はなしってこと？
今後の参考までに法律詳しい人おしえて～！
- 92 ：
- ファンドが解散したってゆにこむ社がまだ営業してんだから
返金請求に応じる義務はあるだろ～
- 93 ：
- もう会社潰れそうなんだから
金は意地でもかえさねぇよーだ！
- 94 ：
- すばらしくあざやかにサヤ取ったちょっとにん○ょうどうぎみの
ひとたちがいるような感じですね。
そおだとしたら、あざやかなサヤ取りです。
尊敬しちゃうなあ。マジで。
正義と言ってもいいかな？
- 95 ：
-
増他アホ杉＾＾
Rよ偽者如何様カス！
- 96 ：
-
>95
今回のファンドパンクは増駄は関係ねぇってよ！
しかし裏でだれが動いてたんだろうね？
- 97 ：
- これまじなん、俺一年ほどまえこれ解約したんだよ、よかったよ
- 98 ：
- >>1
これって何？盆栽名人のこと？
- 99 ：
- >>98
ちげ～よ～知らねぇの？ 今年の２月にあったんだよ。
盆栽と似たようなもんだけど、こっちは完全無欠のパンクだ！
しかも勧誘謳い文句が「低リスク低リターン」なのに、週末まで
何ともなかったファンドが、翌週明けには「破綻しました」ときたもんだ！
なんとたった２日間で破綻だよ！こんなの国内公募ファンドじゃ史上初だよ。
さらにはこの２日間の取引経緯がかなり怪しいんだよなぁ…
こりゃ裏でなんかやってるよ。
この社会で生き残りたいなら裏構造の勉強になるから調べてみぃ～
- 100 ：
- これまじなん？
日本で公募ファンドの破綻なんてあんのかい？？
ところで、このスレにもでてくるけど、
AICの掲示板情報ってのは信憑性はいかほど？
100～のスレッドの続きを読む
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