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FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part70
- 1 :2020/06/13 〜 最終レス :2020/06/24
- ■XFレンズ スペシャルサイト
ttp://fujifilm-x.com/xf-lens/
■XFレンズ Lens Technology
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/about/
■XFレンズロードマップ
ttp://fujifilm.jp/personal/digitalcamera/xf_lens/roadmap/
■XFレンズギャラリー
ttp://xseries.tokyocameraclub.com/xflens_gallery/
■Xマウントレンズ以外の話はこちらへ
FUJIFILM Xマウントアダプターで楽しむスレ Part2
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1569149396/
■前スレ
FUJIFILM FUJINON Xマウントレンズ Part69
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1588554606/
- 2 :
- トキナの3本の新レンズ楽しみだね
- 3 :
- >>2
それトキナーが作ったんじゃないよね
中国のviltrox社が設計製造した製品にトキナーの名前を付けただけでしょ
もうトキナーに開発資源は無いよ
- 4 :
- 昔、ミノルタX-370という海外メーカーがOEM供給していたカメラと、中身同じと思われる製造元ブランドの中国製カメラを併用していたが
中国製の方は酷い品質で、すぐに、あちこち不具合が出て使えなくなってしまった
検品って大切
- 5 :
- パナライカみたいなもんか
- 6 :
- 検品企業か
- 7 :
- >>6
Carl-Zeissの悪口は程々に
- 8 :
- ツァイスは設計してるやん
- 9 :
- 俺50半ばなんだけど、もっと軽いレンズを作ってほしい
軽さがフジX唯一の売りなんだから激重ズームや激重単焦点の発売はもう勘弁してほしい
現行ラインナップも重いのは全部製造中止して軽量レンズだけに絞ってほしい
- 10 :
- フジ「軽量小型なカメラ、レンズは高く売れないので中判のカメラ、レンズにリソースを割り振ります」
- 11 :
- 軽いのって
14
1628
18
2320
27
35
50
60
xc16-50
xc15-45
ぐらいか
望遠の単焦点でもうちょい軽いの作れないのかね
- 12 :
- >>9
歳がいくと世の中が自分中心になる典型だな
- 13 :
- >>9
意見言うのは勝手だが、現行も製造中止にする理由が謎w
Xの軽量はフルサイズのレンズに比べてだからね。
- 14 :
- >>9
マイクロフォーサーズかコンデジにお前が買い換えろ
- 15 :
- MFTを買っちゃうと、カメラなんてこれで充分すぎるじゃんと思ってしまうようになりかねないので危険
コンデジがわりに安売のオリンパスペンを買った俺が、あやうくそうなってしまう所だった
- 16 :
- >>15
満足できるならそれでも良いのでは?
自分はコンデジ代わりに中古で買ったX-M1使ってる。
- 17 :
- シグマfpとかいいんでないの。
- 18 :
- フジの単レンズなら既に軽量コンパクトじゃん
>>17
あれ良いよね
逆転の発想を体現してる
- 19 :
- シグマfpは初代の段階ではまだ様子見かな
- 20 :
- >>12
おまえはメーカー側か
- 21 :
- トンチンカンすぎてわろたw
- 22 :
- トキナの広角ズーム
あれ本当はフジが出さないといけないレンズなんだよなぁ
xf8-16は出目金だから使いにくい
- 23 :
- >>20
何気に名言やな
- 24 :
- 俺はゴッドサイダーだ、
- 25 :
- 暗くていいから軽い望遠レンズが欲しいな
今日ヨドバシカメラに行ってXF100-400mmを持ってみたけど重くて付ける気すら起きなかった
フルサイズ向けのSIGMAのライトバズーカより重いってどうよ
- 26 :
- じゃ軽いのにすればいいじゃんw
- 27 :
- XC50−230軽くていいよ
写りは55-200と大差ないけど200gも軽い
- 28 :
- >>25
調べたら、ほとんど重量変わらないじゃねえか。望遠側はあんまり光学的にセンサーが小さくなってもレンズは小型化できないと聞いたことがある。
F値も半段ほどフジの方が明るいんだから、仕方ないでしょ。
XF70-300に期待ですね。
- 29 :
- 前も書いたけど、
XCレンズのマウントだけ金属にして欲しいんだよねー。
- 30 :
- 400gの50-230が金属じゃないから、その重量サイズを越えて金属にしないと無理みたいなXCレンズじゃなきゃ採用されないと思う
- 31 :
- >>26
うん、手持ちはXF18-55F2.0-4、XC55-230、XF60マクロ、fringerのマウントアダプタとEF-S10-18
>>27
XC軽くていいね、これくらいなら三脚無しで撮れるよ
>>28
軽いといいな、重いならEF70-300の軽い方のを買います
- 32 :
- >>999
>Xで単焦点使わないなんて勿体無すぎます。
>
> XF 27mm F2.8 新品 9,994円(税込)
> XF 18mm F2 R 新品 22,131円(税込)
> XF 60mm F2.4 Rマクロ 新品 29,036円(税込)
海外では、この位の値段で売られている。
コロナで、富士フイルムはじめニコンもキヤノンもマイクロフォーサーズも全く売れていない。前年比50--90%減。
富士フイルムは名古屋と福岡のサービスステーション廃止で赤字の埋め合わせを決定。
- 33 :
- >>29
XCレンズはプラマウントだからXCなんだよ。
キヤノンだってニコンだってオリンパスだってキットレンズはプラマウントじゃん。
XC35 F2なんて原価を考えたら1万円でも利益出る。海外では白箱が8000円だもんな。
- 34 :
- >>31
>>手持ちはXF18-55F2.0-4
開放F2な訳ないだろw
F2.8
>>重いならEF70-300の軽い方のを買います
STMの方な。
タムロン16-300mm (B016)ならレンズ交換必要なし。手ブレ補正も4段バッチリ効く。
●タムロン16-300レビュー 萩原史郎●
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/668247.html
- 35 :
- タムロン16-300mm (B016) でマカオ旅行
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/review/special/664590.html
換算24 - 450mm で防塵防滴。
- 36 :
- >>33
オリはプラマウント、廃止したんじゃなかったっけ。
金属マウントとプラマウントって、どのくらい原価が違うんだろうね。
- 37 :
- もしかしたら、レンズの絞り環のせいで重く大きくなってしまうってのもあるのかなぁ?
- 38 :
- 原価に差なんてなくても、上の製品をよく見せるためだろ。
工業製品はどれも原価の差など関係なくわざわざ安物を作ってる。
人間は本気でバカだわ
- 39 :
- 原価ってなにをもって原価なん?
素材採集から始めたら全て無料なんだが
価格なんて全て人件費の積み重ね
数が売れるの確定ならもう少し薄利多売でも赤字にならないので毎回大量購入してあげて
- 40 :
- >>39
極論すぎ!w
- 41 :
- >>36
純粋な合金の価格と加工の費用で$0.3-0.5くらいじゃないかな。高く見積もっても$1
結局は>>38の言う通りかと
- 42 :
- >>41
だよねー。
自分はダイヤルが複数ついているXシリーズなら、絞り環は不要な人なので、
金属マウントの軽いレンズは歓迎なんだけどな。
富士に望むところではないか。
- 43 :
- >>34
シグマなら18ー50f2`8通しある
フリンガー買お?
- 44 :
- シグマが発売を予定しているミラーレスAPS-C用の100-400の情報。
Xマウント用も検討されているらしい。
16群22枚(FLDレンズ1枚、SLDレンズ4枚含む)、最短撮影距離112cm
(広角端)/160cm(望遠端)、最大撮影倍率1:4.1(400mm時)、
フィルター径67mm、サイズφ86x197.2mm、重さ1,135g、
1.4xおよび2xのシグマテレコンバーター装着時AF対応、別売りの三脚座に対応。
北米では949ドル。
XF100-400の北米価格は1399ドル。最短撮影距離175cm(ズーム全域)重さ1,375g。
フィルター径77mm。
- 45 :
- >>43
シグマの17-50mm F2.8はEOS 90Dでも写りは良いけど太いんだよな。フィルター径77mm
https://www.mapcamera.com/item/0085126583545
- 46 :
- >>39
> 原価ってなにをもって原価なん?
製造原価なんじゃない?
XC35 F2だと国内価格を元に原価率を弾き出すと、製造原価5700円くらいになるな。
まあフィリピン製だと、信じられないくらい激安でレンズ作れるよ。
- 47 :
- >>45
安いしいいよね
- 48 :
- >>44
f4通しでこれなら買ってもいい
- 49 :
- この前若い女の子がシグマの150-500だっけ?かを使ってた
薔薇フェスタで
俺のレンズよりもちょっとだけ大きかったぜ
- 50 :
- >>46
人件費の積み重ねとどう違うん?
- 51 :
- >>50
原価って「その製品を作るのにかかる値段」じゃない
「その製品を自分の会社で作るのにかかる値段」なの
全部無料の素材から人件費だけで作れる会社なら原価=人件費でいいよ
材料費がゼロで労務費+経費≒人件費だし
だけど原価って会社にとって利益が出るかどうかで計算するものであって
いくらかかったか素材から正確に計算するのが主目的じゃない
そんな極論してて楽しい?
- 52 :
- いずれにせよ「軽さは正義」である部分はあると思うから、
富士ユーザーの裾野を広げるためにも、軽量ズームとかを、もう少し作ってくれると嬉しいね。
XC16-135mm F4-5.6とかあったら欲しいなー。
- 53 :
- ↑300g台前半くらいで
- 54 :
- >>44
よし、皆でシグマに向けて需要ありますよアピールしよう
- 55 :
- 絶対無理やぞ
そのスペックならF5-6.3とかやろ現実見ろよ
- 56 :
- >>55
ソニーの18-135mmはF3.5-5.6で、325gなんだよね。
広角側を16mmF4にして、350gをなんとか切れないかねー。
- 57 :
- 原材料コストなんかコスト因子からすれば微々たるもので
いちばん高いのは組み立てと検品の人件費
材質が鉄でもプラでも工程に違いはない
ゆえに>>38 が正解
関係ないけど缶ビールはアルミ缶がいちばんのコストらしい
中身はタダ同然
- 58 :
- 開発に掛かった人件費や不良品の補填は含まないのか
組み立て機械や金属裁断機械、研磨の機械だけでも数千万以上だから原価は数千万以上じゃね?
- 59 :
- 設計だけでどんだけかかると思てんねん、と言いたいところだが
海外価格の話題をウヤムヤにするためにバカみたいな原価原理主義みたいな役を演じてるのかなとちょとそうオモタ
- 60 :
- >>58
それ設計原価な
設備投資までふくめるともう好きにしてってかんじ
- 61 :
- X-pro3でXマウント乗り換えるんだが、xf35 1.4は8年前のレンズなのに中古でも高いね
- 62 :
- >>61
新型が出てないから
- 63 :
- >>61
コンパクトで明るくて写りも最高だからね
- 64 :
- なるほど
ちょっと古いレンズだから中古は怖いなぁ
- 65 :
- フジみたいな会社のレンズ設計者は自社の社員なので固定費みたいなもんよ
商品化できてもできなくても出て行く費用(人件費)は固定
- 66 :
- >>65
開発諦めたら他業種に回したり新規を取らない人件費削減になるだろ
その人達の為の研究室やオフィスの家賃等も掛かるし
- 67 :
- >>66
それはカメラメーカーの看板を捨てるときの話だよ
- 68 :
- >>61
放流する人少ないレンズの場合、その個体に放流される理由がある可能性が
確認できればなんの問題もないけど
- 69 :
- >>68
わざと難しい言い方すんな
- 70 :
- 日本の中古価格と欧米の新品価格、下手したらニョゴニョゴだからわざわざ中古で買わなくてもいいじゃん
- 71 :
- どれのこと?
xf8-16なら、去年米尼で買ったなぁ
価格差5万はあったし
- 72 :
- ごちゃごちゃ面倒な話になってるが、要するにタイで半値以下の叩き売りしても儲かる安物なの?
そんな二束三文の安物を高額販売して好調な売れ行き(自称)のはずなのに、昨年9月の16-80から丸一年近く新設計レンズ出せないのが現実なんだが
- 73 :
- フジの営業は頭の回転が悪いよね
早急に価格改定しないとユーザー増加は見込めないだろ
フジの定価を見たら驚いてソニーやキヤノンに流れるのは容易に想像できる
- 74 :
- 海外で異常に安い地域はフジだけ異常に安いの?
- 75 :
- gfxは2本出てるだろ
そっちに注力してるんだろうなやはり
- 76 :
- ふじさん、はよ出さな50/1.0貯金が別の物になるで
- 77 :
- >>76
秋頃?という噂がありますが、確かにフジの販売タイミングには疑問がありますね。
完璧目指しているのでしょうが、当初のXF33mmから余りにも間延びしています。
今位からリークさせれば、給付金を元手にとか、夏のボーナスを充てようとか想定できるのに。
- 78 :
- 秋には、中望遠として競合するATX–M 56mm f1.4x が、恐らく1/3以下の価格で発売されるでしょうし。
今からX–H1のタイミング失敗の再来が懸念されます。モノは悪くないのに…。
その点(カメラでは無いですが)12月発売予定のゲーム機の情報を出し、価格も意図的にリークさせている某社は上手いなぁと思います。
- 79 :
- >>75
売上高で言えばGFレンズなんて雀の涙だろうに
利益率がとんでもなく高かったとしてもXF200をさらにニッチ化したような市場規模だし
- 80 :
- >>72
デフレとか言ってるが、日本は他の先進国とくらべても随分と物価は高い
フジに限らずだね
- 81 :
- >>74
> 海外で異常に安い地域はフジだけ異常に安いの?
全メーカー安い。
ソニーはF2.8の望遠Gレンズが半額。
フジの安さはソニーに比べたら大したことない。
ペンタックスは元から置いてない。
- 82 :
- >>74
確か、最初はソニーα7R IVユーザーが、ソニーの純正レンズがバンコクで激安だと
Twitterで騒ぎ始めたのは発端。
30万円のFE70-200mm F2.8 GM OSSが19万円って大騒ぎになってたの覚えてる。
https://www.mapcamera.com/item/4548736038400
ニコンやキャノンも安いらしいけど、それほど騒ぎにならない。
富士やオリが安いと言っても元の値段が大したこと無いから騒ぐほどでもない。
- 83 :
- >>82
11万円安いんだっけ!
日本からバンコクまで飛行機往復2.5万円(LCC)から5万円(ANA/JAL)、ホテルが1泊1万円(シャングリラ)だから、2泊3日で行って、ホテルで1 万円でヌード撮影しても釣りが来る。
http://bangkok.jp/archives/51993045.html
- 84 :
- タイとかで、全部ではなく、一部のレンズだけが極端に安いのはどういうからくり何ですかね?
個人的には、材料費としての原価はそりゃ低いでしょうけど、Fujiの市場規模考慮すると、クオリティに対しては、日本の価格は妥当な気はします。開発費や生産に必要な人件費もありますからね。
- 85 :
- >>84
XF18.XF27.XF60の3本が特に安いのは、タイ人の月収だとレンズに
5万円以上出すのは厳しいからだろう。
バンコクの国立大学講師で月収2万1千バーツ(72000円)だよ。
XF60マクロが3万円ちょっとで買えるのはタイの利点。
- 86 :
- タイとか東南アジアのショップで個人輸入出来る店とかないの?
- 87 :
- >>86
Amazonで余裕で並行輸入品売ってるよ
同じこと繰り返すタイオジサンは放置したほうが良い
- 88 :
- >>87
ありがとう。だけどxf60mmの並行輸入品は無かった
- 89 :
- >>86
別にタイに限った事じゃない
先進国のアマゾンや大手電気ショップ、カメラチェーンのサイトなどを見ていれば分かる
- 90 :
- 大阪万博:「風呂敷広げすぎた」松井知事が協力要請 - 毎日新聞
松井氏は「世界80億人が参加できる体制を作りたい、と世界各国で(の誘致活動で)風呂敷を広げすぎるぐらい広げてきたので、日本の総力を挙げていただかなければ実現不可能だ」と述べ
- 91 :
- 話が故意に脱線させられてる感じするが、結局のところ東南アジアの売価で利益出てるんでしょ。
だったらその半値を大きく下回る値段を先進国にも適用するべき。
作っても売れないから一年間も新レンズリリース出来ないとか、完全に詰んでるから。
- 92 :
- 素人考えだけど、レンズ1個作るのにかかる金回収できる売価と事業まわすのに必要な金回収できる売価って別でしょ
現地人が買えないような値段で展開しても市場が回らないんじゃないの
実際なんで東南アジアで安く売ってるかは知らんし日本でも安く買わせてくれよとは思うけどな
- 93 :
- 日本は小売店が大きめに儲けなくては商売をやっていけないという事情があるからな。
Amazonなんかは以前までけっこう値段を下げてくれていたけど
あれ怒られたんじゃないかね?
それからというもの毎年高くなってる一方だわ。
- 94 :
- だったらAmazonの値下げ許せば解決じゃんw
実際日本の市場も回ってないから、サービススクエア撤退して新レンズ止まるんだろ
- 95 :
- 以前のAmazonは最安値辺りにクーポンまで付けてたよな。
あそこは安く売っても問題ないんだろうけど、
それを許していたら日本のカメラ店が潰れるな。
だからストップが掛かったとか
- 96 :
- 安売りはメーカー協賛だよ。
ライバル店より安く売りたいから卸値を下げてもらう。
店舗とメーカー営業担当の折衝で決まる。
メーカーとしても日頃から数売ってくれてるところには協力を惜しまない、というか要請に応じるしかない。
- 97 :
- その流れが行き過ぎるともやしみたいな状態になるんだよな
メーカーも自分等の人件費含め諸々掛かってるんだから、協力という名目で企業(部門)体力を目減りさせていけば最終的には客、小売店、みな困ることになる
事業の継続性を考えるなら値下げに一定の歯止めは必要だよ
- 98 :
- だからメーカーも個数無制限で卸値を下げられなくて、10台まとめてくれるなら・・・とかね。
マップカメラもよく台数限定で安売りしてるよね。
- 99 :
- とはいえタイの販売価格も赤字じゃないでしょうし
どんなからくりがあるのか、やましい事でもしてるのか、その程度の品質なのか?
日本の中古屋の“買取り”価格より全然安いタイの新品“販売”価格でも利益が出るのだからね
- 100 :
- ヒント 為替
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