デジカメinfo Part172
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo民たちを生暖かく見守るスレです
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
※前スレ
デジカメinfo Part171
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1585094415/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2018年3月発売日に予約して購入。しばらくT2と一緒に使いました。画質はT2と同等ながら、しっかりしたボディ剛性とIBISでフラグシップらしい機種でした。少し重いけれどAFも満足していました。
しかし半年後にT3を購入すると状況は一変します。
AFは比べ物にならないくらいT3が上です。またポートレートにおいては瞳AFの効き具合が大違い。H1の瞳AFはそもそもどアップでしか効きません。コンティニアスでは機能しませんし。
せっかくのIBISもポートレートにおいては被写体ブレ対策でかなり速めのシャッター速度を使いますので、恩恵は限定的です。
したがって、T3購入後は出番が激減しました。
購入時は22万円もしたのに、1年も経たないうちに下取り価格は10万円以下。まだ後継機の噂すらないのに。この理由はT3の登場とキャッシュバック3万円だと思います。私は怒っています。
フジはフラグシップ機を見誤っていると思います。派手なキャンペーンも価格下落もその後に買う人には良いですが、ブランドイメージが低下することも考えるべきです。H1はフラグシップ機なのですから。
2020/03/27 再
現在のキタムラ下取り価格はAAで45600円です。Aだと4万円くらい。22万円もしたカメラが2年使って下取り4万円はあんまりではないでしょうか…
こういうヒエラルキー大事にする人はキヤノン買えばいいと思うわ
値下がりは激しいけどw
今後の新製品はほとんどミラーレスカメラ用専用設計のDNシリーズになります。
ご要望の多いフルサイズミラーレス用のDG DNシリーズが中心になっていきますが(以下略)
」
そしてRFとZについては言及ナシ。
これからシグマが出していくレンズはFE/L共用のレンズが中心になると確定した。
タムロンも年内に発売するすべてのレンズがミラーレス用だと発表済み。
CNユーザーはどんなに高くても純然レンズだけを買いましょう
https://dclife.jp/camera_news/article/sigma/2020/0311_01.html
https://capa.getnavi.jp/news/330765/
デジタル一眼カメラ部門では、ベスト10の半数となる5台がソニー・ミラーレス機という結果だった。
そして交換レンズ部門では、
ベスト10のうち
なんと9本が、
ソニーEマウント用レンズ
という結果になっている。
データ集計期間 2020年3月1日〜2020年3月15日
第1位 ソニー 20mm F1.8G
第2位 タムロン28-75mm F2.8 Di III RXD(ソニーEマウント)
第3位 シグマ 16mm F1.4 DC DN コンテンポラリー
第4位 ソニー FE 24-105mm F4 G OSS
第5位 ソニー FE 70-200mm F2.8 GM OSS
第6位 ニコン NIKKOR Z 24-70mm f/4 S
第7位 シグマ 24-70mm F2.8 DG DN（Art）SE(ソニーEマウント)
第8位 ソニー FE 24mm F1.4 GM
第9位 ソニー FE 24-70mm F2.8 GM
第10位 ソニー E 70-350mm F4.5-6.3 G OSS
データ集計期間 2020年3月1日〜2020年3月15日
ちなみに3月下期はEマウントレンズがTOP10に8本ランクイン。キヤノンはゼロ
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく大きく大きく後れを取ってしまうのである。
1997クレイトン・クリステンセン イノベーションのジレンマ
それが今やランキングはEマウント勢が常時独占。
シグマもタムロンも自社ブランド交換レンズの主力がFEレンズときた。
ニコ爺はレンズ資産あるだろ
ファーウェイのスマホが売れる方が嬉しいだろ
だがキヤノンのeos-mも根強い人気
ただこの辺のライト層はスマホに食われるから、ソニー関係なく落ちて行くだろう
ソニーは極端に画質が悪い。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/5/8/58490_1302_465b6b4473bbe985c075832124e06071.png
「現行機種が4年前のモデルに負ける」という、あまりに屈辱的な結果となりました。
カメラ評価サイト「DxOMark」が行ったソニーの現行スマホ「Xperia XZ3」のレビューによると、同モデルのスコアがわずか79だったそうです。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/3/5/3507f_1302_c654d823c1ac1912e2333273e8575924.png
大手メーカー各社がマルチカメラ化に乗り出す中、Xperia XZ3はシングルカメラですが、DxOMarkはGoogleのPixel 3を念頭に置いてか
「適切なチューニングとソフトウェアで、マルチレンズ競争に追いつくことができます」とコメント。
その上で「すべての条件でダイナミックレンジが限られている」「レンズの周辺部に向かうにつれて歪みが強くなる」「暗所でのオートフォーカスが顕著に遅い」
「プリインストールされたボケモードがない」など、ソフトウェア面をソニー最大の問題と指摘。
昨今のハイエンドスマホとしては非常に低い「79」というスコアで評価しています。
ちなみに2019年3月22日現在、DxOMarkのランキングトップ10はこんな感じ。
Huawei Mate 20 Pro/P20 ProがツートップでGalaxy S10 Plus、Xiaomi Mi 9、iPhone XS Maxが後を追う形。
カメラの高画質化競争でHuawei、Samsung、Xiaomi、Appleがしのぎを削っています。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/1/3/134e5_1302_e82704942afae482b68a863d476fcb9e.png
11〜30位はこんな感じ。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/2/2/223cb_1302_006e27a5983174943c7ab904028e55cc.png
Xperia XZ3は43位。2016年発売のiPhone 7どころか2015年発売のGalaxy S6 Edge以下という、あまりに屈辱的な結果です。
http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/0/f/0fb48_1302_685e410cea858f5c0de6a3cb223193b7.png
「カメラセンサーを手がけているメーカーのスマホが画質を酷評される」
という皮肉な結果となりましたが、はたして最新モデル「Xperia 1」などで巻き返すことはできるのでしょうか
http://news.livedoor.com/article/detail/16198911/き
儲けより市場の多様性を保つ為に必要という感じだろうな
老舗カメラメーカーがいいって需要は一定数あると思うから、そこがキヤノンからニコンへどんどん流れてくれるとソニーにもプラスになると
AF効かないのはレンズ内モーターがないレンズ
DタイプでAF-SならAF可能
EF-Mとどっちメインでやってくんだよ
RFで出したらそりゃそっちでしょ、EF-Mは軽薄短小特化のエントリーだけになりそう
2日前の噂でEF-Mにもかなり力を入れていくとあったぞ
（;・◇・）マジ！？！？
APS-C「EOS R7」登場と併せて、EOS Mシリーズはフェードアウト
https://dclife.jp/camera_news/article/canon/2020/0409_01.html
・RFマウント APS-Cセンサー搭載「EOS R7」が2021年に登場しそうな噂がある
・その理由はすごく簡単で、縮小しつつあるカメラ市場でキヤノンが " EOS Mシリーズ " を継続する事はあり得ない
・間違いなく2年以内に " (RFマウント) APS-C カメラ " が投入される
・現行のEOS Mユーザーには大きな乗り換え(下取り)プログラムが用意される
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1586453269/
気持ちはRF
売れ行きはEF-M
どうせそこら辺買う奴らはマウントが何かなんて気にしてない奴が大半だからな
EOS Mは90D以下の本当のアマチュア用クラスを受け持つイメージじゃないかな
これ大変だなあ。各社の決算発表を早く見てみたいね。
APS-CのRF発売した訳でもないのにもう売る気ないとは言えまい
購買層が違うんだろうな。フジだけは。
RFでAPS-Cは出るかもだけど、EF-Mとは異なる層を狙うだろう
具体的にはフルサイズのRFレンズを買ってくれるAPS-Cユーザー向け
マウント共有化はフルサイズユーザーの客単価向上効果が大きい
http://kabutan.jp/disclosures/pdf/20200410/140120200410492398/
>大きいという事例を見たことも聞いたこともないという話をしているんだよね
>君の思い込み以外で
「う〜ん、この一枚は、この距離と光ではしっかり解像させられなかった、この一枚はボツですね」
などと今日の成果を一枚一枚評していくアフタートーク動画などで、解像を見て失敗カットに
仕分けていってる動画なんてあるだろ。
「そのおじさんが勝手に失敗と決めつけているだけで、見る人は解像具合なんて見てない。はい、勝った！勝った！」
とか言うなよ？
>なんて話、誰ひとり聞いたことないと思うぞ
逆に考えてみろ。
ボヤボヤの野鳥写真で賞を取れるわけないだろ？
つまり、コンテストに送る時点で、しっかり解像してる作品を送るんだよ。
それがそのまま解像によって評価に影響してることを示している。
ヨドバシにいつも行ってるやつはこれからも気をつけたほうがいいぞ
同じ意味で話してるよ。
ヤメテ
一緒にしないで
https://www.worldphoto.org/sites/default/files/210541_225662_1_%20%C2%A9%20Gil%20Gautier%2C%20France%2C%20Commended%2C%20Open%20Competition%2C%20Wildlife%2C%202017%20Sony%20World%20Photography%20Awards.jpg
https://www.worldphoto.org/sites/default/files/64833_82725_0_%20%C2%A9%20Johnny%20Kr%C3%BCger%2C%20Germany%2C%20Commended%2C%20Open%20Competition%2C%20Wildlife%2C%202017%20Sony%20World%20Photography%20Awards.jpg
https://static.standard.co.uk/s3fs-public/thumbnails/image/2017/12/15/11/comedywildlife1512a-0.jpg?width=1368&height=912&fit=bounds&format=pjpg&auto=webp&quality=70
可愛い
https://www.msn.com/ja-jp/lifestyle/life/%E3%80%8C%E5%A5%BD%E5%A5%87%E5%BF%83%E3%81%A8%E9%A9%9A%E3%81%8D%E3%81%AE%E5%BF%83%E3%82%92%E5%88%BA%E6%BF%80%E3%80%8D%E3%81%99%E3%82%8B%E9%87%8E%E7%94%9F%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86/ss-BBUF07h?fullscreen=true#image=1
ライティングってw
やらせかよ
それが正解だと思うが、減る一方と言ってもまだKiss M買うユーザーは多いからそれが何処に流れるかだな
個人的にはRF切ってEF-M残す方が少ない傷でデジカメ事業を細く長く続けられると思うけど
片方が自分に興味ないからやめちまえってなら
そのラインを止める理由にはならないよね
同じ理屈で多数決を取ったらRFが廃止されるわけで
それでわからなかったらその写真は良い写真とは言えないわな
ボヤボヤなのが撮影技術が足りなかったのか表現意図にようるものなのかはわからないので
その判断は見る人次第
つまり解像で評価されるわけではない
そうは言ってもRFユーザーはEF-Mの新しいレンズ作ってる暇があるならRFレンズ作れよと思うだろうし逆もまた然り
せめて片方向だけでもアダプタで互換出来てれば良かったと思うが、同じメーカーなのに他社向けレンズ作ってるのと同じ状態だからねー
> 写真の良さなんてHD解像度くらいでわかる
そこまで低解像度だと多少ピン甘くても気にならないよね
解像の高いレンズでピントの甘い写真は良い評価となり得るだろうか？
少ないチャンスの動体に困難な状況でピント合わせてたら技術や忍耐や労力を評価される
もちろんそれが表現意図にそったものでなければ写真の評価には繋がらないだろうけど
一般的なデジカメの10分の1しか解像してないからクソ写真
とはならないよなあ
それやるにはフルサイズを完全に切るか、またはあの小さいEF-Mマウントでフルサイズを展開し直すという難行になるなぁ
外径制限取っ払えば何とかなりそうな気もするけど
ミラーレスの展開を完全に間違えたんだな、キヤノンは
EF-Mの思想自体は悪くないんだけどなぁ
ニコン1なんかどこ行った？
同じメーカーで他社向けレンズ作ってる状態って
自分には良いことに思えるんだけど何がダメなの？
ユーザーは互換性あると嬉しいなんて本当に思ってるの？
多くのkiss-mユーザーがRFレンズ使いたいとか
多数のRFユーザーがEF-Mレンズ使いたいとか願ってるん？
自分のカメラに付けられないレンズ作られても嬉しくないからだろ
このマウント立ち上げ期に関係ないレンズ作られて何故嬉しいと思えるのか逆に聞きたいわ
EF-S酷いよね。
割り切りが見事とも言えるのと、開発当初はフルサイズは無いか、
あってもプロ用のニッチという予測だったんだろうな。
というかあの頃ってAPS-Cが主力になりそうな感じだったからなぁ…。
結局見捨てられたけど。あの頃から迷走してたのかもね。
マーケティングが全くもってなってない。
マーケティングだけの会社がマーケティングで負けたらなにが残るんよ
多くのKiss XユーザーはEF50mmF1.8を使っていたし勧められてもいたぞ
マーケティングw
自分も初めての単焦点はEF50mmを買ったけど
結局EF-S24mmを直ぐに買い足した
今では50mmの出番もかなり多くはなったが
カメラを始めたばかっかの時は50mm(80mm相当)単焦点って難しいレンズだよね。
＞仕分けていってる動画なんてあるだろ。
そりゃあるだろ？だからどうしたってだけで
特定の個人の嗜好についてなんかただの一度も話しとらんからね
バカだね
>>39
＞ボヤボヤの野鳥写真で賞を取れるわけないだろ？
そりゃピンと外してればね。解像度は低くてもなんの問題もないよ
1200x1200くらいあれば写真の善し悪しなんか十分わかる
というわけで、解像なんか「どのジャンルでも」おまけに過ぎません
>>43
全然違う意味だと思うよ。君にとって解像は評価ポイント
41は解像なんか「見えればそれでいい」そう言ってる。おまけだよ
とおもったら45-47 52にとどめ刺されとるなｗ
>>55
余裕で分かるよ。このスレほんとうに写真撮ってない人多いよね
72は荒らしだからスルー推奨
アンチエイリアスを誤解している
俺も50mmは狭いんだよね、換算の50mmね
建物を撮ろうとしても全景が撮れないからすぐ不満が出た
スマホのカメラが感覚的に標準画角だと体に染みついてたからからもしれん
APS-Cで実焦点距離50mmのレンズを使うと
フルサイズ換算で焦点距離77mm相当の画角になる
（キヤノンだと81mm相当）
このくらいの中望遠だと対角画角が30度くらいしかなく
バストショットでも1.5m
全身入れようとすると3m以上離れなきゃならない
家族や友達と私的な距離で撮ろうとすると狭いんだよね
普段使いにはちゃんとダブルズームキット買ってるし
そりゃ中望遠でファミリーショットを撮るのは難儀だわな。50mmでも狭いし
ほしいレンズが分散してるせいで気付けばどんどんボディもレンズも増える
ef-mは32mmf1.4や11-22mm、バリアングル液晶があるからソニー単独だときつい
コンデジもRX1Rm2,rx100m7, RX100m5a, G5Xmark2, G5X, g9x, GRiiiと
それぞれ特性が違うせいで全部揃えると機材マニアみたいきなってる
fe35mmが出たせいでRPはいらないかと思ったが軽量フルサイズはやはり魅力的だしな
mc-11でefも使えるけど、今更efレンズ増やすのもなんだし
まともなツール使っての変換ならってことね
オーバーサンプリングとかしてサブピクセルできてるし解像感はある程度維持したまま変換されるよ
アンチエイリアスと全然意味違うわな
＞サブピクセルできてるし
これもサブピクセルの意味も分かってないんだろなぁ
君ほんと聞きかじった用語適当に並べて事情通気取りするの好きだよね
機材マニアみたいじゃなくて、典型的な機材マニアじゃん
まぁ、それでいいと思うけど
必要なレンズだけってなら、自分の場合レンズ2-3本にコンデジ一つになってしまうわ
それ本人の中では
「機材の味の違いを楽しむ上級ユーザー」
とかそういう体裁になってるから、ストレートに機材マニアとか
ただのコレクターっていうと怒り出す
普通、写真の縮小処理でアンチエイリアス処理すると言えばサンプリング処理を含めるでしょ
http://compojigoku.blog.fc2.com/blog-entry-15.html
それに対して「アンチ」エイリアシングフィルターがあるんだ
解像とはまったく別の話なんだ
それは分かってるよ
この場合のノイズが何かということとフィルターの方式が何なのかだよ
写真の縮小処理で行われるアンチエイアスは真っ当なツールならサンプリング処理してるってことやね
サンプリング処理？
まじで痛いからそろそろ止めとけ
単語つなげただけじゃ日本語にはならんぞ
解像はむしろ下がる
野鳥撮りでライティングってw
解像力って解像度のことじゃないよ
解像度=ビットマップ画像における1インチあたりのドットの数（ドットの密度）
解像力=レンズにおける光学性能の1つで、どの態度まで細部を詳細に表現しているかの目安。いわゆるMtF曲線
細部のコントラストを保つ限度
昔から50mmって狭い感じだよ。
一眼レフでは標準レンズ扱いだったけど、
コンパクトカメラだと35mmとか38mmの方が良く使われてた。
50mmが標準レンズってのはマーケティング上の都合で言われてただけじゃないかね…。
ミニカムは壊れやすい。カコを使え。
・注視していないときの視野角説
・望遠と広角の特性の中間だから説
・メーカーが標準レンズといってるから説
色々あるけど好きなの選べばいい
フルサイズだと、レンズの歪みなく実際の目で見た風景そのまんまがファインダーに映る（そのまんまを写真に撮れる）からじゃない？
フルサイズの50mmは窓ガラス越しの風景を見てるくらい違和感がない
撮影レンズの焦点距離÷接眼レンズの焦点距離
ちなみにカタログ表記は50mmを使ったときの値
ファインダー倍率１の機種に50mmを付ければ肉眼と同じ大きさに見える
ただこれは50mmが標準とされてるからそれに合わせただけじゃねーかな
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