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デジカメinfo part109(ワッチョイ有り)
- 1 ：2018/09/09 ～ 最終レス ：2019/10/17
- extend:checked:vvvvv:1000:512
extend:checked:vvvvv:1000:512
extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part108
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536117337/
- 2 ：
- >>1
ミスってないか？
- 3 ：
- >>1
ありがたや～、でも!が足りなかったね
- 4 ：
- まさに1乙
- 5 ：
- 正しいワッショイスレの立て方は、!extend:checked:vvvvv:1000:512を先頭行へ付ける。次スレ立てる方は例を貼ればOK。
例
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ワッチョイ漏れ対策で、本文先頭に↑のコマンドを2行以上入れて下さい
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレです。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
前スレ
デジカメinfo part109(ワッチョイ有り)
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1536491105/
- 6 ：
- なんだったんやあいつら…
- 7 ：
- あっちはキチガイ隔離スレになってるなｗ
基地外がバトルし出したらあっちに誘導しよう
- 8 ：
- あいつらはカメラはどうでもよくてレスバトルしたいか荒らしたいだけのキチガイ
- 9 ：
- いやー当人達は自分達のやってる事が荒らしに相当する事だって自覚が無さそうなのがキツイよね
お互いに「あのガイジがさっさと負けを認めれば良い話。俺は悪くない」って信じ切ってんだよ
- 10 ：
- キチガイは問答無用で死んで欲しいわ
- 11 ：
- デジカメinfoのコメも投稿時点はあんなのがわんさか湧いてるんだろうな。
検閲は必要だな。
- 12 ：
- >>11
デジカメジンのコメント欄とか酷いからな
知名度の低いサイトでアレだ
infoで同じ事したらどんな惨状になるのか
まぁ酷いだろうね
- 13 ：
- ソニーは裏面、積層、グローバルシャッターと順当に進化続けてるけど
キヤノンはいまだ裏面すらたどり着いていない
この差、もう無理だろ
- 14 ：
- ちょっとだけ管理人の苦労が分かったわw
- 15 ：
- こっちが本スレか
- 16 ：
- EマウントVSキヤノンRFマウント - 24-105mm F4
SONY FE 24-105mm F4 G OSS
https://www.sony.jp/products/picture/y_SEL24105G_MTF.jpg
Canon RF 24-105mm F4L IS USM
https://cweb.canon.jp/eos/rf/lineup/rf24-105-f4l/image/spec/mtf.png
いえーい
- 17 ：
- ちなみにキヤノンのRF24105は最近更新されたEF24105よりはマシなMTFになっているよ～
- 18 ：
- スマホ論争始まってからマウント口径君が大人しくなったな
あのガイジ二人のどっちかがマウント口径君なんだろうな
一生隔離されてくれんかな～
- 19 ：
- >>18
マウント径が大きいのに性能で劣る不都合なレンズの存在が早くも明らかに
↓
基地外発狂
↓
↓
基地外、話題を逸らしたくてたまらない心境に
↓
基地外「Xperiaｶﾞｰ」
- 20 ：
- 飽きずにマウント口径連呼してる糖質はマイネオだから末尾Mだよ
- 21 ：
- 後出しで口径デカいのに、ソニーに負けるって考えられないな 、キヤノンの24-105/4
これは「28-70/2を買え」というキヤノンからのメッセージか（40万）
- 22 ：
- 18日発表のFEレンズもことごとくCNを叩きのめす内容かもな
- 23 ：
- スマホ、2回線以上使った自演じゃねーのアレ
IDなしスレの恐ろしさよ
なんにせよビョーキだ
- 24 ：
- 自演だろうな
キチガイニートが二人もいてたまるか
- 25 ：
- 電子シャッター大好き
もしかするとα4桁シリーズが電子シャッターに対応するかも!?
apscミラーレスはFUJIFILMしか電子シャッター対応していなかったので、選択肢が広がりますね。
グローバルシャッターの記事でなに言ってんだ
しかもさりげなく嘘をつく
- 26 ：
- EOS Rにボディ内手ブレ補正が搭載されていなかったのは、やっぱり発熱とか諸々技術的に完成に至らなかったんだな
- 27 ：
- >>26
ソニーの仕様は昔からギンギンに攻めてるからなぁ。
キャノンの社風では基準が厳しいんだろう。
ソニータイマーの由縁はそういう攻めた結果の
デメリットなんだろうな
- 28 ：
- >>26
富士みたいにボディ内手ぶれ補正は画質が悪化するからダメとか言わなかったのは正解。
失望を招くだけだからな。
ただフルサイズミラーレスとして一番大きなEOS Rがサイズの都合でボディ内手ぶれ補正無理だったというのは説明に無理がある。
単に間に合わなかったんだろ
- 29 ：
- EOS Rは視野角を追い求めずに、離れた位置からでも
四隅が見えるようにこだわって設計したって言ってるけど
これ完全にコストダウンのための言い訳だよね
キヤノンってこういった欠点を長所みたいに表現するのほんと得意
- 30 ：
- >>27
今やデジカメのライフサイクルはソニータイマー発動より短いから気にシナイ
- 31 ：
- Z7
ボディー側手ぶれ補正だが、かなりセンサーが移動してるな
豆Eマウントでこんなに動いたらケラレるだろ
https://www.youtube.com/watch?v=fo2UFfEbtvY
- 32 ：
- >>28
いや全然無理な説明じゃないでしょ
単に「うちにはその技術がありませんでした」って言ってるだけ
- 33 ：
- >>31
いやこっち来なくて良いから
お前はあっちのスレでスマホの話してろよ
- 34 ：
- Zマウントの内径とフランジバックの有利さについて解説
https://www.youtube.com/watch?v=dMQL0nrmOXc
- 35 ：
- >>27
ソニーの商品を使うのは未承認薬の治験に参加するようなもの
攻めた最先端技術を使える代わりに副作用があるかもしれないリスクがある
まあ最近のスマホやアプリってみんなそんなものだけどね
そんなリスクを冒したく無い人はCNにしておいた方が無難だが、面白みは少ない
- 36 ：
- ニコンはあかんやろw
- 37 ：
- >>34
また自らFマウント否定してんのか
頭、お花畑だな
- 38 ：
- >>31
ソニーの旧タイプの手振れ補正
https://www.youtube.com/watch?v=kwX0rZqpzpo
- 39 ：
- 実物
https://www.youtube.com/watch?v=Lmhet7l93F8
というかニコンのデモにあるボディ内手振れ補正と瓜二つなんだけど
Zの手振れ補正ユニットってソニー作ってるんじゃ？
- 40 ：
- センサーと手ブレ補正ユニットを買ってきたというのはありうる話だ
- 41 ：
- >>39
イマイチ似てる気はしないけど
- 42 ：
- >>41
ニコンとソニーのはそっくりだよ。もっともソニーのは2015年の旧型で現行機じゃないけど
α7II
https://i.ytimg.com/vi/ODUTQbrBFpM/maxresdefault.jpg
NIKON Z
https://kobefinder.com/wp-content/uploads/2018/08/nikon-live-z00004.jpg
ビエゾモーターを右と下に配置する構造とか
フィルム配線の端子の位置とか同じような箇所にある
ちなみにオリンパスの5軸は配置やソニーやニコンとはパーツや配線端子の箇所が随分異なる
基本的な仕組みは同じなんだろうけど
https://www.youtube.com/watch?v=iiByigsbibo
- 43 ：
- X-T3の瞳AF
https://youtu.be/3RJIWHrpZdg
動画AFもソニー並。フジもフルサイズ参入してくれれば面白いのにな。
- 44 ：
- >>43
やっぱソニーの方が数段は追従性高いな
https://www.youtube.com/watch?v=OmYw1jAxho4eE
- 45 ：
- a9と比べるのはソニーユーザーの俺でもどうかしてると思うわ。
- 46 ：
- α９は別物だろ。同じ積層センサーでない限り比べるのは不公平
裏面同士７iiiとくらべろ
- 47 ：
- じゃあ
Sony a7iii Vs Sony a9 eye af at f1.8
https://www.youtube.com/watch?v=WhHdN4cObAc&t=87s
α7IIIも凄くね？
α9と比べても結構勝負になってる
- 48 ：
- >>42
ソニーのお下がりを使うのはいい作戦だな
まあ、それだといつまでたっても追いつかないわけだが
- 49 ：
- 自社製にこだわって糞センサー使い続けるキヤノンよりはマシやね
- 50 ：
- ソニーがグローバルシャッターを前面に出すなら
ExmorシリーズじゃなくてPregiusシリーズを売りにするんかな？
- 51 ：
- >>30
センサー、ボディ内手ぶれ補正ユニット、EVFパネル
これら全てソニー
となると、Zもソニータイマー発動するなこりゃ…
- 52 ：
- 話変わるがフルサイズF2.8以上の純正ボディ+標準ズームで手ぶれ補正が使えないのってキヤノンだけなのな。
ニコンF：手ぶれ補正付きの2470F2.8出した
ニコンZ：ボディ側に手ぶれ補正アリ
ソニーA/E：ボディ側に手ぶれ補正アリ
ペンタ：ボディ内手ぶれ補正
キヤノンEF：ボディ内手ぶれ補正ナシ＆2470F2.8はISナシ
キヤノンRF：ボディは今の所手ぶれ補正ナシ
- 53 ：
- ニコンZもなあ、ここまでソニー依存だとタワージャズに切り替えるのは現実的じゃないだろw
- 54 ：
- >>53
位相差AFなら撮像センサーはソニーだろうが
東芝だろうがかまわないが、像面位相差になると
センサーメーカーをコロコロ変えるわけには
いかないだろう
ニコワンのAF技術をZに引き継げなかったのは
センサーメーカーが変わったことが原因の1つだろうからな
しかも、ボディ内手ぶれ補正ユニットがソニーで、
センサーはタワージャズなんてのも難しいだろう
像面位相差、ボディ内手ぶれ補正
この2つのためにソニー縛りからニコンはもう
抜けられないだろう
ミラーレスという土俵ではソニー依存にならざるを得ない
キヤノンはそれが分かってるからソニーに頼らないわけだ
- 55 ：
- Z7のIBISは本当にソニー製なんかね？
センサーはソニーセミコンダクタ製だけど手ぶれ補正ユニットはソニーイメージング製でしょ？
そこを切り売りするかな
- 56 ：
- Z7はタワージャズでしょ。発表してないだけで今からかなり力入れてるからねセンサー開発に
- 57 ：
- >>52
EFはタムロン様を使えば良いからセーフ
- 58 ：
- >>55
ソニーはスマホ向けやFA向けでも手振れ補正ユニットとセンサーのセット（ユニット単位売り）も普通にやってるからな
- 59 ：
- >>29
スペックしか見えない坊や
- 60 ：
- もうディアゴスティーニとかと組んで月刊ミラーレス一眼とかやればいいのに
- 61 ：
- >>42
別に似てないじゃんw
当然の配置だろ。ペンタの特許回避しなきゃならんし
オリの小型化する為の仕組みは特許とってるし異なるのは当然だろうな
つかソニーのは免震なんちゃらがーって言う主張はやめたんだw
- 62 ：
- ペンタの特許は回避しなきゃならんのに
ソニーと同じレイアウトはフリー素材だからいくらでも使っていいという理屈がinfo脳理論だな・・・
- 63 ：
- 創刊号はマウントリングが付いて980円！
- 64 ：
- センサー付いてるのが最終号で15万とかしそう
- 65 ：
- >>59
眼鏡でも四隅見えるようにっていうなら縮小表示できるだけようにすればいいだけ
- 66 ：
- >>58
そんな事言ったらシャッターと手振れ補正をセットにしてるコパルあたりかもよ
>>62
え、特許ないならフリーだよ？
で、ソニーのボディ内手振れ補正の特許は見当たらないんだよね。開発者の、例えば免震システムを参考にしたっていう人の名前とかで探してもハンディカム用のしか出てこない。ソニーだけ革新的な免震システムwなら当然出てくるだろうけど
>>65
本気？
そもそもコストダウンになるのかよw
- 67 ：
- >>66
コストダウンは>>29が言ってるだけでキヤノンが言ってる訳じゃない
- 68 ：
- >>67
本気？とコストダウンは別の話だよ？
- 69 ：
- >>68
で？
- 70 ：
- >>61
オリとペンタとソニーの手振れ補正ユニットは似てないんだよね
でもニコンのはソニーのとそっくり
ユニット下部が二つに分かれてる構造も同じだけど、これおビエゾモーターが左右に分かれてる構造もそのまんまってこと
センサーに対するユニット全体の大きさもほぼ同じで上部のフィルム配線端子の位置も同じ。見た感じそれぞれのフロックの大きさも同じくらい
明らかに違うのは金属カバーと樹脂カバーの形くらい
パクリにしても製造ラインが同じでも無い限りここまで似せる意味ない
- 71 ：
- >>70
仕組み考えれば当然そういう構造になるわな
- 72 ：
- ニコンZ7のセンサーはD850とほとんど同じノイズ特性
http://digicame-info.com/2018/09/eos-rz7.html
- 73 ：
- >>29
EVFの素子はスペック見る限りニコンもキヤノンもソニー製だな
光学部分の構成も似てるけど内製なんやろうか・・・
- 74 ：
- >>71
ペンタックス・オリンパス・ソニーは同じ目的の仕組みでも設計は似てないんだが・・・
ペンタックス
http://www.ricoh-imaging.co.jp/japan/products/k-1/feature/img/fea02_06.jpg
オリンパス
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/294/159/28_s.jpg
- 75 ：
- >>74
ペンタのは特許とってる
オリのは古いレール使った構造。5軸じゃない。そのバネを見てオリンパスはバネ使ってるとかやっちまった人いたなぁw
- 76 ：
- 設計の構成まで似てるってのは製造ラインが同じだから、という可能性が高いと考えるの自然
パクリで完コピとか中国企業みたいな真似した可能性もあるかもしれない（ないか）
- 77 ：
- そこに配置するのが自然な構造なのにか？
つかそもそも特許取ってないものをパクリだって？
どこか別の会社が卸してるって考えた方がまだ自然だわ
- 78 ：
- >>75
ペンタの特許って何？
センサーシフトを行う構造そのものについては特許通らないはずだが？
- 79 ：
- >>77
流石にフィルム端子の位置までってのは苦しいでしょ
まあ、分解記事来るだろうからセンサーみたいにそのうちハッキリするだろうけど
- 80 ：
- >>78
4つのコイル使う構造。そこから１つ減らせばソニー、ニコンと同じだろ？
>>79
そうか？他にどこかあんの？
フイルムっての良くわからんけど
- 81 ：
- >>80
その特許の資料どこかな？
- 82 ：
- 探した感じ古いペンタの特許にもリコーの特許にも独自のセンサーシフトの特許が見当たらないんだが・・・
申請したけど通らなかったみたいのなら・・・
- 83 ：
- >>72
ソニー製ですね
- 84 ：
- ちょっとディーラーいってくる
- 85 ：
- >>81
特許4714594
- 86 ：
- >>81
ソニーとニコンが同じっていう資料かソニーの特許番号出そうか
- 87 ：
- >>73
ソニーの接眼光学系はT*コーテングされてていちいちファインダーの横にT*と書いてある。
だから多分光学設計もZeissなのでは。
- 88 ：
- >>86
ソニーとニコンのは特許云々じゃなくて設計がコピペって話だろ？
特許は4コイルがペンタって方
- 89 ：
- >>72
これEOS Rは5D4のセンサーそのままってのがキヤノンユーザーには突き刺さるだろう
D850と同じは妥当だけど
- 90 ：
- なぁ特許特許言ってる奴らって間違いなくスマホ論争してたガイジ二人だよな？
何でこっち来てんの？ホントウザいなこの二人
- 91 ：
- Z7はD850センサーの亜種(=ソニーセンサー)でほぼ確定。
これをふまえてだな。
Z6はどのIMXを使ったのかな
- 92 ：
- >>90
ID:tCvi9tZz0はスマホガイジの片割れ
もう一人は今もあっちのスレでα使いにくいとかって言ってる
- 93 ：
- あ、間違えたw
ID:VkFh88Vr0ね
>>92
- 94 ：
- 全部コパル製の可能性が微レ存
- 95 ：
- >>94
それは無いんじゃ？
オリンパスやソニーは手振れ補正の設計担当者がインタビュー受けてるし
- 96 ：
- >>85
4コイルがどうとか書いてなくね？
- 97 ：
- なぜかコパル連呼してるやつが1人いるな
- 98 ：
- >>29
フジみたいに全画面表示と縮小表示と切り替えられるようにすればいいのにね。
フジは他にも縦表示にすると情報表示も縦用に切り替わったり、MFで2画面表示に出来たりと、EVFならではのファインダー表示を追求していて、素人だましのキヤノンと違ってきちんと撮影者の気持ちが分かってるよ。
- 99 ：
- 特許取られてて簡単に採用できないとか？
- 100 ：
- ソニーも全画面と縮小なかったっけ？
特許じゃないと思うけど
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