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デジカメinfo part93
- 1 ：2018/05/18 ～ 最終レス ：
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
愉快なinfo住人達を生暖かく見守るスレ。
議論はほどほどにね。
http://digicame-info.com/
スレ立ての際は本文1行目に下記のコマンドを入れてください
!extend:checked:vvvvv:1000:512
前スレ
デジカメinfo part92
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/dcamera/1525616768/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- 大企業にとって、新興の事業や技術は、小さく魅力なく映るだけでなく、カニバリズムによって既存の事業を破壊する可能性がある。
また、既存の商品が優れた特色を持つがゆえに、その特色を改良することのみに目を奪われ、顧客の別の需要に目が届かない。
そのため、大企業は、新興市場への参入が遅れる傾向にある。
その結果、既存の商品より劣るが新たな特色を持つ商品を売り出し始めた新興企業に、大きく後れを取ってしまうのである。
出典：クレイトン・クリステンセン著、イノベーションのジレンマ
- 3 ：
- ソニーα7 III はベーシックモデルとは思えない高性能機
http://digicame-info.com/2018/04/7-iii-12.html
ソニーがこのカメラをベーシックモデルと呼んでいるのは（ベーシックモデルが比較対象の基準になるので）賢い戦略で、
全てのライバル機が、動作が遅く、大きく重く、革新性で劣っていて、高価に見える。
これの言い方をかえてみた。
キヤノンが6D2をド底辺モデルと呼んでいないのは（ソニーのベーシックモデルが比較対象の基準になってしまうので）頭の悪い戦略で、
ソニーのベーシックモデルの方が、動作が速く、小さく軽く、革新性で勝っていて、安価に見える。
- 4 ：
- 基地害のたてたスレかよ
- 5 ：
- 910 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-NEzo) sage 2018/05/17(木) 23:40:13.61 ID:CWrj9pjY0
>>907
私はなんども極小口径レンズしかない、と言っているし
それをもって表現の幅がせまいともいっている
その上でレンズを選べないと省略することくらい許してほしいね
↑
最近OLYMPUSから大口径レンズ出てるの知らないで無知晒し続けてワロタ
- 6 ：
- f1.4、f1.8なら昔からたくさん揃ってるしなあ。
コスパは悪いかもしれんが。
- 7 ：
- >>5
856 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM25-08ag)[sage] 投稿日：2018/05/17(木) 20:57:03.52 ID:VPcEYc8QM [5/10]
>>855
うーんその大口径がないから君は上のシステム比較で口径を揃えられなかったんだよ
2470/2.8
大三元と言われるほどの大人気レンズ
換算12-35/1.4
50/1.8 3万円でAFに手ぶれ補正ついて画質も実用
換算25/0.9
- 8 ：
- フルサイズでf2.8くらいの単焦点使ってて不満もないから、マイクロのf1.4でも十分だろう。
- 9 ：
- >>5－6
マイクロはレンズのラインナップが貧弱すぎるという欠点や
画質が悪いという大きすぎる欠点を抱える一方、
それらを覆す圧倒的に大きなメリットが全く無いので
女子供以外誰も選ばないんだ
- 10 ：
- これ真顔でレスしてたと思うとじわじわくるな
- 11 ：
- >>1
おつ！
- 12 ：
- マップカメラの2018年4月のランキングでは「α7 III」が2位以下を大きく引き離してトップ
http://digicame-info.com/2018/05/201847-iii2.html
1位：ソニー α7 III
2位：ニコン D850
3位：キヤノン EOS Kiss X9
4位：ソニー α7R III
5位：ニコン D3400
6位：キヤノン EOS 6D Mark II
7位：キヤノン EOS 5D Mark Ⅳ
8位：オリンパス Tough TG-5
9位：ニコン D5600
10位：ソニー Cyber-shot DSC-RX10M4
このランキング、少し前だったら１位は5D系、４位は6D系だったんだよな
カメラメーカーの隆盛が変わったよな
- 13 ：
- お前のマヌケっぷりの方はストレートに失笑ものだな
- 14 ：
- まとめ
▼同じ焦点距離で比較した場合
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. H-RS100400
最大径x長さ：83x171.5mm 重量：985g \150,000
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
最大径x長さ：93.9x205mm 重量：1395g \265,000
▼換算距離で比較した場合
LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. H-HS35100
35～100mm 最大径x長さ：67.4x99.9mm 重量：360g \82,000
FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G
70～200mm 最大径x長さ：80x175mm 重量：840g \127,000
FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM
最大径x長さ：88x200mm 重量：1480g \256,000
▼換算距離&換算f値で比較した場合
Lowa 7.5mm F2
最大径x長さ：50x55mm 重量：170g ¥62,000
Lowa 15mm F4
最大径x長さ：83.8×64.7mm 重量：410g ¥73,000
【結論】
画質 ：フルサイズ
ボケ ：フルサイズ
感度 ：フルサイズ
重量 ：m43
最大経：m43
価格 ：m43
- 15 ：
- Laowa
まとめ2
カメラを購入する際に重視する点
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-9.png
もっともよく撮る被写体
http://img1.kakaku.k-img.com/images/research/enquete/077/077-11-1.png
旅カメラの条件は？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/447/906/graph_travel.jpg
よく使う絞り値は？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/398/030/graph_fnumber.jpg
よく使うISO感度は？
https://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/356/287/graph_iso.jpg
- 16 ：
- マイクロ悔しかったんだなぁ
キャノン王者君も売上にすがりついてたし
価値が劣ることを自覚すると、大衆からの支持に逃げるんだね
- 17 ：
- スレ跨ぎで引っ張るなよ
マイクロ終わったスレ行け
- 18 ：
- >>12
王者ソニーここにありっ
- 19 ：
- うおおおおおおおおおおおおm4/3最強！m4/3最強！！m4/3最強！！！！！１！！！１１！！
- 20 ：
- いちもつ
- 21 ：
- 767 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM5d-08ag)[sage] 2018/05/17(木) 11:34:00.03 ID:iS0lPvHoM
>>758
FFでもトリミングすりゃいいだけなんだよ豆
879 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-NEzo)[sage] 2018/05/17(木) 22:20:48.70 ID:CWrj9pjY0
換算焦点距離だけ揃えても、口径が小さいんだから軽くて当然
レンズのサイズも重さも実焦点距離と口径で重さもサイズも決まる。
求められる分解能が高いからマイクロレンズのほうが重く大きいくらい。
970 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾌﾞｰｲﾓ MMa1-VKom)[sage] 2018/05/18(金) 10:39:02.45 ID:UuYh5+bOM
マイクロ馬鹿ってなんで同じ焦点距離で比較はするのに、F値は無視するんだろ
- 22 ：
- ねよ
- 23 ：
- 856 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM25-08ag)[sage] 2018/05/17(木) 20:57:03.52 ID:VPcEYc8QM
>>855
うーんその大口径がないから君は上のシステム比較で口径を揃えられなかったんだよ
2470/2.8
大三元と言われるほどの大人気レンズ
換算12-35/1.4
50/1.8 3万円でAFに手ぶれ補正ついて画質も実用
換算25/0.9
954 名無CCDさん＠画素いっぱい (ﾜｯﾁｮｲ 0db3-NEzo)[sage] 2018/05/18(金) 09:04:49.00 ID:z2HnJiCW0
>>951はわかりやすいが、マイクロ信者はF値を換算しない
焦点距離と口径の比だから焦点距離を換算するならF値も換算されるべきで
ボケ量が等価になるので、ただしく135判と同じ絵になれる。
けど、例えば
12-100/4 12万円
便利ズームって形で売れてるけど、
24-200 F8 T4（相当） って書いたら絶対売れない
そういう優良誤認詐欺をメーカーがおお喜びでやってる。
だから勘違いを認められずにこじらせたマイクロが ID:XyypcI8b0のように
発狂してしまう
- 24 ：
- ミラーレスで複数フォーマットに対応してるのはEマウントだけですからねっ
やっぱりカメラのマウントもポリバレントじゃなきゃ選ばれませんねっ
王者ソニーここにありっ
- 25 ：
- ライカのがあるだろ
- 26 ：
- 「残業代ゼロ」問題点次々 月２００時間も厚労相「合法」
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/list/201805/CK2018051902000140.html
こんな法案がまかり通るのは労働者の敵に成り下がった経団連の主要企業を買い支える愚かなユーザーが大勢いるせいだろう。
労働者の敵に利益を与える奴は同様に敵だと思うわ
- 27 ：
- フルサイズ至上主義ってAPSCやマイクロフォーサーズのF値をバカにするけれど
ボケと明るさって別物じゃないの？
ボケ量は欲しくないけれど
開放前提の明るさを確保したいってなるとフルサイズって逆にデメリット？
- 28 ：
- 既存のカメラはオッサン専用かもな
世代別内訳のグラフは「40～49歳」（1万3,848人）を頂点とした山になっている。
https://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/1122665.html
- 29 ：
- >>27
そうだよ
ボケなんて要素の一つにすぎないからね
異なるフォーマットを比較する場合、基本は換算焦点距離で合わせるだけでおk
このスレの住人くらいだよf値も換算して比較をしろしろウルサイの
そもそも換算焦点距離と換算f値が一致するレンズの組み合わせ自体がレアだからね
なのにトリミングすれば重くないとかwバカだよね
存在しないレンズを前提にトリミングとかw
- 30 ：
- >>27
＞開放前提の明るさを確保したいってなるとフルサイズって逆にデメリット？
そのとおりだね。誰もそんな条件おいて撮影してないってだけでｗ
- 31 ：
- >>29
画角もボケも構図を決める一要素だね
- 32 ：
- >>30
マジ？？
絞って被写界深度を確保しつつ シャッタースピードとISOでバランスをとって撮影しないの？
- 33 ：
- >>32
＞絞って被写界深度を確保しつつ シャッタースピードとISOでバランスをとって撮影しないの？
するよ。多分誰もが。
でも、
＞開放前提の明るさを確保したい
なんて条件誰も置かないだけだよ。
- 34 ：
- マイクロがなぜ子供騙しなのか、を子供に教えるのはヤハリ難しいのかもしれないなぁ
- 35 ：
- とりあえず、スレチだから
マイクロ豆ゴミはなぜ子供だましなのか
というスレ作ってそっちでやればいいと思うよ
- 36 ：
- >>31
そそ
だから何を換算して比較するかは人それぞれ
ここの住人はボケ重視の頭固いおじちゃんばかりだから
f値も合わせて換算しなきゃけしからん！って言うのよw
で、異なるフォーマットのレンズを比較する場合、換算距離で比較するケースが多い
換算距離と換算f値なるモノを合わせて比較しているサイトはほとんど見かけたことない
なんせ一致するのはレアケースだからねw
- 37 ：
- >>32
ぜ----ンブ先回りしておくね
・同じ被写界深度を絞って確保したらFFのほうが暗い
正しい。正確には2段暗い だがセンサーの性能が2段高い
なので一緒
・一緒ならマイクロでいいじゃないか
それ以外の撮影もするのでマイクロを選ぶ意味がない
・きっちり2段分、センサ性能高いといえるのか
採用されるセンサの世代は製品に寄って違うから常にそうとはかぎらないね
・それならマイクロのほうが有利ではないのか
そういう場合もあるね。でも他の撮影もするからマイクロを選ぶ意味がない
>>36
>人それぞれ
ちがいます
画角とボケで写真は構成されるので、人それぞれでじゃなくて
パンフォーカス以外のすべての写真で考慮される要素なんです。
ピンぼけ写真は意図がないなら作品としても記録としても機能しないでしょ？
画角と同じくらい大事なんです。女子供や君みたいな素人は自覚できてないだけ
で、酷くシステムが制限されているのでカメラマンは誰も選ばない、となります。
とまぁ全部スレチだから「マイクロ豆ゴミ女子供専用スレ」を立ててそっちへ誘導してくれ。
- 38 ：
- スマホに席巻されてるのにセンサーサイズの叩き合いやってる時点でこの業界もお先真っ暗だな
まぁ今更か
- 39 ：
- >>37
とりあえずスレ違いだから消えろよ
な？
- 40 ：
- >>38
スマホで最高の写真が撮れるなら何も問題ない
- 41 ：
- これは誰が買うんだ？
X-T100
- センサー：2420万画素
- 連写：6コマ/秒
- 動画：4K15p、フルHD60p
- 背面液晶：3.0型104万ドット3方向チルト
- EVF：0.62倍 236万ドット有機EL
- Wi-Fi・Bluetooth搭載
- カラー：ブラック・ダークシルバー・シャンパンゴールド
- サイズ：121.0 （W） mm x 83.0（H） mm x 47.4 （D） mm
重さ：399g（ボディのみ）・448g（バッテリーとメモリーカード含む）
- 42 ：
- >>41
中華スマホ買うわ
- 43 ：
- >>41
中華ドラレコかな？
- 44 ：
- ドラレコじゃなくてアクションカメラだ間違った
- 45 ：
- 抽出 ID:UQhBe9BEM (7回)
いつものマイケルフォーサーズ狂信者乙w
- 46 ：
- >>41
ホンモノのベテラン写真愛好家が10-24mmOISと55-200mmOISで使い倒すのに最適。
売るほうは別筋で考えているだろうけど・・・
- 47 ：
- >>45
そんなにオレのことが気になるのかw
よっぽど悔しかったとみえるw
- 48 ：
- 修正版
フォーマットは何を重視するかで決めようね
▼同じ焦点距離で比較した場合
LEICA DG VARIO-ELMAR 100-400mm/F4.0-6.3 ASPH./POWER O.I.S. H-RS100400
最大径x長さ：83x171.5mm 重量：985g \150,000
FE 100-400mm F4.5-5.6 GM OSS SEL100400GM
最大径x長さ：93.9x205mm 重量：1395g \265,000
▼換算距離で比較した場合
LUMIX G X VARIO 35-100mm/F2.8/POWER O.I.S. H-HS35100
35～100mm 最大径x長さ：67.4x99.9mm 重量：360g \82,000
FE 70-200mm F4 G OSS SEL70200G
70～200mm 最大径x長さ：80x175mm 重量：840g \127,000
FE 70-200mm F2.8 GM OSS SEL70200GM
最大径x長さ：88x200mm 重量：1480g \256,000
▼換算距離&換算f値で比較した場合
Laowa 7.5mm F2
最大径x長さ：50x55mm 重量：170g \62,000
Laowa 15mm F4
最大径x長さ：83.8×64.7mm 重量：410g \73,000
- 49 ：
- シフトレンズとか竹ｗ
- 50 ：
- Laowa最近調子乗ってきてるよな
まあ変態マクロレンズ欲しかったし調度良い
- 51 ：
- 王者ソニーここにありっ
だと若干ゴロが悪いですねっ
やはりっ
王者キヤノンここにありっ
- 52 ：
- どっちも基地外だろ。使ってないメーカーだからって普通の人はここまで拒否反応しめさない。
- 53 ：
- イチローと張本さん比べてるようなものですからねっ
ヒット打つだけならイチローでいいですがっ
ホームランも盗塁もってなると
3000本安打500本300盗塁以上という最強ハリさんにあっぱれっ
- 54 ：
- >>25
そうでしたっ
すっかり忘れてましたよっ
ライカは高すぎて誰も買いませんけどねっ
でも一時代を築いたブランドですっ
名誉王者ライカここにありっ
- 55 ：
- >>53
喝！
- 56 ：
- >>47
そんな発想になっちゃうのが精神○患の兆候かとw
- 57 ：
- >先月に引き続き、ソニーのミラーレスカメラ「α7 III」が2位以下を大きく引き離して1位にランクイン。
「2位以下を大きく引き離して」って意味が分からない。
販売台数は公表されてないから引き離してるかどうかは分からないだろ。
- 58 ：
- >>57
ガイジだろお前
- 59 ：
- >>57
あれは金額ベースだから、高いカメラが上位に来る。それにマップカメラ
だけの集計だから、ほとんど意味がない。
- 60 ：
- ソニーGKライトの書き込み
毎回いらねーw
- 61 ：
- >>52
うんうん
- 62 ：
- >>29
＞このスレの住人くらいだよf値も換算して比較をしろしろウルサイの
このスレの住民だけなら世界的にマイクロフォーサーズの合算よりα7シリーズの方がずっと売れてるなんて現象にはならんやろ
オリンパスもソニーより売れてるのは日本だけだぞ
- 63 ：
- ミラーレス3社の決算を比較してみた、、
ソニーイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 6559億円(+12.1%)
営利 749億円 (前年473億円)-------------------------11.4%
https://www.sony.co.jp/SonyInfo/IR/library/presen/er/17q4_sonypre.pdf
フジイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 3830億円(+15.6%)
営利 560億円 (前年368億円)-------------------------14.6%
https://www.fujifilmholdings.com/ja/investors/pdf/other/ff_2017q4_001j_note.pdf
オリンパスイメージング2018年度(2017/4-2018/3月)決算
売上 603億円(-0.4%)
営利 ▲12億円 (前年1.5億円)-------------------------
https://www.olympus.co.jp/ir/data/brief/pdf/financial150PB_2.pdf
前期が▲12億
今期が▲70億見通しのオリンパス
なぜ、どうしてこんなことになってしまったのか？語りましょう！
- 64 ：
- オリは単純にm4/3のレンズが売れてないってことじゃ
- 65 ：
- >>59
それいったらBCNも国内、しかも量販店のみの集計だからな
カメラ専門店や直販の比率が高い中級機以上は数字に繁栄されにくくなる
- 66 ：
- >>51
おっさん、頭大丈夫？（笑）
- 67 ：
- キヤノンがフルサイズミラーレス用広角レンズの特許公開してるね
http://hi-lows-note.blog.so-net.ne.jp/2018-05-18
後玉がセンサーに覆いかぶさるようにでかいしバックフォーカスも小さいな。
キヤノンやニコンの最近のミラーレス用特許によくみられる傾向だ。
流石にこいつはケラレンズではなかろう。
- 68 ：
- フジのカメラ事業って何で続けてるんだと思ってけど、3000億超！マジかー
- 69 ：
- ソニーの中判フォーマット湾曲センサー用レンズの特許。
http://cameota.com/sony/20136.html
- 70 ：
- >>68
売上げも、営業利益も2年位前からニコン超えてる
- 71 ：
- >>68
フジは光学デバイスをかなり手広くやってるからな
- 72 ：
- >>68
自己レス、うち光学電子映像は1300億ほどだね。
でも、デジカメの売上がいくらってのは見つけられん。
- 73 ：
- 広瀬すずちゃん、可愛いですからねっ
オリンパも宮崎あおい長すぎなのでそろそろ
世代交代してほしいですねっ
- 74 ：
- 去年社長が、2018年度のデジタルカメラの売上を1000億円に引き上げたって記事があるね。
達成出来るかどうかはともかくその近くなんだろうな
- 75 ：
- >>12
マップカメラとか地方の小さな店のランキングだろう？
月10台くらいの売上でランキング変動してるイメージ
- 76 ：
- >>31
画角は構図を決める要素で全フォーマットで共通（アスペクト比の違いも影響するがそれは置く）だが
ボケはフォーマットによって大きさが違うから構図を決める要素としては画角よりゃ弱かろう
- 77 ：
- >>76
同じ焦点距離に対する画角もフォーマットに寄って違うな
- 78 ：
- >>77
・・・だから画角を揃えて比較する、という話なんだが
- 79 ：
- 構図を決める要素でも
買う要素とは必ずしも一致しない
お金を持ってる人は高くて性能の良いレンズを買うかもしれないし
パパママ層は全ての要素がそこそこのレンズを買うかもしれない
ボケを重視する人はF値を換算すれば良いし
画角を重視する人は焦点距離を換算すれば良い
もちろん両方を重視しても良い
しかし自分の基準や条件を他人に押し付けてはいけない
何を重視して買うかは人それぞれ
- 80 ：
- 以上をまとめると
動画を撮らないならキャノンかニコン
ただし軽量でシステム組みたいならマイクロフォーサーズ
レンズの価格や操作性で苦労しても軽量のフルサイズが良いというならソニー
- 81 ：
- フジで高い手振れ補正も無いＡＰＳ－Ｃ単焦点を買うくらいなら
1世代前のフルサイズの便利ズームの方が解像度は高いよ
センサーピッチが大きいと収差が気にならなくなるし色も本物
- 82 ：
- 店員さんはAPS-Cの最高級レンズでもフルサイズの明るい単焦点には敵わないっていってたぞ
特にAPS-Cミラーレスはフルサイズと差別化のため無理に小型化にてるから、望遠レンズでも付けたらバランス感最悪とか
せいぜいスナップ用途限定だとか
- 83 ：
- 単焦点だと手振れ補正が無いのが痛い
ミラーレスの強みを活かさず、センサーサイズそのままにそれ以外の要素でフルサイズに肉薄してこうみたいな、本末転倒の傾向だな
そうなると場合によっちゃ最初からフルサイズ買っとけば良かったなんてことにもなり兼ねん
それにRAWやるからフジはちょっと…
- 84 ：
- 何を持って敵わないのかによるが単焦点と比べるなら同じ単焦点で比べるんだろうけど例えば何と何を比べるの？
わかってて言ってるんだよね？
- 85 ：
- >>79
＞しかし自分の基準や条件を他人に押し付けてはいけない
ここ分かってない人がデジカメ板にはすごく多いね
だからすぐ発狂するしメンヘラ化して粘着する
実に悲しむべき事だよ
- 86 ：
- >>84
フジの単焦点はフルサイズとの差別化のために無理に小型化してるから画質は悪いしボケも汚い
マイクロフォーサーズのボケにとことんまでこだわって極めた1.2シリーズとは比べるまでもない
さらにセンサーサイズの1段分の差もマイクロフォーサーズの超強力5.5段手振れ補正で逆転して4.5段分の大差でマイクロフォーサーズが有利と言われてる
- 87 ：
- >>78
ボケはフォーマットによって大きさが違うから構図を決める要素としては画角よりゃ弱かろう
画角はフォーマットによって大きさが違うから構図を決める要素としてはボケよりゃ弱かろう
もちろん間違っとる。どちらもな。
自分が如何に愚かなこと言ってるか、皆まで言わないとわからんのだなぁ
>>80
＞以上をまとめると
女子供と狂信者がマイクロ
- 88 ：
- モテなそうなヤツの巣窟だな
- 89 ：
- >>87
悪い
お前面倒臭いから消えるわ
- 90 ：
- >>86
いやだからどのレンズと比較してよ
- 91 ：
- フルサイズ信者うっざ
条件次第ではマイクロフォーサーズはフルサイズの画質を超えるっつーの
- 92 ：
- ローン組んで払い終わる前に違うカメラ欲しくなったらどうすればいいの？
- 93 ：
- 普通に働いてたら買えるだろ
- 94 ：
- >>89
女性と子供にコンプレックスやトラウマがあるのだろう
- 95 ：
- >>94
多分俺も狂信者なんだろう奴に言わせれば
が、どっちみち俺はフルサイズAPS-Cマイクロフォーサーズ併用だからどうでもいい話
- 96 ：
- >>91
フルサイズに糞レンズつけるとか？
そら条件有利なようにすりゃな
- 97 ：
- >>80
キヤノニコからソニーに乗り換えるプロ増えてるけどあれってα7がコンパクトだから乗り換えてる訳じゃないだろ
精々理由の一つに過ぎないから
- 98 ：
- >>91
＞条件次第では
だから存在価値がないんだよ
>>95
ボコられるの悔しいよね でもマイクロが初心者専用なのは現実で事実なのさ
- 99 ：
- ＞＞97
別に乗り換えてるのはプロに限らないけど
彼らのモチベーションは画質と重さとサイズだよ
- 100 ：
- >>97
乗り換えるとか・・・w
プロのことわからないんだから引き合いにして語るなよ
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