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[M.ZUIKO専用]マイクロフォーサーズ用レンズ#28
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[ﾜｯﾁｮｲ]Canon EF・EF-S・EF-M レンズ part24
☆ ライカ Leica M型総合 Part4 ★
キヤノンのEOS Mを見てニコンは
- 1 ：2012/07/25 〜 最終レス ：2017/09/27
- 心の底から「しまった」と思っただろうね
1インチセンサーはどう考えてもコンデジの守備範囲だろう
この半年間でそれが鮮明化してしまった
完全に読み誤ったとしか言いようが無い
ニコン1マウントは近々打ち切りにして
APS-Cかm4/3で作り直しますって言うのも時間の問題だな
やるなら傷が浅いうちにやったほうがいい
- 2 ：
- やはり後出しなだけあってキヤノンが一番おいしいところを持っていったな
APS-Cに像面位相差
非の打ち所が無い
ニコンにしてみたらミラーレスと一眼レフは差別化しておきたかったんだろうけど
キヤノンにAPS-C出されたら完全に食われるのは目に見えてる
正直予想外だったんだろうな
でもキヤノンにしても、これでKISSクラスが売れなくなることを考えるとかなりの覚悟は必要だったと思うけど
- 3 ：
- キヤノンとしては、「イノベーションのジレンマ」にだけはなりたくないと考えたはずだ
まだ本気でミラーレスに力を入れてないけど、マウントだけは本気が可能にしておいた
非常に賢い選択だ
そこがニコンとの大きな違い
キヤノンの新マウントを見たニコンは、やられたと思っただろう
- 4 ：
- 安心した
- 5 ：
- バランスがなあ〜
Kissの方が遙かに良いよ。新規レンズの手抜きなのかな？
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/287/html/043.jpg.html
大口径レンズつけたらこんなの。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/066.jpg.html
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/065.jpg.html
シフトレンズも着くよ。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/067.jpg.html
こうなるとネタだな。
http://dc.watch.impress.co.jp/img/dcw/docs/548/707/html/069.jpg.html
- 6 ：
- ダサい
この一言に尽きる
つまり女性は買わない
カラバリでどうにかなると考えてるんだろうけど。
画質なんて女にとってみればどうでもいいこと。
Pen買う奴らが支持しない。女が買わないと市場はでかくならない
- 7 ：
- ニコンのＡＰＳ−Ｃミラーレスの噂もあるけど本当にニコ１はディスコンになるのだろうか？
- 8 ：
- >>7
そりゃいずれFマウントもミラーレスになるだろうよ。
- 9 ：
- つか、デジ一とミラーレスが競合するとも思えんのだが。
ミラーレスはあくまでコンデジだしさ。
- 10 ：
- は？
- 11 ：
- Ken Rockwell: “The Canon EOS M is the world’s first serious mirrorless camera.”
http://www.mirrorlessrumors.com/ken-rockwell-the-canon-eos-m-is-the-worlds-first-serious-mirrorless-camera/
ニコンよ、対抗するんだ！
- 12 ：
- 各社のAPS-Cミラーレス見て思うんだけど
なんであんなにレンズがデカイの？
フィルムカメラの頃はフルサイズなのにもっと小さくて高画質のレンズのカメラいっぱいあったじゃん
マイクロフォーサーズとかニコン1くらいだよね、レンズとカメラのボディの大きさのバランスがいいのって
- 13 ：
- >>12
フジはどう？
- 14 ：
- フィルムカメラ時代のバランスを実現できてるのはQくらいだろ。
まあフィルムと違ってセンサーは角度の付いた光を受けるのが苦手だから、
コンパクトなレンズが設計しにくいんだろうね。
解像に関しても昔のレンズはおおらかな設計が多かった。
- 15 ：
- ニコン 「レンズでかw AF遅っw コマ数少なwww」
- 16 ：
- X6iと同じなら像面位相差AFを謳うのは詐欺レベル
- 17 ：
- ニコンは今年中にNikon1Xを発売する
・２０００万画素
・１０コマ毎秒の連写
何にも困ってない。
- 18 ：
- 困るのはニコ１ユーザーｗｗｗ
- 19 ：
- ニコンは見た目ミラーレスの仲間に見えるね。自称はしてないけど
1インチセンサーまではコンデジであることをRX100が示したというのに
- 20 ：
- EOS Mは一見ニコワンと同等の位相差AFに思えるけど
実際はコンデジレベルなんだよね。いや、コンデジでももっと上の機種あるかw
コンデジ以下だよねw
- 21 ：
- 画質もそうだがボケ表現が不自由な一インチセンサーなんて、レンズ交換の意味ないと思うんだがな。
ニコンがAPSの大きいセンサーにしたらレンズはどこよりもデカくなるんだろうな。
- 22 ：
- 1インチは望遠がおいしいからね。バーダーの人はニコ１結構使ってるし。
- 23 ：
- 値段考えろ
3万切る値段でj1買える中まだ5.5万もする
機能的に5万の価値あっても迷うやつは迷う
画質に大差ないんだからな
- 24 ：
- 1600万画素になって、高感度が使い物になるようになったら、かなり歓迎するがなあ
ボケ欲しい時はフルサイズ使うし、むしろパンフォーカス撮りたいときに重宝する
長玉が小さいのもいい
ただのサブカメじゃなく、カメラボディごとの写りの違いを楽しみたい
- 25 ：
- http://cweb.canon.jp/pdf-catalog/eos/pdf/eos-m-0723.pdf
「CXフォーマット」とのセンサーサイズ比較をしっかり載せてる。
- 26 ：
- >>25
あの図だと、CXだと小さすぎるがm4/3なら充分と思われかねない・・・
- 27 ：
- >>1の見解はピント外れな部分が多いが、良スレの予感がするのでageておくか。
- 28 ：
- とりあえずニコワンのセンサーサイズを大きくする
そうすりゃマウントを増やさず、ニコワンの欠点(画質とか)を少し解消できる
- 29 ：
- 今でも画質は良いけどな。
もちろんセンサーサイズなりだけど。
RX100みたいな高画素にするとダイナミックレンジ性能がガタ落ちになるからなあ。
現状のAPS-Cセンサー並みの画素ピッチを確保していた方が良い。
- 30 ：
- EOS Mとニコン1ならニコン1の方が売れると思う。
優れてるとかじゃなくて、ニコ1は気楽で安くしやすくて、デザインもそれにあってる。
EOS Mは競合が多い。
EOS Mの相手はNEXとかオリ・パナ群じゃないかな。ニコ１はオシャレコンデジだよ。
- 31 ：
- ピンクのニコ1を見てこれは売れると思ったな
- 32 ：
- ・デザインがダサい
・ファインダーがやはりほしいのでいらない⇒キスは名前がいやなのでいらない
・持ってるレンズはつけて使いたいがアダプターつけたらでかく重くなって小型軽量化の意味ないし
高いのでいらない
- 33 ：
- ニコ1にしてもMにしても
「上に一眼ありますから」が見え見えでなあ。
なんつーか、そういう「クラス分け」ではなくて
用途ごとに、全部ガチで作って欲しいんよね。
特に、レンズ交換式とかまでやるなら。
ただの劣化一眼とか欲しくねーべ。
日本の大メーカーは、なんでこう、マーケ主導なんだろね。
- 34 ：
- 会社が歳を取るってそういうことではあるけどね。
全力で来る若い会社にかなうはずがない。
特にカメラは日本メーカー寡占だから尚更。
- 35 ：
- ニコンはＥＯＳ-Ｍが売れたの確認いしてから
ＡＰＳ-Ｃのミラーレスをさらに後だしジャンケンで出せばよい
ミラーレスは専用レンズなんて２〜３本出しとけば
後はマウントアダプター任せで良いんだからさ
一応フルサイズミラーレスを
出しちゃうって攻めた選択肢もあるわなｗ
- 36 ：
- マウントアダプタ前提の機種が新規に売れるわけがない
完全におっさん会社の発想
- 37 ：
- EVFが無いって事は厚化粧のオンナ向き！
本気カメラにはならないな・・（自分的には）
- 38 ：
- ニコンはＥＯＳ-Ｍが売れたの確認いしてから
ＡＰＳ-Ｃのミラーレスをさらに後だしジャンケンで出せばよい
ミラーレスは専用レンズなんて２〜３本出しとけば
後はマウントアダプター任せで良いんだからさ
一応フルサイズミラーレスを
出しちゃうって攻めた選択肢もあるわなｗ
- 39 ：
- 目くそ鼻くそを笑うってやつだな
- 40 ：
- ニコンはセンサー買ってるソニーと一緒に
ミラーレスやればいいと思うけど無理か
- 41 ：
- >>38
>ＡＰＳ-Ｃのミラーレスをさらに後だしジャンケンで出せばよい
実にその通りで、キヤノンの出方が確認できて一安心の所だろう。
が、重要なのは
>フルサイズミラーレスを出しちゃう
かどうかで、
ここがニコンが次の新マウントを制定するにあたって判断に迷っている点と思う。
選択枝としては・・・
１．ソニー・キヤノンと同じ様にDX専用新マウントを制定する。
もしくは、ソニーかキヤノンかフジのミラーレス専用マウントに相乗りする。
⇒この場合、フルサイズミラーレスはFマウントでと言う事になるかも知れない。
２．ソニー・キヤノンとは方向性を変えて、DX・FX共用新マウントを制定する。
⇒この場合、１つのマウントでDXとFXのミラーレスを実現できるが、DX用としては多少口径が大きくなる。
４．キヤノンのさらなる新マウントも視野に入れて、FXを超えたイメージサークルにも対応した新マウントを制定する。
⇒仮に、これを行なうなら１のDX専用新マウントの後の、第３の新マウントとなる可能性が高い。
- 42 ：
- >>１
馬鹿馬鹿しい。今ソニーが開発してる４色素子２０００万画素１インチＣＭＯＳは
たぶんにコンに採用されると思うが、ＥＶ値で３段以上の改善効果がある。
つまりＩＳＯ３２００がＡＰＳ−Ｃレベルと同等のノイズで撮影できるようになる。
Ｎｉｋｏｎ１Ｘという形で２０００万画素で発売される
同時にＦ値１の商品も発売される。ニコンは鉄壁だ
- 43 ：
- >>42
ｗｗｗ
- 44 ：
- dpメリルというバケモノが出て来てしまった今
せいぜい総合力で対抗出来るのはフルの中級機以上ぐらい。
ハッキリ言って、どのミラーレスも
取り回しから画質から解像から完璧にクズ化しちまったわけで。
コンデジにあそこまでやられてしまった以上
ほんとに、ミラーレスなんてものはもう
「なんとなくレンズ替えて拘ってる気分」を味わう為の
しょっぼいトイカメラに過ぎないんだよね。
子供だましは、廃れて行くよ。ニコ1もMも、中途半端すぎ。
特に、新マウントのレンズ交換式なんて、
よっぽど気合い入れなきゃならんかったろうに。
- 45 ：
- Ｎｉｋｏｎ１Ｘが出たら躊躇せずＮｉｋｏｎ１から買い換える。
http://dc.watch.impress.co.jp/docs/news/20120123_506838.html
http://www.sony.co.jp/SonyInfo/News/Press/201201/12-009/index.html
２０００万画素以上、現行ＡＰＳ−Ｃ ＩＳＯ３２００と同等の高感度特性
- 46 ：
- えっ！？次はＮｉｋｏｎ2じゃないの？
- 47 ：
- >>45
1インチセンサーを2000万画素にしたら、小絞りボケによる画質低下がf4あたりから出る
ズームのテレ端開放でも小絞りボケって洒落にならないぞ
- 48 ：
- >>45
おいおい、その記事を良く見ろw
>ただ積層化が最適なのは1/4〜1/2.3型で、
>1/1.7型については画像処理回路部分にどれくらい機能を積む必要性があるかによるとしている。
ところで、ソニーセンサーだと像面位相差AFが使えなくなるのか？
おまけに、4色と言っても、その内１色はクリアだろ？
だとしたら色収差補正が難しくなるな。
- 49 ：
- >>1
>APS-Cかm4/3で作り直しますって言うのも時間の問題だな
それは無いw
Nikon1には当初からニコン純正の「Fマウントアダプタ」が投入されていて、
従来のFマウントレンズを装着できる。センサーサイズに個性があるおかげで
「1本のFX対応レンズ」に対して、FXボディ、DXボディ、CX(Nikon1)ボディを
用意すれば3通りの画角(換算)で活用できる。
例えば、60mmレンズ1本が、DXでは90mm相当、CXでは162mm相当になる。
「センサーサイズのバリエーション」を広げてユーザーが所有するレンズ資産
の潜在価値を更に向上させてくれるところがニコン流の優れたラインナップ。
一方、キヤノンのように自社製造センサーに束縛されてコスト削減のためだけ
に同時期の製品に同型センサーを使い回すことばかり考えた結果にミラーレス
製品まで横着してセンサーをAPS-Cサイズにしてしまうと「レンズの活用の幅」
が広がらず、EFマウントレンズの潜在価値は向上しない。レンズ活用を真面目
に考えているニコンのような優良なメーカーと、単に自社製造センサーに束縛
されて硬直したラインナップしか出せないキヤノンのようなヘボメーカーとで
「商品力」の力量の違いが決定的な差になってしまったようにしか見えない。
m4/3なんかもPanasonic主導で「自社製造センサーに束縛された硬直型」製品
の一つであって、「目先の打算」で考案されたキヤノンEOS-Mと同様のヘボ。
ニコンは、カメラ製品の設計に際して技術的な時代性や仕様における必要性の
バランス感がずば抜けて秀逸。ソニーのRX100なども、ニコンのバランス感で
新しく生み出された「1.0型センサー」のサイズにコバンザメのように追従を
した商品であって、ニコンの先見性はソニーも認めるところだろう。
- 50 ：
- まーぶっちゃけ、DP1/2Mが出て来た時点で
ミラーレス市場自体が完全な茶番になってしまったわけだがw
ただのレンズ遊び用のおもちゃでしょ、どれも。
それも素子がフルじゃないから、ほんと、気分だけ。意味ねーよな。
- 51 ：
- >>49
1インチセンサーはダメだよ、特に将来性が
一番の理由は>>47
- 52 ：
- ニコ爺の見本みたいな異見だな
レンズに縛られて身動きが取れなくなった感じが面白い
そこでセンサーは３サイズ、どうだ自由だと大立ち回りしているようにしか見えなくて
非常に滑稽。
- 53 ：
- >>50
現実逃避をしたいのもわかるけど現実を直視しないとだめだよ
- 54 ：
- >>50
オモチャだって言うならミラーレス以外もカメラは基本オモチャだけど
- 55 ：
- つかそれ言い出したらデジタルカメラはみんなおもちゃだよん
なんか見てると、固定観念に縛られてる人が多い感じ。
デジタルカメラなんてフィルムと違っていくらでもセンサーサイズ
自由にできるんだから、もっと気楽に考えていいんじゃないの？
ニコン1の1インチとかpentax Qの1/2.3コンデジセンサーとか
面白いじゃん？ ああいう小さいのでレンズ交換式作っちゃうんだ？
的なおもしろさ。他方でキヤノンやソニーはAPS-Cでミラーレス
作ったし、シグマはシグマで（フジもあるか）APS-Cのコンパクト
作っちゃうし。楽しいよね。
- 56 ：
- 大穴でm43に参入してくれたらどうしょうw
とりあえずFMベースでDX以上の
センサーサイズ出ないかなぁ
ってなんで昔のレンズは小さかったんだろ
AFやVRなどの機械が入っておらず
シンプルな設計だったからかな
- 57 ：
- こうやってｷﾔﾉﾝEOS Mを見てしまうと
ﾆｺﾝの1ｲﾝﾁは実に正解だったって事がわかったよ
これまでは1ｲﾝﾁとか4/3を大ヴァカにしてたんだが
やっぱﾐﾗｰﾚｽは小さく無いと売れないよ
EOS Mはkissとお互いに食い合うだけだな
- 58 ：
- 画質よりもボケよりも小さい方がいいんなら
コンデジで十分
ニコ１は全てが中途半端
だから売れない
- 59 ：
- ニコンは、キムタクみたいな軽薄なタレント使わずに、
もっと中高年のおじさんが納得するような人をイメージキャラで使わなければ
客筋の分析が出来ていない
ニコワンなんて、おっさんが持つようなカメラじゃないだろ
多少デカくても、大きいセンサーと2400万画素ぐらいの、
ミラーレスでも、ニコンが作ると ワイルドだろ〜
ってぐらいのものを出せばよかった
- 60 ：
- >>49
だよね。
ニコン１はマウントアダプター付けて超安価に900mm相当のレンズが手に入るのがうれしい
- 61 ：
- >>58
>コンデジで十分
>ニコ１は全てが中途半端
Nikon 1はレンズ交換式コンデジだが何か？
- 62 ：
- キムタクは芸能人の中ではまともなほうでしょ。まともな芸能人なんぞ数えても数人しかいない気がするが。
- 63 ：
- 透明人間にピントが合うのはNikon 1だけだって話じゃないかw
存在意義があってよかったな
- 64 ：
- >57
ニコ１を見たときは自社競合を避けた中途半端な機種だと思ったが
EOS M見ると、これはこれで中途半端感が堪らんな
新ジャンル開拓（逃避）したニコンが正解だったのかもしれん
- 65 ：
- でもなあ、ソニーが1インチのコンデジ（一体型という意味でなく本来の意味でのコンパクト）出してくるとは。
これで1インチのイメージ付いちゃうよ。
- 66 ：
- 正直ﾆｺﾜﾝが1インチで良かった。
ミラーレスなんてm43やﾆｺﾜﾝくらいで丁度いいんだと思うよ
コンパクトなボディで気軽にレンズ交換も出来てさ
サブカメラに最適
ソニーNEXもそうだけど、EOS-Mもレンズのサイズに苦労しそう。
NEXとか嵩張るしバランス悪い
- 67 ：
- デジタルカメラってレンズ性能を突き詰めるとどうしてもレンズが
大きくなっちゃうみたいだね
最近のフルサイズデジ用レンズ、特にズームはやたら大きくて重い。
手ぶれ補正ユニットが入ってるせいもあるんだろうけども。
周辺画質の向上を図るとどうしてもそうなっちゃうんだろう。
それを考えると、センサーサイズはなんでもかんでも大きけりゃいい
ってわけでもないと思う。要は適材適所で使い分ければいいわけで。
で、ミラーレス機の場合、多くは一眼レフよりコンパクトなシステムで
いきたい、っていう需要から生まれたと思う（※個人の感想です）ので
必ずしもセンサーが大きいことが良いことではないんだろうなと。
あと、sonyが1インチセンサーのコンデジ作ったからニコ１もレンズ交換式
コンデジじゃんwって言うけどそれを言ったらシグマがAPS-Cコンデジ
作ってるからNEXやEOS M もレンズ交換式コンデジ、ってことになるよ？
ものすごく個人的な要望を言えば、ライカMマウント仕様のフルサイズデジを
エプソンあたりに作って欲しい。20-30万くらいでできないかな？
- 68 ：
- まあ、画質のことだけ言えばライカMマウントでフルサイズって
かなりしんどいと思うんだけどね。でもコンパクトなシステムで
フルサイズミラーレスとなるとやっぱりMマウントになるんじゃないかなあ？
- 69 ：
- 3連投すまん
Mマウントフルサイズと言えばM9があるわけだけどあれはやっぱり
高すぎるからね
コシナが安いMマウントフィルムカメラ作ったように、エプソンには
頑張ってほしいなあとも思ったり。前にAPS-Cデジは作ってるんだし。
- 70 ：
- ニコンのフルサイズ機使ってたけど、サブ機のつもりで
マイクロフォーサーズ買ったら7-14とか100-300とか
面白くてハマった。
さらにニコンワンが安くなったあとに買ったら、望遠が小さくて便利で
こいつもカバンに入れっぱなしでチョコチョコ使ってる。
やっぱりセンサーサイズ小さいと望遠が小さくてカバンに入るのがいいよ。
- 71 ：
- 結局デジイチのラインナップなんて
一眼レフorミラーレス×
センサーサイズの大（フル）、中（APS-C、ｍ4/3クラス）、小（ニコ１、PenQクラス）
の計６カテゴリしかないんだから、
各社どのマスから埋めていくかってだけの話でしょ
（そのタイミングが重要なんだろうケド）
ニコ1もＥＯＳ-Ｍもちゃんと役割を果たしてるわけで、
ある意味扱いが難しいカテゴリは後発ほど有利かもしれない。
ＥＯＳ-Ｍが成功したらそれは後発だからって評価になるでしょ、きっと。
- 72 ：
- >>71
透過ミラー機を忘れてもらっては困る
- 73 ：
- >>72
忘れても困らない
- 74 ：
- 半島化ミラーは、大嫌い
- 75 ：
- キヤノンも最近半島化ミラー関連の特許取ってるけどね
- 76 ：
- ニコンが寝込んだ
- 77 ：
- APS-Cミラーレス出してくるでしょ
ニコワンは黒歴史
- 78 ：
- >>77
もう準備を始めてるよね
今年は間に合わなくても、来年前半には出すんじゃないのかな
- 79 ：
- >>77
APS-Cは、ニコツーだろ。
- 80 ：
- 一緒のセンサーだしたら差別化できねぇし
なによりつまんね
- 81 ：
- ミラーレスにASPCがいいって言うやつはスペックオタ
- 82 ：
- 位相差AFポイントが71点あるわけでもなし
超望遠になるわけでもなし
秒60コマみたいな芸当も無いし
飽きるぜAPS-Cのミラーレスは
- 83 ：
- >>76
ニコンを煮込んだ。
- 84 ：
- 中判ミラーレス
はよ頼んだ
ハッセルツァイス、マミヤ7/RZのレンズがつけられるやつがいい
レンズシャッターだからアダプターの開発たいへんだけど。
つーかセンサーバックさえもっと安くなればいいんだなー。
- 85 ：
-
何これhttp://ligatura.way-nifty.com/design/2011/05/eos-60dcontax-8.html
- 86 ：
- 乞食のコン太
- 87 ：
- 大した意味もなく無名個人のブログ晒すなよクソガキ
- 88 ：
- >>79
ニコツーでも構わないけれど
フルサイズよりデカイのだが
- 89 ：
- >>88
フルサイズより大きくはないね
4/3インチでフルサイズの半分だから、フルサイズは8/3インチに相当
2インチ(6/3インチ)だと、フルサイズより25％小さい程度
- 90 ：
- >>84
>中判ミラーレス
ボディだけって事？・・・は無いと思うけどな。
>>89
と言うか、○インチとか○型と言うのは撮像管相当だとサイズに比例しない気がするし、
厳密な定義が無いんじゃないのかな？
- 91 ：
- ニコ１の次機種はボディも相当コンパクトにしてくるだろう
そっちの方が脅威
- 92 ：
- あんな間抜けなカメラは造らないだろう
あれ以上コンパクトにすればバランスが悪すぎる。
- 93 ：
- 次機種なんていいからレンズを出せよ
ニコンはバカなのか？
- 94 ：
- >>93
それは言わない約束だろ＞＜
- 95 ：
- 今てんやわんやでそれどころじゃない
- 96 ：
- 獅子てんや瀬戸わんや
「今」は、いくよ・くるよ
- 97 ：
- こだま・ひびきは大木だがそれがなにか？
- 98 ：
- びびる
- 99 ：
- ニコ1 J2発表されたね。
ハード的にはほとんどマイナーチェンジなので、
その分のリソースをどこに割いているのか気になる
来年は最強の後出しAPS-Cミラーレスが見れるんじゃないか
- 100 ：
- >>99
ニコンとしても、ミラーレスのリソースをニコンワンなんかに集中させなくないだろう。
もっと大きなセンサーのミラーレスを開発してるはず。
APS-Cミラーレスは来年中頃に出すだろうな。
本命のミラーレスを。
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