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◎◎◎牧阿佐美バレヱ団◎◎◎


1 ：2016/02/11 ～ 最終レス ：2020/05/03
ttp://www.ambt.jp/
60周年ですが、正念場です

2 ：
はい、不正、オーケストラ、流出、客層、、、問題山積で正念場です

3 ：
客層ねえ
前からおとなしいですね

4 ：
998 ： 踊る名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/10(水) 00:21:33.99 .net
新聞報道では白鳥の湖舞台セットで申請して購入したものを転売して不正流用したのがばれたんだと思うが
内部Kだな多分

1000 ： 踊る名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/10(水) 09:10:21.46 .net
>>998 解説ありがとうございます。そうなんですか。じゃあその転売して
得たお金はどうなっちゃったんだろうか。ん----。


1002 ： 踊る名無しさん[sase] 投稿日：2016/02/10(水) 09:18:06.42 .net
>>1000
累積した公演費の赤字の穴埋めでしょ

1003 ： 踊る名無しさん[sage] 投稿日：2016/02/10(水) 10:30:32.22 .net
>>1002 そう聞くと同情しちゃうよ。がんばってくれ。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:9368c25c0e1fcb4c3420acd807713d27)

5 ：
補助金で買った装置を不正転売したのに同情しちゃうファンがいるバレエ団って
完全に終わってるｗ

6 ：
ダンサーが悪いわけじゃないから

7 ：
>>6
ダンサーもファンも支援者もその迂闊さに激怒だよね。

8 ：
不正を迂闊って言っちゃう

9 ：
トップの失敗には誰も同情していない
バレエ団の運営は、良い企画をプロデュースすることと、補助金や
支援者を見つけて来ること、才能を見出して育て上げること。
5年間補助金無しというのは、おそらく死活問題でしょ

今度の舞台も、背が高くてボリショイ卒業して来たし海外のバレエ団で経験を
積んで来たから大丈夫だろうと思われていた配役のところで
ほとんど、ぶち壊しレベルに「ぬるい」踊りをやってた。
牧は舐められてる？

10 ：
>>8
実態も実相も知らないからね

11 ：
自分でバレエをやった事が無い人は厳しいなぁと思う。
自分もやる人は何を表現したいかまで見ちゃうからあんまり批判的になれない。
ダメだダメだと叫ぶ僕ちゃん達もバレエをやってみれば??

12 ：
お稽古バレエをしっかりやりつづけてる観客は
舞台を見る目は厳しいかも

13 ：
初めてすぐの人は厳しいね。
子供の頃から長くやってる人は優しい。

14 ：
逆もまた然り

15 ：
飛鳥の美術、チラシを見た時点で不安がよぎった
あの芸大の先生は頑張ってくださるのだろうか？

http://ecx.images-amazon.com/images/I/71PyZPU8JyL._SY550_.jpg
↑
この演目の時のセンス、破壊的に垢抜けなかったのだけど
古びない美しいものを作ってほしいです

16 ：
飛鳥、うーん…

17 ：
ノートルダムのチケットは文京シビックホールの扱いなのね

18 ：
あ、ほんとだ。って事は団員さんからは購入できないのかな?

19 ：
そうだね。
良い事だと思う

20 ：
牧はチケットノルマが無いとかいう話だったけど、本当はどうなの?
無いって外では言わなきゃいけない事になってるのかな?
団員になりたい人が減ると価値が下がるしって。

21 ：
なんかボロボロだなw

22 ：
ノルマは無いけど、その怖さはじわじわ来る

23 ：
女性は当然お金払って舞台に立つんだよ

24 ：
あ～　やっぱ、何かしらあるよね。
やっぱ団員さんから買うのがいいね。

25 ：
ノルマは無いらしいけど、
ダンサーがチケットを売らないとお客が来ないそうです

26 ：
>>5 >補助金で買った装置を不正転売したのに同情しちゃうファンがいるバレエ団って
完全に終わってるｗ

いや、累積赤字に同情したのよ。だってセット売ってしまうということは
法も犯すけど必要な装置を売ったのが、その窮状ぶりに同情したと言う意味。
バレエ団存続は難しいだろう？これが、NBSのように、分不相応な御殿や
スタジオに使われたのならちゃんとしろよ、と思うし、単に社員が不当にせしめて
居る可能性が捨てきれないからな。

そういう意味です。

27 ：
＞背が高くてボリショイ卒業して来たし海外のバレエ団で経験を
＞積んで来たから大丈夫だろうと思われていた配役のところで
＞ほとんど、ぶち壊しレベルに「ぬるい」踊りをやってた

ちなみにどこ？トロワは小さい人だったよね？

28 ：
>>27
トロワは大きい人だった
5が誰のことを指してるかは分からん

29 ：
>>28 トロワは2日とも米倉大陽さんと言う人だね。大きい印象というより
小さいと思ったけれど、その辺りは自信ない。でも脚が上がらないなあ（後ろへ）と
思ったのと、ジャンプが低めだな、とは思った。というか、この人トロワに
抜擢される人？とは思ったが、流れは上手くまとまっていた。

30 ：
>>23
どこのバレエ団の話？
牧では払ってないでしょ

31 ：
>>24
団員が一般発売でまとめ買いするということ？

32 ：
今度はバレエ団でチケットを扱わなくて、すべて文京シビックホールで
チケットを一括して扱っているのに、団員がまとめ買いするとかあるのだろうか？

33 ：
>>2
すべてそのとおりだな

34 ：
>>31 団員さんがダフ屋になって当日はホールの前で「余り券あるよ～っ」って?
無いよそんなのww

35 ：
ノートルダムも行きますので、またゲスト公演をお願いします。
白鳥同様、2日ともS席以上で臨みますので、何卒。

36 ：
>>34
知ってるよｗ
>>35
今度のゲスト、水香さん、ラカッラ、アレクサンドロワに匹敵するかな～

37 ：
白人のゲストを入れると日本人の団員が対比でみすぼらしく見えるからよくないと思うんだけどな～
東洋人だけで構成したほうがよいんじゃないだろうか?
お客が入んないか..

38 ：
確かに対比でみすぼらしく見えることもある。
今回の白鳥もそうだった。でもチケットが
売れないと存続が厳しいし、本当に家族しか
来ない発表会となってしまうね。それでも
最低限存続だけできれば良いというのなら
家族でチケットを買って団を支えればいいし。
自分は今回の白鳥は、新国でも塔婆でもなく
牧さんに2日行ったからなあ。。何人そういう人が
いるかは知らないけど、日曜なんて8割以上埋まってたのでは。
白鳥で年1回くらいは素敵なゲストを呼んで稼いだら？

39 ：
>>38
そういうあなたは青山さんの白鳥は見たのかな？
逸見さんのように「職業王子」と言えるようなタイプの人が今の牧には不足かも

40 ：
>>39　いえ、だからゲスト目あてで牧さんに伺ったので、青山さんの白鳥は
みておりません。

41 ：
今回は良かったけど、ゲスト大外れだったことが多いです

42 ：
クラシックは若くて現役バリバリの旬のダンサーで見るべきものだと
つくづく思いました

43 ：
ルイジ・ボニーノの感性はどうなんかなー
故プティが突然、正木亮羽を抜擢したり、水香さんを起用したとき
ものすごくワクワクしたけど（遠い目）

ミラノスカラ座の見目麗しいダンサーたち、踊りたいしたことないのはありがちだからなー
カジモドやフロロが彼らを食ってしまうことを期待しよう

44 ：
>>42 それってゲストが良かったってこと？悪かったってこと？

45 ：
ラカッラがゲストの時より格おちだね

ゲストなんか呼ばなくても
大畠さんがリーズで根岸さんがアランの舞台の頃は
本当に素晴らしくて団内でやっていけたのにね

46 ：
そりゃね。プティのミューズからスカラだからね。でも今プティの所
良いのいるのかね。

47 ：
バランシン財団みたいな状態で、ボニーノが仕切ってるだけじゃないの？

48 ：
じゃあ、スカラから呼ぶのが一番良いのかも。パリじゃコネないでしょうし、
パリがいいとも限らない。

49 ：
スカラ座上手いか？

50 ：
>>48
ボニーノがイタリア人だからイタリアから呼んで来てるだけだよ

51 ：
>>50 まあそうだろうね。ただ、プティのバレエ団ってもうないってことだよね？
それからパリ以外でノートルダムをレパートリーに持っている
名の通っている（スカラも一応ね）バレエ団ってどこ？

52 ：
スカラ座ではオーシポワが客演してたりね
エスメラルダは憧れの役なんだよ

53 ：
プティはマルセイユバレエの芸監を長く務めたことはあるけれど
プティのバレエ団というものは持ったことが無いと思う

54 ：
>>53　ありがとう。バレエ・ド・パリとかいうバレエ団を昔昔に
設立して運営していたようだ。そのことを読みかじって勘違いしていた。
マルセイユも、マルセイユローラン・プティバレエ団という名前で
日本では見ていたので間違えた。ここからゲストを呼ばないのは、
プティ作品の後継者がいないというより、ボニーノの母国びいきというのは
合ってるかもね。

55 ：
>>54
それもそうだけど、去年ミラノでノートルダムやったからじゃないかな

56 ：
>>55 そうなのか。じゃあそういうつながりかもね。まさかミラノは初演だったのですか。

どちらにしても自分も15年ぶりくらいに見ますので楽しみにしています。

57 ：
>>56
初演じゃないでしょ。
牧時代の上野水香さんががミラノでノートルダムやったときゲストで
エスメラルダ踊った
マッシモ・ムルがカジモドだった

58 ：
【告知】
ダンス板に(BBS_USE_VIPQ2=2)設定が追加された事により、
強制コテハン・IP表示・ID表示・ID無しを選んでスレ立てできるようになりました。
この機能を利用したい方は以下の説明をよく読んでスレ立て時に設定コマンドを入力して下さい。

■2ch新機能　スレッド個別設定機能
スレッドを立てる際「本文1行目行頭」に
!extend:(1):(2):1000:512
を書くとスレッド内の設定を変えることが出来ます。
(1)＝「checked」でID有り、「none」でID無し
(2)＝BBS_SLIPの値　「vvvvv」で強制コテハン　「vvvv」でIP表示

◆設定例
・ID非表示
!extend:none::1000:512

・ID表示　強制コテハン無し　（2ch標準設定）
!extend:checked::1000:512

・ID表示　IP表示　（シベリア板化）
!extend:checked:vvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン （地下板と同じ）
!extend:checked:vvvvv:1000:512

・ID表示　強制コテハン＆IP表示
!extend:checked:vvvvvv:1000:512

■一例として、「ID表示　強制コテハン設定」だとどういう表示になるか確認したい方は以下のスレでどうぞ
　http://yomogi.2ch.sc/test/read.cgi/dance/1456745586/

59 ：
不正に対していまだきちんと対応できていない件

60 ：
三谷さんが計上したお金も受け取っていないという
そういう「不正」だから

61 ：
オケは結局変わらないんだよね？
ノートルダムどうしようかなー
みたいんだけど無駄金は使いたくない

62 ：
ノートルダム・ド・パリの音楽は録音テープ使用ですわよ

映画「アラビアのロレンス」の音楽作ったモーリス・ジャールの音楽だけど
打楽器の使い方イイよね

63 ：
>>62
そうなの？じゃあ行く！！
踊りに集中してみれる！
教えてくれてありがとう
でも本音を言えば、上手なオーケストラならば迫力ある曲が多いから生演奏で聴きたいんだけどね

でも新作飛鳥はいつものオーケストラに戻るんだよね…ちょっと複雑…

64 ：
それを言うなら年末のくるみ割り人形のオーケストラのが変えて欲しい、だったら録音テープのがいい

65 ：
テープ？
それはもっと駄目だと思います

66 ：
60周年記念公演なのに縁もゆかりもないゲストを呼んで、しかも録音テープ使用なんて…

67 ：
不正なんかする上に良いオケ使わないから自業自得
膿を出そう

68 ：
>>66
ノートルダムとピンクフロイドバレ江はずっと録音だった記憶

69 ：
＞縁もゆかりもないゲスト

いつもいつも縁もゆかりもないゲストだよ
振付家が呼んで来るわけだから

70 ：
>>61
バレエ協会の眠れる森の美女みてきたけどオケうまくて引き込まれた、指揮は先月の白鳥の湖と同じバクラン、こうも違うかと、オケのプロフも面白い、ここも含め一度参考にしてみては

71 ：
>>70
新国のお偉方たくさん来てたね
オーケストラもそうだけどバレエがかなり期待値以上で素晴らしかったー
牧はしばらく改善は無理そうだね

72 ：
バレエ協会全公演完売だってさ

73 ：
当たり前じゃない？
ノルマがあるから完売する

74 ：
>>71
>演奏：ジャパン・バレエ・オーケストラ

どういう人選のオーケストラなの？

75 ：
牧は老舗の底力を見せてほしいです
諦めたら終わり

76 ：
だったら不正発覚後この不誠実な状況はなによ？
なにも変わってないじゃないか

77 ：
>>73
今回入手するのが大変だった、ノルマだけでは完売はないだろ
キャストが良かったからだと思う

78 ：
>>76
運営がしっかりしてほしいだけです
ダンサーを応援してるので

誠実とも不誠実とも何が起きているのか外からはわからないので
怒る対象もわかりません

>>76は牧さんや三谷さんが辞めれば「誠実」だと？

79 ：
>>77
他団のゲスト頼みの満席に何か意味があるの？

80 ：
>>79
なんでそんな目くじら立ててるのよwイミフw
協会だから意味なんて関係なくね？
チケットなんて観たいものを買う、それだけ
客なんてゲンキンなものさ

81 ：
いや、牧スレで日本バレエ協会の公演で新国ダンサーが
良かったと言われてもさｗ

82 ：
>>78
そもそも、なにが起きているか外からはわからないって、不正の事実に対して外から見て誰でもわかる改善を断行していないこと指摘しただけ
内部でこそこそやって済むレベルの不祥事ではない
国のお金をごまかしたんだから

83 ：
結局どの衣装がレンタルだったの？

何故レンタルの金は出て。バレエ団の自前衣装のメンテにはお金が出ないの？
項目自体が振興会の趣旨からしておかしくないかな？

84 ：
>>74
よくわからない
感想としてオーケストラは私の中では今までみたバレエの中でもすごく良かった
新国よりも良かった

85 ：
要は、牧のオケは不評が多いからきちんとしようとすればできるんじゃないか的な意味？
だったら良いモデルケースはリサーチして取り入れるべきだよね

86 ：
オケのことだけ気にしてる人の気持ちがわからなくて申し訳ない

しかし私の中では、新国の眠り、故フェドートフの指揮の時が最良。
そのフェドートフは小嶋直也がフリッツやってた頃の
牧のくるみの指揮をやっていてくれたみたい。」

バレエのオケの場合、踊り手や場に最適のテンポであることの方が気になる

>>84
指揮者は誰でしたか？

87 ：
>>86
バクラン

88 ：
このあいだと同じバクランか
だったら差が出ちゃうね
ダンサーにとってよくなるといいね

89 ：
この前のバクランの時、そんなにクソミソに言われるような
演奏だったと思えないけど

90 ：
クソミソってwその言い方は悪意あるだろ
概ね不評だってことだろ、たしか前スレでも不評が多かったよね
一人ムキになって関係者らしきやつがアピールしてたのはいたがw

91 ：
オケのことばダンス板ができたころからある
牧スレの話題としてはごくごく最近のことだｗ
N響の踊る音楽特集みたいなので、牧が踊った時
さすがにN響は音が別格とは思ったけどね

清瀧君のお身内が読響の人とどこかのインタビューで読んだことがある
そういう立場の人がオーケストラMIRAIでは納得できないなら
仕方ないけど、ホールが文京シビックになってからは時に問題は感じない

バレエ観に行ってるのに、オケのことばかり話題でうんざりなんだけど

92 ：
上手いオケ使えば問題解決ダンサーと客大喜び、ただそれだけ、その努力を団はすればいい
ホールのせいにするのは安直

93 ：
だな

94 ：
上手いオケらしいジャパン・バレエ・オーケストラ って
どういう集まりなのか教えてください

95 ：
>>92
上手と下手のオケのテンポがバラバラになるのはいつもゆうぽうとの初日で
イライラしてた
文京シビックになってからはまだそいうのは一度もない

96 ：
ホールの特性によるズレとオケのクオリティーは別問題だと思う

97 ：
ほぼ20年、牧の舞台をすべて見ていて思ってることなので
別問題かどうかは今後はっきりしてくると思う

98 ：
アホか
ホールが変わってズレにくくなっただけのことで>>96はズレることとオーケストラの良し悪しは違うっていうことだと解釈したんだが
20年いわれてもねえw

99 ：
踊る音楽というのは踊りとのコンビネーションが第一だろう
だから、指揮者のセンスの方に「違い」が強く出てると思う

個々の演奏者のレベルはMIRAIとやらは結構高いのではないかと
この前の白鳥２幕の時は思ったけどね

100 ：
バイオリンのソロは確かに素晴らしかったがそれ以外は今までと大差ないと思ったが
関係者か？


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