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修羅の門 強さ 技 議論スレ
- 1 ：2019/08/12 ～ 最終レス ：2019/08/26
- 作中の描写や登場人物のセリフなども、ちゃんと考慮して感情的にならずに議論しましょう
S 四門九十九 空王
A 子牙（暗器） ケンシン
B 修羅九十九 レオン イグナシオ
*考慮外キャラ
片山・北斗
※前スレ
修羅の門強さ考察スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/csaloon/1559801295/
- 2 ：
- マジックが格下にしか通用しないとか言うなら陸奥圓明流も他の流派や技も全て格下にしか通用しないわ
限界値を引き上げる四門くらいかな？格上に通用する技
- 3 ：
- マジックの性能はぶっちゃけどうでもええねん(片目じゃないと意味がないって意見は論外だがｗ)
それ抜きにしても北斗じゃイグナシオには勝てんだろ
この流れになると九十九が成長してないとか謎の流れになるけど
- 4 ：
- 北斗はイグナシオ以前に4部のノーマル九十九すら怪しいしなんでもなしの
試合ルールならボルトとかライアンとかでも正直かなり怪しいレベル
- 5 ：
- 北斗「無空波を破らぬかぎりお前に勝利はない」
- 6 ：
- 北斗が無空波を使った描写がないから使えるとは限らない
- 7 ：
- いやぁさすがに未習得で圓明流は継げないだろう
- 8 ：
- 流石に使えはするだろうけど一度も虎砲や無空波の撃つ形すら作れてはいないな
まあそもそもすぐ投げに入るボルトやライアンに虎砲はともかく無空波なんてリスク高すぎて使えない
- 9 ：
- そもそもイグナシオって北斗相手ならマジック必要ないレベルだろーにな
一発一発ごとに吹っ飛ばせるほどパワー差あるだろうしテクニック開放したら半修羅九十九（パワーで対抗できる）で近づけもしないレベル
どうすんねん
- 10 ：
- 北斗はいつ出て来ようが役回りは変わらない、
九十九以外には負けないキャラだと思うよ。
九十九の前に空王様と闘うなら倒してる。
九十九も、武道館の決勝の相手が空王様だったとして
間違いなく勝ってる。出会うタイミングなんて関係無い、
陸奥の名を背負う以上勝つ、それが1000年不敗なの。
- 11 ：
- >>10
そりゃ登場する時期が違えば強かったかも知れんのは否定せんが
今は二部当時の北斗きゅんの強さの話だからね
- 12 ：
- 逆に2部で死なずに生き残っていたら4部かそれ以降にかませにされて陣雷飛田北斗ってひとくくりにされていそうだわ
- 13 ：
- 違うんだよなー
テッシンだって現役(武道館まで)なら
全盛イグナシオが出て来ても負けない、
だって館長だもんw
勿論海堂もバーリの時点でイグナシオと戦ってたら
なんだかんだ勝つよ。これそういう漫画だからねw
- 14 ：
- 特にエンメー流のみなさんは
相手が強いならより奥の引き出しを開けるだけ、
その描写が生存した九十九については描かれて
敗死した北斗には描かれなかっただけだよ。
特に九十九はプロレスやるんで
作中描写には殆ど意味がない、
マジでなんも出来なかったケンシン戦と
もはやオカルトの域の空王様戦はわからんがw
- 15 ：
- 多分ね圓明流継承者の肉体は同じ圓明流継承者しか壊せないんだよ 未熟や老いというものがあれば壊せるが不破圓明流を名乗る北斗は九十九にしか壊せない
北斗VSイグナが実現したとしてイグナが何発拳を入れようとも北斗は立ち上がるだろうね
- 16 ：
- 長い連載を経て「圓明流が強い」から「陸奥が強い」になっていった訳だが
山田、そして今回虎を描いてるからね
作者の中で明確に「不破が強い」も加わった訳だ
陸奥以外に不破は負けんよ
- 17 ：
- 少なくとも山田はそんなに強くないわけだが
- 18 ：
- つまり彼の中では北斗が空王より強いって事かぁ
まあ中身ゼロの妄想聞かされるだけだし
北斗除外は英断なとつくづく思います
- 19 ：
- 北斗好きなやつの妄想の酷さは異常。圓明流なんて九十九が強いだけで
別にいまだと特別でもなんでもない。九十九以外だと作中不敗神話途切れまくりじゃん
- 20 ：
- 北斗ageもsageも極端すぎだろ
- 21 ：
- >>20
sageはまだ身体スペックの微妙さを中心に理由話されてるんだから議論価値ありだけど
ageは妄想ばっかしか言ってないじゃん。空王に勝てるとか言ってるまでいるし酷いにも程がある
- 22 ：
- とにかくちゃんと理由つけて強さ主張するならわかる
でも館長だから～圓明流だから～とか願望みたいなので語られてもな
九十九が四門使えなけりゃ負けてるシーンあったから圓明流なら無敵なんてとても言えないで終わってるじゃんか
- 23 ：
- 圓明流の技を使う奴は結構出てきたけど圓明流に生まれてないってだけでつまらんRくらいのあしらいされるからな
肉体造りが特別は作者サイドから見てもどうにも出来る逃げ道なんだよ
- 24 ：
- >>22
つまり九十九が四門使わなきゃ負けてた相手らと同じレベルってことで
四門を使わず勝った相手より北斗は強い
- 25 ：
- 修羅化した時点であの体では遅い言われてる。万全ならいらんと言われようなもん
そもそもインフレしてるのに実績を全部同列に扱う時点でずれてる。4部以降で修羅化必要なやつが
2部の決勝九十九と戦ったら四門使う前に終わるだろ。気を溜めるなんて大サービスしても勝てないのが北斗
- 26 ：
- 北斗じゃ後半の九十九修羅化すらさせられないだろ
- 27 ：
- 北斗はもし生き延びてたら人殺しの経験を積むという伸びしろがあったからなあ
- 28 ：
- >>27
精神的な話だけでなく肉体的にも18歳だし伸びしろあっただろうな
- 29 ：
- そろそろ北斗は九十九を終始圧倒していたとか言い始めるぞｗ
そして北斗＞ノーマル九十九とか言っちゃうｗ
- 30 ：
- 舞子の絶叫がなければ九十九は失神したまま敗北してたは？
空王戦であらかじめ舞子の声を封じるくらい九十九も気にしてたからなw
- 31 ：
- 北斗は武道館に出て来るまでにどれほど実戦経験があったんだろうな 身内を除いての話
他流派相手に戦ったことはあまり無いんじゃないだろうか
- 32 ：
- >>30
北斗はさすがに万全でも2部の修羅化してない九十九より弱くはないだろし
そこで実質勝ってても別段凄くも感じないけど。前半（1部～2部）の九十九倒すと
後半（4部～弐門）の九十九を修羅化させるなら後者のほうが圧倒的に難しい
- 33 ：
- 不破が四門を抜いた陸奥より強いだけであって、身体能力で言えば北斗より九十九の方が強いんだよなぁ
- 34 ：
- 年上で後の空王様の海堂をガクブルさせてたのが当時殺人童貞18歳の北斗なんだよなあ
九十九殺して経験積めば4部～弐門の頃には手が付けられない化物になってただろうなあ
- 35 ：
- 四門が開けないならケンシンに殺されて終わりだゾ
- 36 ：
- 圓明流はケンシン時点で完全敗北だからな。最強の九十九でも四門のおかげで勝てて
ケンシンのほうが強いと認めるほどだし。
- 37 ：
- （分かってる限りでは）現在作中全盛期の弐門最終九十九なら、多分四門使わずに勝てるんじゃないか？
- 38 ：
- >>36
総合海堂時点で歴代最強でその歴代最強と修羅化で戦いにはなるから
四門はいらない可能性はあるね。最後の少しの特訓だけで異常に伸びたからな
- 39 ：
- >>34
その頃の空王様弱かったやん
そして死んだから北斗は弱いままだったね
- 40 ：
- 妄想で北斗をageる意味あるの？
- 41 ：
- 全部妄想だってマジでわかってないなら
相当タチの悪いくるくるパーだねー
- 42 ：
- >>30
実はあの時ちょっと自分が負けたと思ってるよねw
「頭踏み潰さにゃあなー殺人童貞！」の煽りも
それ前提で考えると結構恥ずかしいw
- 43 ：
- 北斗が考慮外になるのもわかるわ
こんだけ酷けりゃね
- 44 ：
- どうしても北斗をsage(←？笑)たい
キモいのが住み着いてるから仕方ないね！
本人は妄想ではなくガチで考察してるつもりらしい。
ヲタってほんとこえーな火とかやめてね～
- 45 ：
- 北斗が生きてたらと仮定して伸びしろも考慮した上でどのくらいの強さか議論するのは別にいいんじゃないの
- 46 ：
- 序盤の雑魚が歴代最強レベルになる漫画で伸び代とか語る意味あるか？
- 47 ：
- あの超絶耐久のゾンビ九十九を
一度は完全に昏倒させたんだから
北斗は間違いなくトップクラスなんだよなあ。
結局多分圓明流の血統じゃないと
圓明流の血統を倒すのは無理。
出来損ないも含めて最後まで全員チートクラス、
技云々ではなく身体能力が人類とは隔絶してる。
- 48 ：
- 鬼が棲まないはずの名も継いでないウッでさえ
結局すげーのと対峙したらそれが引っ張り出される、
圓明流の血統の皆様の強さって底が見えないレベルで
その底をぶち抜いて決着出来るのは同じ血を持つものだけ。
- 49 ：
- 1000年不敗ってのはそういうことだよ。
闘うタイミングでは負けてたかも、なんてあり得ない。
陸奥の、不破の名を継いだ当代はそういう存在です。
- 50 ：
- 真玄なんて身内も含めて強いやつにビビりまくって
いつも常にガクガクブルブルしてる珍しい陸奥だけど
当代の間に闘うならば誰相手でも結局勝つよ。
むしろ臆病で慎重な陸奥とか歴代で最もヤバいレベルw
- 51 ：
- ワシはあの不破のこせがれとだけはやりとうない…やりとうない…（涙）
- 52 ：
- こりゃ考慮外キャラ認定される訳だ
- 53 ：
- >>45
そういう強さを想像して遊ぶのは別に否定せんけど
その想像した強さでランキングに入れろってなるとやべぇからな？
- 54 ：
- 基本全部妄想で成り立ってる雑談スレなのに
さも自分の意見だけは「考察」であるなどと考えてしまう
くるくるパーなおっさんはご退場願えますかネ！
- 55 ：
- このスレでは北斗の評価低いんだな
俺は北斗好きだよキャラ的にも名前も
北斗は登場も退場させたのも早すぎただけだと思う
つーか正直、後の修羅化とかスーパーサイヤ人の設定みたいで嫌い
DBもそれで周囲含めて超絶インフレしてったわけで
(界王拳辺りから怪しかったが)
- 56 ：
- あ、ここは強さ議論スレなのでそう言うのはブログとかでどうぞ
- 57 ：
- >>55
初期状態のベジータをパワーアップ無しでセルとかブウと比較するようなもんだからな＞北斗
そりゃ評価低くなるわ
- 58 ：
- 子牙のことは殆ど話題にならないな
ベースのリアル武術がなく圓明流と較べ技の種類も殆どないから人気ないのかな
- 59 ：
- ざっくり中国拳法だろ
細かい流派がどうこう言われても読者側がついていけん
- 60 ：
- >>58
武器ありが好きくない
- 61 ：
- ていうか今はされてないだけで結構シガの話題多いぞ
- 62 ：
- シガちゃんは脱いだらどんな身体してんだろうな？
- 63 ：
- >>58
話題自体は子牙は結構出るよ。新スレになってから出てないだけ
強さ自体は九十九が作中で大まかな位置確定してるから議論必要があまり無いがな
- 64 ：
- そもそも「議論」なんて書くからおかしくなるんだよなw
そんなもん出来るわけないのにw
修羅モードだシモンだなんだ、結局全部妄想でしかないのに
まるで自分がガチ考察をしていると考える池沼が出てくる。
- 65 ：
- 折れた腕を腰帯に突っ込んでからの四門張り付きだからな
ノーダメハッケイ撃ち放題の状態でマジメにやるなら空王様以外に勝ち目見えなくね？
- 66 ：
- >>64
出来ないと思うんならここに来なければいいよ
誰も君に強要してない
- 67 ：
- >>66
出来ると思っちゃってる馬鹿発見～
ここはただの妄想スレだから
各々が漫画の内容から感じたことを
好きに垂れ流せばいいだけのスレだし
そもそもそれしか出来ないんだよ！
それがわからないなら壁にでも
キミのそのコーサツとやらを語ってなさーい
- 68 ：
- これが北斗厨か
- 69 ：
- 最初から議論スレなのに議論何て出来るわけないっ！ってｗｗ
マジで何しに来てるんだろ
荒らし？
- 70 ：
- 九十九は圓明流が最強であることを証明して圓明流を終わらせると言ってたが、圓明流そのものは海堂に敗れちゃったよね
四門無空波や四門山田キック、四門二回掛けは九十九という歴史上最高傑作にして初めてなし得た業で、九十九以前の千年の歴史で想定されたことはない事態だろうし
九十九が再戦しても確実に海堂に勝てると言えるだけの力を身に付け、その強さを自分以降の世代でも継続的に再現可能な育成システムを構築しない限り圓明流最強にはならない
- 71 ：
- 九十九自身が圓明流そのものって解釈なんだろ
- 72 ：
- 九十九の強さは圓明流の家に生まれたからこその強さで間違いないから圓明流敗北にはならないよ
空王の一撃に耐えて直後に技を返せるのも圓明流だからこその業という見方も出来る
四門創始者が九十九本人だったならまた違うと思うけどね
- 73 ：
- でもまあ空王も流派が強いというより空王が強いって感じだしね
- 74 ：
- 「じいさんと空手について考えよう」がなければ空王降臨ならなかったかもな
- 75 ：
- >>57
実際北斗ってベジータみたいなもんじゃないかな
死なずに生きてたとしても後から出て来た強敵の噛ませになりそう
- 76 ：
- この作者が圓明流を噛ませにはしないだろう
北斗は初期に出てきてしまったのが悲劇だった以外に言うことが無い
- 77 ：
- 先日も言ったけど
北斗が大したことないとなると
北斗個人の問題じゃなくて、歴代の圓明流全体の株が落ちちゃうんだよな
北斗は陸奥、不破合わせて歴代でも強い方なんだろうから
もっと刻を見ていて歴代陸奥が不破以下だったとはどうしても思えないんだが
（それどころか九十九より弱いようにすら見えない）
- 78 ：
- >>77
四門無ければ九十九でも負けまくりなんだから四門使えない九十九よりはるかに
劣る設定の圓明流全体の株なんてとっくに落ちてるだろ
- 79 ：
- ウッチャン風に言うなら
「歴代の圓明流伝承者なんです。弱いわけありませんよ」
- 80 ：
- 歴代圓明流関係者（現や冬弥含む）で厳しいのとかランクに乗ってる連中+片山とボクシングアリオスくらいで
万全なら苦戦してもあとはなんとかはなるだろ。作中のボスクラスだけだし言うほど勝てるの多くないと思うけど
- 81 ：
- 結局>>10が全てだと思う
北斗が登場したならばそのタイミングのラスボスとして空王だろうがケンシンだろうが下して九十九に立ちはだかるのが規定路線
九十九だって四門なければ負けてたと言われてる試合だって
作者が四門を使わせて勝たせただけで四門が存在してなかったとしてもストーリーラインとして負けることはあり得ない
ゆえに九十九と北斗が戦えば10回やれば10回とも北斗が追い詰めるも最終的には九十九が勝つ
- 82 ：
- https://i.imgur.com/Cy46znC.jpg
山で館長に何されたんこの人w
完全に廃人じゃんw
この人の強さってもうそれこそ理屈じゃなくて
「何が来ても100%カウンター返すマン」という
念能力みたいな概念的な強さだよね。
海堂好きだったし最強のライバルであって欲しかったけど
正直空王モードはあんまりだと思う。
取ってつけたような「寝技も出来るぜ」もすごく嫌。
- 83 ：
- 歴代ボスや近いレベルのやつら同士で闘ったら
熱いだろうなーと思うんだけど、
姜子牙と空王が混ざると正直マジでおもんないと思うわw
強過ぎる枠ではケンシンマエダも居るけど
この人は修羅の門世界の人だなあと思える、
でもあの二人はなんか違う漫画のキャラみたい。
あいつらがボスだったおかげで
弍門はマジしょーもない感が強いわ。
- 84 ：
- ケンシンは戦場でも徒手に拘ってたのかね？
あのスペックで銃や刃物、乗り物まで
自由自在に操れたらマジで誰も勝てない気がするが。
宮本武蔵も秒Rんだろ。
まあ、泳げねーけどw よくゲリラ戦なんぞやってたなw
- 85 ：
- 宮本武蔵も海堂だったら
因果を受け入れ飲み込み瞬殺しちゃうのかねー
マジで出て来るべき漫画が違うと思うんだよな・・・・
- 86 ：
- >>81
負けたキャラが生きてれば漫画的には噛ませよ
同じ流派なら特にやり易いね
最初の方に出て来て死んで良かったんじゃない？
結局初期に出て来たからこのスレ的には低いけど
- 87 ：
- 「お前的には」だろw
ほんと図々しいなコイツw
- 88 ：
- あらためてランキング表？笑を見てみると
四門九十九とか修羅九十九とかの表記がクソキモいなw
- 89 ：
- なんで？
実際強さが段違いなんだが
- 90 ：
- 「北斗は結果だけみればあれは血が薄い」
とか妄想なら色々言えるんだから無駄よ無駄
現時点で弱いんだから仕方ないね
- 91 ：
- 北斗はラディッツのような存在
セル編が初登場ならスーパーサイヤ人にもなれてフリーザより強く、ブウ編が初登場ならセルより強く設定されたかもしれない
しかし現実は戦闘力1200。北斗とラディッツは似ている
- 92 ：
- 木村さんも空王の後の敵として出して貰えたらもっと強かっただろうよ
- 93 ：
- 直接の対決が無いキャラ同士の比較は
全て妄想だってきちんと弁えた上で
楽しむものですよ^_^
- 94 ：
- なんかキモいなと思ったらここのヌシさまは
ドラゴボと同じように見てたんだな
なんならスカウター導入しようぜ
- 95 ：
- 四門九十九＝10九十九
修羅王九十九＝1.8九十九
修羅九十九＝1.2九十九
みたいなー？
- 96 ：
- 圓明流VS他流派の図式になれば圓明流の底は際限なく掘り下げていける漫画だろ
ただ本家九十九が無敗で生きているかぎり分家北斗は相手が九十九以外でもRる設定ではある
- 97 ：
- 圓明流だから負けない！とかそんなのはいいです
初期に出て来て成長要素なく死んだ
インフレに置いてかれてね
- 98 ：
- 基本体術レベルを空王戦の九十九レベルまで上げても無空波までの奥義を封殺出来る可能性がある相手じゃ北斗は勝てない
奥義無空波は
ケンシン「危険を察知 そもそも立たせんよ」
シガ「ぼく速いから」
空王「読み違えなきゃ逆にぶっ飛ばす」
レオン「ディアーボディアーボ」
- 99 ：
- 圓明流の敗北は描かれない漫画よ
不破を名乗らないウッチャン相手でもケンシンは助太刀がなければ死んでた
>>1でいえば北斗はランクCでいいんじゃない？
それでも九十九以外には負けない展開を考えるとか面白いだろ
- 100 ：
- 陸奥の知らない技が神威だけってこともないだろうしな
数百年からあるんだし
そういうのもっと見たかったわ
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