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一般サイヤ人vs一般ナメック星人
- 1 ：2018/03/04 ～ 最終レス ：2019/11/16
- 長年疑問に思っているんですが
・名門エリートではない一般サイヤ人
・戦士タイプではない一般ナメック星人
平均的に強いのはどっちでしょうか？
- 2 ：
- ベジータが言っていたじゃん
ラディッツがピッコロに負けたのが不思議でもなかったと言うのが
全てを語っている
- 3 ：
- ラディッツもピッコロをナメック星人だと分かっていて
油断も慢心もなく戦っていればどうだったのだろうか・・・
「ちッ！弟にナメック星人の仲間がいるのかよ！」
「サイヤ人とナメック星人の二人がかりを相手にするのはさすがにめんどくせえな！」
みたいな
- 4 ：
- 最長老様がカタッツの子（ピッコロ）が
神とピッコロに分離しなければベジータたちを相手にしても
死なずにすんだにと言っていた
ナメック星人はちらほらと腕が立つ者がいると思われる
- 5 ：
- サイヤ人は老人でいる期間が短く若い期間が長いから平均したらサイヤ人なのでは？
若者同士で比べるなら圧倒的にナメック
- 6 ：
- >>2
不思議でもないという感じだと
ナメック星人は圧倒的に強いという評価でもない感じだな
そこそこナメック星人は強い
チラホラ腕の立つ者もいる
程度のデータだと思う
- 7 ：
- 大猿化すれば話にならないでしょうな
- 8 ：
- 月がないナメック星では通用しない
- 9 ：
- 素の戦闘力はナメック星人だろ
フリーザ編のただのナメック若者は戦闘力3000くらいあったし
サイヤ人は下級戦士でも1000ちょっとだろ？
ただサイヤ人には大猿があるけど
- 10 ：
- 一般人の強さではドラゴンボールの世界では２強の種族
設定ではフリーザ星人の一般人はサイヤ人やナメック星人より弱い種族だがフリーザの先祖が突然変異で種族を考えたら異常な程強かった
- 11 ：
- 超サイヤ人みたいなイレギュラーを抜かせばナメック星人の方が遥かに優秀だし戦闘力も高い
- 12 ：
- ラディッツが並みレベルのサイヤ人の強さなのだろうか？
それとも並みよりもちょっと劣るのか？ちょっと強いのか？
どれなんだろ？
- 13 ：
- ナメック星人って寿命で死ぬ前に次の世代に同化で力を託せば良くね？
- 14 ：
- 同化するにもナメック星人全てが全てと
相性が合うわけでも同化できるわけでもないらしい
ピッコロとネイルは同じ戦士タイプだから同化できた
- 15 ：
- 何も考えずに勢いだけで描いてるとああなる
ラディッツは本来ならフリーザ軍中でも中堅ぐらいの地位にいなきゃ初期イメージからするとおかしい
ナッパでさえなんか雑魚レベルに毛が生えた程度で「宇宙一の戦闘民族」だの「俺様はエリートだ！」
とか威張ってたのが滑稽でしかなくなる
まあ大猿になればそれなりだが、事もあろうに大猿設定を無かった事にする暴挙
そこをフォローしたのがＧＴという迷作
- 16 ：
- >>12
ラディッツは戦闘力の数値上では並前後かもしれないが
普通のサイヤ人の中では腕の立つ方だと思う
飛ばし子にもなっていないし
少年時代からベジータとチームを組まされていた
つまり王子の護衛役を任されていたわけだ
子供のころはそれなりに素養を見込まれていたのだろう
惑星ベジータが存続していれば小部隊のチームリーダーくらいにはなれたのかもしれん
父親の格闘センスも受け継いでいるだろうし
- 17 ：
- >>16
まあ同じ偏差値50のやつを100人集めたとしても
頭がきれるやつ,そうでもないやつ
鈍いやつそれぞれに分かれるだろうしな
- 18 ：
- フリーザは大猿化を知ってるから月を消すなり対処されてしまうから無理
セルやブウなら初見殺しで大猿化を使えば楽に勝てそう
- 19 ：
- まあ大猿設定はナメック星編で無かった事にされましたけどね
- 20 ：
- フリーザ軍団は大猿化を知ってるから無理だって
- 21 ：
- 大猿化が武器だと言っても
惑星って必ず月みたいな衛星があるもんなのかな？
月がある惑星でしかも満月
これってかなり条件が絞られるんじゃね？
- 22 ：
- >>3
そもそもラディッツはピッコロと初対面の時に
ナメック星人だと分からなかったのかな？
- 23 ：
- で結論はナメック有利ってことでいい？
- 24 ：
- >>22
ベジータの話だとサイヤ人の限界を超えた戦闘レベルが6万みたいだからな
戦闘力42000のネイルほどの強さは一般的なサイヤ人ではいないと思われる
そもそも、ナメック星人って無から服や刀を作ったり、ドラゴンボール作ったり宇宙人より神に近い種族だろう
- 25 ：
- 一般サイヤ人子供:200(少数)
一般サイヤ人若者(肉体年齢):2000(多数)
一般サイヤ人老人:1000(少数)
ナメック星人子供:100以下(少数)
ナメック星人若者:3000(少数)
ナメック星人老人:1500(多数)
やっぱり若い期間が長いサイヤ人が有利？
ナメック星人は老人でもフリーザ兵の精鋭を倒せるようだけど
- 26 ：
- ベジータがブルーツ派で月のエネルギーを作ってたけど、誰でも出来るとは思えないしなあ。
地球人は戦闘力5から本気で修行すれば1万以上行くからある意味ヤバい民族だ。
亀仙人も現役だし。
- 27 ：
- >>16
出生直後の戦闘力数値が低いというだけでは飛ばし子にはならないらしい
サイヤ人は育児放棄する者が多くほとんど捨て子みたいなのが飛ばされていた
後は戦争を仕事にしている民族だから親が戦死するケースも多くそれも飛ばされる
バーダックとギネのように普通に夫婦が家庭を構築している家の子供は
親が直々に戦闘員教育を施したり親が子供を戦場に連れて行ったりして戦士として育てるので
皆が皆、飛ばし子になるわけでもなかったらしい
- 28 ：
- 悟空と同時期に辺境惑星に飛ばされた子供って
他にもいなかったのかな？
そうなればサイヤ人の生き残りってもっとたくさんいるはずなんだけど・・・
みんな途中で戦死したり任務を完遂して惑星ベジータに帰還したり
そんなとこかな？
- 29 ：
- 鳥山明がラディッツは上級戦士と語っている
飛ばし後にはなっていないラディッツは子供の頃は素養を見込まれていたし
幹部候補要員だったという>>16の見解は正しい
https://i.imgur.com/PW9qDSK.jpg
- 30 ：
- 飛ばし子は捨て駒だろう
ほとんど帰還率は低い
悟空も指令をインプットされたまま1人で育っていたら
天津飯レベルのやつにやれていたよ
- 31 ：
- 戦闘力1500のラディッツが上級戦士だとするとサイヤ人の一般的な戦闘力は1000以下だな
サイバイマンに勝てるサイヤ人は少なそうだ
- 32 ：
- 子供の頃は落ちこぼれでもなかったんだけど
その後は伸び悩んだっていうタイプかも
- 33 ：
- ラディッツも父親と同じように惑星ベジータが滅びずフリーザ軍に編入されずに
星の地上げ屋部隊の隊長として最前線で戦い続けていれば
戦闘力6000～7000くらいまで腕を上げていたかもしれない
- 34 ：
- そもそも上級戦士って王族だけだし
上級戦士というよりも下級戦士の上の方って言い方が正しいのかも
軍の階級で言えば曹長クラスみたいな
- 35 ：
- どう見てもフリーザ軍の兵士に多い
アプール型の兵士や鬼型の兵士が
ラディッツよりも強いとは思えない
- 36 ：
- 一般サイヤ人の戦闘力は2000前後
一般ナメック人の戦闘力は3000前後（青年層）
サイヤ人の総人口は数千人
ナメック人の総人口は100人ちょっと
サイヤ人有利だな・・・
- 37 ：
- 元々メチャクチャな設定が後付けで更にメチャクチャになってるが
各自が自分の頭の中だけで通じる理屈で無理やり補完しているのが実情
- 38 ：
- 後付けで「実を言うと結構強い」事になったキャラ
・北斗の拳のシン
・キン肉マンのレオパルドン
・DBのラディッツ
- 39 ：
- >>34
フリーザ軍の中では上級戦士って意味かもしれん
サイヤ人の中では並レベルなら
フリーザ軍では雑兵よりも上級クラスになれるとか
- 40 ：
- >>38
キャラというわけではないが
スラダンの浦安商業
- 41 ：
- フリーザ軍団ってサイバイマンをたくさん育てれば良かったよな
元々の種が貴重かも知れないけど
- 42 ：
- サイヤ人はエネルギーを補給するには
たくさん食わなければいけない
大量の食物を必要とする
ナメック星人は水分と光合成だけでエネルギーを蓄えることができる
そういう意味ではナメック星人が有利
- 43 ：
- ラディッツはサンタナ
- 44 ：
- あのスカウターという機械は、主にパワーを計測するのかな。
だから格闘センスや格闘技術、戦術とかは考慮されないっぽい。
そしてサイヤ人は元々格闘センス等に長けているみたいだから、実際に戦ってみると、スカウターで示される戦闘力よりも強いのかと。
- 45 ：
- ボコボコにされてメディカルマシーンに入るだけで戦闘力が爆上げする民族はヤバイでしょ
上級戦士とかいうのに設定されて危険な前線に出ず命を晒す戦いをしてこないように操作されてあのカス戦闘力だったと読むね
- 46 ：
- >>42
悟空たちの食事シーンって
すきなんだけどなあ
- 47 ：
- >>46
俺も好き
フードファイトなら勝てるな
そういえば、ブウ以外のボスキャラってあんまり食事をしないな
- 48 ：
- >>46
食欲を掻き立てられるよね
やたら中華が食いたくなるｗ
- 49 ：
- >>48
わかるわかるｗ
- 50 ：
- またあいつら普通の食欲じゃないレベルの、そのまた上のまた上の食欲だからなぁ。
悟空なんてあの世でも超大食漢だし。
無職であれじゃ、舅の財産なんてすぐに溶けるわな。
- 51 ：
- ギャル曽根は超サイヤ人だな
- 52 ：
- 亀仙人がピッコロ戦で死んだとき、悲しくて泣いた。
普段スケベジジイなのにありゃ反則。
- 53 ：
- ナメックの老人は戦闘力どのくらい？1000はありそうだったけど
- 54 ：
- 今ではナメック老人より亀仙人のが最初から強いことにされちゃってるね
- 55 ：
- サイヤ人は戦争を商売にしている戦闘集団なのに
大量の食糧を要するだなんてコストがかかり過ぎる
フリーザがサイヤ人を切り捨てた遠因でもあるかもしれない
- 56 ：
- 今じゃ亀仙人はヤムチャより強そうだ
経験力が段違いだし
割と寿命が無いし
- 57 ：
- >>45
ナメック星人にも融合というチートがあるけど
- 58 ：
- 武道寺の食堂ではベジータは
悟空たちと比べれば
比較的品がいい食べ方をしていたように見えた
やはり王子だからだろうか
- 59 ：
- ベジータ初登場に宇宙人の腕を食べてたけど、まだ落ち着いた食べ方だったな。
個人的にナッパの食べ方が一番ヤバそうに思える。
- 60 ：
- >>60
アニメで置き換えられていたのは何だろな？
タクアンっぽく見えたが
- 61 ：
- ネイルが対ギニュー特戦隊戦に参戦していたら
どうなっていたかな？
- 62 ：
- 隊長がいなくなってから登場なら勝負が長引いて悟空到着までほぼ膠着状態になる可能性あり
隊長いるときに来ちゃったら終了
- 63 ：
- >>61
ベジータよりは強いがグルド以外の面子と比べると一万ぐらい戦闘力で劣るので何も変わらなかったんじゃ
- 64 ：
- まともに互角前後の相手と戦うネイルも見てみたかったな
やっぱりピッコロみたいな戦い方なのかな
- 65 ：
- 沢庵ではないだろｗ
パンみたいなものじゃないか？
- 66 ：
- ごめん！アンカー忘れた
>>60へね
ついでに６０さんも間違えてないかい？
>>59へって言いたいんじゃないかな？
- 67 ：
- >>63
リクームらが５万というのはどこから？４万てのはよく目にするけど
- 68 ：
- 俺はリクーム、ジース、バータの３人は
５万だと聞くけど
- 69 ：
- ギニュー特選隊がナメック星に近づいている時にクリリンに発したベジータの言葉
「コイツではパワーはあっても、戦術的にはまるで経験不足だ！！」
パワーだけでもダメなのか。ならスカウターの戦闘力はあくまでも強さの目安か。
- 70 ：
- >>24
老界王神が昔、ドラゴンボールは自然の理に反してるからあんまり使うなよとナメック星人に注意したとか言ってたしな
一撃で倒せるフリーザは放置で
宇宙の最高責任者から声かけられるナメック星人はタダ者じゃねえ
- 71 ：
- 駅弁の首席合格とマーチの補欠入学みたいなもんだろ
- 72 ：
- >>68
５万三人を圧倒した悟空を隊長が６万程度などと推測するのはおかしい気がする
- 73 ：
- あの頃の一万の差はそれぐらい圧倒的な差だぞ
- 74 ：
- 数千の差のナッパがピッコロ達に無双してたからな
そのナッパが数千上の素の悟空にフルボッコだったし
- 75 ：
- ギニューは特選隊の中で桁違いに戦闘力が高い、グルドは超能力が使える、バータはスピード、リクームはパワー
ジースはバータと喧嘩をしても、冷静だったとこをみると頭脳？
- 76 ：
- >>75
ジースはサポートだなギニューへの援護も的確だった
あとは逃げる判断出来たのもジースだけだろうなスピードに自信のあるバータが最後に残ってたら隊長呼ばずやられただろう
- 77 ：
- 数値差じゃなくて％差で考えろよ
後ノータリンのナッパ4000厨はいい加減にくたばっちまえ
- 78 ：
- お前どんだけ頭が悪いのｗ
割合で考えたら普通に六万で無双できるだろ
- 79 ：
- ％で考えると実はピッコロや悟飯の最大値は3000前後だからナッパとならそこまで差はないからな
- 80 ：
- べジータの戦闘力を計ったらジースが驚いていたけど、あの時のべジータはどれぐらいの戦闘力だったのか。１２万ぐらい？
- 81 ：
- >>78
お前ノータリンにも程があるぞ
そもそもドラゴンボールまったく読んでないだろ
ナッパが4000なら8000以上の悟空が界王拳使わなきゃダメージ与えられないって描写はどうなるんだよ
- 82 ：
- 同じ戦闘力でも力が強いとか速さに優れてるとか有るんだが
お前原作読んでないんじゃ
- 83 ：
- >>72
５千～６万もの差でスカウターでも数値を拾えないくらい瞬時に戦闘力を上げ下げされれば
常時５万のやつらではおちょくられるのも当然だろうとギニュー隊長は踏んだのだろう
悟空の事をを凄まじい上下差で力を操りながら相手を翻弄する戦い方に長けたやつだと
分析したのかもしれない
だからジースたちにスカウターに頼り過ぎだと指摘していた
- 84 ：
- ジースとバータを相手にしていた時の悟空は
ヒット＆アウェイに徹していた
瞬間的に力の強弱を使い分けた戦法かもしれない
- 85 ：
- 18000のベジータに勝つ気満々だったキュイが
24000のベジータに全く歯が立たなかった
- 86 ：
- それより戦闘力は確実に上で18000を雑魚扱いしてたドドリアが惨敗してるし
あの時点では2000ぐらい差が有ったら歯が立たない
- 87 ：
- 連載終わらす気満々だったのもあってフリーザ戦から一気に戦闘力グダグダになったからな
- 88 ：
- >>81
素の状態で攻撃されても気を失わないだけで原作でもアニメでも凄い痛がってたんだが……
お前は何を見たんだ？
- 89 ：
- ｶﾒﾊﾒﾊｰ!! ( *ﾟﾛﾟ)ﾊ ⊂☆＝＝＝≡≡≡)))☆
- 90 ：
- >>88
●ナメックの農民が3000前後、それを【ナッパは知ってる】、4000ならピッコロに焦る
●ピッコロが3500なら普通にナッパ4000を倒せる程度の差になる
●2800で腕が痺れる＝普通のこと、10分の1以下の敵の攻撃でも起こる事だと描写されまくり
●5000にビビる＝成長に驚いてるだけ、ベジータも冷や汗ダラダラで悔しそうな顔をするほどの衝撃
●4000なら最低でも5000の悟空が接近中の時点でベジータがナッパじゃ無理と判断してなきゃおかしい
●クリリン達が【5000じゃナッパに勝てない】と確信している
●ベジータがナッパで8000以上を倒せると認識している
●悟空に翻弄された＝ムキンクスもセルに翻弄されましたが何か？
●普通に8000以上の攻撃を相殺しまくっている
●ナッパ戦の悟空はクリリンが驚くほど【怒りＭＡＸ】状態
●8000以上の悟空が界王拳を使わなきゃ倒せないと明言した時点で【4000は論外】
●そもそも作者が4000と思っていない
お前は死ぬべきw知性の欠片も無いゴミクズwww
フリーザですら半分以下の攻撃で痛がってたぞwww
お前は何を見たんだ？wwwwww
- 91 ：
- >>90
そこまで力説しても公式で4000だからな
- 92 ：
- >>90
全力で黒歴史量産して何が楽しいんだ
- 93 ：
- ピッコロの最終的な強さって
神と融合してスーパーサイヤ人①よりちょっと強い
ってところだっけ？
それよりもっと強くなったっけ？
- 94 ：
- >>93
一応、神と融合した後に精神と時の部屋で修行して、トランクスに神と融合した時より強くなったと評価されてる
と言っても、セルジュニアより下は確定で16号より強いかも不明
まあ、その後に超ではザーボンレベルまで極端な弱体化するわけだが
- 95 ：
- >>94
その辺りがナメック星人の限界なのかな？
キャラの強さをインフレさせると不便だね
極端に強くなり過ぎたキャラのバトルシーンが描きにくくなる
弱体化させるしかないよね
- 96 ：
- カートゥーンネットワークでやっていた
おくびょうなカーレッジくん、デクスターズラボ、カウ&チキンとか
絵があれだがよくよく見てみると面白かったりもする。
- 97 ：
- 超能力で時間を止めている間に相手をボコれるのなら
グルドが宇宙最強戦士ってことにはならんのかな。
それとも時間を止めている間に相手をボコることが出来ても、自分より戦闘力が上回る相手にはダメージを与えられないのかな。
- 98 ：
- 戦闘態勢じゃない油断してる相手ならダメージを与えやすいんじゃない？
グルドは奇襲には向いてると思うけど、正体がバレちゃったらいっきに不利になるな。
それを補うために特戦隊に入ってるんだろうし。
ナメック星のドラゴンボールみたいに盗んだりする事に実力を発揮しそうなタイプだ。
長い時止めは出来ないだろうし。
- 99 ：
- うーむ
なんだかグルドって特選隊からだいぶバカにされていたから
有能なんだか、そうでもないんだかわかりにくいなぁ
- 100 ：
- 特戦隊からバカにされたっけ？
きっとグルドは居たら少しウザいけど、
居なくなれば寂しくなるタイプだと思うので実は有能。
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