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設定上の外見と作画･読者の印象が一致しないキャラ
フルーツバスケット愚痴スレ8
【名探偵コナン】灰原哀＆信者アンチスレ97
新都社読み専スレ 382
名探偵コナン不満・愚痴スレ103
ジョジョVSワンピース
ワンピース尾田はすぎちゃんだぜぇ〜
一発当たった作品にしがみついてるクズな漫画家
スラムダンク原作限定強さ議論スレ68
漫画家の画力を語るスレ
3月のライオン愚痴スレ
- 1 ：2017/12/28 〜 最終レス ：2020/02/20
- ・ここはアンチスレではありません。作品への疑問や矛盾点などを語るスレです。
・アンチ、マンセー認定厳禁。反論レスは節度を持って。
・マンセー意見は漫画板の本スレへ。アニメの話題はアニメ板のアニメスレへ。
- 2 ：
- 本スレで出た疑問点
289 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/23(土) 22:36:27.52 ID:igkL+eus0
あかりが会長の年賀状見て「誰？」とか
島田が作中初めて胃痛になった時に二海堂が「珍しい」とか
ほんのさっき言ってた事と違ったり、流れがおかしいのは数え切れないよね、そういうのはモヤモヤする
それでも基本面白く読んでるし、すぐアンチだ自演だって決め付けもどうかと
304 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/24(日) 04:46:02.20 ID:t8zJzxeF0
零の編入問題とかもな…普通の受験の時期に受けないで、春の終わりに入学するってのは可能なの？よく分からんけど
この辺の流れがはっきりしないせいで「前の高校で問題があって今の高校に転校した」って思ってる人達が未だにいるし
343 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 13:20:28.41 ID:5ucQkiwu0
この作者矛盾は多いよ、昨日9〜11巻読んでたらそこだけでも
ひなの合格祝いの時に桐山の昇級の話したのにもんじゃ屋で「今知った」ってなってたのと
桐山が会長に三日月堂を「お世話になってる和菓子屋」って言ったけど会長はあかりの事知ってるだろってのと
桐山が林田野口に捨男の事を「さらに…」って説明した内容は全部ファーストコンタクトの時のやつと林田野口が推理した内容じゃん
と思った。まだまだある・・
- 3 ：
- 346 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 13:46:05.82 ID:zsPQuIrM0
>>343
その辺だと、咲坂って名前が将科部の生徒と零の担任とかぶってるなと思った
>>345
あかりが三日月堂の〜とか普通に話してたよ、美咲ともあかりともたぶん零より前から知り合いだし
>>289で言われてる年賀状の時の矛盾はあるけど
357 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 15:44:37.23 ID:4jlD4EqE0
私は捨て男の所読んだ時は、おじいちゃんのカテーテル検査が明後日でそこから三日動けない→その日の内に「おじいちゃんには言わないで、カテーテルしてて三日動けない」→結局言う。
零と三姉妹で朝ごはん食べに行って帰りにスーパー行って捨て男と話したら夕方。
が、うーんと思った。
一つ目はカテーテル開始日に目をつむれば、検査終わってから言ったのかなととれるし
二つ目はどこか遊びに行って来たのかもしれないけど…。
362 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/27(水) 16:44:23.81 ID:oP/vQtRd0
お汁粉って自販機に入れて2時間経ってりゃ温まってるんじゃね？
411 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/28(木) 13:30:00.62 ID:1WVZqPH10
個人的には最近ここで指摘されているいくつかの点よりも、初登場二海堂に零が敬語使っていたことの方がよほど違和感なんだけど
まぁ気にならないひとには気にならんのだろうし、それなりに理由つけて納得させているけどさ
面白くあれこれ考察し合うなら大歓迎だけど、異論に対して攻撃的になるのは勘弁
- 4 ：
- >>1乙
最初の二海堂への敬語はマジで違和感
あと食事に気を使ってる事とか、病気の事気付いてたけど聞けなかったっていう割には、好きそうじゃん？てハンバーガー誘ったりしてるんだよね
初登場時に羽目外してピザ食ったりしてたから深く考えなかったのかもしれないけど
- 5 ：
- 敬語については、礼儀に厳しい奨励会時代は部活の先輩後輩のノリで二海堂にも敬語を使っていて、その名残が出たもんだと脳内解釈してる
二人の年齢差ははっきり出てないけど、二海堂の方が一つくらい上じゃないかと
あるいは奨励会入りが先輩だったとか
- 6 ：
- スレ立て乙
10巻でモモが零の前で裸になるの初めて恥ずかしがる的な場面があったけど、最初から「れいちゃんみないでねー」って言ってたよね
あとコーンが大好物な描写が度々あったけど13巻で「コーン？とうもろこしのこと？」と発言
どっちも幼児の言う事だし、コーン=とうもろこしと最近知って言いたがってるとか一応脳内補完は出来るけど引っかかった
- 7 ：
- 零が3年生になっても林田が一向に「去年の担任」なのが気になります
- 8 ：
- 香子にも敬語だったな
- 9 ：
- >>1
乙です
ここって疑問というわけではない愚痴とか不満もありかね？本スレでもたまに引き伸ばしとか言われるけどそういう感じの
- 10 ：
- 編入に関しては結局どういう事なの？
春の終わりに編入して来たって事だけど、編入試験に合格すればそれまでの２ヶ月程高校通ってなくてもOKなん？
- 11 ：
- >>7
気になったな。
つーか矛盾とは違うけどいちいち「元担任」「元生徒」って付けなくても良くない？
普通に学校の先生と生徒でいいじゃんと
- 12 ：
- >>9
普通の感想程度ならいいんじゃない？
- 13 ：
- >>10
そのうち校長の学園私物化で済まされそうw
二カ月の中途半端な空白は何なんだろう…普通に受験するよりよっぽど気まずい
悩む時間なら一年たっぷりあったろうに
- 14 ：
- 299 名無しんぼ＠お腹いっぱい sage 2017/12/24(日) 03:58:12.10 ID:xrWtoRxB0
少し前にアニメ板に誤爆した内容だけど、
二階堂対冬谷戦の秒読みカウントダウンだけは、
にわか観る将的に許しがたいものがある。
編集もチェックしないのかと、
作者は将棋観戦したことないのかと
3日くらい問い詰めたい。
- 15 ：
- ウチだって弱くないよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
- 16 ：
- ボッボッボボッボッボッボ勃起！
- 17 ：
- 零くんが宗谷と遭遇した子供時代、「あの頃はもう…」と耳が聞こえてない事を悟ったから
あの時話しかけたのかそれとも何かを見たのか、何かがあったんだろうなと予想出来る
それは今後描くのかなと。
それと同じように編入の件も描く事は、なさそうだな…なんか着地しちゃったし
- 18 ：
- >>17
ボッボッボボッボッボッボ勃起！
- 19 ：
- オオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオオ
- 20 ：
- すげえ！
- 21 ：
- しかし何で今日こんな車多いんだろ？
一般的な休みって明日からっしょ？(´・ω・`)
- 22 ：
- 検索したけど、この外人のことなの？
https://www.youtube.com/channel/UCyFKOVdtx0ybrrlaBNlYwiw
- 23 ：
- >>6
すげえw同じ事思った上に全く同じ補完してたw
- 24 ：
- >>22
ああ〜〜たまらねえぜ。
- 25 ：
- 炎上芸人の人またやってんのかｗ
もう大半の人がホンモノ（で頭がおかしい）って気づいてきてあんま絡まなくなってる、もしくはもうブロックしてるのが分かるのはホント草
- 26 ：
- おっ！いいね〜
- 27 ：
- 本スレって基地が住み着いて機能しない所多いからな
名前は愚痴スレだけどなんでもありでいいと思う
ただし愚痴ネガ叩きは禁止
- 28 ：
- アンチスレじゃねぇよ
>>1を読もうな
- 29 ：
- >>4
あのピザとコーラどか食いは、その後の深刻な病気描写を見てると入院レベルじゃねぇの、と思う
- 30 ：
- 同人の頃の癖が残ってるのか描きながら話を作っていくから
早めに描かないと自分がやろうとしていたことも忘れちゃうんだよね
で、後付けで設定を加えていくから最初の方に歪みが出る
ある程度設定を考えて見切り発車で進めてるんだろう
いつまで連載させてもらえるかなんて反応次第だから話を膨らませたり減らせたりというのは
どの作家でもしていることだけどこの作者の場合Ａを書こうとしてＡ要素を残したままＢを書こうとしたけど
やっぱＣにしたわ、みたいになるから話がどこに向かっているのか
今が起承転結のどのあたりにいるのかすら掴めない
話に一貫性がなく、あちらこちらに話が飛んで、それが最終的に一つに集約するわけでもない
なにがしたいのかなにが主題なのかよくわかんない
三姉妹とのおままごとと女に尽くす男かな？
自分の悩みを主人公に全部背負わせて解決していくのを見ると言っていたが５１年間作者が解決できない問題は
作者の分身である主人公も解決させる気がないっぽい
俺が悪いのかと叫んで終わり
- 31 ：
- つまんね
- 32 ：
- 初期と矛盾してるってのもあるし、それは漫画ならよくあるけど
本スレでもちょっと言われてたけど、舌の根も乾かぬ内に的な間違いは何なんだろう…
- 33 ：
- あとその場その場で思いついたことを全部乗せようとしているきらいがある
話の主題や内容に沿ってなくても
内容からして入れると話がずれていくものでも
全体の流れではなく自分の感情を優先して作ってる感じ
取捨選択してない
長編にすればするほど粗が出ると思う
長編は長くなればなるほど深みが出るのにその良さを出せないからね
今後は描くなら長くともせいぜい単行本２、３巻に収めた方がいい
- 34 ：
- >>32
自分の漫画の内容を覚えてないからじゃない？
- 35 ：
- 具体的に書かんと何のこといってるのかさっぱり分からんぞ
- 36 ：
- 川本家のお母さんてあかり19才の時に死んだわけだけど、病院での末期状態っぽい回想の時あかりは学校の制服着てるんだよな
あそこから一年くらい闘病したのかと思ったけど、あれはモモが産まれて少し経った後なわけであかりとモモは19才差だからやはりおかしい
- 37 ：
- 三姉妹が零を呼ぶ時の敬称がコロコロ変わるのが気になってた
最初は心境の変化かと思って考えてるんだけど
全く理解できなくてモヤッてる
- 38 ：
- よく見ると姉妹→零だけでなく、他の人同士でもたまに違う
- 39 ：
- >>38
一度だけかな？島田が横溝を億泰って呼んだ時、この二人どういう関係？と思った
兄弟弟子の二海堂でさえ、坊以外では本人に向かって二海堂と呼んだりするのに、あと重田とか
- 40 ：
- >>39
突然の億泰、「誰？」と思ったわw
何だろ、一砂や岳人みたいに下の名前が定着するキャラにしようとしたとかなのかな、1回だけ
呼び方なんてたまに変わっても不自然に感じないものは感じないんだけど、この漫画だと感じてしまう
- 41 ：
- 前にも書いたけど、二階堂VS宗谷名人戦のシーン、50秒の次の秒読みが「9,8,7,6,5,4,3,2,1」なのが気になってしょうがない。
作者は将棋番組観たことないのか？
- 42 ：
- そのへんは監修してる棋士が無知なだけだろ
- 43 ：
- 棋士が無知はありえないと思うけど
百歩譲って無知じゃない他の人がそれを直さないっておかしくない？
- 44 ：
- 作者が修正を許さないらしい
〆切ギリギリまで描いて印刷所直入れとか
- 45 ：
- 雑誌発売日まで10日切っているのに｢ネームが終わらない｣とツイートしている時あるね
編集もしっかり仕事して欲しい
- 46 ：
- 次号やその先のネームのことかもしれんぞ
- 47 ：
- 一回掲載したら数週間休載なのに次号やその先のネームとかこれいかに
- 48 ：
- >>42
先崎は基本的に必要な棋譜を出すだけだし
たとえ修正を要請してたとしても作者が聞き入れなきゃ直らないでしょ
- 49 ：
- 個人的に他に読む漫画が比較的きちっとしてるのが多くて、こういう「勢いで描いてるなー」っていう雰囲気漫画はそんなに買わないから
読んでてどうしてもいちいち気になる所が出てきてすっと読めない
いや基本的には面白いから読んでるんだけどね
- 50 ：
- >>49
分かる。言い方悪いかもしれないけど、
本スレの議論のレベルが自分が見てる他の漫画スレとの差が凄まじくて唖然とした。
- 51 ：
- それは言い方の問題かと
- 52 ：
- 本スレでちょっと気になることを上げたら
すごい汚い言葉遣いの人がガーッと罵倒してきてびびったわ
- 53 ：
- 漫画への疑問を呈しただけでアンチだのキチガイだの人としておかしいだの何なのかと
- 54 ：
- それも2人くらいだったんじゃない？本スレピタッと止まったし
- 55 ：
- このスレも自演丸出しで勝手に立てたしな
あれでバレてないと思ってるんだからすごい
- 56 ：
- >>50
凄い考察して細かいミスにも突っ込んだりするレベル高いスレと比べると凄いな
次回本編や、作者からのミスの謝罪が出る前に、スレ読んだら先に全部分かってしまうみたいな
作品性の違いと言えばそれまでだけど
- 57 ：
- >>55
こっち来んな
- 58 ：
- 香子の話って久々に出たけど、いきなり止まってたよなーと思った
いじめ編から零の頭がひなになっちゃって、それから全く香子の事思い出さずに、零の前に姿現さなくなって一年数ヶ月
後藤と会っても何も思わない
幸田家に挨拶に行った話はあったけども
- 59 ：
- 同じことを書いてもようは書き方なんよね
疑問を呈すのはいいけど、反感買うような書き方してることに気づいてないのはさすがに
まあだからってあんな風に叩いていいとは毛頭思わんけどさ
- 60 ：
- >>59
本スレにお帰りください
- 61 ：
- 少なくともここにコピペされたレスの中には問題ある書き方はないと思うけどね
- 62 ：
- その直後にアンチだのキチガイだの書かれたんだっけ？
- 63 ：
- >>58
脳内ひなはまぁしょうがないとしても、香子側のアクションが止まったのは唐突だな
香子が零を襲った時のエピってちゃんと描くのかな？それっぽい話題をした時の零の反応からして、零が拒んで未遂だったと思ってるけど…
- 64 ：
- 作者が将棋覚えられないと対談で言ってたし
私の読者はそう言うのも止めてないからいいやっぽい感じでごまかしてた
脳が衰えてるから覚えられない体も痛くて目も悪くて漫画描けないって
将棋のこと覚える気はさらさらない様子
カラスがついたタイトルの囲碁少女漫画でも囲碁を習って覚えていたのにね
鉄オタと戦い続ける西村京太郎とは随分違う
- 65 ：
- まだ棋士の話が一話ずつ展開されてた頃はよかった
堺が大好きすぎてハチクロのエンディングを変えたと有名だけど真偽はわからない
が
堺が声優を務めたアニメの名前から零を取ったとは本人が言ってた
菅野と結婚してからは堺のさの字も出してないし祝いコメントも出してない
とにかく気分屋だから反映されてる
- 66 ：
- え、作者将棋覚えてないの…
自分は将棋全然知らないからそれ関連に間違いあるのか分からんけど
例えば桐山vs滑川の時の、滑川が詰みを覚悟してから「このツケは桐山五段に高く買って貰いましょう」とかの流れの意味が全然分かんなかったけど
これ将棋分かる人は面白い流れなのかなーと思ってたけどどうなん？
- 67 ：
- 覚える気ないようなこと言ってたよ
男性との対談で
対談と言っても作者が相手を指定していて、作者自身がカウンセリングと呼んでる通り
男はうんうんと聞いては褒め称えてるだけだけど
遊んでると言われてるけどみんなが思ってるより年重ねてるから遊んでないのよー
体がついていかないだけとも言ってた
香港だか台湾の食べ歩きに入ったようだけど
- 68 ：
- イジメの話はなぜ必要だったんだろう
太めな長女の恋の話はなぜ必要？
女３人の家に男が入りびたるのは高校生でもいい印象を抱かないし
女慣れしてない普通の高校生なら肩身狭くなったり居心地悪く感じるだろうになぜ女だけ？
年齢近いなら二人でいるのを見られただけで羨ましがられたりはやしたてられたりとかありそうなものなのに
３人である意味は？名前を繋げたかっただけ？
３人がその年齢差である必要性は？
ガッツとグリフィスが親友なのは敵になった時の失望が深いから
ガッツが恋した相手がグリフィスを好きだったのも然り
そういった根本的なところがニュアンスで決めてるのか穴が多い
- 69 ：
- もう自分で描いたら
- 70 ：
- 本スレにお帰りください
- 71 ：
- >>69
君はこのスレ見るな
- 72 ：
- 自分が批判をするのはいいけど、自分が批判されるのは許さない？
- 73 ：
- 愚痴スレにまで乗り込んできて自分で描けとか抜かす馬鹿だけに、頓珍漢なことばかり云うんだね
マンセー意見だけ欲しけりゃ本スレに篭ってな
- 74 ：
- 愚痴スレだから愚痴たれてるだけじゃね
- 75 ：
- 友達がいないとか何とか酷い事を長文レスで言ってた人は、こういうのがいじめを正当化するんだろうな…と思った
- 76 ：
- 人の事を散々荒らしやキチガイ扱いしておいてこっちに荒らしに来るとか…
望み通り本スレで突っ込みする人はいなくなったんだからあっちいりゃいいのに
- 77 ：
- そのイジメにしても、なんだかんだ教師が加害者の生徒に手をかけた挙句
最後は投げっぱなしでフェードアウトだったしなぁ…
イジメ問題を扱いきれる度量もなかったんだなぁって思った
- 78 ：
- わざわざ分離したのに
愚痴にいちいち難癖つける奴までくっついてきたら
このスレなんの意味もないんだが…
本スレで作品の好きなところ語ってなよ、せっかく住み分けしたんだからさ
- 79 ：
- 三者面談の時国分先生がわざわざ面談時間ずらしたって言ってたけど、だったらあんなニアミスするような時間割りにしないで日にちずらしなさいよと思った
- 80 ：
- 不満点を自由に言い合えるスレだと思ってたが違うのか
愚痴はすべてマンセーしなきゃいけないんの？
- 81 ：
- >>80
全然違いますので本スレに帰れ
- 82 ：
- >>80
愚痴をマンセーしなきゃいけない必要はない、きちんとした反論なら問題ない
ただ頭ごなしなただの否定は荒らしととられる
- 83 ：
- >>6
だったら「とうもろこし？コーンの事？」ならまだ良かったんだけどな
- 84 ：
- 向こう閑古鳥鳴いてるもんだからこっち荒らしに来たんだろ
自演までしてこのスレ立てたのに取り返しの付かないことやっちまったなｗ
- 85 ：
- 三日月堂で働いてたおばちゃんやおっさん達は何で屋台の時出てこないの？
あと美咲のバーもじいさん達に接客させるって他に従業員いないんか
- 86 ：
- 三日月堂の従業員消えたよな
じいちゃん入院した時も店は閉めてたっぽいし
- 87 ：
- 美咲であかりが働いてるのはおしゃれさせて所帯じみさせないためとかもっともらしいこと言ってるけど
どう取り繕ったところで身内だから安く労働力を搾取してるだけだろうっていうね…
それにしても、店のドレスが入らないほどに食べすぎて太ったあかりが
銀座のバーで棋士たちからもてはやされる設定とか本当無理だからｗ
- 88 ：
- 商店街にあるこじんまりとしたスナックにしとけばよかったのに
- 89 ：
- >>62
どの直後か知らんが、最初からいちいち言ってきたよ
- 90 ：
- 全部こっちの間違いか、そう思う頭がおかしいらしいな
- 91 ：
- >>68
零は妹のちひろがいたし、香子もいたし
女慣れしてないわけではない
性欲それより先にトラウマがくるだけで
- 92 ：
- ただそのトラウマも明確に書かれず匂わせてるだけだから
読んでる方はぼんやりとしか何があったのか摑めず悩む主人公の気持ちに寄り添えない
トラウマがあります
でもトラウマ原因は内緒です
って変じゃない？
１、２巻ぐらいならその引きも効果的だけど引きが長すぎだし宙ぶらりん
読者が興味なくなった頃に実はこうでしたーと種明かしされてももうどうでもいいんだよね
- 93 ：
- たしかに読者の好奇心の賞味期限はあるよな
- 94 ：
- 本スレの人って、これだけ沢山のミスがあるのに、一部だけ拾って無理矢理な辻褄つけて「作者がミスするはずない」みたいな感じにしたがるのは何なんだ
おかしい箇所が2、3個とかならまだ分かるけど、日常茶飯事なんだからミスと捉える方がよっぽど自然なのに
- 95 ：
- スミスがいつもは一砂とかと一緒に先輩棋士を「カッケー☆」って騒いでるのに
一度茂みに隠れて「カッケー☆」やってた二海堂達を冷めた目で見たり
宗谷対二海堂で桐山と重田が嫉妬してる横で「いいねー！」って興奮してたかと思ったら
話跨いで次の瞬間には桐山達側に加わってたりするブレが気になった
2個目はキャラブレというよりいつもの「話変われば即矛盾」て感じだけど
- 96 ：
- >>94
こじつけにも程があるのに普通だ！って態度がな…
ここでちょっとだけされてる補完も、個人がそれでいいならまあ…ってレベルしかないしね
補完した本人もそれを分かって書いてるし
- 97 ：
- >>92
今詳細不明なエピはその零と香子の件と、宗谷との初邂逅のやつだけかな？
高校編入の件を抜かせば
- 98 ：
- >>37
わざと呼び方を変えてるって、何かのインタビューで言ってた
そのキャラのその時の心境とか何とか言ってたような
確かに、現実でもたまに呼び方を変えて誰かを呼ぶ時はあるけど
この漫画でそれやられると、距離感がわかりづらいんだよな
やめてほしかった
- 99 ：
- >>92
香子も放置しすぎて唐突感半端なかったしな
- 100 ：
- >>98
キャラの心境じゃなくて作者の気分じゃなかったっけ？
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