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【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.3
- 1 ：2018/04/29 〜 最終レス ：2020/05/30
- ハードウェアウォレットについて語るスレです
仮想通貨をTREZORやledger nano sに入れて資産を安全に管理しましょう
初心者もベテランも大歓迎
※前スレ
【安心】ハードウェアウォレットについて語るスレ【安全】 Part.2
http://fate.2ch.sc/test/read.cgi/cryptocoin/1515844500/
- 2 ：
- ・Trezor
公式
https://trezor.io/
マニュアル
http://doc.satoshilabs.com/
・Ledger Nano S / Ledger Blue
公式
https://www.ledgerwallet.com/
サポート
http://support.ledgerwallet.com/
・KeepKey
https://www.keepkey.com/
・CoolWallet
https://www.coolbitx.com/home-jp
日本語の解説記事も多いので、Google検索推奨。
英語だが各ウォレット公式のサポートページやブログにも有用な情報あり。
- 3 ：
- いちおつ
- 4 ：
- 1乙
- 5 ：
- 1乙
- 6 ：
- 1乙
- 7 ：
- 1乙
- 8 ：
- 1乙
- 9 ：
- 1乙
- 10 ：
- 1乙
- 11 ：
- 1乙
- 12 ：
- 1乙
- 13 ：
- 1乙
- 14 ：
- 1乙
- 15 ：
- http://hardwarewallet.jp/
- 16 ：
- https://hardwarewallet-japan.com/?gclid=Cj0KCQjw2pXXBRD5ARIsAIYoEbfXu9Q0XFmtiIdFRlCxflxBTJGho01g30yD8jjehc2oBKB9UC-q12gaAnnkEALw_wcB
- 17 ：
- https://www.yodobashi.com/product/--/
- 18 ：
- https://www.amazon.co.jp/USB%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%A2-%E9%80%9A%E8%B2%A9/b/ref=dp_bc_4?ie=UTF8&node=2250935051
- 19 ：
- あ、即死回避必要だったのね
- 20 ：
- https://hardwarewallet-japan.com/
- 21 ：
- >>19
ありがとう
一回楽できた
- 22 ：
- 日本で買うならヨドだな
- 23 ：
- ま…まじ２００万円…貰えた😱すごい時代だね↓↓↓↓誓約書アリ
http://y-mk.net/ad/9162/904758
- 24 ：
- >>1乙！
- 25 ：
- ふーむ
- 26 ：
- へいへい
- 27 ：
- みんなで作る国産通貨の取引所トークン｡ﾟ+.(・∀・)ﾟ+.ﾟ
国産の仮想通貨を全て上場し、国産の仮想通貨を応援したいという想いから発足しました！
モナコインやNANJ、VIPSなどの上場にこだわりを置きたい(=ﾟωﾟ)ﾉ
まずはCEに上場させます！
エアドロップも予定してますのでぜひ遊びに来てくださいね♪
☆2ch EXCHANGE☆
→http://f8e.urls.to
- 28 ：
- ほ
- 29 ：
- BitBoxのハードウェアウォレットっね話題になったのかな…
対応してる仮想通貨数少ないけどセキュアだってね
あと個人的にはハードウェアウォレットじゃないけどGinco応援してる
- 30 ：
- >>29
gincoちゃんはERC20対応といいつつ一部トークンだけなのが意味不明だ
POAとかイーサネットワークの通貨も入れられるとええな
- 31 ：
- >>30
詳しいことはわからないけど
GincoにZEC来たら即載せ替えするんだけどな…
でも、スケジュール見たら当分来なさそうでしばらく持ったまま放置になりそう
- 32 ：
- ここ友達になったら3000円分のBTCもらえた
http://cr.2-d.jp/budgfm
- 33 ：
- >>32
はい
- 34 ：
- ここにおります
- 35 ：
- スレチ気味だけど、Ledger nano sで使えるF2DがFirefoxでも使えるようになったからアプリ出るかもしれんね
- 36 ：
- TrezorでDigiByte使えるよ。知ってた？
- 37 ：
- Trezorでは、標準のコイン以外では、DigiByteを使えるんだけど、
それ以外のコインのどれが使えるか、リストってある？
- 38 ：
- マイイーサから安全確認とかいうメールがきてるんだが
みんなきてる？
- 39 ：
- >>38
なんかそういう詐欺メールがあるってtwitterで見たような
- 40 ：
- 来るわけ無いだろｗ
フィッシングだよ。
- 41 ：
- マジかよあぶねぇ開かなくてよかった
- 42 ：
- ワロタ
- 43 ：
- 愛パッドで使えますか？
- 44 ：
- Ledger nano s クソ
Trezor 最高
俺的感想。
- 45 ：
- >>44
トレザーとナノsの大きな違いはどういう点？
- 46 ：
- 【対応通貨】 Ledger nano sの勝ち
(1)Ledger nano s 27種 BTC ETH LTC DODGE ZCASH DASH Ripple
BCH ETC KOMODO ARK VTC NEO STELLAR DGB QTM その他
(2)Trezor 10種 BTC BCH BTG DASH LTC Zcash ETH ETC NEM DGB
【操作性等】 Trezorの圧倒的勝利！
(1)Ledger nano s
・小さいボタンが２つ。これを駆使してPINコードを入力する。毎度の苦労を察してくれ。
・ファームウエア更新の度にリセットされ、パスフレーズを再入力（復元）せねばならない。なんてことだ。
・画面が小さいことも、パスフレーズ入力の手間に大きく悪影響する。
・27種のコインが対応といっても、内部メモリーが少ないために、数種のコインしか対応できない。
・ハッキングの危険性があった。(2018年)
(2)Trezor
・PIN入力はTrezor画面（大きい）に出る数字パターンとPC画面を照合しながら入力する。楽々！
・送金時などはTrezor画面に相手先アドレスが表示されるので、二重の確認ができる。
・おそらく、今後は多数のコインに対応するであろう。
個人の感想なので、反論も聞かせていただきたいです。
- 47 ：
- >>46
おお細かくありがとう
自分はレジャーナノsしか使ったことないけど欠点を挙げておくと
バクが多いことかな
時々残高0と示されるからハッキングされたかと思って心臓に悪い
あとなかなか反応しないこともあるな
- 48 ：
- ファームウェア更新毎にパスフレーズ入力して復元させてるアホがいるのか、、、、
色々と考えさせられるな。
- 49 ：
- >>48
アホとは限らないんじゃね？
- 50 ：
- Ledger nano sはファーム更新の際、パスフレーズ再入力しなくていいの？俺が間違ってたかな？
- 51 ：
- >>50
使うなら再入力しないといけないね。
これは面倒だけど、trezorよりセキュリティの高い面でもあるので、一概に悪いとかは言えない。
で、さしあたって使わないなら、無理にアップデートの度にパスフレーズ再入力しなくても良いって話かな？
- 52 ：
- 結局、Ledger nano sはファームアップのたびにパスフレーズ再入力要るわけかな？
- 53 ：
- パソコンで例えると、アップデートのたびに設定が全部消えるみたいなものですよね。
- 54 ：
- >>52
しないよ
- 55 ：
- わかりました。私がLedger nano sを使いこなしてないだけでした。すみません。訂正します。
- 56 ：
- >>52
要求される場合もある
特に古いのから一気に更新した場合
- 57 ：
- 全部要求される事なんてあったか？
- 58 ：
- 過去にパスフレーズからの復元が必要なアップデートはあったが、あるアップデート以降は復元が不要になったぞ
- 59 ：
- >>46
25通貨まで保管できるようになってるで。
- 60 ：
- Trezorが？どこ見ればわかる？
- 61 ：
- ヒュンダイコイン事件とハードウェアウォレットの安全性て何か関係ある？
- 62 ：
- 両方とも現代話題になっとるね
- 63 ：
- ２つの世界初の技術を搭載し
全世界での８つの支援で莫大な富を築く
金融大国・ドバイ発「AXEプロジェクト」日本上陸！
私も気になったので、見てみたら・・・
http://www.succeedcurve.com/cs2/1104/
- 64 ：
- >>46
デザインがレジャーナノSの方がオシャレ
シャレオツ
- 65 ：
- マイイーサで盗難被害多いみたいだが
ナノSでログインするときもヤバいのだろうか？
- 66 ：
- ほ
- 67 ：
- 結局、Nano sとTrezorの両方を持つのがよいってことだな。勝手に結論。
- 68 ：
- trezor T がさいつよでOK??
- 69 ：
- >>68
Tを選ぶ意味は、今のところあまりないらしいぞ。
- 70 ：
- ledger nano s モネロ対応するって話どうなったんかな。
- 71 ：
- digital bitboxについて語られないのは何故だろう
- 72 ：
- 仮想通貨、差し押さえ強制執行できず 「技術的に困難」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO31708460T10C18A6CC1000/
- 73 ：
- keepkey持ってる人いる？
公式から日本向けに買えるのかな？
- 74 ：
- レジャーナノ数ヵ月ぶりに繋いでアップデートしたらbtcpでてきてた
通常のbtc bch btg開くとこから何度やっても画面真っ白で繋がらないんだけどわかる人いますか？
- 75 ：
- Trezorでフィッシング被害報告。
https://blog.trezor.io/psa-phishing-alert-fake-trezor-wallet-website-3bcfdfc3eced
DNS乗っ取りで偽装サイトへ接続し、
本体の不具合を装いリカバリーシードを入力するよう誘導。
ユーザーはSSL証明がきちんとされているか確認して利用するようにとのこと。
- 76 ：
- 危ない。引っかかったかも
- 77 ：
- 一昨日？TrezorのUPDATEがあるって表示でたのでボタン２つ押してUPDATE。
そしたらSeedを入力せよと表示が出た。
めんどくさいな、と思いながら、Seedを液晶画面見ながら入力。
あれ？パソコン画面にSeedが出てくるって、これってセキュリティー上危ないんじゃないの？
画面キャプチャや、テキスト送信傍受、あるいはフィッシングサイトなら
Seed盗まれるれるよなぁと思いながらも入れた。
昨日は普通に送金できた。
今日、上記>>75を見て愕然とした。顔真っ青。
で、家に帰って今、確認したところ。コインは減ってない。でも、Seedは奴らに抜かれてるかもしれないから、
もうこのSeedは使わない。Trezorもヤバいのかな？
- 78 ：
- 助けてください。
Ledger nano s でMEWに接続して、新しいウォレットを作成。
間違えて下記の「HD derivation pathを選択する」してしまったけど、
ウォレットはできました。そしてETHとトークンを送金しました。
でも、ここから送金できないんです。
m/44'/60'/0'/0
Jaxx, Metamask, Exodus, imToken, TREZOR (ETH) & Digital Bitbox
- 79 ：
- >>77
フィッシングはシードの入力の際、
1〜24番の順序通りの入力を求めるはずなので、
もしTrezorの液晶で指示される
ランダムな順序でのシード入力をする手順を踏んでいれば
正しいアップデートなので大丈夫。
今後はPC画面に直接シードを入力するのではなく
Advanced recoveryモードでのシード入力がお勧め。
https://blog.trezor.io/using-advanced-recovery-on-trezor-4af0eb53c3bb
- 80 ：
- >>79
ありがとうございます。
今でも手が震えています。
ご記載のとおりなら、Trezorでフィッシングされたのではなさそうです。
でも、もし不正なファームウエアが入れられていれば、
ランダムでも、抜き取りは可能かもしれないなとまだ疑心暗鬼になってしまいます。
今は、Ledger nano のSeedからm/44'/60'/0'/0への変換（m/44'/60'/0'ではだめでした）
に取り組んでいます。うまくいくといいんですが・・・
- 81 ：
- Ledger nano sのSeedをTrezorにぶち込めばいけるかもしれない！
心臓がどきどきしています。
- 82 ：
- Ledger nano sのSeedをTrezorにぶち込みました。
無事TrezorでMEWウォレット（Ledgerで間違ったHD derivation pathで作成したもの）を確認できました。
但し送金がPendingになってしまいます。
混んでいるだけかもしれないので、しばらく様子を見ます。
- 83 ：
- 送金は一部できています。おさわがせしました。
経験をブログなどでかけばいいかも。本当にあせった。
- 84 ：
- Trezorの25日のアップデートで1.6.1から1.6.2に上げる時に回復シードが必要になる
ってタイミングで偽サイトだから手が込んでるよなぁ
- 85 ：
- >>84
そうなんですね。計画的ですね・・
罠にはまった人は、気づくのかな？
犯人は多数に気づかれずSeedを手にしてるとすると、
いつでもコインを引き出すことができますね。ひどすぎる。
- 86 ：
- >>85
無事で良かったね
- 87 ：
- MEWで秘密鍵以外のログインが最強ってことか。
- 88 ：
- >>86
ありがとうございます〜
- 89 ：
- ここ10年で一番ビビったわ。
ハードウエアウォレットも注意が必要だね・・・
- 90 ：
- trezorアップデートで1.6.1から1.6.2にしたら残高０で送受信履歴も全て消えています。
アップデート前にTREZORにアクセスした際に残高は確認できています。
連携させてたMEWは今までと違うアドレスが表示されてて残高０
イーサプローラーで以前のMEWアドレス確認すると残高は以前のまま表示されています。
アップデートでリカバリーシード求められましたが以前にもリカバリーシードで復旧してます。
わざとリカバリーシード間違えると復旧時エラーでて復旧できないためリカバリーシードの間違えはなさそうです。
パスフレーズの暗号化は設定したことが無く今回アップデートまえにTREZORにアクセスする時PINコードのみで解除して残高は確認できていました。
パスフレーズの暗号化機能はアップデート後に知った機能でパスフレーズの暗号化の画面やパスフレーズ暗号化解除の画面は今まで見たことはありません。
このような症状の対処法ありましたら、教えてください
- 91 ：
- MEWにアクセスする際、上に表示される/0’/0/みたいなのを間違えて選択してるんじゃないですか？
- 92 ：
- 返信ありがとうございます。
MEWにアクセスする際、上に表示される/0’/0/の間違いはありません。
ビットコインの送受信履歴も全て消えていて、ビットコイン送受信履歴が一切ない状態です。
以前使っていたウオレットにアクセス出来なくなってるような感じです。
- 93 ：
- Seedから秘密鍵を生成するソフトが公開されてるのでそれを使えば将来なんとかなるはず。
過去に複数のSeedを使った可能性はないですか？取り違えてないですよね？
- 94 ：
- 「パスフレーズの暗号化機能」って意味不明。
そんな機能あったか？
シード打ち間違えてるだけのような気がするなあ。
もう一度ちゃんと復元作業をしてみたら？
- 95 ：
- トレザー本体の設定で 基本 ホーム画面 の次にある 高度な設定 つうとこで
ファームウェア 1.6.2
パスフレーズ
パスフレーズによる暗号化によって、それぞれ特定のパスフレーズにより暗号化された新しいウォレットをお使いいただけます。
古い口座は空のパスフレーズに暗号化された状態でお使いいただけます。
パスフレーズを忘れてしまった場合、お持ちのウォレットのデータは永遠に失われます。残高をリカバリする方法はありません。
で 有効にするかしないか選択ボタンがあるからコレの事かと
ちなみにわし使ってねえ 無効のままだわ
- 96 ：
- 返信ありがとうございます。リカバリーシードでの復元は10回以上試しておりまして、
全て成功しております。試しにリカバリーシードのシード番号の順番を交換などをしてわざと間違えることを数回試したましたら、
全てリカバリー失敗となり復元はできなかったのでリカバリーシードの間違えは無いと思います。
トレザー社とやり取りしているのですが最後のトレザー社の回答がグーグル翻訳だと理解出来なくて困ってます。
トレザー社の回答載せておきます。
The firmware update cannot delete your history and balance.
Do you have any record of previously used addresses that were generated by your Trezor?
If so, please, compare them to the addresses that are now generated by Trezor, these shouldn't match.
Most likely you are recovering a seed that is different from the one that your balance was stored at.
Since this was confirmed by recovering to Ledger you can see that the recovery works, the problem is with the seed.
If you have any reocrd of previous transactions made to or from your Trezor,
please, send me the TX IDs or receiving addresses alongside with your XPUBs,
I will analyze this. XPUB can be found in the "Basics" menu tab, you need to click on "Show XPUBs" and then,
please, copy the text that will pop-up into the body of the message.
- 97 ：
- >>96 （翻訳）
ファームウエアをアップデートしたとしても、過去取引経緯や、残高が消えることはありません。
あなたのそのTrezorで過去に生成して使用したアドレスの記録をお持ちですか？
もしそうなら、現在のTrezorで生成したアドレスと比較してみてください。合わないはずです。
ありえる可能性としては、あなたが残高をお持ちのSeedとは異なるSeedでリカバーしたことです。
台帳のリカバリー自体は正常に行われていることから、問題はSeedにあります。
もしあなたが以前にそのTrezorで行った取引(送金または受信)の記録をお持ちなら、
私にそのTXIDを送っていただくか、XPUIBと一緒にその受信アドレスを送っていただければ、
私は分析します。
XPUBは”BASIC”(訳注：「接続済みのデバイス」をクリックして「基本」)メニュータブで見つかります。
あなたは”Show XPUBｓ”(XPUBを表示)をクリックして、
ポップアップするメッセージのテキストをコピーしてください。
- 98 ：
- >>97
翻訳ありがとうございます。
過去の取引履歴さえも消えてしまってるのでリカバリーシードの間違いだと
意味ですね。そうなると現在リカバリーできてしまってる口座は他の人が精製した
口座になるって解釈になりますか？
- 99 ：
- >>98
生成される口座は、相当大量に存在しますから、
他人の口座と偶然一致してしまう可能性はまずありません。
一つ思いうかんだ原因は、Ledger nano ｓのシードを使ってしまったのでは。
それでもリカバリーは成功してしまいます。
- 100 ：
- >>99
貴重な意見ありがとうございます。
私はTREZORしかもっていないのですが、
Ledger nanoSとTREZORには互換性があってどちらにも対応している通貨なら
復元可能ではないのでしょうか？
100〜のスレッドの続きを読む
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