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国産暗号通貨総合


1 ：2018/01/30 〜 最終レス ：2018/05/24
このスレッドは国産暗号通貨について話し合うスレッドです。

2 ：
外国産暗号通貨のスレはどちらでしょうか？

3 ：
大貫晋也の肛門は激臭

4 ：
チンコイン
https://github.com/tincoinpay/tincoin/releases/

ちょうど昨夜上場されたらしい
https://stocks.exchange/trade/TIN/BTC

5 ：
このスレはコムサとかザイフトは除外な

6 ：
綾瀬はるかの満臭事変

7 ：
トークンは排除ね

円天、KOTO、ZENY、ネコニウムなどの国産仮想通貨でお願い

8 ：
>>5
>>7
ですです、トークン除外であくまで「国産暗号通貨」を語る場所であってほしいです。
個別の国産暗号通貨スレで営業していて荒らし扱いの人も、ここに誘導して議論してもらいたい。

9 ：
トークン
　イーサリアム上で作られるERC20トークンのこと
　10行程度のソースコードで作れる
　基本ゴミ、国内ICOは仮想通貨交換業登録者以外違法なので投資しちゃだめよ
　
仮想通貨
　マイニング可能なBTCやLTCクローンのこと
　プール運営、QTクライアント、オンラインウォレット、faucetの設置などやることが多い
　一人でやると大変なので開発チームを結成して作る事が多い

10 ：
モナで

11 ：
チンコイン29000satoshiとか高すぎね？

12 ：
もちろんmonaもここに含まれるね

13 ：
含まれる
採掘可能なBTCクローン、またはETH、DAG、Obelisk系ならOK
トークンはNG

14 ：
絶対王者
Monacoin　MONA

古参（アクティブ）
BitZeny　ZNY

新興(アクティブ)
Yenten　YTN
Neconium NUKO
Tincoin TIN
Neetcoin NEET
Koto　KOTO
Monaparty XMP

古参（半死）
Kumacoin　KUMA
Ringo　RIN
Fujicoin FJC

古参（死亡）
Sha1coin SHA
Sayacoin　SYC
Sakuracoin SKR
Likecoin LIKE

新興（死亡）
STAPcoin STAP
UMRcoin UMR
Yajucoin YAJU

15 ：
>>14
一覧作成感謝します、ありがとう。

16 ：
モナパーティーのXMPはトークンでは？

17 ：
トークンだね

18 ：
>>16-17
中間層という微妙な存在
オリジナルのXCPは専用のチェーンは持っていないが、ベースとなるビットコインとは別のプロトコルを実装しているため一般的にはトークンよりはコイン扱い
XCPプロトコルを利用して書かれたトークンがERC20などに相当

19 ：
チンコイン高すぎるわ

20 ：
やっぱり流通枚数が少ない初期は相場上がるね

21 ：
個人的に思うのは、国際通貨は互いに競っているわけではない。
なのに、勝手に自分の支持している通貨に批判があると、
まっとうな指摘であっても「XXからの営業だ」みたいな流れに
なるのが大変残念。あと、視野が狭すぎる。
仮想通貨は世界的な規模で広がらないと、その時点で終了なのに、
日本人だけがマイニング・売買しやすいような情報の偏りがあったりすると、
当然印象が悪くなる。なのに、外国人の参入を快く思わないような
書き込みをしばしば見かける。日本人は掘りたいだけ掘って、
上場したら外国人に買わせて自分たちがだけが億り人になるみたいな、
絶望的な思考の書き込みは見ていられない。
bitcointalkのいろんな通貨のスレッドのぞいてりゃわかるけど、
そんなに間抜けな連中ばかりじゃないよ。
円天は海外のほうが盛り上がってるからこの点では健全だという印象。

22 ：
>>21
>仮想通貨は世界的な規模で広がらないと、その時点で終了なのに、

なんで？

23 ：
>>21
こんな感じでバンバン指摘して意見を述べ合うのもいいね。
円天も海外の人間が認識していてそれなりの値段がついてるように見えるんだよなー。
あんまり円天について深く調べてないから、ここで語ってもらえると嬉しい。
monaやBitZeny、KOTOやKUMAやそれ以外についてもバンバン語って欲しい。

24 ：
コードコピーしただけの技術も理念も無いのばかり

25 ：
>>24
耳が痛いがそれが日本のITレベルの限界なんだよね
発明は出来ない
IT利用産業しかないのだ

26 ：
だが紐づけされたプロジェクトがあるか、新しいプロトコルを開発できなきゃ先はない

27 ：
自分たちで仮想通貨を作る際、利用者にアピールする強みは何か？と考えた時に
まっさきに出てくるフレーズが純国産だった
中身は海外産なのにね

ODM製品に自社ブランドを貼り付けて国産アピールしてる大手電機メーカーと考え方は一緒
仮想通貨界でもこの癖は変わらなかった

28 ：
開発者は高校生とか高専生とかニートのおはじきから何も進歩してないね

zenyのみならずkotoもtincoも社会経験のない高校生とニートみたいだし、
こういうのに乗っからざるをえない

29 ：
>>22
個人的な意見。
別に日本人だけを対象にした通貨があっても良いよ。
NEETCOINとかは日本中心でやってんのかな。よく知らないけど。
でも、当然世界規模で動いてる通貨の方が動く金も大きくなるし、
その通貨を利用したサービスも多くなるから、通貨の基礎が盤石になる。

ただ、bitcointalkで英語スレ建てときながら、
日本人だけのグループで重要事項を全部決めてしまって、
bitcointalkでの議論を重視しないってのはナシでしょう。
そんなんだったら、はじめからスレ建てんなよと思う。
スレ建てて外国人にもアナウンスしたんだったら、
外国人も参加できる環境を整えるべきでしょう。

30 ：
>>29
＞日本人だけのグループで重要事項を全部決めてしまって
たしかにそう思う
ロゴコンペ開いて外人からの応募も多数あったのに
採用者日本人の作品だけの通貨があったが、あれはちょっとな…
コインイメージとして裏表、2案を本採用するという話を聞いて
表：日本人作、裏：外人作にするくらいの気遣いがあると思ってたのでがっかりした

もし外人作を採用していたら自国のコミュニティに戻って「俺がデザインした仮想通貨なんだ！」と
ネイティブ英語で宣伝して回ってくれるのに、その機会すら失ってしまった

身内びいきのコンテストかよ、参加して損した、と思わせてしまったに違いない

31 ：
誰かベースはビットコでもドージでもゼニーでもいいから、記述言語をなでしこに移植したコイン作ってよ

32 ：
↑別に大した意味はないが、パクったものの組み合わせを変えるだけじゃなくてそれくらいの独自性はほしい

33 ：
kotoのコインデザインは身内の出来レースだったこと、
プレマイン400万弱のうち、使途不明の匿名口座の300万の内訳を聞くとスレが急激に荒れるので察した

NEETコインは開発者取り分もしっかり明記してる
powアルゴがscryptてところに違和感。
他と競合してもCPUアルゴならニートや社会的弱者が自前のPCやスマホで収入を得られると謳えた

34 ：
>>29
なるほどーBitcointalkの件は知らんかったわ。

以下俺の私見だが、通貨を利用したサービスっていうのは、
今、壮大な社会実験を日本でやってるっていう認識なんだわ。
モナのコミュニティーとかがそれに当たると思うし応援している。

転んでも泣かないぐらい金が余ってる日本でしか
実社会で通貨としての「仮想通貨」を使う実験とかできないと思うんだよね。
世界に影響を与えず国内で実験ができるローカル通貨というのは注目している。

投機目的の「仮想通貨」に関しては国際化したほういいのかな？

35 ：
bitcointalkに日本語板できたから、そこうまく活用すれば

36 ：
CPU掘りなら誰でも掘れて公平性が高いってのも嘘だけどな
ヒライカズオの出現ではっきりした

そもそもどのPCでも掘れるということはマルウェアによる不正な手段で採掘しやすいということでもある
本当に良いものならもっと普及してるよ
ゼニー陣営の誇大広告に過ぎないと思っている

37 ：
bitcointalkの日本語板貼っとくか。
https://bitcointalk.org/index.php?.0

38 ：
究極的にはマイニングなんて存在しない方がいいと思う
電気代の無駄だしな
今はマイニングを必要としない新技術がどんどん生まれてる
DAG(IOTA、XRB)やObelisk(SKYCOIN)
マイニングが存在しないから51％攻撃の心配もない

39 ：
NEETのPOW採掘はおまけだから、単にアルゴ変更めんどくさかっただけだと思うわ
身内がASICで掘りたかっただけかもしれんけど

40 ：
貼れてなかった。
bitcointalkの日本語板はこちらです。
https://bitcointalk.org/index.php?.0

41 ：
むしろASICで掘れれば電力効率が良いからエコだって発想もあるしな

42 ：
三度目の正直だ！
ttps://bitcointalk.org/index.php?.0

43 ：
ぬおっ、やり方悪いのか貼れん(笑)
荒らして申し訳ない。

44 ：
ワロタw
URLクエリはアフィマルチポスト対策で使えなくなったよ

45 ：
この板はURLに＝とか？が含まれてるとうまく貼れんよ
アフィ対策

46 ：
URLクエリってのは？以降にある＝で接続されてる変数のことね
アフィIDを仕込んで荒らしまくるマイネオおじさんとかがいたから2chの管理人から対策された

47 ：
>>44
>>45
無知なもんで...教えてくれてありがとう。
bitcointalkの日本語板は「日本語 (Japanese) - Bitcoin Forum」でググっておくんなまし...

48 ：
短縮URLで続けてる馬鹿もいるけどだいぶ減ったな

49 ：
>>38
個人的な思いだけど、ブロックチェーン利用者自身がブロックチェーンを支え、報酬を得る
というのが理想だと思ってるのね、その意味ではDAGでもいい。

NEETの場合、「NEETコインはマイニングで得られます。ただし、ニートや無業者のあなたには無理ですよ＾＾」
という返答しかできないのが惜しい。
POW自体は広い意味ではASICSだろうがCPUだろうが平等。
だけど特許や機材の壁によって、本当に必要としてる人たちと実際の利益享受者のミスマッチがおこる

50 ：
特定の通貨のスレで書くと荒れそうなことでも
ここでは今のところちゃんと議論できてるからいいね。
このスレッドできてよかったと思うよ。

51 ：
ビットフライヤーでも入金時に振込みされた額の２倍のＢＴＣが振り込まれた現象が確認されている。
実際にそれはすでに引き出された。もうすでに何か月もたっている。
いったいどこからＢＴＣわいたのか、誰が損をしたのか、帳尻があっていないのになぜＢＴＣが存在し続けているのか。

52 ：
　■　仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因 　■　
http://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/seiji/1517284506/

ブロックチェーン＝仮想通貨という認識なら間違っているので正しましょう。
仮想通貨は「ブロックチェーンを利用した」電子ねずみ講です。
ブロックチェーンという新しいイノベーションを利用した悪質な偽札です。
極論ではなく、上のスレッドでそれを論理的に説明しています。
↑の書き込みをみれば、
ブロックチェーン自体は使い道がありますが、
仮想通貨は経済をおびやかし人々を不幸にするので違法とすべきものだと理解できます。

53 ：
そうだね
個別スレには運営関係者もいて
まっとうな指摘でも衝突して荒れちゃうので
こういうスレは歓迎だ

54 ：
>>53
ここと個別スレを棲み分けできれば一番だと思ってるよ。
個別スレは個別の議論を展開する場でいいと思うし、ここでは総合的に議論すればいいし。
環境によって荒らし扱いされる人もここでなら好き放題議論してほしいな。
国産暗号通貨へのそれぞれの思いがあるのに、議論できないなんて勿体無い。

55 ：
>>34
なるほどー。日本中心の通貨でしかできないことがあるってことね。

俺は仮想通貨は、誰にもすぐに送金できる、ウォレットと所有者が紐付けられていない、法定通貨では提供されないサービスも購入できる、ってところに魅力を感じてる。どれも悪用される恐れのある要素ばかりだけどね。
そして、通貨が世界中で使用されてそれなりの利用者がいる状況でなければ、これらの利点を十分に活かせないと思ってる。
だから、仮想通貨は投機家も含めて世界中で広く利用されてなんぼだって感覚があるんだよね。

56 ：
地域通貨という地域コミュニティ内でのみ流通する通貨の形もあるので、
何を目的としているのか、どんな問題を解決したいのか、というのがもっと重要になる気がする

57 ：
国内外関係なく、今新規発行されてるものの多くは
何かコピーにもっともらしい言い訳を付けて売り出してるだけ

そこへ100の付帯サービスを作っても、買い物ができるとか、カードが作れるとか、
最終的にコピー元のソースコードが定めるデザイン以上のものにはならないと気づいてきた

優秀な人材は沢山いるはずなので、今は付帯サービスの開発に夢中だけど、
「こういう世界になったら楽しい」だとか、価値観や思想をコアそのものに盛り込む方向に進んでほしいし
そういうプロジェクトが日本から出てくると良いなと思う

58 ：
>>55
モナスレにも書いたけどパチンコ屋の収益が数兆円の金余りの日本だからこそ
XEM500億の損失でも国民の大多数の実生活にはなんの影響もないよね。
（小さな国では国家予算にも当たる）
仮想通貨を使う人側のリテラシー。またそれをサポートする法整備が進んでこそ、
仮想通貨の普及が進むと思うんだ。だから　>>56 の人が書いてるようなことが、
大事なことだと思うんだよ。

それを経ずに、いきなり「世界で使える優れた国際的な仮想通貨」の出現というのは、
経済弱小国の通貨恐慌を引き起こすという点で全く現実的ではないと思うよ。
G20も反対するよね。

59 ：
>>33
こっちで聞くからじゃね?
askmonaとかdiscordで聞けば良かったんじゃね?

60 ：
>>43
説教乞食はさっさと貢献しろ

61 ：
そうう意味ではオタクコインはビジョンがはっきりしていて良い。
あれに対するモナコインの反発ったら酷かったわ。内輪でやってんなら公共に出てくんなよと。

62 ：
いやオタクコインはダメだろ。
そもそもトークンじゃねえか。

63 ：
>>61
>>62
同族嫌悪じゃねーの？

64 ：
誤解を恐れずに言えばERC20トークンはすべてゴミだと思う
中央集権的で誰でも無制限に作れる時点で価値がない
マイニングに発行枚数が依存している仮想通貨や
独自の実装で従来の仮想通貨の弱点(スケーラビリティや送金手数料の問題)を解決しているDAGやObelisk以外は
一切手を出さない方針で投資してる

65 ：
最近Kumaの人が動き出してるっぽいけどバグ直ったん？

66 ：
bitzenyスレ見てたら批判はこちらへみたいなレスがあったから来たけどなんのスレかいまいちわからん

67 ：
各通貨スレには大口ホルダー、仮想通貨ファウンダーなどの利害関係者が多く常駐しているので
その通貨に批判的なレスは例え正論でも荒らし扱いされる
そこで国産通貨に対し中立的な立場で議論できるスレが求められた

このスレはそういった論客向けのスレです

68 ：
例えばBitzenyスレのタブーとして扱われる正論はこういったものだろう
・開発者が3年もの長期間失踪、今更ひょっこり戻ってきても一度逃げた奴は信用されない
・開発者失踪等を原因とする信用毀損により長期間に渡り相場が停滞、その頃に捨て値で買い集めた大口の保有割合が異常に高く相場が重い
・逃亡した開発者に利する行為(Bitzenyの再興)は心理的抵抗があるから支持できない

確実にスレの住民から「円天にお帰りください」される内容でも、このスレでは議論可能となります。

69 ：
>>68
これらは深刻な問題だと思うんだけど、
解決もすげー難しそう。俺ゼニー扱わないから、
好き勝手言うんだけど、これ大手術しか解決方法なくない？

70 ：
>>69
大手術するならプレマイン0の新規仮想通貨として再スタートするしかないな
それらが円天だったりKOTOだったりするわけだが
結局はLitecoinクローンのハッシュアルゴリズムをYescryptにしただけの技術的優位性のないコインだから
もうちょっと変化が欲しい

日本はIT後進国なので完全新規開発は無理、クローンコインに「国産ブランド」を付与するビジネスしかできない。という前提を踏まえると
まだライバルが存在しない「国産」DAG通貨を作るのが宜しいかと思う
IOTAクローンだな

71 ：
特徴のないクローンコインで唯一武器になるのは開発者の信用
しかしその自覚がない開発者がGithubの最終更新日を3〜6years ago一色にしてしまう
リリースしたけど開発放棄(本家アップデートの追従すらしない)は重罪
https://i.gyazo.com/d1bb4816bf6542a6c9c44d39f72f1489.png

後継として頑張っている新開発陣には申し訳ないが、こういう一度ケチが付いたプロジェクトを引き継ぐよりも
KOTOや円天のように新規仮想通貨プロジェクトとして再出発するほうがよかったと思うよ

72 ：
で、何のために作るの？

ほかにないから、という以外に目的なく作られたTINCOINは
上場を機に開発者が開発を放棄する旨発表した
KOTOも同じ理由で作られ、プレマインを売り抜けた後は同じことが起こるだろう

73 ：
何で皆ゼニーを見捨てないのか疑問？
たくさん持ってる人はもちろんゼニーを発展させたいだろうけど、
そうでない人はさっさと別のものを扱った方が良いんじゃないのかしら。
それともゼニー持ちにしかわからない魅力とかあるのか？

DAGはエアドロップとか相当慎重に計画立ててやんないと難しそう。

74 ：
>>72
そうなん？ちんこいん終わったんだ。
KOTOも上場でほぼおしまいでしょうなあ。

75 ：
結局、新しいコインを作ってねずみ講したい、としか聞こえてこない

76 ：
新しいコイン作るときは、せめて将来のビジョンを持ってやってほしい。
なかったから作りました。プレマインはあります。ってのはもう勘弁。

77 ：
TINは最初からただちんこと言いたいだけだからな
先に同名のものが存在すると指摘してもただちんこと言いたいことを優先したクズ

78 ：
>>73
DAGはAirdropやCaptchaを使ったFaucetによる無償配布すると
時給1ドル以下の貧困国の国民が一斉に押し寄せてくる
XRB(ライブロックス)はそのおかげで時価総額数千億まであっさり飛んだ
結局は価値を認める人の数を増やす戦略次第なんだよね

日本人だけでなんとかしようとしてる国産通貨はこの視点が完全に抜け落ちてるから
国産トップのMONAですら時価総額数百億しかない

79 ：
>>73
ZNYはもう1枚10円切ったし本格的に見捨てられてきてるよ
まぁこれはZNYだけの問題でなく草コイン全滅だけどね

80 ：
日本人相手なら、今どんな詐欺コインでも値段がつく。買う人間は中身をみてない

そしてそれを公然と買い煽りする人いて、組織的にやって利益を得てるグループもいる
中身ないコインを乱造してこれを繰り返してると、やがて市場が死ぬ

81 ：
その中身の無いコインの別名がERC20トークン
Githubにソースをあげてる仮想通貨プロジェクトはまともだと思うよ

82 ：
コピーしてパラメータ弄っただけのゴミはもうやめよう
何かしらの世界初を作ろう

83 ：
TINCOINの今の相場
https://stocks.exchange/trade/TIN/BTC

マスターノード実装して半月程度しか立っておらず、
1000円でコインかき集めてた人らは逃げることすらできない
コミュニティは混乱してます

84 ：
こんな都合のいい放棄宣言してるクズを叩けないとかAskってほんと終わってんな

358 ：Tincoin二級：2018/01/31 13:44:15 [38/38] 0.0039MONA/1人 ←送る

ちなみにTINCOINの開発、サポート、マーケティング等々はコミュニティに移譲しコミュニティベースのコインになると思います。
コミュニティの1人としてひっそり応援していくつもりなので今後はここに名前をつけて書くこともないと思います。
一先ずお世話になりました。今後も応援してくれる人はこれからもよろしくお願いします。

85 ：
>>84
コミュニティに移譲する宣言出すだけマシよ
ZNYはそれすらなく失踪だからな

86 ：
日本発のコインに期待して上場資金を出したロシアコミュニティ、マイナー達は
「日本人ってこうなんだ」と思ったことでしょう。

残された海外コニュニティで自力で再建する可能性はあるだろうけど、
騙されたと感じた人たちはもう日本銘柄には手を出さないでしょう。そうやって市場が死んでいく。

DASHベースでQTウォレットを出す技術力もあってgithubもあるから大丈夫、とかゼロと同じ

87 ：
技術力が何の担保にもならないから、
中心者が消えても連綿と引き継がれていくだけの魅力、目的や思想が必要になる

88 ：
コピーは良いと思う
複数コインの良いところをコピーしてキメラを作るべき

89 ：
チンコインって寄付で上場資金集めたのか
それで開発放棄は酷いな…

90 ：
最初からただちんこという名前のものが取引されるようになったら面白いよなっていうそれだけのものだからな

91 ：
作者は自分はニートしてて暇だから無いものを作ったと公開前から言ってて
いつまでやるとも何も言ってないのであまり責めるつもりはないし、
プレマインもなく、不当な利益も得ていない。そもそも開発も公開も自由

なんとなく作ってみたじゃなくて、面白いものを作りたい、世界を変えたい、
そういう思いつきに人々が集まってくるような空気や場を日本人コミュニティで醸成できたらいいなと思う

92 ：
それならAskだけでやれっつー話よ

93 ：
特定の開発者って必要なんか？
誰でも開発できるようにして、誰かが開発をやめても手を上げた人が開発を継続できるように
したらいいんじゃないのか？

94 ：
特定開発者に依存するのはおかしいわな
ビットコインコアも複数人の開発者で成り立ってるし
フォーラムに任せるのは悪い事じゃない
俺が俺がの開発者は害になる事も多い

95 ：
非中央集権・オープンソースな状態はわざわざ捨てる必要ないよね

96 ：
発起人が技術者である必要すらないと思う。
技術はあってもaskmonaにウィルス仕込むくらいしか思いつかなかった高校生が
悪いこと考える前に気軽に参加してリスクを負わず腕をふるえる場所、
その結果世のため人のためになりチヤホヤされてお金も稼げるようなオープンな環境を作ってあげないとね

97 ：
ここで議論して国産暗号通貨開発総合スレ立てて実際に開発するのも面白そう

98 ：
落合陽一とかなんか詳しそうな人に凸して楽しそうなテーマを考えてもらお

99 ：
個人的には送金スピードに特化したコインを作りたいね

CPUとかGPUとか正直どっちでも良くて
スマホのウォレットでQRコード使って送受信はしたいなー

100 ：
>>99
っXRP


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