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【イベント】イベント出展者のスレ8【フリマ】
an oneの著作権侵害について語るスレ
この板の名無しを考えようや
ハンクラ売買サイトのトラブル(minne,Creema)
- 1 ：2017/06/24 〜 最終レス ：2020/04/23
- ずさんな運営、詐欺な出品者・購入者など手口を情報共有してトラブルに備えましょう
- 2 ：
- 〇 晒し行為・ヲチ行為は厳禁
次スレは>>950。立てられない人は>>950近くになったら書き込みを避けて下さい。
950を踏んでも立てられない場合は、レス番を指定して依頼して下さい。
◆ 国民生活センター
消費者トラブルメール箱
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
◆ 消費者庁
景品表示法違反被疑情報提供フォーム
http://www.caa.go.jp/representation/disobey_form.html
- 3 ：
- mercari
minne
creema
tetote
iichi
rakuma
crapaca
tzkuri
hands-gallery
sowzo
yahoo.auctions
coconala-handmade
- 4 ：
- 自分の体験談なのですが、ミンネminnneです
クレジットカードで決済後、
在庫が無いので今回は送れませんと言われました
キャンセルを運営に依頼した所、作家側からキャンセル依頼がないと処理出来ないとのこと
作家と連絡してますが、のらりくらりとかわされてます
(キャンセル処理をすると作家に手数料の請求が行くのでそれが嫌な様子)
作家と購買者のやり取りを確認して運営が判断してキャンセル処理してくれればいいのに、
このまま入金が通ってしまって逃げられたらどうするんでしょうか？
取引終了までは評価処理も出来ないし、
同じように引っ掛かって小銭を取られる人が続出しそうです
とても問題のあるシステムだと思います
- 5 ：
- 保守
- 6 ：
- 保守
- 7 ：
- >>4
のらりくらりと逃げられそうな場合は内容証明郵便で督促してさらにダメだったら
警察への被害届と、クレジットカード会社へも被害報告をして対処でしょうね
少額だとそこまでやらないだろうという甘えがあるんでしょうね
- 8 ：
- え、どういうこと？
発送は出来ないけど金も返しませんってこと？
それ詐欺罪じゃね？
〇日までに返金して頂けないなら警察に相談します。って伝えてそれでも返金されないならマジで詐欺に引っ掛かりましたって言っておいでよ
- 9 ：
- 保守
- 10 ：
- 有難うございます
同じような体験談を読むと、ミンネ運営側も対応に逃げ腰なようで、
最終的なミンネ側の返金対応までに一ヶ月はかかるようです
次の被害者を出したくないので
徹底的に調べて貰ってアカウント停止まで運営側には対応して頂くつもりです
その人のアカウントがまだ生きていて、まだ商売できる状態なので…
運営が早く動かないと第二の被害者が出ると思うんですが
本当に糞なシステムですよね
- 11 ：
- >>7
おっしゃる通り少額なので、もしかしたら被害者がまだいるかもしれません
ヤフオクではトラブルが無かったので、どうしてだろうと考えたら、
1不慣れで商品数は多いけどレビューの無い作家を選んでしまった
2最初にクレカを決済する形式なので、相手と連絡を取り合う前に決済してしまった
が問題だと思いました
取引終了するまでレビューが出来ないので、
ヤフオクの様にこちらからレビューで注意換起も出来ません
一応カード会社には連絡してあります
- 12 ：
- >>8
有難うございます
このまま返金されないようなら警察に被害届と
消費者センターに現状を報告しようと思います
出品者もだらしない印象も受けましたが、
返金対応が難しいなど(取引連絡を見ればすぐ分かるのに)
ミンネが色々問題があるサイトだと感じたので
多分ミンネ側もクレカ会社に返金を依頼するにあたって手数料を取られたり
重なるとクレカ会社から取引終了を申し渡されたりするんじゃないでしょうか…
- 13 ：
- 保守
- 14 ：
- 保守
- 15 ：
- 保守
- 16 ：
- さすがにこまで来ると、板違いでは
ネットサービス板とか、他の板でやって欲しい
- 17 ：
- 保守
- 18 ：
- 保守
- 19 ：
- 保守
- 20 ：
- 保守
- 21 ：
- カード決済した作家さんから
「間に合わないから延期してもいいよね？私人気作家だから延期くらい認めてね」
ってメッセージが来たのが1度目
返信してないのに「延期したからね！」ってメッセージが来たのが2度目
1ヶ月経ったけど品物（アレルギー対応のお菓子）来ないしカードの支払いは済んでるので困ってます
返金対応の連絡をしても返答しません
- 22 ：
- >>21
乙です
因みにどこのサイトですか？
- 23 ：
- >>22
ミンネです
小麦粉や卵・白砂糖を使用しないのでアレルギーのある人達に人気のようです
デザインも綺麗ですし（写真は…実物は分かりませんが）記事になって注文が殺到し対応しきれなくなっています
その中で人気になる前からの利用客だけを優先していて他の注文は延期強要か無視しています
注文を無視して記事にしてくれるイベントに行ってますし
注文から発送までに自分が納期までに作業可能な許容量を全く計算していないですね
メッセージの言葉遣いも礼儀知らずかつ恫喝みたいな物言いです
1ヶ月になりますしどうしたものかと
- 24 ：
- うわぁ…通常会社の受注販売なら延期の時点でキャンセルOKになったりしますけど…
運営には相談しましたか？
ハンクラはそういうトラブルがあるから怖いですよね
もう代引にした方がいいのか？という気がしてきました
並行してカード会社に調査室があるので一度相談してみてはどうでしょうか？
不払いの保険で下りるかもしれません
- 25 ：
- ミンネは取引連絡の前に、まず決済を求められるので
うっかりカードや口座決済すると在庫がないとかこれから作るなどが発生しますよね
在庫管理をちゃんとする律儀な相手なら大丈夫でしょうけど…
運営も手数料がかかるからかキャンセルに中々応じない様ですし
なら一度連絡取り合ってから決済するシステムに改良して欲しいですよね
水面下で被害者がたくさんいそう…
- 26 ：
- >>23
カード会社の調査が入るとカード会社と運営でやり取りしてキャンセルや保険が通ることもありますよ
最悪無理でも相手の住所と名前は手に入るので民事にするか詐欺で警察に連絡するかははお好きにどうぞらしいです
少額でも繰り返してたり相手が地位ある人だと被害届が通って逮捕もありえるらしい
- 27 ：
- わざわざスレ立てることなの？可哀想って同情されたいんならせめてヤフー知恵袋に質問しなよ。
運営に正式な文面で相談したの？明日GMOペパボに電話したら？
- 28 ：
- こういう人いるよね
ハンクラの運営実態の杜撰さも知らずに知ったような口聞いたりわざわざ見たくない物を見に来て「見たくない」って主張する
どれだけ自己顕示欲強いんだろ
見たくないなら見なくていいのにわざわざ見に来て自ら不快になる理由が分からん
- 29 ：
- 27って作家が囲ってるサクラなんじゃない？
または本人
遠いとこまで嫌がらせご苦労
しかも至近の書き込みした人がスレ立てた訳でもないし
ほんとだね
自己顕示欲と粘着だけは一人前
- 30 ：
- >>21
>>23です
支払いはカード決済でカード会社に支払いも済ませた書類を運営に見せて問い合わせはしています
メッセージも見せました
ですが「うんでもうちはあくまで作家と買い手がやり取りする場を与えてる"だけ"なんだよね。場で発生したトラブルの解決はやって無いんだよね」
という返答でした
作家の工房は何とか分かったので行政書士に書類を作って貰って送ろうかと思ってます
額はともかく詐欺ですし
- 31 ：
- >>27
タイトルとテンプレ読んでもまだ凸して来て「知恵袋に行きな」と強要する理由を法的に説明してみて
2にはいろんな人が居るし強要罪でパクられたいの？
- 32 ：
- >>27
ハンクラ運営や実情について知識も無い
他者に不当な強要
捕まればいいだけだよこんなの
ミンネはちょいちょい被害の話を聞きますしそれが原因で作家もユーザーも去ったりしてますね
やらかされた作家はブログ記事が有りますしユーザーの中には数万も作家に詐欺られたのに書き込みにあるように
「場所をあげてるだけ有難く思えバカ」ですから…
- 33 ：
- minneは在庫が有ると表示されていたらカートに入れて決済出来ますからね
「在庫あり」と表示されているので普通は発送期日までに発送すると思いますし
ネット通販は本来そういうものなので
「素人のハンドメイド」という言葉を悪用する作家も居ますから怖いですよね
レビューを見て「ここなら大丈夫そう」と思わせる為にレビュー要員を囲ってる作家も居ますから
コピペばかりでバレバレですけど
法的書類なら効果ありますものね
詐欺を働いて逃げる気だと怖いですし
- 34 ：
- >>27生きてるか？
顔真っ赤にしてツイッターにいるキチガイみたいな流れはやめとけよ
捨て台詞を吐くとか謝ったらしぬ病とか
- 35 ：
- ID表示させてでも粘着して被害に遭った人や住人にイミフな強要するから関係者か最近ネットにいるネット古事記かも
minneは時々やらかされた話を聞きます
購入者からも作家からも
- 36 ：
- 私だけでは無いみたいですね
私はminneに登録してる企業に詐欺に遭いました…
メッセージで嫌がらせや脅しも受けて怖い会社でした
- 37 ：
- creemaはそこまで派手な話はあまり聞いた事無いです
minneは割とありますよね
私の場合はレビューを良く書いてくれなきゃ許さないと作家からメッセージが来ただけで金銭の被害では無いですが
- 38 ：
- >>27
強要罪でタイホマダ？
- 39 ：
- ハンクラのトラブルスレなのにID出してスレチするとか草
どこにでもいる基地害
乙です
minneでちまちまアクセサリーを作ってます
悪質な作家から被害に遭った人達には運営がきちんとするガイドラインが無いので困るんですよね
確かに与えた場所で版権や薬事法違反でもしない限り野放しなので
また決済を銀行振込にして着金期限を過ぎても無視してドタキャンを繰り返す悪質な利用？者をブロックする機能もありません
売上金は1ヶ月後に振り込まれるのでそこを計算せずに注文を受けて作品作りの素材費が無いと騒ぐ作家もいます
- 40 ：
- 板の管理人が板違いだと判断したら誘導受けるし規約違反ならスレごと消されるのにID出して強制する理由を聞きたいよね
強制してもいい書類を見せな
被害者にお見舞いも言えないゴミが
minneやcreemaは作家が人気になると作家で飯が食えるので人気作家に甘いですね
版権・薬事法・麻薬・劇物は企業として生きていけなくなるのでそれだけしか規約にないようなものですよ
- 41 ：
- >>30
確かに
オクみたいに「作家または購入者どちらがやらかしても当社は知りません当事者同士でドゾ」ですから
作家自身が逮捕されない限り販売された作品の諸手続きが終わるまで作家登録は消せませんが無視して逃げられると最悪ですよね
法的書類は費用は掛かりますが効力はありますよね
- 42 ：
- ハンクラアプリで「スーパーでいっぱいチョコ買って余ってんだけど売りたい」なんて運営に言う？なのもいてフリマと勘違いしてるのもいます
minneの作家にやらかされた事があって運営に言ってもみなさん体験したように「場所設けてるだけだから知らない」と言われたんですね
売買契約は成り立ってるので面倒でしたが弁護士を立てました
すぐにビビッて対応したのでやはり法かなと
- 43 ：
- >>39
やはりドタキャン繰り返せますよね
額も500円くらいなら諦める人もいそうだし狙ってやってる人もいそうです…
実は自分もミンネminnneで振込済み商品在庫なしでキャンセル交渉をしたのですが
何度かやり取りしてやっと応じて頂けたんですが、評価付けようとしたら出来ない…
ヤフオクならキャンセルで自動的に悪評価が付きますが、ノー評価でまだ出品し続けてますよ…
なんとか評価出来ないんでしょうか…
- 44 ：
- >>42
私も運営にのらくらかわされてましたが、
｢カード会社とやり取り中｣とメールに書いただけで対応が丁寧になりましたよ
実際在庫なしのキャンセル交渉渋られてすぐカード会社に連絡して引き落としから除いて貰ったんですが…
カード会社はすぐ調査部に回してくれましたが担当者は｢ちゃんとした会社ならカード決済なら普通は運営が身銭切っても返金する｣と言ってました
- 45 ：
- ミンネの取引連絡無しですぐ決済方式
→作家の連絡負担を減らすが在庫がない、
作成中などトラブルが起きやすく、買い手にリスクが大きい
作家が取引終了しないと評価(レビュー)が出来ない方式
→粘着な買い手の悪戯は防げるが悪徳作家が野放し状態
これなんとかならないんですかね〜
- 46 ：
- minneしか利用した事無いんですが作家さん側も購入側も全く被害無しな人は少ないなと
登録した作家が人気になるとメシウマなので作家のやらかしを消そうとする事も
甘やかすから金銭のやり取りが発生する以上金銭契約とビジネスなのに
「購入乙！てへぺろ」
ってメッセージが来た時はしーんとなったなあ
作家がやらかした問題と購入側がやらかした言質を運営に送っても「だから場所貸してやってるだけだと何度も言わせるな」って返事来たから内容証明郵便を送ったら大層丁寧な詫びが来ました
被害額は関係無いですよ
詐欺ですから申し立てたいですよね
- 47 ：
- ID出してまでスレチと自演した子のお詫びまだか？
- 48 ：
- 事業支援A型がminneに登録してますけど購入は勧めません
印刷が必要な作業は全て外部委託なのを記載してないんです
秘密裏に外部委託で印刷して発送も委託先に丸投げ
いきなり誰が送って来たのか分からないDM便が来ます
指摘したら事務の人が逆ギレしたのでこれは駄目だと思って行政書士に任せたら上の人が出て来て詫びだけ来ましたが
- 49 ：
- minneって「在庫あり」って出てたら買えますし作家さんの負担を減らそうとカード決済してるのに
「あ、、仲良い子に売りたいからキャンセルで！切手で返す！」ってｲﾐﾌな事を言われて「カード決済の段階で得てる住所に現金書留でご返金下さい」
って返事したら「金無いっつってんだろが！」
ってキレて脅して来たからひとまず法的な書類を用意してから書類をメッセージで見せて何とかお金は返して貰えたけど未だに不愉快で忘れられないです
若い作家さんには気を付けてます
世代的に知的財産権を現物で触れてないので
- 50 ：
- ハンクラの作家さん（の一部）ってメッセージ機能をLINEと勘違いしてますよね
お金のやり取りしてるのにビジネス用語を知らないし
- 51 ：
- 「購入ありがとうございます。作品は予定までに発送します」
という連絡くらいでいいけどお金のやり取りしてるのにタメ語は引きますよね
たまにフリマと間違えてる作家…?いますし
- 52 ：
- 詫びが来ました の人書き込み多すぎ
憎い気持ちは分かるが作り話連発しても信憑性薄まるしスレの足引っ張るよ
次回から半コテは出るようにした方が良さそうだね
- 53 ：
- どこのスレで話し合ってこのスレ立てることになったの？
>>4
買い専は板違い、って、売買スレテンプレにもあるのに、なんで買い専OKなの？
>>23はなんで食べ物の話？板違いでしょ？
売買サイト自体についてなら、ネットサービス板向きじゃない？
手芸そのものじゃなくて、売買のトラブルでしょ？だから板違い、って言われてるのに
- 54 ：
- >>16
それあんたの希望だよね
一個人の法的でも何でもない感情的な希望を聞いてやる必要性を大人なら誰でも知ってる法的な用語使って法的に説明してくれ
>>27
スレタイとテンプレ見て「自分には地雷」だと思ったら見るな
わざわざ地雷原に飛び込んで地雷踏むのが好きなマゾか
あと、やっぱり言う場がなかなか無いだけでろくな規約も無いままノリで商売してるハンクラサイトのために被害に遭ってる人達が多くて気の毒だし救済されないと
やらかしたもん勝ちかよって事ですよね
- 55 ：
- 買い専だけじゃなく売る側も書き込みOKだからいいのでは？
色んな意見を聞いて自分たちのハンドメイドに活かせればいいですから
- 56 ：
- >>52
嘘書いてもバレるし被害に遭った事を書いてるだけだよね
作家側がやらかしやすい手段というのがあって、それでかぶってるんだと思う
月2回くらいはハンクラサイト使ってる？
やらかされた人達が書き込みしてるのに「作り話だ」とか「半コテだ」とか言い掛かり付けてるけど発言に責任取るんだろうな？
>>53
ハンクラって食べ物や食べ物の素材も販売出来るから書き込みがあっただけで適切な誘導場所も持って来ないで感情的な理由だけで邪魔だの出て行けだのｲﾐﾌだのほんといまの世代の子は物知らないなぁと思う
誘導するならURLとかｿｰｽとか持って来ないと
最悪↑を言うにもやらかされた人に「ﾄﾗﾌﾞﾙ解決出来るといいけどね」も言えないのかと
お前車に轢かれて足やられて動けなくなったとして「道路の邪魔だからどいて」って言われたらどうする
黙ってどくか？
- 57 ：
- どこの板にもちゃんと管理してる人がいるから
「こちらへ移動して下さい。板違いです」
と管理してる人に言われるか例えば実況版なのに食べ物のｽﾚ立ててたらそれは内容が異なるけど何の権限も無い通りすがりが
「こうしろああしろ」って指図してる理由が分からないので書き込みにあるように感情論では無くてまかり通る理由で説明して欲しい
- 58 ：
- >>56
自分も被害者側だけど、某議員と同じ様な文句言われてもな…
むしろそれにドン引きして被害者が遠退くから荒らしじゃなければ落ち着いて？
半コテというのは端末につきコテが付いて重複投稿出来なくなるシステム
暴言多いようならここを削除依頼して立て直すけど
- 59 ：
- 野放図に言いたい事だけ言ってやらかした責任は親に尻拭いてもらうのは今の世代の一部の子の常套だからｽﾙｰで
しかもどういう訳か他人の事に異様に関心あってﾂｲとかでもFF外から突然「〜べき」とか命令して来る
確かに作家がやらかしやすい手段というのがあるよね
一番多いのはアナウンス通りの納期を守らず納期を過ぎても作品を発送出来ずに
「いちおお金返すけど切手で返す」ってやつ
5000円分切手で一方的に返されて驚いた・・・
- 60 ：
- >>55
ハンドメイドに活かすんじゃなくて、売買に活かすの間違い
>>54>>56
売買やる人、売買サイトでトラブルに巻き込まれる人、どちらもさもありなん、って思わせるから、言葉遣いは気をつけたほうがいいし、的外れなたとえは止めたほうがいい
もしかしてネットサービス板みつけられないとか？
- 61 ：
- 被りワード
法的書類 今の子は 切手 詫び入れて来た
- 62 ：
- まあスレチ主張する方と連投被害者もスレ落とそうとする同一人物かもしれないし
削除依頼して半コテにしてここに立て直すかね…
このまま被害者だけ生まれても困るから
- 63 ：
- う〜ん
書き込み見るとやらかされて困ってる人達にまず乙言ってから自分の考えを書き込むのはいいけど先に自分の考えだけ書き込んだらスッキリするみたいな？
発言には責任が伴うのは当たり前だよね…
「明日までにこの仕事終わらせます」
って言ったのに遊ぶ人はいないように
買い専か板見付けて該当ないならスレ立ててもいいかも
ちょっと内容違うと思ったら買い専か該当ヒント書くとか
暴言でも無いと思う
理解できないから暴言という自分に理解できる事にすり替えて何とか自分に折り合い付けてるみたいに見える
購入者側のやらかされた話をするスレ必要なら立てますよ
テンプレも考えてちゃんとするし
- 64 ：
- >>62
加害者は生まれてもいいの？
- 65 ：
- >>63
ん？交通事故で引き殺されて〜とか暴言辞職待ったなしの豊田議員と同じような書き込みで暴言じゃない…？
連投さんかな？
半コテ入れるから立て方分からないなら逝ってどうぞ
- 66 ：
- >>56
ミュージカル調で〜お願いします〜
- 67 ：
- 憶測と先入観で「べきじゃない」「違う」って必死になってる人がいるよね
関心ないなら放置したらいいのに何故か関わろうとする
世代的に多いのは「屈服させる」という結果が欲しくてその為なら何でもするタイプ
数回被害にあった事有るけど切手返金はたまにあるよ
個人のメッセージは効力無いから法的書類しか通用するものが無いんだよ
理解できない事を不快というキーワードに変換して分かった気になってる事こそ不快
スレ立てるのいいね
やらかされた人（作家・書い手問わない）専スレ
- 68 ：
- 66
ID出ないのいい事に被害者に乙とかも言わず
「ネットなんて面白い事言ったモン勝ち」の典型で草
どうしましょう
買い専ある所かネットサービス板にスレ立てし直しますか？
自分で良ければ該当場所探して立てます
- 69 ：
- 聞くけど何がしたいの？
被害に遭った人達乙なのか嫌がらせしたいだけなのか
- 70 ：
- スレを立てるときは需要を確認してから立ててくださいってローカルルールにあるんだけど、
＞ 重複・乱立禁止
＞ スレ分けなどの際は住民同士充分話し合って下さい。
売買総合スレでそんな話し合いあった？
- 71 ：
- 嫌がらせは嫌がらせ専スレ立てて被害にあって額もそこそこなのに解決してない人達のスレと分けようよ
お互いのテンプレに凸撃禁止って書いておけばいいし
スレ立てるならネットサービス板探して来ます
- 72 ：
- やらかされた人達そこそこ居るし多少需要あるんじゃないかな
被害者に鞭打つ真似がしたい犯罪者はそれ用のスレとか
>>71に同意
ネットサービス板をなかなか見つけられないので探してみますが見つかったら分けていいですか？
被害者に乙も言わない人が乱入して騒いでるのが不快なので
- 73 ：
- もし自分がやらかされたらどう思うか「相手の立場を慮る」事も大事だよね
やらかす奴は手癖似てるからどうしても似た内容の被害に遭いやすい
…ハンクラ利用してないのかなと
適切と思われる所にスレ立てするのは同意します
凸禁止にして
どう思いますか？
揉めるより棲み分けた方がいいと思います
- 74 ：
- やらかされた人達の書き込みを見た途端凸撃者が湧いて笑う
同意です
分けましょう
- 75 ：
- 被害にあった人達を叩くなんてそれが人のすること？
分けるのが一番だよね
被害者を貶めるスレなんかすぐ消されるよ
- 76 ：
- でもそれを言うなら売買総合もスレ移った方が良いんじゃない？
フリマスレではネット売買はネット板でと言われてるし
ここに売買(という名の作家専門スレ)があるなら
同じ様に売買被害スレも立てられると思うし被害も周知しやすいと思う
売買スレで被害の質問しても実質作家スレでスルーされるだけだし
- 77 ：
- そうかも
- 78 ：
- なるほど
売買被害スレを立てるって事か
立てていいなら立てます
やらかされたので
用事から帰って来てからになるけど
政治と何の関係もないのに政治家の実名出してる子がいて気味悪かったし
何の関係も無い話によくアベ政治と絡め出すキチガイっているよね
Twitterに
- 79 ：
- >>74
作家って自分を良く見せる為にサクラを囲うしやらかしがバレたらまずいからだと思う
降臨()しても事実は消せないのにね
>>75
被害にあった人達がいるのに鞭打つとか生粋のクズだよね
確かにやらかしやすい手口あるからやらかされる内容は似かよる事あるし
スレ立てしてくれるなら助かるな
- 80 ：
- スレ立てしますって言った者だけどテンプレは考えます
後で書き込むのでこうした方がいいとかあれば指摘下さい
- 81 ：
- 昨日北マンだからROMってたんだけどハンクラサイトのトラブルというタイトル通りにトラブル全般を扱わず作家さん買い手さんが被害あった事に特化したスレを作る流れという認識でいいですか？
政治の話なんかしてないのに実名出してさも自分が世論だと雄叫び上げたり被害者の傷に塩塗ったりお前らを人非人というんだよ
- 82 ：
- >>80
まず総合でスレ立て相談しといで
- 83 ：
- ネットのキチガイ
ああいえばこういう
自分こそ正しいと思い込んでる
被害者には塩、人の不幸は蜜
こんな犯罪者や加害者が「でも人権はくれ」とか草
お金取っておいてひと月も無視なんて詐欺だよね
自分もちょっとした被害ならあるしスレ出来るならありがたい
- 84 ：
- >>82
言ってることは分かるけど言葉が強要や恫喝じゃん
よくコンビニにいるモンスタークレーマーみたいな言い方なんて誰も聞かないよ
アンタに命令権あるのかどうかキャップか身分証見せて
それなら命令権があるのか判断出来るから
- 85 ：
- 昔の2でも脅迫・恫喝・自演は禁止だったんだけど
道徳やモラルの教育無しにスマホ持ってる子は道徳やモラルないからよく発狂するしサイコパスになるよね
- 86 ：
- 提案に過ぎないけどこうしない？
・加害者本人と関係者達の必死の自演はひとまず無視
・被害に遭った作家と購入者で適切なスレ立て場所を総合で聞いたりするなど協力
・アドバイスなども
キチガイに構うと「構ってもらえた！」って図に乗るからね
だって構ってちゃんと察してちゃんなんだもの
- 87 ：
- janeとか好きな専ブラでいいのでNGするとキチガイ達を無かった事に出来るからおすすめ
意見交換しながらスレ立てするのいいね
- 88 ：
- 指摘された事に答えられないと途端に黙るよね加害者って
ハンクラ板に立てたらいけないのかな
ハンクラの話なんだけども
- 89 ：
- >>84
スレ立て相談しといで、のどこが強要で恫喝なのw
- 90 ：
- キチガイが起きた途端スレが伸びる伸びる
- 91 ：
- 被害に遭ったのにサイコパスに煽られたら腹が立つのすごく分かる
私もたまにTwitterでサイコパスからクソリプ来るから
サイコパスに常識分からないからね
奴らが書いた穴だらけの脚本なんか黙って踏んでおけばいいよ
総合で聞いて答え返って来るのかな…
1ヶ月品物来てない人、それ私も…
3週間になるよ
- 92 ：
- >>89
さっきアンカ付けた人とは違うけど親から言葉遣いすら学ばず生きてきたん？
ｳｴﾒｾしてる理由聞かせて
わかるように
- 93 ：
- 自分だったら提案なんだからこういうなあ
「総合で聞いたらどうかな」と
「しといで」という言葉が上から目線で命令口調なのも分かってない自覚ないのが一番タチ悪い
NGすっか
- 94 ：
- >>90
伸びてるスレに僻んでるなら自分で伸びるスレ作るといいよ
需要あると立てた本人ならではのご満悦感あるだろうし
ひと月物が来ない人、作家名も誰が囲いなのかも私知ってるんだよね
新しいスレで言っていい事になったらスクショ出してもいいよ
- 95 ：
- >>89
自分にレス付いてないか起きて粘着してて大草原
キチガイ
- 96 ：
- しかも総合とか作家専用になっちゃってるから
自分たちに都合悪いスレッドに賛成する訳がないじゃん
被害報告で足が遠退くと困るしね
- 97 ：
- >>89
書かれたようにウエメセで命令口調していい証明して
- 98 ：
- >>96
そうみたいだよね
でもやらかした事実は消せないから被害にあったスレ立てしてもいいと思います
やったもん勝ちを認めますか？
- 99 ：
- スクショとかあるならいいかも
言質として使える
minneもcreemaも人気作家ならメシウマだからやらかしても匿うからね
犯罪や違反、違法はだめだよ
- 100 ：
- えっと総合では無くここにきちんとテンプレ作ってやらかされた作家と購入者のスレ立ては駄目？
泣き寝入りしてると犯罪者はまかり通ったと思ってしまうよ
凸撃はやらかした側だからしょぼいけどITの仕事してるから大体の居住地くらい調べられるから凸撃があまりにひどいなら手伝う
・ウエメセ命令口調くん
・本人か本人のサクラ
・政治厨
今日休みだから調べて来ますわ
- 101 ：
- じゃあワッチョイ入れようか〜荒らしも判別つくしね
ここは削除依頼出しますね
- 102 ：
- トラブルスレなんだからここでやればいいんじゃね？
- 103 ：
- >>100
おお心強い
凸＝本人か囲いかキチガイだから特定出来るしもう凸出来ないね
- 104 ：
- どうして加害者とかは被害者を更にいたぶるのか理解できない…
- 105 ：
- >>101
削除依頼は助かります
でも移動先を決めてからにしないと迷子にならない？
>>102
それはそう思う
「トラブル」って書いてあるし
テンプレを作り直したらいいかなと
ITの人来てくれたから下手に凸撃できないし
- 106 ：
- 規制で無理でした
どなたか代わりにどうぞ
ハンクラ売買サイトのトラブル1◆minne,Creema
!extend:checked:vvvvv:1000:512
ずさんな運営、詐欺な出品者・購入者など手口を情報共有してトラブルに備えましょう
〇 晒し行為・ヲチ行為は厳禁
次スレは>>950。立てられない人は>>950近くになったら書き込みを避けて下さい。
950を踏んでも立てられない場合は、レス番を指定して依頼して下さい。
※ワッチョイ必須
1行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
- 107 ：
- >>106
今出先だから帰って来てまだ立って無かったら立ててみます
- 108 ：
- >>100
ここの板はヲチ行為禁止だから
具体的なテンプレ作りたいならヲチ板行くしかないよ
- 109 ：
- >>106
ワッチョイ表示の板かな
調べるから板のヒントいただいて構いませんか？
- 110 ：
- >>107
お願いします
荒らし対策のため必ずワッチョイ入れて下さい
- 111 ：
- >>108
ヲチじゃなくて実はそれが仕事
ネット（特に2）でヘイトや恫喝含む犯罪や違反違法奴に連絡して警告する仕事なので
ヲチはヲチ、犯罪は犯罪だから
- 112 ：
- >>109
ここの板でも!extend:checked:vvvvv:1000:512 を一行目に入れればワッチョイ出ますよ
- 113 ：
- >>111
えっ
なんか話噛み合ってないけど大丈夫？
- 114 ：
- >>113
昨日からいる糖質さんだから構うなと何度言えば
- 115 ：
- この勢いならすぐ埋まるだろうから
次スレから防犯板なりネットショップ板なりヲチ板なりに移動してやればいいのでは
- 116 ：
- ヲチを立てたがってるのは糖質さんでしょ？
ここは売買サイトのトラブル関連だからここでいいでしょ
大体ネットショップNGなら総合スレごと動かさないと
フリマスレでもネットショップはネット板へと促されてるんだから
- 117 ：
- >>116
言ってる意味は分かるけどヲチ＝透湿とか書き込んでしまって発言消せないんだよ
ヲチ＝透湿とかほんとに病気に苦しむ人の事考えた事ある？
一部考えなしに書き込みしてる人達いるけど上にそれ仕事の人来たからえっとその人、>>116も病人へのヘイトとして警告頼んます
- 118 ：
- 昨日からどうとか病気の蔑称始めるとか犯罪者はいくつでもネタ思い付くからしねばいい
- 119 ：
- 病気のヘイトという新たな手口か…
犯罪者はやれるなら何でもやるんだな
ならしねばいいじゃん
何でもやるんだろ
仕事の人については個人的に知ってる人だよ
うちの勤務先のHPにわいせつなAA貼った奴を見付けて貰ったのがきっかけで知り合いになった
調べもせずとりあえず思い付いた手口を公開して何故かドヤ顔とか笑うわ
キャップ無いから新たなネタか
- 120 ：
- 自宅に警告文送られればいい
バカめ
あと1時間以内に一旦帰れる
どこの板に立てたらいいのか分からない
ワッチョイ出来る板ならいいのかここから出るべきじゃないのか
- 121 ：
- つまり、頭おかしい人が朝っぱらから自演してスレ伸ばしてるってこと？
- 122 ：
- >>113
>>114
ウエメセ命令ヘイトしてもいい書類を見せなさい
- 123 ：
- >>121
そうじゃない
読解力はどこ行ったのかな？
被害の内容を書いてる人達に加害者本人と取り巻きが凸して来て荒らしてる
だからスレ作り直した方がいいね
ワッチョイなら自演出来ないから今のうちにやる気だこいつら
それも特定されて警告行くだろうけど
- 124 ：
- >>122
薬出して来るんじゃないかな
構ってちゃん御用達odのやつ
- 125 ：
- 今から帰ります
ネットの買い物板でワッチョイ必須でいいかな？
- 126 ：
- 被害者を頃そうとして住人達にやってもいいという証拠出せと言われたら慌てて話を病気にすり替えてでも粘着して居座るとか…
犯罪者に人権無し
R
スレ立てしてもらえるのは助かる
実は立てた事なくて
- 127 ：
- 自分こそ今を生きる時流だ老害しねって言う子達は文読めないからね
文の中に自分でも分かる単語見付けて単語しか読めないから話通じないよ
ほんとだね
被害者を出しておいてだからどーしたとか言ったり論点すり替える事しか出来ないなら絞首刑でも何でも
- 128 ：
- >>125です
帰って来ました
家ならPCあるから落ち着いて出来るので
>>106の人がテンプレ用意して立てようとしてくれたんですが規制という事なので自分がこの方のテンプレとワッチョイで立ててみます
規約に違反している、とか明確な板違い以外の事を全て聞く事は出来ません
その人に従う理由が無いからです
・ハンクラの事なのでハンクラ板でいいでしょうか？
・立てに行ってくれた方の内容をお借りします
・ワッチョイ必須
明確な間違いがあれば指摘して下さい
訂正の上立てます
- 129 ：
- >>128
乙です
それでいいんじゃないかなと
ハンクラサイトも内容はネット上での買い物だからネットの買い物板にあってもおかしくはないのにどうも沸いてる自治厨が喚き散らすよね
大きな声で喚き散らせたらそれでいいから聞かなくていいし
被害者ならではのしんどい愚痴も書き込めるしね
犯罪者本人と「加害者にも、、人権はありまーす！」みたいな基地が沸いてるから移動したいよね
- 130 ：
- お金だけ取られて逃げられたりしてる人達についてはこっちも知ってる事もあるし昨日休みだったから調べてみたけど若い子多いね
やっばりあれかな、、
書き込みにあるようにネットリテラシーや道徳教育が終わって無いのにスマホ買ってもらって実物では無い電子書籍とかバーチャルとかを中心に触れてくんだよね
現物を見てないしその現物がどういうものか、その現物にはどういう権利があるのかもまだ学んでなくて分かってないから、、
目にしたものは全部タダだと思ってる子いるし
そういう子達がハンクラサイトに登録してしまってビジネス対応も知らずに手先が器用とかいうだけでフリマみたいにやってるから被害が出るというのも分かった
スレ立てほんとよろしくです
- 131 ：
- >>128
・ハンクラ板でお願いします。
・立てに行ってくれた方の内容でOK
・ワッチョイ必須で
よろしくお願いします
- 132 ：
- >>131
乙です
間違えて立ててしまわないようによく確認してから立ててみます
- 133 ：
- スレ立てる事が出来ました
こちらへお願いします
>>106
テンプレとワッチョイ導入ありがとうございました
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1498440535/l50
- 134 ：
- こんな客に当たったら怖い
- 135 ：
- 1人で書き込んでる被害者さんはブログ知らないの？w
発送するまで作家にも売り上げ入らないって知らなそうだから買い専？
気に入らない作家晒したいなら早く書けばいいじゃんw
- 136 ：
- 売買スレテンプレコピペしてるのに、売買スレテンプレ2は見てない人ばかり？
文盲かな？
- 137 ：
- >>134
移動済んだスレに被害者を叩きに加害者達も大変
特定厨もいるから気を付けるこったな
- 138 ：
- もう移動してるし落とすスレだからこれだけ書かせてもらうけど犯罪してもいいって平気でいうなんてそれでも作家なのか・・・
- 139 ：
- ､､?
何もしてないなら元々反応材料すらないよね
作家だと虚偽の申告して詐欺ってるから反応してるってこと
- 140 ：
- 同一人物か判りませんがハンクラヲチスレで見つけたので貼っておきますね
613 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2017/06/24(土) 01:03:23.23 ID:/ZwsCexo
乙です
普段は別板のｦﾁ住人
ﾊﾝｸﾗ自体は好きで時々買ってるし好きな作家も居る
疑問なんだけど数回作家にやらかされたので
人気作家として取り上げられる→注文が入る→自分が作業可能なｷｬﾊﾟを大幅に超えて注文を受ける
注文の中から初期からの利用客のモンスタークレームを全部聞く一方で新規利用客の注文は度々延期のメッセージを入れる
これってまかり通ってもいいの？
616 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2017/06/24(土) 02:18:48.86 ID:/8kXwCb0
>>613
いや人気作家で忙しいからってまかり通ってよくはないですよ普通はw
その作家さんヲチしがいある感じの方ならぜひヒントを
作家名出さずに腹立った買い物の話がしたければハンクラ買い専スレに行ってみるのがおすすめ
618 : 名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！2017/06/24(土) 10:13:52.20 ID:/ZwsCexo
>>616
人気記事になってるだけあってビジネスとして成り立ってしまってるからね
だから可もなく不可も無い範囲でいいからビジネス用語と対応は覚えて来ないと・・・
原因も無く腹が立ったんじゃ無いし取り上げられてファンにチヤホヤされて勘違いして色々やらかしてるから
ヲチるにもソースや調べた内容が無いとヲチれない訳で
ヲチに対しては敏感でファンがレビューを乗っ取って隠してるけど隠せてないから調べれば分かるよ
眠寝に登録してる信州の作家
- 141 ：
- すいません下げ忘れ
- 142 ：
- ※削除依頼スレです
住人話し合いの上で移動済スレに書き込む行為、また晒し行為はローカルルール違反です
- 143 ：
- >>140
ここにも詐欺師その1が、
すいません
ルールは守ります
ですが犯罪は駄目です
- 144 ：
- >>140
削除依頼をして住人同士で話し合って移動しちゃってるのにー
犯罪も違法もしてないならｦﾁまでしてローカルルール違反しなくていいのにー
後であのスレに作家の皮をかぶったバケモノに34500円詐欺られた話をする予定の者より
- 145 ：
- いまいちよく分からないんだけど、海鮮スレとかヲチスレでトラブル系の話題が出る度にここに貼りましょうってスレなの？
普通作家が地雷作家のやらかし見てもあんま参考にならないし、拡散するなら海鮮スレの方がよさそうな気がするけど……
作家が知って備えたいのってどっちかっつーとクズ客の手口じゃないのかね
- 146 ：
- 書き込みしたお菓子専門家を騙った派手な詐欺氏にやらかされた人達で話し合ってこれだけ転載許可もらいました
都合のいいとこだけに反応して更に詐欺ろうとすんのはやめとこうな
まさか
豚箱で看守とお話しするのが大好きな困った性癖かしらね
25 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-4K0b)[sage] 投稿日：2017/06/27(火) 02:42:29.16 ID:ng4zctCF0 [6/7]
深夜にども
お菓子っ子については多額の詐欺多発につき被害者達計7人（実際の被害者数・額などの全容解明中）にて弁護士を雇用し訴状を用意
本日発送予定
システムを悪用した手口は被害スレで誰かが説明予定
以上
詐欺師達も捕まりたくないなら詐欺った人に返金した方がいい
削除依頼は出してあるようですが見あたらないので弁護士に聞いてみます
自分個人でも諭吉数枚だから最多額とか凄そう
下手なこと書いたら捕まるよ
- 147 ：
- >>145
支払い期限までにきちんと支払って作家側も予期せぬ事でもないなら（急病とか事故とか災害とか）納期までに発送すれば何の問題もなく終わるよね
なのに詐欺るから訴えられるし逆に書い手と名乗った詐欺るバカも着金期限を過ぎても支払いせずにシカトするからだよ
犯罪者をブロックしたり通報できないなんておかしいよね
- 148 ：
- >>146です
削除依頼板を見ましたが書き込みが見当たらないので日中弁護士に聞いておきます
以降の書き込みに関しては全て詐欺師加担とみなしますので犯罪を犯してでも報道してもらいたい困った性癖だと名乗るならどぞ
- 149 ：
- これで書き込みは終わりです
以降あれば自演か困った性癖ちゃんです
※ここに沸いてた詐欺ゴミ達と被害者達の傷に塩を塗り込んだクズ達は後日弁護士から連絡します※
※法的措置が一番※
- 150 ：
- 基地外の隔離スレですね
弁護士に相談中の人は、不利になることを喋らないように、弁護士に余計なことを言うな、関係することを言うな、と言われるもの
脳内弁護士と話してるんですねわかります
- 151 ：
- 糖質ちゃん一晩中暴れてたから寝てるのかな？
昼頃からまた荒れそう
- 152 ：
- 私にも弁護士から連絡がくるかなﾄﾞｷﾄﾞｷ
- 153 ：
- 警察だの弁護士だの脅しのつもり？
ちゃんと法律の勉強したらw
弁護士雇う金無いから暴れてるんでしょ？
素人から買ってまでスイーツ食いたいんだね豚さん
- 154 ：
- http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1498440535/
今、この詐欺氏の件で合流した3人目だよ
マクロビオティック・ビーガン・グルテンフリーを謳ったお菓子？
（詐欺られたから現物見てない。だからほんとに食べられるお菓子か分からない）
場所は信州
記事になったしネタ好き人気になった奴に僻む事だけは一人前のお前らなら知ってんじゃね？
ﾜｯﾁｮｲ 9fbd-ySeQ→34500円ほど
ｱｳｱｳｳｰ Sa9b-4K0b→22000円
わし→16000円
残り4人の中で一番でかいのは60000円
額でかいぞ
原材料自体がいい値段なのを悪用してるみたい
犯罪者の心理はわしは心療内科医でも関係者でもないからわからんわ
ブログ開設の準備してるから「何で犯罪してでも他人からお金巻き上げてもいいのか」
というのを教えに来てな
理屈のつく芝居を考えて来いﾁﾝｶｽ共が
- 155 ：
- ブログ楽しみにしてます
- 156 ：
- ハンクラ売買サイトとはいえ、食べ物しだしたら流石に板違いではないだろうか…
- 157 ：
- 話をしだしたらの間違い
- 158 ：
- http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1498440535/
作家を騙り、システムを悪用してお金取っちゃったﾏﾝと被害者への暴言ﾏﾝ
ここにどいつをIP開示請求するか貼っといたからﾜｯﾁｮｲしていらっしゃーい
路上生活者はいいんだよ
NPOがいるし彼らは移動を繰り返すうちにどこに戸籍があっか分からなくなって生活保護の申請も出来ないから
てめーらは衣食住ﾈｯﾄあるのに何で乞食なの
1日3時間でもいいからバイトすればいいのに
- 159 ：
- ん〜、、
ここに被害にあうなんて不運だね、以外の書き込みしたら全部IP開示対象リストにぶっ込む
- 160 ：
- IP開示リストに入れて持ってけばいいだけだから法律はいいね
ワッチョイスレに来て「何で詐欺したらあかんの？」って言えばいいのに
- 161 ：
- 犯罪者たち喚いてみてよ
誰がどこから喚いたかIPから判明するしさ
- 162 ：
- ブログはまだですか？
- 163 ：
- 結構なんだったのコレ
新しいスレは基地外乱舞だし
- 164 ：
- ね、チラチラ覗いてるけど何言ってるか全然わかんないし
怖いわ
- 165 ：
- 糖質の人に乗っ取られたのかな？
- 166 ：
- ヲチスレのようつべ作家に粘着してる基地と同じ臭いがする
- 167 ：
- 書き込んだ人に突撃よりも
もっとminneに突っ込んでいって欲しいわ
minneの対応がどうしても納得いかない
何度も助けてって訴えても、コピペした文章が来るだけでどうにもならない
- 168 ：
- >>167
規約読んだことないの？
- 169 ：
- 規約読むのは基本でしょ
それでも何かトラブルがあったらminneに報告して何かしら対策をとってもらいたいのか普通だと思うけど
言うだけしかできないけどさ
- 170 ：
- 何度もコピペ文で門前払いになるってことは、なんか変な要求なんだろね
- 171 ：
- どんな要求であれコピペ対応しかしてくれないよ
- 172 ：
- 運営はトラブル不介入なんだから
当たり前じゃん
- 173 ：
- だからって黙ってるだけのばかもいないよ
- 174 ：
- ミンネって、何かあった時は各作家で自分で責任持って解決してねって決まりじゃなかったっけ
事によっては運営にお願いすることもあるだろうけどコピペ対応なら
「それはうちに持って来られてもどうしようもねーよバーカ」って内容なんでしょう
そりゃ何回送っても同じだと思うわ
- 175 ：
- 最初は誰でもコピペ対応されるでしょ
そこで引き下がってたらそれで終わり
規約で決まってても被害が出てるんだから
運営は何もしてくれないのが当たり前って諦めてもね
たまにしてくれる事もあるから
- 176 ：
- 真っ当なことなら普通に対応してくれるよ
運とかたまにとかじゃなくて
- 177 ：
- 多分運営に連絡した後に
運営が相手にやんわりと注意連絡してくれたんじゃないかな？って事があった
相手からチクリやがった的なメッセージが来たことあったから
- 178 ：
- >>175
最初だからとか関係ないような…
- 179 ：
- ただのいちゃもんか、ちゃんと対処すべきかどうかは内容知らないから何とも言えないけど
「運営は不介入だから何もしてくれない」と何もしないのはあかんと思うよ
テンプレでしか返答来なくてもきちんと報告は上がって、水面下で対処してるもんだ
まともな企業ならね
- 180 ：
- 陰湿エセパクリ作家さん巡回スレッド
- 181 ：
- ミンネは危険
- 182 ：
- クラフト
- 183 ：
- クラフト
- 184 ：
- パクリ品を暴利で売りつける陰湿パクリ作家さん本人が降臨する人気スレッド!
ガラス細工・ガラス工芸・ガラスアート 4 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/craft/1481800432/
- 185 ：
- お前ら知ってた？
インスタはあちこちにグルグル巡回してイイネすると自分の写真にイイネが増えるんだぜ？
クソみたいな自分の写真でもイイネ数が増える
これを物乞いイイネと呼ぶ。
つまり他人のイイネ数を見れば、そいつのコジキ度数が概ね分かる
イイネ数が50超えてると物乞いした可能性大。
100超えてたら物乞い確定。
150超えてたら自動ツール濃厚。
200超えなクソBOT確定。もしくはイイネ購入。
ただしタレント、有名人は除く。
- 186 ：
- 【晒し】フリマアプリ part 68（ﾜｯﾁｮｲ）
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/net/1556097393/l50
- 187 ：
- creemaでは被害にあってる人いないのかな？
画像と全然違う色のものが届いたのに、本部に訴えたら違うものとは言いきれないって言われた…
- 188 ：
- >>187
全然違うがどの範囲かによるよね
赤が青なら全然違うけど、赤がピンクならモニターの違いかもしれないから違うものとは言いきれないね
- 189 ：
- https://i.imgur.com/d3mgQnL.jpg
- 190 ：
- 3ヵ月先とかまでオーダー求めるのやめーや
頼んだ子供用マスクが全然届かない
その割にはバンバン購入者募ってるし
- 191 ：
- そもそも10日発送予定なのに、一ヵ月くらいかかるのありなん？
本当に買わなきゃ良かった
- 192 ：2020/04/23
- >>187
>>191
俺もCreemaで購入して、発送予定日がお支払い後3日以内と
書いてたけど5日経っても発送されない、
メッセージ送っても返信こない。
一番最初に作家公式サイトでメールで質問したときは
3日後に返信が来た。
ハンドメイド作家は返信とか発送遅い人が多いとは
聞くけど迅速に対応してる人もいるからなんとも言えない。
すごい器を見つけたのですが・・・
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